Не воспитанный. Лает.

Форум » » Не воспитанный. Лает. » Ответить

Не воспитанный. Лает.

I18N: Доброго времени суток, дорогие форумчане! Знаю, моё упущение, не воспитал как надо. Собаке 5 лет, имеем косяк в поведении. Дело в том, что когда заходят люди во двор, собака начинает лаять - правильно. Но, когда выходят хозяева, в том числе и я, он не замолкает. Собака днем находится в вольере. Говорим ему: "Фу!", он замолкает на пару секунд и снова начинается лай. Порой и на команду "Фу!" не реагирует, лает еще громче. И так пока посторонний не удалится. Естественно, говорить ни с кем не возможно, да и раздражает сильно. Создается дискомфорт, а голос у кобеля моего очень громкий. Ужас просто! Как отучить? Подскажите, а! С Уважением, Хома.

Ответов - 138, стр: 1 2 3 4 5 All

Nubira: Взять ремешок и треснуть хорошенько, раз ФУ не работает.

Бубусик: I18N Приобретите антилай, если есть такая возможность, очень эффективная вещь.

РОННИ: На место грозно послать))).Родня щитом будку закрывает-у них стрАААшно злые собакины

I18N: Nubira Трескал, эффект лишь на время. Это постоянно ходить к вольеру, открывать, заходить. Буду еще раз пробовать. Бубусик А можно подробней про это чудо? Очень интересно. РОННИ Посылаю не однократно, иногда и матом)), от меня больше шуму только )). Закрывал вольер, помогает, но хочу, чтобы пес всё видел. Вы знаете, меня он боится, если я рядом, он не лает, но всегда рядом стоять невозможно. На самом деле, это очень неприятное явление.

Бубусик: I18N Это чудо электроники, которое успешно применяется для "брехунов". Наберите в интернете и подробно прочитаете. Действует от вибрации горла. т.е. без вашего участия. Наказание не связывается с Вами, что важно. Как только собака начинает лаять, ее немного бьет током. Надо сказать, что отучается очень быстро. Мы поносили его месяц на прогулке, мне не нравилось, что он брешет, когда ему кидают игрушку. Теперь лает только, когда это надо в рамках дрессировки на фигуранта и по команде. Просто так не брешет НИКОГДА. Хочу Вам заметить, что НЕПРАВИЛЬНО, когда собака брешет, если кто-то входит. Известно - кто брешет, тот неопасен. Брешут дворняжки, а немец должен молча защищать хозяина и его имущество по ПРИКАЗУ хозяина. Мой тоже неидеален. Мне приходится избыточно резко его осаживать, если ко мне пришли. А если меня рядом нет, а кому-то взбредет в голову зайти ко мне на дачный участок, он, конечно на него нападет. Но будет молчать до конца. Вместо лая будет РЫК...., с которым он бросится.... Отучайте от лая, негоже немецкой овчарке вести себя как дворняжке.

РОННИ: I18N , поробуйте целенаравленно трескать)))) Принципиально-из раза в раз(не допуская ни каких поблажек-чтобы наказание не было "через раз".С мощной такой -эмоцией и налевать, что про вас подумают гости.Если все сделаете правильного-после четвертого раза поймет

РОННИ: Я бы наверное-давала бы команду сидеть или место и именно этого бы добивалась от пса.Чтобы он слышал МОЮ команду

I18N: Бубусик Спасибо Вам за совет! Я Вас понял. Но хочу заметить, пёс мой чересчур агрессивно настроенный и несмотря на то, что брешет, уверен в любой момент готов набросится. Видел его в действии, был неприятный инцидент с другой собакой (кавказкая овчарка). Я хочу сказать, что не трус. Хотя, кто его знает, опытным людям виднее. РОННИ Верно, команду он слышит, говорю - "сидеть!", он садится, через пару секунд вновь в "атаку" )). Спасибо, буду давать на это упор. Да, немного стыдно при гостях лупить пса, но имело место и такое. Знаете, помогает. P.s. У меня помесь немец и восточно-европейская. Кобель получился крупный.

Бубусик: I18N Тем более. Значит брехание просто дурная привычка, от которой надо избавляться. Вот у меня на даче соседские псы - брехуны первостатейные. Кто по улице идет, лай стоит... А ведь собаки есть серьезные. У соседа два командора, лают хуже дворняжек. Мне кажется странным, неужто хозяевам это нравится, что им собака еженощно спать не дает. Мой один молчит, дурной пример не перенял. Но на заборе табличка.... Вообще антилай штука дорогая. Мне повезло, мне инструктор свой в аренду давал, поищите, может и Вам кто даст.

Belita: I18N пишет: Собаке 5 лет, имеем косяк в поведении I18N пишет: Создается дискомфорт До этого 5 лет дискомфорта не было?))))

Аня: I18N пишет: Спасибо Вам за совет! Я Вас понял. Но хочу заметить, пёс мой чересчур агрессивно настроенный и несмотря на то, что брешет, уверен в любой момент готов набросится. Видел его в действии, был неприятный инцидент с другой собакой (кавказкая овчарка). Я хочу сказать, что не трус.инцидент с собакой вовсе не показывает,то что пес проявит смелость в отношении человека... это разные вещи.Многие собаки ведут себя агрессивно с себеподобными,и многие собаки сидя в вольере или на цепи орут и бьют себя пяткой в грудь,а выпустишь на деле оказываются трусливой собачкой,привлекающей лаем внимания к своей персоне. I18N сколько времени Вы проводите со своей собакой в день?

Nubira: Аня пишет: инцидент с собакой вовсе не показывает,то что пес проявит смелость в отношении человека... это разные вещи.Многие собаки ведут себя агрессивно с себеподобными,и многие собаки сидя в вольере или на цепи орут и бьют себя пяткой в грудь,а выпустишь на деле оказываются трусливой собачкой,привлекающей лаем внимания к своей персоне. 1000%....

Аня: Nubira

I18N: Бубусик Дорогая вещь однако, ну что буду искать, если самому отучить не получится. Belita Было, но не все пять лет. Аня Проявит, еще как проявит. Я целый день на работе, сколько я по вашему могу проводить с ней время? Пол часа, час, но не более, кроме выходных. Кормлю его тоже я и готовлю. Думаете, это у него от дефицита внимания?

Nubira: Вполне...

Zigfrid: I18N пишет: Пол часа, час, но не более, кроме выходных. Это очень мало для НО! Не удивлююсь, что ы Вас плохой контакт с собакой

Аня: I18N пишет: Проявит, еще как проявиоткуда такая уверенность? I18N пишет: Я целый день на работе, сколько я по вашему могу проводить с ней время? Что Вы так разнервничались?Это Ваша собака и делайте с ней что угодно и времени с ней проводите столько сколько считаете нужным!А вот если по моему...то...большинство собаковладельцев работают и днями и ночами даже,но тем не менее стараются найти возможность для полноценного общения с собакой,если конечно они сознательно завели СОБАКУ,а не "звонок" у ворот частного дома. I18N пишет: Думаете, это у него от дефицита внимания? 100%

I18N: Zigfrid Не отрицаю, к сожалению мало времени. Работа-дом, дом-тренировки... И так каждый день. Но собака не одна, домашние все с ней прекрасно контактируют, общаются, так скажем.)) Раньше я проводил с собакой весь день. Да, сегодня мы с ним прекрасно поиграли в мячик.)) Классно! Уважаемая Аня, я абсолютно спокоен!) Не берите на себя слишком много. А за ответы спасибо!

Аня: I18N пишет: Раньше я проводил с собакой весь день. Да, сегодня мы с ним прекрасно поиграли в мячик.)) Классно!постарайтесь делать это почаще и будет всем счастье I18N пишет: Уважаемая Аня, я абсолютно спокоен!) Не берите на себя слишком много. А за ответы спасибо! Пожалуйста!)))Задеть лично Вас,я ни чем не хотела...видимо это я нервная Сейчас объясню почему.Я сейчас строю дом в сельской местности и у меня перед глазами каждый день стоит соседский кобель НО,живет он в сарае с хрюшками в каком то нелепом коробе,который раньше видимо предназначался для хранения зерна наверное,больше ничего на ум не идет для чего нужна такая коробка на ножках....так вот эта детина сидит в пространстве 2 на 2 и орет как только услышит движение около сарая,хозяина это тоже безумно раздражает и ему тоже посоветовали трескать собаку за каждый звук,так вот этот несчастный пес плюсом к своему жалкому существованию еще и бит по нескольку раз в день.Думаю не надо говорить,что собака бывает на воле с хозяином так же полчаса в день и жрет из одной параши со свиньями.Вот такая история и вот отсюда мой негатив,потому что не понимаю я,зачем заводить живое существо если на него нет времени и как можно требовать чего то от собаки(при этом бить ее) не занимаясь с ней абсолютно.

Аня: I18N Вы меня конечно извините,но тут http://gsdog.borda.ru/?1-20-0-00000462-000-0-0-1185948511 Вам уже давали советы,темы схожи и сводится все к одному...

I18N: Аня, я не в обиде на вас. У всех сейчас нервы не к черту.)) Благодарю за совет! Аня пишет: тут http://gsdog.borda.ru/?1-20-0-00000462-000-0-0-1185948511 Вам уже давали советы,темы схожи и сводится все к одному... Ого, какая старая тема)) это же целых 4 года назад. Да, помню, как я тогда переживал. Помню как поднимал вопрос на форуме. Ань, может Вам покажется, что я никчемный хозяин (наверно так оно и есть). Но недостаток моего внимания к собе, вызвано не моим нежеланием с ним работать. В свою очередь скажу, что моя собака прекрасно живет в нашей семье. Все что есть в нем, это моя любовь, переживания, время и бессонные ночи. Поэтому, все что происходит с псом я принимаю близко к сердцу, ну а как иначе. И бить собаку я как-то не могу, разве что шлепнуть за дело. Аня пишет: по нескольку раз в день... и жрет из одной параши со свиньями Очень жаль этого пса. И раз уж затронута эта тема, не могу выразить свою ненависть к жестокому обращению с животными. Каждый божий день вижу безхозных собачек, живущих на улицах и полное равнодушие людей. Или владельца какого-нибудь породистого пса, так самодовольно ведущего на поводке зажравшуюся псину и с презрением смотрящим на этих бедных животных. Об этом можно писать много. Люди, давайте будем добрее! P.S. на аватаре мой кобелечек! )

Аня: I18N пишет: . Да, помню, как я тогда переживал.да Вы и сейчас видимо переживаете,раз опять подняли тему и пытаетесь снова попробовать решить проблему.I18N пишет: Вам покажется, что я никчемный хозяин (наверно так оно и есть). Но недостаток моего внимания к собе, вызвано не моим нежеланием с ним работать. В свою очередь скажу, что моя собака прекрасно живет в нашей семье. Никчемным хозяином вас не назовешь,просто уделяйте побольше веремени своему парню,Вы же не один живете,кто то из семьи наверняка может выпустить днем собаку и покидать ему мяч. I18N пишет: Люди, давайте будем добрее!

Альм: Бубусик пишет: Вот у меня на даче соседские псы - брехуны первостатейные. Кто по улице идет, лай стоит... Во во... а это очень заразно. В такой "компании" даже самая тихая пса, научится "ругаться" как сапожник. Мы тож заразились. В городе, пока зима на излечении, а как лето и на дачу регресс пошел.

Аня: Альм пишет: В такой "компании" даже самая тихая пса, научится "ругаться" как сапожник.ну не знаю,моей пофигу весь соседский брех,молчит как партизан.

I18N: Аня пишет: ,Вы же не один живете,кто то из семьи наверняка может выпустить днем собаку и покидать ему мяч. Всё так и есть. Пес весь день не сидит в вольере. Бабуля или мама его обязательно отпускают, а он им помогает по двору, палки таскает)) Альм пишет: В такой "компании" даже самая тихая пса, научится "ругаться" как сапожник. Мой, слава богу, не реагирует на других собак, они могут всю ночь глотки рвать, а мой пес спит тихо и крепко)). У него только один минус - брешет на гостей.

I18N: Раз уж я начал тему про жестокое обращение и равнодушие к обездоленным и не только животным, расскажу инцидент, который произошел сегодня и к счастью хорошо закончился. Поехал я с двумя своими близкими друзьями на АЗС, очередь за бензином была большая и нам пришлось встать не доезжая заправки. Как раз на том самом месте есть открытый люк, его даже люком назвать сложно, целая пропасть где проходят трубы подачи горячей воды. Мой друг заметил что-то там внизу и позвал меня. В углу глубокой ямы за трубами и кучей мусора лежал шерстяной комочек, это оказалась дворняжка. Когда друг посвистел собака подала признак жизни и вскочила посмотреть на нас, как бы прося помощи. Что делать? Надо вытаскивать, решили мы. Собака или сама туда прыгнула, потому что там тепло или ее нелюди бросили. Было решено, что залезу я, у двух друзей комплекция больше, залазить было бы сложно. Снял куртку и спустился, но вот вытащить её было не так просто. Собака от испуга стала агрессивно вести себя и никак не давалась, забилась под трубы и всё. У второго друга в багажнике его авто был небольшой коврик, мне его и кинули в яму, чтобы я вытащил собаку, ибо голыми руками невозможно, собака истошно визжала и кусалась. Укусила она меня раза два, хорошо хоть через материал. В общем, провел я в этой яме минут 20, среди мусора, паутин и всякой дряни, ужас просто. Тем временем набежал народ, которому было просто интересно, но никто не соизволил помогать, помогали только друзья. Вытащил я собачку, друг принял, а когда отпустил её, то она стремглав умчалась восвояси! )) Беги – подумал я, а ведь наверно бедняге и бежать то не к кому… Меня тоже вытащили)), я был грязный, но с чистой совестью)). Собака по всей видимости прибывала в яме давно, так как была истощена. Я не сделал ничего героического, но сегодня я буду спать спокойно, потому что, хоть одна живая душа не погибнет в сырой яме от голода и страха, а главное от человеческого равнодушия. Всем большое спасибо, если прочли. Они тоже боятся, им тоже больно. Будьте внимательней. P.s. придя домой, готов был расцеловать своего пса, но та собака не выходит у меня с головы. Пусть всё с ней будет хорошо. Мир, счастья!

Одри Наська: а у меня подобная проблема. моя сука НО в свое время начала брехать периодически ( взяла пример с дворняжек). когда появился кобель НО он вообще плевал на проходящих. не реагировал никогда, но вот что-то сейчас начинает брать пример с суки. что мне с этим делать?

Lesya: Здравствуйте Вам=)))))У меня вот такой вопрос,у моей сестры овчарке года 3...Раньше с уколами справлялись ,собака не сопротивлялась особо,а вот сейчас Дане(собаке) назначили курс уколов...Собака не реагирует на команды,прячется ,убегает...Если сравнить собаку у хозяйку ,то мне кажется собака сестру перевесит,поэтому физический действия(ну там за ошейник подержать ,я думаю не помогут)...Сестра бьётся в панике ,с режима уколов сбиваются....

Альм: I18N пишет: Мой, слава богу, не реагирует на других собак, они могут всю ночь глотки рвать, а мой пес спит тихо и крепко)). У него только один минус - брешет на гостей. Когда то и моя была тихой. А сейчас, звонок в дверь, вся в лай ушла. Про собачью перекличку между дворами на даче... моей фиолетово, пусть орут. Не реагирует. Я не об писал, вообще то. Но стоит постороннему пройти мимо нашего забора... обругает по полной программе. А научилась этому методу у дворовых "охранников". У тех свой или чужой - орут до посинения и хрипоты. В городе пса меньше реагирует или вообще не реагирует, но на даче как "с цепи" сорвалась.

I18N: Lesya Это очень больной вопрос лично для меня. У меня пес даже капли не дает закапать в глаз. А уколы я делаю сам, ибо кобель крупный, не одного вет врача не подпускает. Я делаю так, все действо происходит во дворе, цепью крепко привязываю за дерево и другой конец пристегиваю к ошейнику. Цепь должна быть короткой. Надеваю намордник и колю в холку. Вам неверно нужно собаку крепко держать. И желательно делать укол не дома. Я заметил, например, многие собаки в вет клиниках ведут себя спокойней чем дома.

Джулия: I18N пишет: но сегодня я буду спать спокойно, потому что, хоть одна живая душа не погибнет в сырой яме от голода и страха, а главное от человеческого равнодушия Я бы тоже переживала. Наш на звонок домофона не лает, только сразу идет к двери, стоит и ждет гостей) Вот если звонок прямо в дверь, то сразу лает. А один раз я сама так звонила в дверь, но все заснули и никто мне не открывает. Спят оооочень крепко) Я уже и на телефон одновременно звонила, по-всякому, стучала - не разбудить никого. А Елисей под дверью с другой стороны только воздух носом в себя втягивает как пылесос. И хоть бы тявкнул разок)))) Я ему - голос! А ему как память отшибло, молчит как партизан) Вообщем очень долго меня домой не пускали и пёс как мог отмалчивался))

Бубусик: Джулия У нас примерно аналогично было. Но наш начинает пищать, поскуливать..... Но лаять не лает.. А вот воду привезли, жена как-то увлеклась общением с курьером, зевнула, что дверь неплотно закрыла. Без предварительного лая, но с рррррррррыком стрелой пролетел, мужик сумел 19-литровым баллоном с водой закрыться... пока жена голос обрела....

Lesya: I18N I18N пишет: Вам неверно нужно собаку крепко держать. И желательно делать укол не дома. Я заметил, например, многие собаки в вет клиниках ведут себя спокойней чем дома. Да,мне тоже так кажется...Наверное поддержку от сородичей ощущают=)Будем пробовать,спасибо=)

Аня: I18N пишет: Я не сделал ничего героического, но сегодня я буду спать спокойно, потому что, хоть одна живая душа не погибнет в сырой яме от голода и страха, а главное от человеческого равнодушия. Всем большое спасибо, если прочли.[/quote ] А теперь про уколы ... Мне кажется,что проблемы из за плохого контакта с собакой,она тупо не доверяет вам.Моя дома все экзекуции переносит стойко,в клинике пытается упасть в обморок.

Бубусик: Аня пишет: Моя дома все экзекуции переносит стойко,в клинике пытается упасть в обморок Дома тоже без проблем. А вот в клинике мы в обморок не падаем, мы пытаемся всех сожрать, орем, беснуемся, забываем про всю дрессировку, все команды, вообще впадаем в полную истерику.... Мы начинаем орать, когда сворачиваем на улицу, с которой надо еще раза два повернуть, чтобы доехать до клиники. Мы пытаемся прокопать стену машины, чтобы убежать. Потом мы забиваемся в угол машины и упираемся. А когда нас вытаскивают, уже впадаем в вышеуказанное состояние. Пробовали все. И не замечать. И замечать. И ругать. И хвалить. И переключать. Бесполезняк. Нас в клинике знают. ..... И как ни странно продолжают к нам хорошо относится.... Желаю всем.... не болеть....

Lesya: Аня пишет: Мне кажется,что проблемы из за плохого контакта с собакой,она тупо не доверяет вам. Может и так,я точно сказать не могу,ведь собака не моя.Но со стороны ,когда я приезжаю к ним погостить,плюшками побаловаться,пса хозяйку слушается,возле неё и за столом,и в комнате ,и куда бы та не пошла ,она всегда с ней идёт.Ну возможно это не показатель

Аня: Бубусик Кошмар!Я представляю все это.И смех и грех,как говорится!И ведь с таким теленком справиться ведь нужно!

Бубусик: Аня Не то слово. Мне лично всегда ужасно стыдно. В приемной сидят собаки, кошки, все вместе, все подавленные, угнетенные, все нормальные. А мы сидим на улице, потому что он всех заглушает и на всех кидается. А если я его зажимаю, хрипит.... как при последнем издыхании. Стыдобень.... Потом затаскиваем в кабинет за шкирку.... скручиваем и подставляем нужное место доктору (если прививка, то все быстро). Манипуляции доктора сопровождаются хрипом и истинно медвежьим рычанием. Дважды шились после драк. Естественно, под наркозом.... Швы снимали - еще та коррида. Зато! Когда все позади, и мы выходим из клиники, он вылетает с таким счастьем, с таким радостным повизгиванием и мгновенно уже на пороге возвращается память. По команде "рядом" идет как пришпиленный, даже на меленьких собачек никакого внимания....

Lera: А у нас что первый, что второй Малыш хоть и боится до ужаса ветклинику, но все-таки так сказать в пассивном режиме. Лежит тряпочкой на полу, при процедурах выражение на морде неописуемое... Взгляд, которым он нас одаривает, когда ему медсестра градусник в попку ставит перед прививкой может испепелить на месте . После операции, едва отойдя от наркоза, на подгибающихся лапах может вскарабкаться по довольно крутой лестнице (кто был в Беланте, тот наверное знает) и буквально проползти к выходу. На кошек и мелких собачат в клинике - ноль внимания! На весы там же так и не смогли нормально поставить, боятся их оне .

Бубусик: Lera пишет: все-таки так сказать в пассивном режиме можно токо позавидовать.... Lera пишет: медсестра градусник в попку это нереально. Все манипуляции с ним можем делать только мы с женой - без ограничений.... жена ему с уха швы снимала (только чтоб не ездить!!!!), а там стежки меленькие, чуть ему ножницами ухо не вспорола, он только попискивал..... никого чужого к родимой не подпустит...сами-сами....

Аня: Бубусик пишет: никого чужого к родимой не подпустит...сами-сами.... Неее у нас все проще...Сидит ухи в разные стороны,тяжело дышит и раскачивается в раные стороны,отсюда вывод:ща рухнет в обморок,когда приглашают в кабинет,то за ней остаются мокрые следы,это потому что на нервной почве у нее пяточки потеют Сейчас приноровились записываться на прием заранее и приезжаем пораньше,сидим в машине и заходим в клинику минута в минуту,чтобы лишний раз не нервировать собаку и себя.

Lesya: Мне кажется,я в обморок упаду если швы буду снимать\накладывать

Lera: Бубусик Аня Сочувствую. Правда когда мы решили в 6 месяцев повторить клеймо, сделанное на пузе, нормальным в ухе, концерт был еще тот... Тату удалось сделать только запеленав этого орущего паразита в старый армейский бушлат мужа и застегнуть его на все пуговицы . В процессе татуажа попало и мне и даме, проводящей процедуру. Поэтому с уверенностью могу сказать, это не больно! Орал исключительно из принципа. Держала я (45 кг живого веса) и муж (1,90 рост и вес за 100) еле-еле. Насчет пяточек не приглядывалась, надо будет проверить при следующем посещении . Чует мое сердце тоже следы будут.

Belita: Ужасы какие вы про посещение клиники рассказываете!)))) Мои реагируют более чем спокойно, даже можно сказать оптимистично Мелкая, после того как голову зашивали, думала ваще близко к ветеренарке не подойдет, ан нет)))) зашла в кабинет и осмотр восприняла как ни в чём не бывало, а швы я дома сама сняла, мне не привыкать Бубусик пишет: Дважды шились после драк Вот тут у меня вопрос актуальный очень! Скажите , а рубцы потом шерстью заросли?

Белка: Бубусик, как я вас понимаю . У нас с вет.клиниками та же картина один в один По-этому стараемся свести их посещение к минимуму - только в самых необходимых случаях. Аня пишет: потому что на нервной почве у нее пяточки потеют Да бедная чувствительная девочка прелесть какая! Lera пишет: в пассивном режиме и мы очень завидуем!

I18N: Джулия пишет: И хоть бы тявкнул разок)))) Я ему - голос! А ему как память отшибло, молчит как партизан) Вообщем очень долго меня домой не пускали и пёс как мог отмалчивался)) У меня тоже самое.)) Днем даже не гавкнет, а вечером, когда уже надо кушать, издает очень смешные звуки, зовет домашних, чтобы дверь открыли. А еще он одновременно зевает и скулит от удовольствия. ))) Lera пишет: когда ему медсестра градусник в попку ставит Представляю этот взгяд))) Belita пишет: Скажите , а рубцы потом шерстью заросли? У моего после драки, на морде рубец был. Зажил, но шерстью не зарос.

Бубусик: Belita пишет: а рубцы потом шерстью заросли? Нам сказать трудно. У нас один на холке, один на ухе. Та, что на холке, рана была серьезная, там был выдран кусок тела углом, когда все это заживало, смотрелось не ахти. Сейчас вообще ничего не видно, но на холке шерсть густая, там не поймешь.... А на ухе маленький, там просто кусочек уха у раковины пришлось отрезать и подшить. Ничего не видно, но там и шерсти нет. Не знаю, мне кажется, что суки врачебное вмешательство переносят лучше. Мудрее они, что ли... Во всяком случае в моей практике все суки вели себя совершенно адекватно, даже на сложных процедурах. Одна сука в драке поранила глаз, так ей делали 5 уколов в глаз. Сидела не шелохнувшись, как будто понимала, что эту боль надо терпеть. Никаких истерик и глупостей. Как кобель, так безобразие.... Может, это только мне так везет....

Люда: Бубусик пишет: Может, это только мне так везет Просто Вы так хотите. Если бы совсем не устраивало, то изменили бы. Вы ж сильне, умнее собаки, потому можете все, просто не хотите по настоящему сделать именно по своему, иначе. У меня восточник , машина тупая, злобная и тяжеленная. Приезжали в Беланту, я и вникать даже не стала в его "хочу, не хочу, щас укушу". Простым физическим насилием , приправленным интонацией, все совершила, как МНЕ надо было. И взвесились и укололись и осмотрелись. Иногда конечно, как рыба, выброшенная на берег, ртом воздух хватал, вращая налитыми кровью глазами, да мне некогда было вникать в его это: щас порву, как грелку.Попробуй только со мной, дураком справиться. Справилась, я же хозяйка, а не он, хоть и силищи дурной в нем, как в быке. А уж с немцем-то и справляться нечего.Его как баранку скрутить одной рукой можно, если слов не понимает.Но все-таки немцы предпочитают чувствовать себя комфортно, потому выбирают дружбу с владельцем. Лучше получить похвалу от владельца, чем задохнуться в удавке с одновременным пинком в пах, верно?

SJulia: Люда пишет: я и вникать даже не стала в его "хочу, не хочу, щас укушу". Простым физическим насилием , приправленным интонацией, все совершила, как МНЕ надо было. Люда , как же Вы правы! Я считаю, что уже где-где, а в ветеринарке собаку надо держать в ежовых. Ибо, зачастую это - цена ее жизни. Миндальничать и сюсюкать, а уж тем более уступать и бояться здесь - слишком дорого. Без лишних эмоций собака ДОЛЖНА вытерпеть то, что ей делают. И уколы. И от хозяина. Я - очень неумелая укольщица. Не, не так. ОЧЕНЬ неумелая. Но когда я знаю, что должна сделать курс уколов, потому что иначе Лизке моей будет плохо, то я засовыю все свои эмоции подальше, сцепляю зубы и вперед. И она терпит. Потому что знает, что сейчас ей лучше не выпендриваться. А как иначе?

Люда: SJulia пишет: Я считаю, что уже где-где, а в ветеринарке собаку надо держать в ежовых. В ежовых я держу тех, с кем иначе не получается, у кого в голове-опилки. С нормальными собаками и без ежовых договариваемся. Вести себя так, чтобы все остальные в очереди, нас в пример ставили перед своми собаками.Пущай смотрят и завидуют.

Бубусик: Люда Никто не говорит о том, чтобы миндальничать с такими трусами. Скрутить его естественно ... и скручиваем. Да еще так, чтоб только хрипеть мог. Договорится с ним и еще с одним моим прошлым коблом не получается. Во всех остальных вещах - договариваемся. А в этом не договариваемся. И не договоримся. Он вбил в свою башку, что здесь ему хотят вред причинить, и это из башки не выбьешь. Ну и хрен бы с ним, хотя реально противно такое поведение, тем более что во всех остальных смыслах собака абсолютно адекватная и прекрасно управляемая, причем совершенствуется все больше и больше. Ну а здесь затык. Честно говоря, я тоже грешен. Когда подхожу к лечебному учреждению (не важно - человеческому или нет), у меня тоже на душе-то поганенько..... мандражно.... Я хоть внешне это не проявляю, но мой-то чует, что хозяину тоже не по себе.... Но все равно. Суки - другие. Три штуки было в моей жизни - ни одна даже намека на истерики не устраивала. Поэтому я все равно при своей гипотезе пока останусь....

Люда: Бубусик пишет: Честно говоря, я тоже грешен. Когда подхожу к лечебному учреждению (не важно - человеческому или нет), у меня тоже на душе-то поганенько..... мандражно.... Я хоть внешне это не проявляю, но мой-то чует, что хозяину тоже не по себе.... Вот-вот, а надо мобилизоваться, собраться и на автомате идти. Бубусик пишет: Суки - другие. Суки вообще умницы. Потому мне с ними комфортней, чем с этими хрустальными вазами-кобелями, с их тонкой душевной организацией.

Zigfrid: Люда пишет: Лучше получить похвалу от владельца, чем задохнуться в удавке с одновременным пинком в пах, верно? Предыдущий кобель не боялся клиники, а просто был от рождения очень агрессивным псом и никого на дух не переваривал, акромя своей семьи. В клинику ходить для нас было еще то испытание. Но у меня был и остается комплекс наказания собаки на людях, не могу через это переступить. Возможно собака это понимала.

Бубусик: Люда пишет: с этими хрустальными вазами-кобелями, с их тонкой душевной организацией зато они проще, у них все хитрости на роже написаны.... а суки стратеги и интриганы, пардонте, интриганки.... все время 2 пишем, 2 в уме... Одна моя сука умела классически кокетничать. Жаль, тогда видео не снял, не было. Она смотрела по схеме "вниз - в сторону - на предмет", причем предметом было что-то вкусненькое, а "в сторону" по касательной захватывало мои глаза (куда смотрят). Движение глаз происходило только тогда, когда я на нее смотрел.

Люда: Zigfrid пишет: Но у меня был и остается комплекс наказания собаки на людях, не могу через это переступить У меня тоже такой комплекс, но я это комплексом не называю. Это другое, это в душЕ. Это своего рода унижение испытать, потому стараемся сделать так, чтобы все выглядело чики-пики. Втихую придушим железной рукой и пройдем с гордо поднятой головой. Иногда кажется проще без порток выскочить на Красную площадь, чем своего мальчика наказать прилюдно, т.е показать всем, а самое главное-себе и ему, свое бессилие и несостоятельность. Пы.Сы. Маленькое сравнение...ноги стерты в кровь, болят ужасно, но идем на этих высоченных каблучищах, да еще походкой от бедра, с прямой спиной, голову-гордо!да еще и с улыбкой...а уж дома, можно и " сломаться", и поплакать от боли, но это только дома. Пы.Сы. Раздражает ошибка в названии темы... слово невоспитанный пишется слитно в данном случае.

I18N: Люда пишет: У меня восточник , машина тупая, злобная и тяжеленная. Приезжали в Беланту, я и вникать даже не стала в его "хочу, не хочу, щас укушу". Простым физическим насилием , приправленным интонацией, все совершила, как МНЕ надо было. Как Вы верно все описали! У меня ВЕО, сволочь сильный, упрямый. Для меня каторга капли в глаз капать, каждая капля с боем, кто сильнее. Пы.Сы. Раздражает ошибка в названии темы... слово невоспитанный пишется слитно в данном случае. Простите за допущенную мною ошибку. Каюсь. Стыдно. Вот Вы заметили, а я только на следующий день после создания темы, исправить увы не смог. Не подумайте плохо)), в школе учился на отлично и в университете неплохо)) Бубусик пишет: Честно говоря, я тоже грешен. Когда подхожу к лечебному учреждению (не важно - человеческому или нет), у меня тоже на душе-то поганенько..... мандражно.... Я хоть внешне это не проявляю, но мой-то чует, что хозяину тоже не по себе.... 100% согласен, у меня так же.

Zigfrid: Люда пишет: Иногда кажется проще без порток выскочить на Красную площадь, чем своего мальчика наказать прилюдно, т.е показать всем, а самое главное-себе и ему, свое бессилие и несостоятельность. Именно так, причем это бессилие еще видят и чужие люди

Люда: I18N пишет: Как Вы верно все описали! У меня ВЕО, сволочь сильный, упрямый. Для меня каторга капли в глаз капать, каждая капля с боем, кто сильнее. Ну ладно, будет Вам, все Ок. Сволочь, не сволочь, однако же, при всем своем "дебилизме", это одна из собак, с которым я могу пойти поздно в темноте и не оглядываться и не думать ни о чем. Ибо знаю, мой восточник сам сориентируется в любой ситуации и примет правильное решение.И без моих корректив и команд. А в клинику... ну да, за все его 12 лет мы и были всего два раза, впервые, когда его сбила машина, а при этом она уехала с разбитой "мордой" в автосервис, а моему восточнику( ттт) хоть бы хны, и вот лет в 10был вторичный визит, появились болячки на лапах, то тоже, ттт, обошлось. Нам 12 лет будет в феврале.

Люда: Zigfrid пишет: Именно так, причем это бессилие еще видят и чужие люди Да хрен мы им покажем, наше бессилие, да ни за что!

I18N: Люда пишет: Нам 12 лет будет в феврале. Дай бог здоровья Вашей собаке. Вам в первую очередь! Согласен, с ВЕО действительно чувствуешь себя уверено. Когда ведешь на поводке и ощущаешь силу в собаке. Вы знаете, он у меня как то при апортировке прыгнул через бетонное огорождение и ударился задней лапой, даже я издалека услышал этот неприятный звук. Мне аж самому больно стало, а он даже виду не подал, принес мне палку, а лапа кровью истекает, так он просил еще раз кинуть ему палочку. Как так? И это не в первый раз. Они что вообще боли не испытывают? Случай с Вашей собакой этому еще одни пример, когда сбила машина

Люда: I18N Собаки все разные. Ваш просто очень хотел быть с Вами, это желание было сильнее боли.

I18N: Люда пишет: Собаки все разные. Ваш просто очень хотел быть с Вами, это желание было сильнее боли. Мой золотой собачёк! И все же у него высокий порог к боли.

Джулия: У нас в клинике вот тоже позорное поведение. Не всегда, правда. С мужем всё получше, как-то псу спокойнее что-ли с хозяином, выкрутасов по крайней мере меньше намного. Вот в прошлом году ходили в клинику на уколы, всё было более-менее нормально. Муж говорит - ходите без меня теперь, собака себя хорошо ведет. Да действительно, думаем, ничего страшного. Пошли с дочкой. Так если раньше в вену с первого раза попадали, то с нами он разволновался и вены спрятал. В вену ему тыкали несколько раз - не попасть, потом в другую лапу стали пытаться. Накололи его ужасно в итоге и он стал концерт там устраивать. Мужа готова была убить, что не пошел с нами. И потом пес уже плохо вел на этих уколах - даже если не быковал, то просто прятал вены. А так хорошо всё было сначала) Вообщем врача своего он боится, а клинику саму любит, бежит туда с удовольствием. Там тусня, животных много))) Хотя он ни с кем близко не общается, но, наверное, ему интересно со стороны наблюдать)) Только когда нам говорят - заходите, то мы бежим исключительно на выход из клиники, а не в кабинет)) Но когда он болел с температурой и ему было очень хреново, то его одна дочка возила в клинику на капельницы и прекрасно справлялась. Ему становится лучше, а поведение хуже)

Бубусик: Джулия пишет: Ему становится лучше, а поведение хуже) Закономерно это. Уж пусть лучше ведет себя плохо....

Джулия: Бубусик, даа, хоть бы уж они совсем не болели...

Janos: Мои в ветклинике делают вид, что образцово-показательные собаки и всё время заглядывают мне в глаза, мол, мы всегда такими будем, только пойдём отсюда поскорее. А когда идём на прививку старший изо всех сил старается отсрочить экзекуцию - его резко начинает интересовать каждый кустик в лесу, каждый листик/веточка/палочка/снежинка и тп, а уж вверх по лестнице к кабинету его приходится тащить силком По теме. У меня младший кобл не агрессивный, но гиперэмоциональный и очень разговорчивый. Мы выучили команду "Тихо!" - помогает. Занимались так: как только он начинает лаять или ныть - подхожу, закрываю ему рот рукой, даю команду "Тихо!" и держу в закрытом состоянии несколько секунд, потом отпускаю. И так каждый раз, как только начинает вопить. Он быстро усёк что к чему и теперь по команде "Тихо!" моментально замолкает.

Бубусик: Janos Команду "Тихо" мы тоже знаем.... но к ветклинике это отношения не имеет, там ты хоть кол на голове теши....

Janos: Бубусик пишет: Команду "Тихо" мы тоже знаем.... но к ветклинике это отношения не имеет, там ты хоть кол на голове теши.... "По теме" - я имею в виду не ветклинику, а пост автора о том, что пёс "звонит" при посетителях На ветклинику, конечно, каждый по своему реагирует и там мало кому что помогает. Всё-таки место специфическое и атмосфера аналогичная - кто притихает, а кто и наоборот - показывает, что живым не дастся

Бубусик: Janos пишет: показывает, что живым не дастся

Nubira: Я вообще не понимаю, читая вас, как такое возможно... кто главный, собака или хозяин?

Бубусик: Nubira А причем здесь - кто главней? Страх он есть страх. И у людей-то не всегда психотехники помогают. Вот моя жена боится летать на самолетах. И летает только в исключительных случаях. Не потому, что они падают, а потому что ей комфортно только, когда под ней земля , а не толщи воздушного пространства. Я с ней летал.... Когда самолет отрывается от земли, она впадает в полуобморочное состояние, иногда визжит и впивается когтями мне в руку. Ну что сделаешь... А на машине при этом гоняет, как Шумахер, здесь ей не страшно. И вообще у нее стальные нервы, твердый характер и степень по психологии. Вот и Нирка мой - маленьким попал в ветеринарку, сделали ему больно - зашивали, анализы брали, соскобы и проч. и ничего не объяснили (видимо, я где-то на старте прокололся, но у меня не было раньше у собак таких фобий). И все. Ветеринарка стала гестапо, а врачи - палачи. Во всем остальном - абсолютно адекватный зверь. Разве что без психологического образования .

Nubira: Собака становится неуправляемой только потому что ей это позволительно, уж простите. Я тоже врачей боюсь, но в кабинете себя веду нормально.

Бубусик: Nubira Есть разница между осознаваемым страхом и фобическими реакциями. Как я могу не позволить ему не боятся, когда у него хорошая память и он отлично помнит, что и в каком кабинете ему делали? Поверьте, я свожу проявления этого страха к минимуму, но я не могу убить причину - убить страх. Если Вы владеете таким искусством - убивать страхи, поделитесь этой технологией.

Джулия: Бубусик, наверное, смысл в том, чтобы именно Вас он боялся больше) Или, пусть он себе боится, но слушать Вас должен)

ЖОРА: Джулия пишет: пусть он себе боится, но слушать Вас должен вот, наверно, скорее так

Люда: Скорректирую. Не бояться сильнее( владельца бояться ни в коем случае не надо!!!) , а владелец должен быть более сильным раздражителем для собаки, чем клиника. А попросту так: выполнить указание и получить похвалу от владельца для собаки несравнимо важнее и безусловно сильнее, чем испытание страха в ветеринарке. Если страх в данном случае превуалирует( а собака неоднократно убеждалась, что в клинике не смерть, а временное неудобство), то...я считаю такого владельца практически нулем.т.е. : кормящим, гуляющим, чешущим и проч., обслуживающим короче говоря, но не главным для собаки.

Джулия: Вот даже напрашивается вопрос - по каким таким критериям собака выбирает себе хозяина? Имею ввиду ситуацию, когда в семье несколько взрослых. Имеет ли физическая сила хозяина значение? Это я про мужчин-хозяев))

Люда: Джулия пишет: Имеет ли физическая сила хозяина значение? Имеет значение сила духа, а не физическая.

Бубусик: Люда пишет: Если страх в данном случае превуалирует( а собака неоднократно убеждалась, что в клинике не смерть, а временное неудобство), то...я считаю такого владельца практически нулем.т.е. : кормящим, гуляющим, чешущим и проч., обслуживающим короче говоря, но не главным для собаки. Я, конечно, понимаю, что позиция Верховного судьи очень привлекательна.... Я согласен здесь в целом, т.е. с тем, что страх нужно минимизировать за счет максимизации уважения к себе (то бишь к владельцу).... Но я не согласен с деталями... Собака неоднократно убеждалась, что в клинике ПЛОХО (не смерть - такая фигура речи здесь вряд ли уместна, здесь убеждение приходит единожды и навсегда) и БОЛЬНО. Т.е. получала неоднократное негативное подкрепление. И как бы я ее на себя переключал, какой бы социальный контакт у нас ни был в принципе, я не способен снять эффект этого негативного подкрепления, если мы приходим туда ттт редко и с очередной проблемой. Да. Если бы клиника находилась у меня в шаговой доступности, я бы не поленился, организовал бы туда регулярные прогулки, с заходом в учреждение, и доказал бы собаке, что клиника - это просто ЗДАНИЕ, а не пыточный лагерь, и тогда мой авторитет работал бы в должной мере и там. Думаю, за 5-7 прогулок я бы этого достиг. А что касается, кто ноль, кто единица, это уже некорректно, мадам...

Люда: Бубусик пишет: Я, конечно, понимаю, что позиция Верховного судьи очень привлекательна. Я не занимаю такую позицию. А что с ней делать с этой позицией? Шубу из нее не сошьешь Просто за много лет у меня много собак, ветклиника не нравится никому...даже более чем не нравится. Но ...а кому сейчас легко? Бубусик пишет: А что касается, кто ноль, кто единица, это уже некорректно, мадам Согласна-некорректно, но по факту-то что получается?

Бубусик: Люда пишет: по факту-то что получается? По факту пока плохо с ветеринаркой , но хорошо во всех остальных аспектах, и на площадке, и в быту.... Те шероховатости, какие есть, помаленьку искореняем....

Люда: Бубусик пишет: о хорошо во всех остальных аспектах, и на площадке, и в быту Это не считается. Считается только то , где-прокол. Хм... у меня в быту и прочих радостях , ну очень слушаются и проявляют признаки привязанности к моему помощнику-узбеку.А представьте его в ветеринарке? Рассказать , как сие действо будет выглядеть? Вся эта привязанность порвется, как сопля.Она ж держится только на уборке, уходе, кормежке и выгуливании, вычесывании, ласковых словах и т.д...Ну и палочку или мячик покидать. Лакомство съесть, тебя и еще и не раз по головке погладят , дык почему ж возникнут шероховатости? А вот что будет в ветеринарке...враз все "привязанности" как рукой снимет. Из ветеринарки узбека вынесут с выдернутыми руками. Намек понятен?

Zigfrid: Бубусик Не обижайтесь Вы на дам. Вы же знаете они добра желают

Janos: В сообществе недавно девушка выкладывала прикольный очерк на тему поведения животных в ветклинике. В общем, читаем и улыбаемся "ПАЦИЕНТЫ" ...Белая пушистая муфта с черным курносым носом прыгала, как каучуковый мячик: - Ррррьяффь! Тяффь! Аф! Аф! Аф! Голосок у Шпица смехотворный, как будто кто-то, кривляясь, изображает маленькую собачку из мультфильма. - Игррать! Хочу игрррать! Давайте все игрррать! Тьяфф - тьяфф! - безостановочно и очень звонко лает он. Огромный, лобастый, как медведь, Стафф тяжело кладет морду на пол и закрывает глаза.От каждого "тяффа" его веки вздрагивают. В правой лапе Стаффа - канюля от капельницы. Он чуть слышно вздыхает. Через пятнадцать минут сдается Клетчатая Сумка-Переноска. - Маааау - ооооу - аааау - ыыыыыы! - тягуче и гортанно вопит её содержимое, - Уберииитте этого жизнерадостного кретиноооииидааа! Стафф, не открывая глаз, вздыхает:" Он просто юн и здоров.Он всего лишь пришел на прививку". - Он просто тупая собачаааатинааа! - не унимается Сумка. Большой Белый Кот с янтарного цвета глазами спокойно сидит за пазухой у хозяйки. "Агриппина Пална, душа моя, как многообразны Жизнь и Природа в своих проявлениях!" - говорит он ей взглядом. Поджарая Восточно - Европейская Овчарка,слишком остромордая, чтобы быть восточно - европейской овчаркой заметно раздражается: - Бррр-ахх... бррр-аххх! Все коты - скоты! Из кабинета выносят полосатого кота.Он под наркозом - стеклянные глаза, разбросанные в разные стороны лапы, розовый язык наружу. - АААААоооооуууоооууууааааааа!ЫЫЫЫЫ! Йййяяяууу! Ненавижу докторишеек! - верещит Вторая Кошачья Сумка. - Хе-хе! Хе. Мы все умрем, мы все умрем, все умрем мы, умрем мы все!- злобно хохочет Хорек с лысым крысиным хвостом, переливаясь из рукава в рукав хозяина. Он не может остановиться, ведь движение - жизнь. - Гррр... Замолчите, вы, психопат!- с чувством собственного достоинства рыкает Старая Седобородая Дворняга. Большой Белый Кот заглядывает в глаза хозяйке: "Агриппина Пална, душенька, кажется, я испытываю дискомфорт.". - Ай-ай! Айя-яй! Мама, мне тут не нравится! - толстолапый Лопоухий Щенок начинает горько всхлипывать. - Оу - ррроооууу....Зачееееем мы здесь? - с трагическим пафосом роковой женщины вопрошает Рыжая Такса, похожая на сардельку. - Ты здесь, чтобы умереть! Хе! - объясняет ей Хорек. У Остромордой Овчарки сдают нервы.Она рвется к Хорьку. - Гыыыы - тыыыыы - ыыыыыы! Гат! Га! Ди!На! Гат! Дикая тварь из дикого леса! И вонючая, притом! Дайте мне её порррвать и сожрррать! Умоляю, дайте... прошу.... умоляю... я сделаю это быстро - ррраз и бздюхи нет! - она бьется в припадке бессильной ярости, но хозяин крепко держит ее за ошейник. Глаза Большого Белого Кота становятся огромными, как у филина: "Агриппина Пална, милочка,боюсь, что скоро дискомфорт можете почувствовать Вы!". Бернскую Зенненхундиху Эмму начинает бить крупная дрожь. - Ооооо, оооо... добрая моя хозяюшка!Только теперь я поняла, как ужасно я ошибалась, когда надула в колидоре в углуууу. И на кухнееее! И на коврик! Это была безобразная ошибка, я была пьяна...то есть, не в себе...то есть, я уже старая, у меня тянуло внизу животаааа... - оправдывается она и на всякий случай заодно раскаивается в грехах. - Ааа...старуха! Старух и стариканов усыпляют. Да! Вон расценочки висят - по количеству голов и килограммам! - торжествует Хорёк. И все хотели ему ответить, что это неправда, но тут из кабинета вышел врач и произнес страшное:"Следующий!" Воцарилась тишина, только тихонько плакала хозяйка Стаффа. И в этой тишине горько и честно прозвучали слова Большого Белого Кота : "Грунь, я обоссался." (с) lj-user gretasalamandra

Бубусик: Zigfrid Не обижаюсь.... Дамы всегда правы.... Даже тогда, когда они неправы.... Шоб меня, двухметрового, вынесли из ветеринарки, нужно по меньшей мере 3 Бубусика.... т.е. число бубусиков должно превышать число рук Но Люда права в том, что плюсы не считаются, а считаются проколы. Чего рассказывать о наших достижениях? Интересно же поговорить о том, что не получается.... С известной долей лукавства и преувеличений рассказываешь о проблеме, с которой другие тоже когда-то в истории могли столкнуться. У меня "ветеринарная" проблема - первый раз, раньше не сталкивался. И научить эти люди могут конкретным психотехническим приемам. Именно приемам. Так вот лукавство и преувеличение - это неотъемлемая часть коммуникации.... Не так все плохо у нас - во всяком случае ни одного доктора мы пока не съели и ни одной процедуры не сорвали, как-то справились. Так что, Дамы, не воспринимайте нас, мужчин, так уж буквально - "Дядя шутит...." Janos Очаровательно....

Janos: Бубусик пишет: Дамы всегда правы.... Даже тогда, когда они неправы.... Бубусик, как-то после Ваших слов сразу вспоминается замечательная фраза: "Женищина добра - она может простить мужчине всё. Даже то, в чём он не виноват"

Люда: Бубусик пишет: Но Люда права в том, что плюсы не считаются, а считаются проколы Да. Бубусик пишет: Чего рассказывать о наших достижениях? А чего о них рассказывать? Это-норма жизни. Ведь это не достижения на ЧМ на Украине.А просто обыкновенная жизнь, обыкновенные взаимоотношения, послушание , обожание и прочие моменты жизни хвостатого члена семьи с Вами.

Бубусик: Люда пишет: Это-норма жизни. Норма-то норма, верно. Но эта норма не с неба падает. Это работа, которая доставляет огромное удовольствие. Бывают и огорчения. Но положительных эмоций намного больше. Кроме того, это путь, движение к совершенству - Бог с ним с ЧМ в Украине или где еще - движение все равно есть. Чего-то достигается - здорово. Мне нравится, как моя собака сейчас преодолевает юношескую неуверенность в себе и начинает здорово кусаться.... Мне импонирует, как ей нравится заниматься, учится (сыну бы так). А ветеринарку мы как-нить.... век бы ее не видеть.... Janos старая картинка, но она мне очень нравится....

Nubira: Бубусик пишет: Я согласен здесь в целом, т.е. с тем, что страх нужно минимизировать за счет максимизации уважения к себе (то бишь к владельцу).... Но я не согласен с деталями... Собака неоднократно убеждалась, что в клинике ПЛОХО (не смерть - такая фигура речи здесь вряд ли уместна, здесь убеждение приходит единожды и навсегда) и БОЛЬНО. Т.е. получала неоднократное негативное подкрепление. И как бы я ее на себя переключал, какой бы социальный контакт у нас ни был в принципе, я не способен снять эффект этого негативного подкрепления, если мы приходим туда ттт редко и с очередной проблемой. Да. Если бы клиника находилась у меня в шаговой доступности, я бы не поленился, организовал бы туда регулярные прогулки, с заходом в учреждение, и доказал бы собаке, что клиника - это просто ЗДАНИЕ, а не пыточный лагерь, и тогда мой авторитет работал бы в должной мере и там. Думаю, за 5-7 прогулок я бы этого достиг. Послушайте, ну это Вы утрируете. Ну плохо, ну больно. У меня сука переносила такие уколы, от которых падала в обморок. А до этого за год три недели на грани жизни и смерти с катетером в лапе пролежала круглосуточно на капельницах. И ничего, от клиники не шарахается и ведет себя прилично. Врача своего конечно узнает, но никаких таких как описано выше реакций не показывает.

Nubira: Бубусик пишет: . Мне нравится, как моя собака сейчас преодолевает юношескую неуверенность в себе и начинает здорово кусаться.... Вы меня еще раз простите ради Бога, ничего не хочу сказать про вашу собаку (тем более я ее не знаю и ее качеств тоже). Но что такое юношеская неуверенность? которая к тому же мешает кусаться. Инстинкт или есть, или нету. Третьего не дано.

Бубусик: Nubira пишет: У меня сука переносила такие уколы см. картинку выше.... у меня сука была, тоже терпела не дай Боже чего... уже писал о своей гипотезе о том, что кобели другие Ничего ему кусаться не мешает, до недавнего времени были небольшие шероховатости на кусачке, которых теперь нет. С инстинктом все в порядке.Третье - это обучение. На базе инстинкта. Вы думаете иначе? Тогда зачем работать с собакой, заниматься, если она от рождения все делает идеально? Я пока таких собак не встречал...

Люда: Бубусик пишет: Тогда зачем работать с собакой, заниматься, если она от рождения все делает идеально? Юля имеет в виду, что в собаке от рождения заложены инстинкты. У такой собаки не бывает шероховатостей на кусачках. Ну в общем объяснила, как могла. Вы с Юлей разговариваете на разных языках. Бубусик пишет: Но положительных эмоций намного больше. Разумеется. Но у меня еще больше, в 11 раз. Сейчас и еще на два раза больше. Два щенка трехмесячных.Вот тут удовольствия океан.

Nubira: Люда Бубусик пишет: у меня сука была, тоже терпела не дай Боже чего... уже писал о своей гипотезе о том, что кобели другие Не другие. Мой кобель, у которго я 4-й хозяин, очень сильный, очень наглый, невероятно мотивированный. При этом искренне считающий себя главным. Собака рабочего разведения. Тоже имеющий негативный ветеринарный опыт. Этот кобель, когда я его купила, не давал себя уложить на землю, чтобы почесать пузо. Но при этом я недавно возила его на УЗИ, и без проблем уложила на стол и полчаса он абсолютно спокойно лежал пока проверяли все органы. Это - нервная система, понимаете? все проблемы отсюда. Моему пониманию недоступна ситуация, когда собака впадает в такое состояние что ее невозможно контролировать. Или вы даете собаке такой шанс, что ей это можно, или тут уже халтура заводчиков, в плане НС.

Nubira: Бубусик пишет: Тогда зачем работать с собакой, заниматься, если она от рождения все делает идеально? Я пока таких собак не встречал... Работать можно по разному ведь. Некоторые "делают хватку" или учат "держать давление (это они давления не видели настоящшего) годами, а другим это не надо - оно есть, это все, от природы :) ее только в норматив собрать собаку, и все.

Jurik: Бубусик пишет: Третье - это обучение. В начале тренировок нам инструктор сказал : "Мы НИЧЕМУ не можем ОБУЧИТЬ свою собаку. Мы можем лишь "вытащить" все, что в ней УЖЕ заложено". (Природой, темпераментом, заводчиками и т.п. Т.е. временем и породой). Nubira пишет: Инстинкт или есть, или нету. Третьего не дано. Нам чуть по другому объяснили. Инстинкты есть у всех псов. Просто у одних - слабо, у других - сильно выражены. У каждой отдельной собаки - по разному. И темперамент у них различается, как у людей. Один пес более склонен к розыскному-поисковому делу, другой - к охранному. Телохранителей вообще 3-5% (в некоторых породах - больше).

Nubira: Jurik пишет: Нам чуть по другому объяснили. Инстинкты есть у всех псов. Просто у одних - слабо, у других - сильно выражены. У каждой отдельной собаки - по разному. И темперамент у них различается, как у людей. Один пес более склонен к розыскному-поисковому делу, другой - к охранному. Телохранителей вообще 3-5% (в некоторых породах - больше). Ну смотря о чем говорить. Есть собаки у которых добычный инстинкт сооовсем не выражен. Инстинкт самосохранения есть у всех конечно. Защитный - тоже не у всех...я веду речь о добычном и защитном. Jurik пишет: В начале тренировок нам инструктор сказал : "Мы НИЧЕМУ не можем ОБУЧИТЬ свою собаку. Мы можем лишь "вытащить" все, что в ней УЖЕ заложено". (Природой, темпераментом, заводчиками и т.п. Т.е. временем и породой). Nubira пишет: Ну :) может у кого то и надо вытаскивать. Просто я работаю с собаками у которых его так много, что салюты можно запускать :) А так конечно это генетика - то что заложено в собаке. Научить можно только навыкам. А характер это то что заложено генетически...

Kukushka: Ой, даже не знаю чего написать. Надо в клинику, надо. Пришли, конечно не приятно. Пытаемся дергаться от боли... иееех счас меня запинают. По лбу, тресь, лежииии зараза. И тишинааааа. Лежит и терпит. А фиг ли делать, лечится то надо :)))

Люда: Nubira пишет: Это - нервная система, понимаете? все проблемы отсюда. Моему пониманию недоступна ситуация, когда собака впадает в такое состояние что ее невозможно контролировать ППКС. Nubira пишет: Или вы даете собаке такой шанс, что ей это можно, или тут уже халтура заводчиков, в плане НС. Надеюсь, что у Бубусика первый вариант, хотя... все-таки склоняюсь ко второму варианту. Да и Бубусик в глубине души это понимает( очень- очень в глубине), просто удобно выбирать первый вариант. Он его называет фобией, ну мужчины, они такие.Слабый пол. Придумают себе че-нить и аж сами начинают в эту придумку верить.

Kukushka: Кстати, я сама работаю в ветклинике. И когда привожу туда своих собак врачи сильно удивляются. Ой, у тебя же овчарки, они же истерики. А почему у тебя такие спокойные?

Nubira: Kukushka пишет: Кстати, я сама работаю в ветклинике. И когда привожу туда своих собак врачи сильно удивляются. Ой, у тебя же овчарки, они же истерики. А почему у тебя такие спокойные? Меня тоже на узи постоянно это спрашивают (я разных своих собак вожу периодически). Даже обидно становится, что про овчарок такое мнение уже что они истерики :(

Люда: Меня тоже ставят в пример. А уж когда владельцы восточников заявляют, что не стали брать НО, потому что он истерики, а вот взяли ВЕО, потому что оу ВЕО крепкая НС.... меня вообще в бублик сворачивает. И очень рада от такого рода заявлений: Люда, благодаря Вам , я стала понимать, что НО это классные собаки. Следующая моя собака обязательно будет НО. Я я-то блин думала, что это постоянно орущие, визжащие , истеричные собаки... А в ветклинике мы вообще пример для подражания. Но я ( слабый человек) еще и тащусь иногда от того, когда мой коблик еще и покажет всем своим видом, что вот в этой очереди он главный и ша! тихо всем вести себя и лежать под лавками. Я конечно в глубине души обрадуюсь, но сделаю своему мальчику замечание, и опачки! мы-идеал! Выходит медсестра сделать нам укольчик , садимся, спокойно даем переднюю лапу, сверлим ее глазами во время бритья лапы и самой процедуры( ковыряния иглой вены) и все, ложимся ждать своей очереди. Да и без наркоза делали болезненные вещи. Вырванные десны шили и швы из глазного яблока снимали.

Бубусик: Nubira Люда Напали на меня!!!! Теперь назло всем вам таки заставлю своего оболтуса играть по моим правилам и в ветеринарке (ттт, чтоб там не бывать)... Будет у меня там образцово-положительно-показательный. Не буду ничего говорить про заводчиков - неэтично это, но, думаю, с генетикой там косяков не было. С инстинктами у него все замечательно, я бы назвал это завышенной мотивацией. Действительно, на разных языках мы говорим. Шероховатостями я называл немного не то, что вы подумали. Ну да ладно.... Люда пишет: Слабый пол. Придумают себе че-нить и аж сами начинают в эту придумку верить. А вы для чего нужны? Чтобы нас поддерживать.... И еще, вы, дамы, профессионалы, как у Nubira собакин работает, я видел - замечательно, вот именно к такому мы оба с Ниркой, хоть и любители, но стремимся.... а главное, что нам это очень нравится....

Nubira: Бубусик пишет: С инстинктами у него все замечательно, я бы назвал это завышенной мотивацией. Действительно, на разных языках мы говорим. Это как? :) Бубусик пишет: И еще, вы, дамы, профессионалы я любитель :)))

Люда: Бубусик пишет: И еще, вы, дамы, профессионалы Да ни за что.

Бубусик: Nubira Люда Профессионалы, профессионалы, не скромничайте.... Профессионализм - это же не диплом с печатью, а опыт и результат.

Люда: Бубусик пишет: Профессионалы, профессионалы, не скромничайте Ну тогда я заодно профессинал в выборе дизайна жилища, его обустройства и проч. Также профессионал в выборе бренда мужских рубашек, костюмов и аксессуаров,выборе бренда сумок, обуви и т.д. Ну и дизайна участка, посадки цветов, огорода и стоительства погреба, а... заготовок на зиму еще.Обработки посадок от тли и вообще всего, что связано с хозяйством. А что? очень даже профессионал.Я еще по коврам, мебели и светильникам профессионал.По ковке( люблю, когда красиво), по уборке помещений...ох, да я во всем профессионал.По диете тоже.По уходу за кожей, волосами...ногтями.Не, всего не перечислить. По выбору места для дайвинга, горнолыжного катания.Не, я профессор около всяческих наук-однозначно

Nubira: Нет Бубусик , я точно не профессионал.

Бубусик: Люда пишет: Ну тогда я заодно профессинал в выборе дизайна жилища, его обустройства и проч. Также профессионал в выборе бренда мужских рубашек, костюмов и аксессуаров,выборе бренда сумок, обуви и т.д. Ну и дизайна учатска, посадки цветов, огорода и стоительства погреба, а... заготовок на зиму еще.Обработки от тли и вообще всего, что связано с хозяйством. А что? очень даже профессионал.Я еще по коврам, мебели и светильникам профессионал.По ковке, по уборке помещений...ох, да я во всем профессинал. По диете тоже. Все может быть... Но знаете, вот у нас в программировании все четко: есть программер, есть юзер, а есть лузер.... Так вот, я тщу себя надеждой, что в собаках я все-таки юзер. Но вы-то уж точно программер, то бишь профи.... А во всем остальном уж сами решайте -кто....

Бубусик: Nubira вы тоже программер, мне ужасно понравилось, как ваш Дэнис (правильно?) работает

Nubira: Я тоже юзэр :) а Дэнис работает неплохо, но до совершенства далеко. Просто он сам по себе такой...драйвовый.

Бубусик: Тогда весьма продвинутый юзер.... а я непродвинутый Совершенство вещь относительная, как известно, ему предела нет. "Драйвовый" на мой непродвинутый вкус считаю достоинством. Выглядит красиво, эмоционально. Насмотрелся на собак, которые 10 раз подумают, прежде чем что-то сделать....

Nubira: Это генетика, не тренинг.

Бубусик: это понятно

Джулия: Опять вопрос)) А кто есть профессионал? Какой должен быть багаж за плечами и образование, чтобы считаться профи?)

Люда: Джулия пишет: А кто есть профессионал? Те, чья это работа. Хобби, это другое.Мы занимаемся просто своим любимым хобби, только и всего. А в ведомственных питомниках работают люди, которые выбрали эту профессию: работу с собаками.. Т.е. все очень просто , профессионал от слова-профессия. Потому не приведи Господи мне быть профессионалом. Я лучше буду бесконечным любителем.Или с голоду помру, чем всю жизнь чужим собакам хвосты крутить и ходить в пятнистных бесформенных портках и куртке и этой работой на жизнь зарабатывать.

Бубусик: Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-то области деятельности мастером, специалистом высокого класса. Для этого не обязательно работать в ведомственном питомнике. Специалиста высокого класса трудно назвать любителем, а критерием деятельности является успешность. Насколько я понял, Люда , вы занимаетесь собаками успешно, в частности, разведением. Такого рода деятельностью люди просто обязаны заниматься профессионально, т.е. много знать, много уметь, что и означает "быть мастером", иначе, как уже не раз Вы же сами говорили, это размножение. Хобби - это у меня. 1 собака, с которой я в охотку вожусь на дрессировочной площадке и катаюсь на роликах .

Джулия: Я смотрю, образование для профессионала вообще не нужно))

Люда: Бубусик пишет: Насколько я понял, Люда , вы занимаетесь собаками успешно, в частности, разведением. Я бы не сказала , что успешно.Ну не бывает 100 % успеха, и по многим причинам, даже и от нас самих независящим.Я не имею в виду банальные неудачи.Тут такое дело... можно в , но вот если не под счастливой звездой ходишь, то можно расшибаться до бесконечности. И я не считаю успехом просто тупое особачивание населения щенками . А ведь именно так и происходит.И в чем тут успех? Вот если бы "срослось...т.е. каждый покупатель попадал именно по адресу и покупал именно того щенка, который предназначен именно для него... вот это можно было бы назвать успехом. Но происходит все не так.Единичные случаи попадания в 10-ку. Ну и к тому же трудно, практически нереально толкаться на рынке с "фабриками по производству щенков". Ну т.е. теми, для кого это является реальной статьей дохода.Я вот к примеру могу себе позволить щенков отдавать бесплатно, лишь попадали именно в те руки , куда надо, но Вы прекрасно понимаете, что с нашим менталитетом это невозможно, щенки будут попадать перекупщикам, но никак не к Вам( это пример).А вот такие как Вы( желанные владельцы для меня и таких, как я, и нас достаточно много) , поедете к бренду, к фабрике.Вот и весь "успех". Джулия пишет: образование для профессионала вообще не нужно Это почему же? Я-любитель, но у меня два образования кинологических. Я специально пошла учиться, чтобы по мере возможностей своими собаками заниматься хоть что-то в этом понимая. Образование не бывает лишним НИКОГДА. А уж тем более , люди выбравшие своей работой кинологию...как тут без кинологического образования?Тогда они-никто и звать никак.

Бубусик: Люда пишет: Единичные случаи попадания в 10-ку. А Вы полагаете, в других сферах деятельности иначе? Получается каждая 10 задача, не больше. 100% - это сказка. Я вот в разведении профан. Полный. Потому что мне не дано постичь тайны генетики. Жена мне пыталась объяснить. Бррррр Мне вот на дрессировочной площадке комфортно, все доминантные и рецессивные гены проявляются в натуре (это единственные два слова, что я усвоил - слова, а не понятия!!!!). Жена вот возюкалась.... Ей нравится няньчиться с детями. А потом муки их пристраивания. Какого-то супер-пуперного прятала как-то у соседей (жилплощадь не позволяла спрятать шустрого щена в рамках квартиры от не тех, берегла его для чего-то, кого-то. Потом этот кто-то появлялся... и было счастье. Мне все это далеко.... Считаю этот труд тяжеленным и неблагодарным, а сколько нервов.... Пищит жена периодически - суку бы.... Нееееее

Бубусик: Да, а успешность меряется не 100%, а потенциалом. 10% успеха - это успешность. А потом на ваших детей посмотреть - это тоже успешность. Чего еще надо?

Люда: Бубусик пишет: Мне вот на дрессировочной площадке комфортно, все доминантные и рецессивные гены проявляются в натуре Не проявляются доминантные и рецессивные гены на площадке.

Nubira: Джулия пишет: Опять вопрос)) А кто есть профессионал? Какой должен быть багаж за плечами и образование, чтобы считаться профи?) вот например http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=1011

Джулия: Nubira, там всё вроде так основательно. Особо поравилось: "Малинуа - не для того, чтобы ходить к ветеринару, эти собаки для того, чтобы безотказно работать долгие годы".

Belita: Джулия пишет: "Малинуа - не для того, чтобы ходить к ветеринару, эти собаки для того, чтобы безотказно работать долгие годы". Прям не собака, а машина-автомат Мдя, у меня соседи привезли малина от Вяткина, за бешеные деньги...хороший парень такой, добряк... Тока родословная почему-то отдельно от собаки продавалась...соседи сказали, мол, не страшно, доверяем профессионалам))

Nubira: Belita пишет: Тока родословная почему-то отдельно от собаки продавалась...соседи сказали, мол, не страшно, доверяем профессионалам)) а чтобы не вязали. Очень правильно все.

Zigfrid: Nubira пишет: Тока родословная почему-то отдельно от собаки продавалась... Не поняла...за собаку заплатили, а потом еще и за родословную

Nubira: Смотря для каких целей собака. Видимо тут какой-то частный случай.

Belita: Zigfrid пишет: Не поняла...за собаку заплатили, а потом еще и за родословную Именно так Nubira пишет: Видимо тут какой-то частный случай. смотря что считать частным случаем. Люди захотели заняться конкретным видом спорта с собакой, их проблема только в том, что пришли не по чьей-то рекомендации, а просто "с улицы"...отношение заводчика соответствующее.

Бубусик: Люда пишет: Не проявляются доминантные и рецессивные гены на площадке Это я пошутил.... Я ж сказал, что так и не понял, что это такое.... Nubira Вы привели классический пример... Но это скорее пример звезды, а не профессионала. Есть много артистов, и один, ну я не знаю, Евгений Леонов. Такие, как Вяткин, единичны и в профессии, и в успешности.

Джулия: Согласна с Бубусиком. Интересно знать не про звезд, а про обычных профессионалов в кинологии) Именно от них зависит состояние поголовья в стране. Ну или должно зависеть) Например, взять строительство. По хорошему, строить должны профессионалы. Но звезду от строительства я не представляю

Бубусик: А Ресин? (это шутка)

Бубусик: Бубусик пишет: Но звезду от строительства я не представляю А теперь серьезно. В строительстве, наверное, есть звезды, просто они не так на слуху. А вот в проектировании сколько угодно. И в истории, и ныне...

Nubira: Belita пишет: смотря что считать частным случаем. Люди захотели заняться конкретным видом спорта с собакой, их проблема только в том, что пришли не по чьей-то рекомендации, а просто "с улицы"...отношение заводчика соответствующее. Вы лично знаете заводчика чтобы такие штампы ставить? а я знаю, и качество собак, и отношение, и гарантии, и требования к будущим владельцам. Дальше будем продолжать говорить на эту тему?

Belita: Nubira Где увидели про штампы? Знаю ситуацию, поэтому и говорю. Там дело не только в документах... В остальном-с некоторых пор верю только тому, что видела собственными глазами.

Nubira: Я думаю что люди которые покупали собаку, лучше знают что им нравится...

Бубусик: В контексте рассуждений о профессионализме - ролик, снятый с семинара фигурантов, который проводил Олег Макаров. Мы там скромно тоже поучаствовали.... с семинара фигурантов

Nubira: Обожаю Олега и Снэпа

Бубусик: Nubira

полная версия страницы