Форум » » Не воспитанный. Лает. » Ответить
Не воспитанный. Лает.
I18N: Доброго времени суток, дорогие форумчане! Знаю, моё упущение, не воспитал как надо. Собаке 5 лет, имеем косяк в поведении. Дело в том, что когда заходят люди во двор, собака начинает лаять - правильно. Но, когда выходят хозяева, в том числе и я, он не замолкает. Собака днем находится в вольере. Говорим ему: "Фу!", он замолкает на пару секунд и снова начинается лай. Порой и на команду "Фу!" не реагирует, лает еще громче. И так пока посторонний не удалится. Естественно, говорить ни с кем не возможно, да и раздражает сильно. Создается дискомфорт, а голос у кобеля моего очень громкий. Ужас просто! Как отучить? Подскажите, а! С Уважением, Хома.
Люда: I18N Собаки все разные. Ваш просто очень хотел быть с Вами, это желание было сильнее боли.
I18N: Люда пишет: Собаки все разные. Ваш просто очень хотел быть с Вами, это желание было сильнее боли. Мой золотой собачёк! И все же у него высокий порог к боли.
Джулия: У нас в клинике вот тоже позорное поведение. Не всегда, правда. С мужем всё получше, как-то псу спокойнее что-ли с хозяином, выкрутасов по крайней мере меньше намного. Вот в прошлом году ходили в клинику на уколы, всё было более-менее нормально. Муж говорит - ходите без меня теперь, собака себя хорошо ведет. Да действительно, думаем, ничего страшного. Пошли с дочкой. Так если раньше в вену с первого раза попадали, то с нами он разволновался и вены спрятал. В вену ему тыкали несколько раз - не попасть, потом в другую лапу стали пытаться. Накололи его ужасно в итоге и он стал концерт там устраивать. Мужа готова была убить, что не пошел с нами. И потом пес уже плохо вел на этих уколах - даже если не быковал, то просто прятал вены. А так хорошо всё было сначала) Вообщем врача своего он боится, а клинику саму любит, бежит туда с удовольствием. Там тусня, животных много))) Хотя он ни с кем близко не общается, но, наверное, ему интересно со стороны наблюдать)) Только когда нам говорят - заходите, то мы бежим исключительно на выход из клиники, а не в кабинет)) Но когда он болел с температурой и ему было очень хреново, то его одна дочка возила в клинику на капельницы и прекрасно справлялась. Ему становится лучше, а поведение хуже)
Бубусик: Джулия пишет: Ему становится лучше, а поведение хуже) Закономерно это. Уж пусть лучше ведет себя плохо....
Джулия: Бубусик, даа, хоть бы уж они совсем не болели...
Janos: Мои в ветклинике делают вид, что образцово-показательные собаки и всё время заглядывают мне в глаза, мол, мы всегда такими будем, только пойдём отсюда поскорее. А когда идём на прививку старший изо всех сил старается отсрочить экзекуцию - его резко начинает интересовать каждый кустик в лесу, каждый листик/веточка/палочка/снежинка и тп, а уж вверх по лестнице к кабинету его приходится тащить силком По теме. У меня младший кобл не агрессивный, но гиперэмоциональный и очень разговорчивый. Мы выучили команду "Тихо!" - помогает. Занимались так: как только он начинает лаять или ныть - подхожу, закрываю ему рот рукой, даю команду "Тихо!" и держу в закрытом состоянии несколько секунд, потом отпускаю. И так каждый раз, как только начинает вопить. Он быстро усёк что к чему и теперь по команде "Тихо!" моментально замолкает.
Бубусик: Janos Команду "Тихо" мы тоже знаем.... но к ветклинике это отношения не имеет, там ты хоть кол на голове теши....
Janos: Бубусик пишет: Команду "Тихо" мы тоже знаем.... но к ветклинике это отношения не имеет, там ты хоть кол на голове теши.... "По теме" - я имею в виду не ветклинику, а пост автора о том, что пёс "звонит" при посетителях На ветклинику, конечно, каждый по своему реагирует и там мало кому что помогает. Всё-таки место специфическое и атмосфера аналогичная - кто притихает, а кто и наоборот - показывает, что живым не дастся
Бубусик: Janos пишет: показывает, что живым не дастся
Nubira: Я вообще не понимаю, читая вас, как такое возможно... кто главный, собака или хозяин?
Бубусик: Nubira А причем здесь - кто главней? Страх он есть страх. И у людей-то не всегда психотехники помогают. Вот моя жена боится летать на самолетах. И летает только в исключительных случаях. Не потому, что они падают, а потому что ей комфортно только, когда под ней земля , а не толщи воздушного пространства. Я с ней летал.... Когда самолет отрывается от земли, она впадает в полуобморочное состояние, иногда визжит и впивается когтями мне в руку. Ну что сделаешь... А на машине при этом гоняет, как Шумахер, здесь ей не страшно. И вообще у нее стальные нервы, твердый характер и степень по психологии. Вот и Нирка мой - маленьким попал в ветеринарку, сделали ему больно - зашивали, анализы брали, соскобы и проч. и ничего не объяснили (видимо, я где-то на старте прокололся, но у меня не было раньше у собак таких фобий). И все. Ветеринарка стала гестапо, а врачи - палачи. Во всем остальном - абсолютно адекватный зверь. Разве что без психологического образования .
Nubira: Собака становится неуправляемой только потому что ей это позволительно, уж простите. Я тоже врачей боюсь, но в кабинете себя веду нормально.
Бубусик: Nubira Есть разница между осознаваемым страхом и фобическими реакциями. Как я могу не позволить ему не боятся, когда у него хорошая память и он отлично помнит, что и в каком кабинете ему делали? Поверьте, я свожу проявления этого страха к минимуму, но я не могу убить причину - убить страх. Если Вы владеете таким искусством - убивать страхи, поделитесь этой технологией.
Джулия: Бубусик, наверное, смысл в том, чтобы именно Вас он боялся больше) Или, пусть он себе боится, но слушать Вас должен)
ЖОРА: Джулия пишет: пусть он себе боится, но слушать Вас должен вот, наверно, скорее так
Люда: Скорректирую. Не бояться сильнее( владельца бояться ни в коем случае не надо!!!) , а владелец должен быть более сильным раздражителем для собаки, чем клиника. А попросту так: выполнить указание и получить похвалу от владельца для собаки несравнимо важнее и безусловно сильнее, чем испытание страха в ветеринарке. Если страх в данном случае превуалирует( а собака неоднократно убеждалась, что в клинике не смерть, а временное неудобство), то...я считаю такого владельца практически нулем.т.е. : кормящим, гуляющим, чешущим и проч., обслуживающим короче говоря, но не главным для собаки.
Джулия: Вот даже напрашивается вопрос - по каким таким критериям собака выбирает себе хозяина? Имею ввиду ситуацию, когда в семье несколько взрослых. Имеет ли физическая сила хозяина значение? Это я про мужчин-хозяев))
Люда: Джулия пишет: Имеет ли физическая сила хозяина значение? Имеет значение сила духа, а не физическая.
Бубусик: Люда пишет: Если страх в данном случае превуалирует( а собака неоднократно убеждалась, что в клинике не смерть, а временное неудобство), то...я считаю такого владельца практически нулем.т.е. : кормящим, гуляющим, чешущим и проч., обслуживающим короче говоря, но не главным для собаки. Я, конечно, понимаю, что позиция Верховного судьи очень привлекательна.... Я согласен здесь в целом, т.е. с тем, что страх нужно минимизировать за счет максимизации уважения к себе (то бишь к владельцу).... Но я не согласен с деталями... Собака неоднократно убеждалась, что в клинике ПЛОХО (не смерть - такая фигура речи здесь вряд ли уместна, здесь убеждение приходит единожды и навсегда) и БОЛЬНО. Т.е. получала неоднократное негативное подкрепление. И как бы я ее на себя переключал, какой бы социальный контакт у нас ни был в принципе, я не способен снять эффект этого негативного подкрепления, если мы приходим туда ттт редко и с очередной проблемой. Да. Если бы клиника находилась у меня в шаговой доступности, я бы не поленился, организовал бы туда регулярные прогулки, с заходом в учреждение, и доказал бы собаке, что клиника - это просто ЗДАНИЕ, а не пыточный лагерь, и тогда мой авторитет работал бы в должной мере и там. Думаю, за 5-7 прогулок я бы этого достиг. А что касается, кто ноль, кто единица, это уже некорректно, мадам...
Люда: Бубусик пишет: Я, конечно, понимаю, что позиция Верховного судьи очень привлекательна. Я не занимаю такую позицию. А что с ней делать с этой позицией? Шубу из нее не сошьешь Просто за много лет у меня много собак, ветклиника не нравится никому...даже более чем не нравится. Но ...а кому сейчас легко? Бубусик пишет: А что касается, кто ноль, кто единица, это уже некорректно, мадам Согласна-некорректно, но по факту-то что получается?
Бубусик: Люда пишет: по факту-то что получается? По факту пока плохо с ветеринаркой , но хорошо во всех остальных аспектах, и на площадке, и в быту.... Те шероховатости, какие есть, помаленьку искореняем....
Люда: Бубусик пишет: о хорошо во всех остальных аспектах, и на площадке, и в быту Это не считается. Считается только то , где-прокол. Хм... у меня в быту и прочих радостях , ну очень слушаются и проявляют признаки привязанности к моему помощнику-узбеку.А представьте его в ветеринарке? Рассказать , как сие действо будет выглядеть? Вся эта привязанность порвется, как сопля.Она ж держится только на уборке, уходе, кормежке и выгуливании, вычесывании, ласковых словах и т.д...Ну и палочку или мячик покидать. Лакомство съесть, тебя и еще и не раз по головке погладят , дык почему ж возникнут шероховатости? А вот что будет в ветеринарке...враз все "привязанности" как рукой снимет. Из ветеринарки узбека вынесут с выдернутыми руками. Намек понятен?
Zigfrid: Бубусик Не обижайтесь Вы на дам. Вы же знаете они добра желают
Janos: В сообществе недавно девушка выкладывала прикольный очерк на тему поведения животных в ветклинике. В общем, читаем и улыбаемся "ПАЦИЕНТЫ" ...Белая пушистая муфта с черным курносым носом прыгала, как каучуковый мячик: - Ррррьяффь! Тяффь! Аф! Аф! Аф! Голосок у Шпица смехотворный, как будто кто-то, кривляясь, изображает маленькую собачку из мультфильма. - Игррать! Хочу игрррать! Давайте все игрррать! Тьяфф - тьяфф! - безостановочно и очень звонко лает он. Огромный, лобастый, как медведь, Стафф тяжело кладет морду на пол и закрывает глаза.От каждого "тяффа" его веки вздрагивают. В правой лапе Стаффа - канюля от капельницы. Он чуть слышно вздыхает. Через пятнадцать минут сдается Клетчатая Сумка-Переноска. - Маааау - ооооу - аааау - ыыыыыы! - тягуче и гортанно вопит её содержимое, - Уберииитте этого жизнерадостного кретиноооииидааа! Стафф, не открывая глаз, вздыхает:" Он просто юн и здоров.Он всего лишь пришел на прививку". - Он просто тупая собачаааатинааа! - не унимается Сумка. Большой Белый Кот с янтарного цвета глазами спокойно сидит за пазухой у хозяйки. "Агриппина Пална, душа моя, как многообразны Жизнь и Природа в своих проявлениях!" - говорит он ей взглядом. Поджарая Восточно - Европейская Овчарка,слишком остромордая, чтобы быть восточно - европейской овчаркой заметно раздражается: - Бррр-ахх... бррр-аххх! Все коты - скоты! Из кабинета выносят полосатого кота.Он под наркозом - стеклянные глаза, разбросанные в разные стороны лапы, розовый язык наружу. - АААААоооооуууоооууууааааааа!ЫЫЫЫЫ! Йййяяяууу! Ненавижу докторишеек! - верещит Вторая Кошачья Сумка. - Хе-хе! Хе. Мы все умрем, мы все умрем, все умрем мы, умрем мы все!- злобно хохочет Хорек с лысым крысиным хвостом, переливаясь из рукава в рукав хозяина. Он не может остановиться, ведь движение - жизнь. - Гррр... Замолчите, вы, психопат!- с чувством собственного достоинства рыкает Старая Седобородая Дворняга. Большой Белый Кот заглядывает в глаза хозяйке: "Агриппина Пална, душенька, кажется, я испытываю дискомфорт.". - Ай-ай! Айя-яй! Мама, мне тут не нравится! - толстолапый Лопоухий Щенок начинает горько всхлипывать. - Оу - ррроооууу....Зачееееем мы здесь? - с трагическим пафосом роковой женщины вопрошает Рыжая Такса, похожая на сардельку. - Ты здесь, чтобы умереть! Хе! - объясняет ей Хорек. У Остромордой Овчарки сдают нервы.Она рвется к Хорьку. - Гыыыы - тыыыыы - ыыыыыы! Гат! Га! Ди!На! Гат! Дикая тварь из дикого леса! И вонючая, притом! Дайте мне её порррвать и сожрррать! Умоляю, дайте... прошу.... умоляю... я сделаю это быстро - ррраз и бздюхи нет! - она бьется в припадке бессильной ярости, но хозяин крепко держит ее за ошейник. Глаза Большого Белого Кота становятся огромными, как у филина: "Агриппина Пална, милочка,боюсь, что скоро дискомфорт можете почувствовать Вы!". Бернскую Зенненхундиху Эмму начинает бить крупная дрожь. - Ооооо, оооо... добрая моя хозяюшка!Только теперь я поняла, как ужасно я ошибалась, когда надула в колидоре в углуууу. И на кухнееее! И на коврик! Это была безобразная ошибка, я была пьяна...то есть, не в себе...то есть, я уже старая, у меня тянуло внизу животаааа... - оправдывается она и на всякий случай заодно раскаивается в грехах. - Ааа...старуха! Старух и стариканов усыпляют. Да! Вон расценочки висят - по количеству голов и килограммам! - торжествует Хорёк. И все хотели ему ответить, что это неправда, но тут из кабинета вышел врач и произнес страшное:"Следующий!" Воцарилась тишина, только тихонько плакала хозяйка Стаффа. И в этой тишине горько и честно прозвучали слова Большого Белого Кота : "Грунь, я обоссался." (с) lj-user gretasalamandra
Бубусик: Zigfrid Не обижаюсь.... Дамы всегда правы.... Даже тогда, когда они неправы.... Шоб меня, двухметрового, вынесли из ветеринарки, нужно по меньшей мере 3 Бубусика.... т.е. число бубусиков должно превышать число рук Но Люда права в том, что плюсы не считаются, а считаются проколы. Чего рассказывать о наших достижениях? Интересно же поговорить о том, что не получается.... С известной долей лукавства и преувеличений рассказываешь о проблеме, с которой другие тоже когда-то в истории могли столкнуться. У меня "ветеринарная" проблема - первый раз, раньше не сталкивался. И научить эти люди могут конкретным психотехническим приемам. Именно приемам. Так вот лукавство и преувеличение - это неотъемлемая часть коммуникации.... Не так все плохо у нас - во всяком случае ни одного доктора мы пока не съели и ни одной процедуры не сорвали, как-то справились. Так что, Дамы, не воспринимайте нас, мужчин, так уж буквально - "Дядя шутит...." Janos Очаровательно....
Janos: Бубусик пишет: Дамы всегда правы.... Даже тогда, когда они неправы.... Бубусик, как-то после Ваших слов сразу вспоминается замечательная фраза: "Женищина добра - она может простить мужчине всё. Даже то, в чём он не виноват"
Люда: Бубусик пишет: Но Люда права в том, что плюсы не считаются, а считаются проколы Да. Бубусик пишет: Чего рассказывать о наших достижениях? А чего о них рассказывать? Это-норма жизни. Ведь это не достижения на ЧМ на Украине.А просто обыкновенная жизнь, обыкновенные взаимоотношения, послушание , обожание и прочие моменты жизни хвостатого члена семьи с Вами.
Бубусик: Люда пишет: Это-норма жизни. Норма-то норма, верно. Но эта норма не с неба падает. Это работа, которая доставляет огромное удовольствие. Бывают и огорчения. Но положительных эмоций намного больше. Кроме того, это путь, движение к совершенству - Бог с ним с ЧМ в Украине или где еще - движение все равно есть. Чего-то достигается - здорово. Мне нравится, как моя собака сейчас преодолевает юношескую неуверенность в себе и начинает здорово кусаться.... Мне импонирует, как ей нравится заниматься, учится (сыну бы так). А ветеринарку мы как-нить.... век бы ее не видеть.... Janos старая картинка, но она мне очень нравится....
Nubira: Бубусик пишет: Я согласен здесь в целом, т.е. с тем, что страх нужно минимизировать за счет максимизации уважения к себе (то бишь к владельцу).... Но я не согласен с деталями... Собака неоднократно убеждалась, что в клинике ПЛОХО (не смерть - такая фигура речи здесь вряд ли уместна, здесь убеждение приходит единожды и навсегда) и БОЛЬНО. Т.е. получала неоднократное негативное подкрепление. И как бы я ее на себя переключал, какой бы социальный контакт у нас ни был в принципе, я не способен снять эффект этого негативного подкрепления, если мы приходим туда ттт редко и с очередной проблемой. Да. Если бы клиника находилась у меня в шаговой доступности, я бы не поленился, организовал бы туда регулярные прогулки, с заходом в учреждение, и доказал бы собаке, что клиника - это просто ЗДАНИЕ, а не пыточный лагерь, и тогда мой авторитет работал бы в должной мере и там. Думаю, за 5-7 прогулок я бы этого достиг. Послушайте, ну это Вы утрируете. Ну плохо, ну больно. У меня сука переносила такие уколы, от которых падала в обморок. А до этого за год три недели на грани жизни и смерти с катетером в лапе пролежала круглосуточно на капельницах. И ничего, от клиники не шарахается и ведет себя прилично. Врача своего конечно узнает, но никаких таких как описано выше реакций не показывает.
Nubira: Бубусик пишет: . Мне нравится, как моя собака сейчас преодолевает юношескую неуверенность в себе и начинает здорово кусаться.... Вы меня еще раз простите ради Бога, ничего не хочу сказать про вашу собаку (тем более я ее не знаю и ее качеств тоже). Но что такое юношеская неуверенность? которая к тому же мешает кусаться. Инстинкт или есть, или нету. Третьего не дано.
полная версия страницы