Форум » » Меня укусила моя собака. Как мне его не бояться?!?! » Ответить

Меня укусила моя собака. Как мне его не бояться?!?!

Анюта: Не помню, писала ли, это уже давно было, в начале лета. Меня укусил мой Джек, не сильно, за кисть, но 10 дней на больничном я просидела. Собаку сразу увез знакомый, я долго не видела его, и не хотела видеть, да я вообще не представляла, что когда-нибудь смогу к нему подойти. Но страх ушел сам по себе. Конечно, на едине с ним я не останусь, но пока, если смогут помочь Ваши советы, может мы снова дружно заживем!

Ответов - 265, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

HU: А при каких обстоятельствах укусил? Что этому предшествовало? Сколько собаке? Судя по дате регистрации и аватарке - год с чем-то на тот момент? Изначально Ваш?

Jurik: ВАША собака ВАС НИКОГДА не укусит!!! Проблемы в поведении-воспитании, причем это - исключительно Ваши проблемы. См. ЛС.

Анюта: Изначально собака моя. Ему почти 2 года, на момент укуса 1,5. Тут факторов может быть много, рассказываю как всё произошло. Муж вместе с Джеком переехали на другую квартиру, а я пока осталась на прежней, то есть собака меня не видела около 10 дней, плюс, его там начали баловать, несмотря на все просьбы этого не делать. Потом я переехала к ним. Он стал неуправляемым, никакие команды, особенно рядом, на нас не действовали. В день укуса, я на строгом ошейнике пошла с ним на довольно большое расстояние. На обратном пути мы встретили кучу гуляющих чихуа-хуа, естественно начал рваться. Я его тягонула к себе и заставила сесть. Короче, с горем пополам мы переждали, пока эти собачки пройдут мимо, дошли до дома, покушали и легли отдыхать. Тут приехал муж с работы, сказал, что друг с собаки 10 клещей снял. Я подошла к Джеку с целью посмотреть нет ли у него клещей. Он сидел. Я надавила на него ладонью, чтобы он завалился, обычно, мы так играть начинали всегда и проблемой это не было, он сразу понимал, что от него хотят. В этот же раз он зарычал, начал скалиться. Я взяла его за ошейник, скомандовала "Фу", это не подействовало. Я позвала мужа, еще раз сказала "Джек, нельзя". Он гавкнул, цапнул меня за руку и тут же отпустил. Потом не помню, муж его сразу отвел в коридор.


Бубусик: Анюта Думается, зарычал и кусанул, потому что испугался осмотра. Видать, почувствовал, что не об игре речь. Все предшествующее событию не имеет значения - ни маленькие собачки, ни 10-дневная разлука... Оборзел и испугался. Сочетание обидное. Вертолетик..... (это я после семинара Алекса Вяткина...) Короче говоря, надо было его на место поставить, не пудель. Своей собаки нельзя боятся.

HU: Анюта пишет: В этот же раз он зарычал, начал скалиться Вот в этот момент я бы прекратила какой-либо физический контакт, тем более, с нажимом, сделала бы шаг назад и дала команду: Ко мне! Если вижу, что у собаки начинает проявлятся агрессия - все равно, какая - а мы не можем сказать, какая, не зная собаки, то я в таком случае не довожу до конфликта, а стараюсь вырулить на нормальные отношения. Каждый конфликт с хозяином эти отношения подрывает, зачам мне это. Я и так смогу с ним все наладить. И будет он на своем месте, но без разборок, просто по-доброму, но последовательно. Я думаю, там сказался переезд, много изменений. Не бойтесь, идите с ним на контакт, уверенно, это же Ваш щенок, он должен почувствовать в Вас уверенного, сильного, мудрого и доброго вожака - друга. Вообще, проблемы возникают из-за взаимного непонимания. И еще - зачем выгуливать в строгаче? Это на площадке использовать можно, под руководством опытного инструктора, иначе никакой пользы, кроме вреда, так случилось с Хугасом, когда его прежние хозяева таскали на строгаче. Потом он вообще ни на какую коррекцию поводком не реагировал.

Бубусик: HU пишет: стараюсь вырулить на нормальные отношения Это возможно, если вы ПРЕДВОСХИТИЛИ проявление агрессии, а если агрессия УЖЕ произошла, нельзя идти на попятный, нельзя, чтоб он ощущал себя победителем.

HU: Бубусик Я ясно написала: HU пишет: Анюта пишет: цитата: В этот же раз он зарычал, начал скалиться Вот в этот момент я бы прекратила какой-либо физический контакт, тем более, с нажимом, сделала бы шаг назад и дала команду: Ко мне! Если вижу, что у собаки начинает проявлятся агрессия - все равно, какая - а мы не можем сказать, какая, не зная собаки, то я в таком случае не довожу до конфликта, а стараюсь вырулить на нормальные отношения. А если дело дошло до агрессии, то исхожу из ситуации. Тут нужно видеть собаку и хозяйку. Но, в любом случае, не обострять конфликт, тем более, что в данном случае ничего серьезного не случилось. Хугас покруче этого кобеля, я не сомневаюсь, но, когда он меня строил, он не убивал, а вел себя, как истинный вожак, т.е. именно строил. Он же не виноват, что его инстинкты расчитаны на его биологический вид, а в моей, человечьей шкуре мгновенно оставались нехилые дырки, потом отеки, а потом все это играло всеми цветами радуги. Думаю, и в этом случае имело место предупреждение. И вообще, я никогда не играла со своими собаками в победителей, и в стае этого нет, они - семья, и мы тоже. Бубусик пишет: Короче говоря, надо было его на место поставить, не пудель. Вот чисто из интереса: как бы Вы его на место ставили?

Аня: HU пишет: И вообще, я никогда не играла со своими собаками в победителей, и в стае этого нет, они - семья, и мы тоже.

LLC: HU Всё же разум дан человеку, чтобы найти достойный выход из любой ситуации, либо её не допустить в общении со своим животным... а отдубасить и "отвертолётить", как говорится, много ума не надо...только физическая сила.

Jurik: Анюта пишет: то есть собака меня не видела около 10 дней После 10 дней ВАША собака должна "зализать Вас до смерти" Анюта пишет: Он стал неуправляемым, никакие команды И за эти 10 дней он стал неуправляемым - ни в жисть не поверю... Анюта пишет: В этот же раз он зарычал, начал скалиться. Я взяла его за ошейник, скомандовала "Фу", это не подействовало. Я позвала мужа, еще раз сказала "Джек, нельзя" Я и говорю, может это НЕ Ваша собака, а МУЖА? И, какие команды при таком поведении пса? В паре таких случаев у меня была одна "команда" : "Что, бл....!!!!!??" И за шкирку. Если подумаете, что я запугал свою девочку - зря. Она у меня балованная. И спим, бывает, в обнимку на диване; и хвост это мой постоянный, особенно с папой в машине - пофиг куда, пофиг зачем; и с работы придешь - "ховайся в бульбу", снимай заранее одежду. Бубусик пишет: зарычал и кусанул, потому что испугался осмотра. Скорее, действительно оборзел и почуствовал себя главнее. А тут кто-то "покувыркать меня лезет..." HU пишет: Вообще, проблемы возникают из-за взаимного непонимания. Скорее, из-за несоответствия характера собаки и характера владельца-хозяина. Как в паре случаев говорил мой инструктор : "Собака классная, ей бы еще другого хозяина..."(Не про меня. Мы с моей девочкой - ... жена иногда даже ревнует.)

Д.К.В: Дело не в 10 днях, когда вас рядом не было. Скорее всего, вы просто неправильно сформировали отношения с собакой, где он еще сомневается в том, что вы главнее. До этого уже наверняка были проблемы с поведением пса?

HU: Аня , LLC Jurik пишет: И за шкирку Я очень хорошо себе представляю, что бы случилось, если бы я схватила Хугаса за шкирку. Поэтому я бы этого никогда не сделала, просто ничего, что гарантированно вызвало бы конфликт. Я скопирую часть моего ответа в Л.С., лень снова писать : Я никогда никаких силовых приемов не использовала, считаю это неправильным в любом случае. Не важно, какая это агрессия - собаку нужно выводить из этого состояния, а потом выстраивать отношения. После двух случаев, когда он меня цапнул, я мгновенно переходила на команды и муштровала его на послушность, Тем самым он отвлекался и подстраивался под меня. А после правильного выполнения послушки был повод коротко похвалить, т.е. дать понять, что по-хорошему ему будет со мной лучше. Ведь когда кусает хозяина, то это для него тоже стресс, а жить-то всем хочется. Даже доминантный кобель, как Хугас, умеет любить, ему это приятно. Но даже мне, самому любимому человеку, он никогда бы не позволил некоторых вещей, вот я и не делаю того, что вызвало бы конфликт. Еще хочу добавить, я в таких случаях, когда агрессия на меня, избегаю запрещающих команд. Команды: ко мне! рядом!... и вперед, как на площадке, это мне всегда помогало вывести собаку из ступора. Д.К.В пишет: До этого уже наверняка были проблемы с поведением пса? Конечно, об этом Анюта сама пишет. И еще я не соглашусь с утверждением про несоответствие характеров. У меня уже пятая собака, характеры у всех разные, но со всеми договорилась. И как же потом профессиональный инструктор, особенно, когда занимается коррекцией поведения? Но так интереснее, если бы все собаки были с моим (или похожим) характером, то какой же это бы был ужас!

HU: А еще мне бы очень хотелось узнать, что такое "вертолетик"

Бубусик: HU Я написал в лс Вам. Здесь в сокращенном виде. В основном согласен с Jurik В 1,2 - 1,5 года многие коблы "пробуют силы". Поводом обычно служит некоторое насилие - или попытка почистить уши, или выгнать с дивана, короче действие, которое раньше исполнялось, вдруг вызывает агрессивную реакцию - "дай-ка я попробую это НЕ сделать, я уже большой и сильный...." Т.е. он начинает качать со мной права. Я и с детьми, и с собаками этого не разрешу. Качай права со своими сверстниками, друзьями (дети), с другими собаками (коблы). А со мной - дудки. При акте агрессии я его не бью цепями (как многие, кстати, делают), я просто на него прыгаю (во мне 90 кг), прижимаю к полу, еще придавив башку за шкирку, громко рычу, чтобы он даже думать забыл, как мне показать зубы. И все. Встаю, он виляет хвостиком, и НИКОГДА более (ей-Богу) ничего подобного не случается. Но!!!! Я считаю, что договариваться все равно нужно. Т.е. проявлять к собаке уважение. Нельзя давать повод нарушить мое лидерство неуважением к собаке. Ну например, я не возьму у него еду из миски, когда он ест, без крайней необходимости, не пну его, если он мешает мне пройти , ну и т.д. Уважай собаку, тогда твое лидерство будет непоколебимо - я так считаю. В случае с девушкой Анютой имела место классическая проба покачать права. И возраст подходящий. Я бы это пресек.

Люда: Бубусик пишет: При акте агрессии я его не бью цепями (как многие, кстати, делают), я просто на него прыгаю (во мне 90 кг), прижимаю к полу, еще придавив башку за шкирку, громко рычу, чтобы он даже думать забыл, как мне показать зубы. И все. Встаю, он виляет хвостиком, и НИКОГДА более (ей-Богу) ничего подобного не случается. Хм... как все сложно-то оказывается. А я спокойно договариваюсь со своими кобелями и не прыгаю на них. Разница только в том, что мне в голову не придет прыгнуть на кобеля, вот с двумя из них это чревато...и вес не поможет, это реально уже будет схватка. Я действую по другому, я же человек, а не бетономешалка, при этом не просто человек, а именно ГЛАВНЫЙ человек в их жизни.Ну вообще я и не жду каких либо проявлений агрессии,в общем даже и не довожу до этого, все проходит практически на позитиве.И уши и когти и инъекции и обработка ран и все остальное. На самом деле мои кобели( да и суки тоже) воспринимают любые манипуляции с ними, как приятный контакт со мной , а это ж черт возьми праздник, и если при этом я палочкой в ухе у кобеля поковыряю,или в загляну , это ж такая мелочь! Я же столько позитива приношу им! Я пришла , я обняла, я сказала, что он лучше всех, я что-то буду делать, ура! она выбрала меня , ура! я лучше всех и я готов на все,потому что она пришла ко мне. И шприц у нее в руке или палочки ушные или вообще щипцы для мучений, неважно. ОНА пришла. Я умею договариваться, мне это доставляет удовольствие, мне доставляет удовольствие не насилие, а обоюдное согласие. Действительно это приятней, чем отвертолетить собаку.Да и вообще... я не представляю, если буду насильничать, прыгать на собаку... да мне на хрен такая собака не нужна.Тогда либо я дура, не смогшая руководить своей собакой, либо собака идиот и тупая скотина,не понимающая ни слов , ни интонаций, слепая, глухая, тупая скотина, на которую надо прыгнуть, иначе это безмозглое существо ни почистить, ни помыть... не... я не динозавр раскрылившийся.И окружать себя скотами... не...

Бубусик: Люда Люда, все верно. У Вас питомник, собаки правильные, а не квартирные избалованные, для которых Ваш приход к ним - не праздник, а норма жизни. На взрослого кобеля я сам не прыгну, а на 1,5 годовалого избалованно-диванного тинэйджера, у которого зубки вдруг прорезались, прыгну, потому что это для меня просто. Да прыгал, если честно, я два раза в жизни всего (а лет мне мноооого).

Люда: Бубусик Да только 10 лет назад переехала в Подмосковье. Я москвичка коренная и всегда жила в Москве!!! И в бараке и в коммуналке и в квартире. И собаки жили со мной в квартире.И мои собаки избалованы похлеще Вашего. По сути, невоспитанные собачонки. Но просто у меня ума побольше, чем у них.Зачем прыгать на избалованного подростка? Из него ж веревки можно вить, он же глупое существо, это ж безмозглый мальчишка. Да он все сделает, как надо. Можно вообще и пальцем не пошевелить, а только подхваливая , извлечь из глупого подросткового пацанячьего мозга все-все-все , что хочется.Это вот с сукой сложнее будет, а с пацаном... да у них одна извилина, да и та пониже спины.

Бубусик: Люда пишет: с пацаном... да у них одна извилина, да и та пониже спины. Но но но!!!! Поосторожнее Похваливая, можно добиться многого, но не всегда ТОЛЬКО пряник годится для пацанов....(поверьте отцу троих сыновей) А вот с деффками мне реально сложнее. Кстати ни к одной никогда не применял жесткого воздействия, они слишком хитры, чтоб ПРЯМОЙ повод дать.. все исподтишка, да с задней мыслью...

Люда: Бубусик пишет: Похваливая, можно добиться многого, но не всегда ТОЛЬКО пряник годится для пацанов....(поверьте отцу троих сыновей) Поверьте опытней тетке, которая обводила вокруг пальца много - много мальчиков в свое время...это Вам не троих сыновей иметь. Кста... мои две дочери супротив Ваших троих сыновей...тяжелая артиллерия против пугачей. Кто ж сказал, что надо бесконечно подхваливать, а? Это же ни в коем случае нельзя. Надо делать так, чтобы похвала была нужна как воздух. Зачем же так обесценивать драгоценный дар? Аналогично: если бесконечно тарахтеть о любви, при этом демонстрируя себя топлес, то отпугнешь всех и вся. А вот показав кончик пятки...грамотно показав, можно увлечь за собой армию поклонников. Вот так то, а Вы мне про троих сыновей. В принципе так и с собаками. Они должны жаждать похвалы, ждать общения, ждать контакта, это не значит что я имею в виду, что захожу раз в день к собакам, я о другом контакте, тогда горы свернут.

Бубусик: Люда пишет: мои две дочери супротив Ваших троих сыновей...тяжелая артиллерия против пугачей это еще вопрос! Дочь у меня тоже есть, всех троих стоит.... Люда пишет: Они должны жаждать похвалы, Вы правы, но кнут должен применяться - редко, единожды, но они должны знать, что в принципе он есть

Люда: Бубусик пишет: но кнут должен применяться - редко, единожды, но они должны знать, что в принципе он есть У меня в качестве кнута интонация, мимика, поза, немного воздействие механикой, также игнорирование, по сути все равно ни в коем случае не насилие. Считаю насилие применяемое к собаке , равносильным моему собственному бессилию.А мне противно ощущение собственного бессилия.Извернусь, но постараюсь не допустить таких ощущений.

Jurik: Бубусик пишет: покачать права. пРокачать. Так, по-моему правильнее. Люда пишет: любые манипуляции с ними, как приятный контакт со мной ХОЗЯИН внимание уделил, ешкин кот!!! "Почаще бы так..." - это уже я та думаю. Люда пишет: кнут должен применяться Кнут-пряник!!! Но! Грамотно, правильно, другого варианта и к людям не нашли. "Собаки не могут стать людьми, поэтому, МЫ должны стать собаками..." Чувствовать "закон стаи", правильно определять свое поведение по отношению к собаке... Та що я объясняю!? Уже устал, видя народ на прогулках. НЕ ДОХОДИТ до людей, до основной массы. Хоть и пытаюсь. Единицы воспитывают своих питомцев. Остальные.... даже нет слов...

Люда: Jurik пишет: пРокачать. Так, по-моему правильнее. Однофигственно. Jurik пишет: Чувствовать "закон стаи", правильно определять свое поведение по отношению к собаке.. Я вот другое предложу: каждая собака похожа на своего хозяина.Или становится такой , какой он ее себе представляет, можно и так. Мысль улавливаете? Кто-то занимается разбором прокачек или покачек.А другим это и в голову не приходит за ненадобностью.

Бубусик: Люда пишет: Считаю насилие применяемое к собаке , равносильным моему собственному бессилию Я правильно понял, Вы полностью отрицаете коррекцию при дрессировке?

Люда: Бубусик Неправильно поняли. Вы вот мне объясните, почему возникает необходимость демонстрировать физическую силу, чтобы добиться желаемого. Я своим куриным мозгом этого не понимаю. Почему доведено до такого, что нужна сила, а раньше -то что? Ушами хлопали?Или с самого появление щенка в доме так было? Сразу сила? Я как-то за своими собаками таких моментов , когда требуется эта самая прокачка или качка, не наблюдала. Коррекцией конечно занимаюсь иногда, но все это как-то проходит легко, без напряга.Не буду же я в самом деле тягаться с силой с кобелякой. Коррекция у меня происходит так: вышли гулять, вдруг меня решил кобель превратить в поплавок , безвольно болтающийся на конце поводка. Дык нет же, перестегиваю цепочку , делаю ее удавкой под горло и в течении нескольких минут , используя голос( и короткие рывки): нет, нет, нет, а теперь-да, вот так, браво, нет, нет !!!так не будет, а теперь умница...зиц, платц, фус, и т.д. Ну и все? Ты сынок решил сегодня ополоуметь? Да не получится этого у тебя, а теперь пошли дальше и конечно только фус.Через несколько минут браво, гуляй, хир, давай повторим и т.д. Вот у меня какая коррекция, занимает несколько минут. Пы.Сы. Может все дело в том, что все мои собаки рождены при мне, я принимаю роды, ну и конечно с первого и до последнего дня, я для них, как мать, только не лохматая и без хвоста. Ну в голову им не приходит, что я не мать.И с момента рождения и так далее по жизни все вместе, все периоды: детство, юность и ты.ды.И я всегда типа наставницы.Постоянно с ними.Потому и прокачек нету. Ну бывает очень сильно разозлюсь, миской по лбу тресну, оплеуху отвешу. Но я так же и дочери могу треснуть... В общем я со своими собаками на одной волне. Да кажется у нас и мысли сходятся и желания одинаковые...по крайней мере для меня никогда не являлось загадкой, что в данный момент творится в голове у кого-нить из моих дураков.

Бубусик: Люда А кто говорил о длительной коррекции, длительном насилии? Лично я, говоря о "кнуте", имел в виду примерно то самое, о чем вы написали. Но! Собственно с чего начали - если мой неоперившийся щенок полутора лет решил попробовать на мне свои зубки, решил, что он имеет право мной командовать, я его прижму к земле и он так больше делать не будет - и это тоже коррекция не более, чем на минуту.. И он, встав, завиляет мне хвостиком, а я ему скажу - браво, мой губ бой.... И у нас будет мир и лад.

Бубусик: Люда пишет: Ну бывает очень сильно разозлюсь, миской по лбу тресну, оплеуху отвешу. Ну слава Богу, а то я уж думал, что Вы компьютер....

Люда: Бубусик Ага... а написали-то, что падаете на него.Ужас какой-то. Ну да ладно. Мне зубы может показать только мой старик восточник, но у него свои тараканы в голове. А зубы на мне никто из немцев не пробовал. Бывает на радостях, иногда дурочка летит и тяпнет за плечо( есть у меня такая хамка), но тут же для придания дальнейшего ускорения получит от меня оплеуху со словами: обалдела что ли? А если я тебя так на радостях укушу? Дык и на самом деле укушу, чтобы не придуривалась, что нечаянно меня тяпнула.

Бубусик: Люда Ну падаю. А что? Бить-то не хоцца. И тяжел он уже в 1,5 года, чтоб за шкирку взять, как мамка, и тряхануть. Вот я и придумал его весом своим к земле прижимать (правда, не я придумал, кто-то мне подсказал Н лет назад это). Но работает же. И кобеляка не раздавливается, их так просто не раздавишь, да и потом я ж тоже меру-то осчусчаю... Это мера чисто воспитательная. А насчет прикусов не по злобе, так это завсегда - и в игре и иногда при встреча от чувств-с.... А мой нынешний еще блошить любит, утром к жене пришел поздороваться и от радости ее пробуждения нежно зубками чик-чик, у нее бланш под глазом, а у нее в тот день переговоры в ГД. Так и поехала с бланшем....

Люда: Бубусик пишет: А мой нынешний еще блошить любит, утром к жене пришел поздороваться и от радости ее пробуждения нежно зубками чик-чик, У меня так кисть руки нежно-нежно через зубы пропускают и блошек на мне ищут. Но так делают только кобели.И не все. Особенно когда возвращаюсь после разлуки, то обязательно на мне блошек поищут... ну самые нежные и любимые .Суки-то нет, подпрыгнут на радостях , еще и нос расквасят и об стенку шибанут.А вот мальчики, они нежно так лапы на плечи положат, лизнут и потом блошек ищут. Мдя...во чо любовь-то делает...

Бубусик: Люда Точно, у сук действительно это не замечал на себе. Интересно, почему, может, не помню просто....

Люда: Бубусик Ну суки они такие...у них другие ласки. Блошек на мне никто из них не ищет.Вот интересно , на кобеле любимом поищет, я сама наблюдала, а на мне-нет.

Jurik: Люда пишет: А другим это и в голову не приходит за ненадобностью. Точно. Я с со своей девочкой забыл, что такое может быть, до этой темы. Люда пишет: А если я тебя так на радостях укушу? Дык и на самом деле укушу, чтобы не придуривалась, что нечаянно меня тяпнула. В каком-то фильме про хаски видел : "Укуси его за ухо...... Все так говорят, только я таких ... до сих пор не встречал... " На самом деле "Что, бл...!!!???" у меня возникало при попытках песы утвердиться относительно жены-дочки. И пресекалось моментально. Ко мне...? Гм... Не помню такого...Спасибо инструктору, что МЕНЯ так воспитал. А я уже - собаку. Бубусик пишет: чтоб за шкирку взять, как мамка, и тряхануть. Вот я и придумал его весом своим к земле прижимать (правда, не я придумал, кто-то мне подсказал Н лет назад это). Год назад был случай в деревне. Посидели, отдохнули чуть-чуть (хозяин - хорошо). Вольерный кобелек-дворянин (ростом и объемом с ВЕО) со двора срулил. Жена в крик. Хозяин - совсем не в состоянии. Ну, я пошел. Вижу - стоит на обочине дороги, грызет что-то. Зацепил я его на цепочку-удавку, прижал к земле, чуть-чуть не додержал (моя вина) - царапнул он зубами чуть мне по руке. И тут я высказал все, что про него думаю, взяв при этом за шкирку и прижав к земле. Проходящий народ на меня, как на придурка смотрел, а я с собакой "разговаривал". После этого шли домой вместе, практически - "рядом", без всяких цепочек, жена хозяина аж удивилась. Зимой приехал - пес меня зализал, если не до смерти, то ... И летом этим тоже.

Люда: Jurik пишет: На самом деле "Что, бл...!!!???" у меня возникало при попытках песы утвердиться относительно жены-дочки. Отлично. Как раз при жене и дочке это самое бл... просто необходимо. Повышает статус и укрепляет семейные отношения. Jurik пишет: Все так говорят, только я таких ... до сих пор не встречал. На самом деле я не страшная. Миловидная даже. И самое главное, КАК себе все эти укусы представлять. Пы.Сы.Про случай в деревне, без комментариев. Ну просто сюжет для фильма "печки-лавочки".Однозначно. Деревенских повеселили на славу. Разговоров аж до следующего летнего "отдыха" будет.

Jurik: Люда пишет: Отлично. Как раз при жене и дочке это самое бл... просто необходимо. Повышает статус и укрепляет семейные отношения. Прошу не утрировать. От меня такое редко можно услышать. Общаюсь исключительно нормальным русским языком, благо словарный запас в достаточном количестве имеется. Хотя и слова тюркского происхождения могу при необходимости использовать в достаточном колмчестве. Про семейные отношения - в этом году всего-ничего, 19 лет вместе. Ну, это практически ни о чем. Люда пишет: Разговоров аж до следующего летнего "отдыха" будет. Надо же людям чем-то развлекаться. А тут "придурок" с собакой разговоры ведет - вот тема-то! Да, "следующий" летний отдых был в этом году - разговоров уже не было, не до того было. Белрубль обвалился - вот это тема была. Люда пишет: На самом деле я не страшная. Миловидная даже. И самое главное, КАК себе все эти укусы представлять. Я не про это. Про кино. Говорю же, название не помню. Черный парень приехал на север, чтоб гонку в упряжках выиграть. Отношения с вожаком-хаски не заладились... Лучше смотреть, чем рассказывать. И посмеяться во многих моментах можно.

HU: Бубусик пишет: Я написал в лс Вам. Здесь в сокращенном виде. Спасибо, пойду почитаю. А пока коротко отвечу здесь. Это совершенно неприемлемый метод. Я абсолютно согласна с Люда , не буду повторять ее аргументы, лучше не скажешь. Да мне это никогда и не понадобилось, хотя все собаки пришли ко мне взрослыми и с проблемами. А с Хугасом это просто чревато. Люда пишет: Считаю насилие применяемое к собаке , равносильным моему собственному бессилию

Люда: HU пишет: Я абсолютно согласна с Люда Но почему-то в письменном виде у меня не получается все выразить в полном объеме и доходчиво. А вот на словах, устно,...и-эх, я все-все в лицах и красках объяснись могу. И человека и собаку... а вот читаю свои посты с чувством: ну, тут не так, ах, да и тут, ну ведь не так преподнести хотела, чем же заменить-то...

Люда: Jurik пишет: Про семейные отношения - в этом году всего-ничего, 19 лет вместе. Ну, это практически ни о чем. Не воображайте. Мы осень с мужем серебрянную 25 отметили. Насчет кусания. Я поняла, что применяя этот способ, очень удобно объясняться и общаться с щенками. С маленькими. Вот когда сидишь в куче щенков , играешь с ними, возишься, невольно подстраиваешься под них, очень часто бывает, что за локоть или предплечье больно вцепятся щенки, а спереди-то еще парочка, с которыми общаюсь, и чувствуя, что руки у меня заняты,эти-то же тоже кусаются, а какой-то говнюк вцепился больно сбоку, я просто быстро повернусь к нему , тяп-тяп его за нос( шеку, лоб) со словами: вот так тебе, вот так, мне же больно! и все. Очень удобный метод. Быстренько огрызнусь, как сука-мать , зубами-клац... Кстати... она присутствует при этом и надо видеть с каким она удовольствием наблюдает за нашей возней! Я повернусь к ней: Ханна , наверное смеешься, вот мать дура, колбасится тут с детьми, как маленькая... смотришь с таким снисходительным видом, будто я в твоего щенка превратилась. Да-да-да, считай, что я старший щенок в этой стае бандюганов, я вот этого засранца сейчас вот так! и вот этого сейчас вот так, ах! опять все на меня? не дамся! свободу попугаям! И такие баталии и кувыркания у нас , о-го-го... Потому и без укусов не обходится. НУ вот опять... все написанное выглядит по дурацки. Тетка кусающая собак. Все не так конечно.

Анюта: Ккккакой я кипиш подняла! Спасибо всем огромное. Собака общая и моя и мужа. В нем он всегда видел вожака, во мне - нет. Проблем с поведением не было, ну если не считать того, что он всю квартиру разгромил, но думаю, здесь про другие проблемы имелось ввиду. Скорее всего, я действительно стала меньше внимания ему уделять и об оборзел.

Nubira: Анюта пишет: В нем он всегда видел вожака, во мне - нет. проблема не во внимании а именно вот в этом.

Jurik: Nubira пишет: проблема не во внимании а именно вот в этом. Страницей раньше я и пытался это сказать. Просто у меня, как у Люды, наверное, получается : читаю свои посты с чувством: ну, тут не так, ах, да и тут, ну ведь не так преподнести хотела, чем же заменить-то... По теме : иерархия в семье-"стае" уже сложилась, тем более, что : Анюта пишет: Ему почти 2 года. Изменить это сложно, но вполне возможно. Зависеть будет и от Вас и от мужа. Ну, и, желателен инструктор - специалист по коррекции поведения собак (читай - людей, ибо все беды от нас возникают, собаки - только последствия).

Jurik: Люда пишет: Ханна , наверное смеешься, вот мать дура, колбасится тут с детьми, как маленькая... Я иногда псам "крысу показывал" , то бишь зубы оскаливал. Со стороны посмотреть - взрослый мужик-придурок ерундой страдает. А собаки такой язык очень даже понимают.

Люда: Jurik пишет: Я иногда псам "крысу показывал" , то бишь зубы оскаливал Я иногда и порычу и погавкаю. Ну это перед молоденькими дурочками. И спрошу: ну что Ромочка, чего глазки-то вылупила? Да-да, вот как я могу! Ну это уже из серии наших совместных развлечений с собаками. Валяния дурака.

Анюта: Nubira пишет: Анюта пишет: цитата: В нем он всегда видел вожака, во мне - нет. проблема не во внимании а именно вот в этом. Но это же не изменить, ил я ошибаюсь?

HU: Анюта пишет: Но это же не изменить Это почему же? А почему тогда существует коррекция поведения? Было бы желание, любовь к собаке, уверенность в себе, терпение, последовательность..... Все у Вас получится. О желании свидетельствует эта , Вами открытая тема. И Вы не исчезли, как многие, а следите за ответами. Вот и оставайтесь он лайн, информируйте, а мы тут подумаем, вместе, точно, справимся. И к толковому инструктору неплохо бы обратиться.

Анюта: Спасибо огромное за поддержку.

Less: Почитал, поржал... кобели они такие... кобели. Пока по хребтине орясиной не получат, нифига не понимают, кто в доме главный. У Шансы такое было в 1.5-2 года... достал меня... огреб по полной и успокоился .

HU: Анюта Как там дела у Вас с коблом? :)

Люда: Less пишет: Почитал, поржал... кобели они такие... кобели. Пока по хребтине орясиной не получат, нифига не понимают, кто в доме главный. Неправда. На самом деле кобели, нежные, как хрустальные вазы. И обидчивые, и ревнивые, и прямолинейные и влюбленные в хозяйку и простаки честные, как ваньки.Кобеля обвести вокруг пальца проще простого. И не дотрагиваясь хо хребтины. Он и так всю жизнь будет влюбленными глазами на хозяйку смотреть.

ЖОРА: Люда

Zigfrid: Люда пишет: Кобеля обвести вокруг пальца проще простого. И не дотрагиваясь хо хребтины. Он и так всю жизнь будет влюбленными глазами на хозяйку смотреть. Да разные они все. У меня третий кобель и к каждому свой ключик искала.

Люда: Zigfrid пишет: Да разные они все. У меня третий кобель и к каждому свой ключик искала. Ну не дубиной же по хребтине. Понятно, что разные. Но они кобели , а не суки. У них мозги проще .

Zigfrid: Люда пишет: Ну не дубиной же по хребтине. Я думаю хозяин образно написал. На одном известном сайте по дрессировке любили говорить "табуреткой" Я вот например. стеком для лошадей иногда своего "поглаживаю", если надо быстро среагировать на его выходки, которые не приняты в обществе воспитанных собак

Люда: Zigfrid пишет: Я вот например. стеком для лошадей иногда своего "поглаживаю" Аналогично. Всегда беру с собой стек. Это продолжение моей руки. Я и одобрительно похлопываю стеком, и ткну вопросительно и с упреком, и чуть покрепче по боку или по бедру ( ты чо? оборзел?) и радостно( айда, бегом, давай! ура!). И по умненькой голове поглажу стеком( ах, ну красавец, обожаю тебя). Стек - оченно удобная вещь. С его помощью , я похлопывая себе по сапогу, покажу свое нетерпение( переходящее в недовольство)бегущей ко мне собаке: ну быстрей давай, я позвала тебя, давай наращивай скорость .

Анюта: У нас всё хорошо. Играемся, бегаем, команды выполняем. Завтра пойду с ним гулять одна.

HU: Анюта Вот и молодцы. Занимайтесь послушкой, проводите с ним как можно больше времени. И разговаривайте с ним, приучайте воспринимать Ваш голос. У Хугаса огромный словарный запас, и он на меня очень сосредоточен. Не знаю, как лучше сказать, он меня и слухом, и зрением, и всем телом воспринимает и чувствует. Може, еще как-то, что нам не дано.... Собака - это тонкое дело. Очень интересно, как у Вас будут развиваться события

Люда: Анюта Удачи! И действительно, побольше разговаривайте с собакой. HU пишет: И разговаривайте с ним, приучайте воспринимать Ваш голос. ППКС.

evgeniy_k: Подскажите по психике НО. Есть какие ни будь особенности. К нам попал 3х летний кобель. Криптохорх. 60см/25кг. Им 3 года не занимались. Попал к нам профанам да еще без денег на индивидуалки. Да и нам не инструктор нужен, а курс коррекции что бы все это Г из него выдавить . Инструктор дал такую характеристику: взрослая собака; безусловно, многожды битая; с расшатанной НС; не доверяющая никому, в том числе своему проводнику; способная хорошо играть; воспринимающая любое изменение схемы и незнакомые, непонятные действия оппонетов не как предмет для любопытства, а как источник угрозы. Кусачий. Прокусил руку этому человеку. Дома кусался не раз. Сейчас привыкает. Любит с мячиком играть (из-за которого прокусил мне руку тоже в первую неделю). Сейчас играем нормально, но мяч не отдает сам. На улице пока не отругаешь - тянет немного. Не на долго хватает. Но я собственно в общем по немцам хотел спросить т.к. и так долго консультировался через интернет и ничего хорошего из этого не вышло, один стыд в т.ч. и мне, т.к. предпочитаю свой путь.

HU: evgeniy_k пишет: что бы все это Г из него выдавить Не надо ничего ни из кого давить, его уже и так, видимо, давили, вот и додавились до описанного результата Оставьте собаку в покое, пусть он для начала хотя бы убедится в том, что попал к нормальным людям, с которыми он сможет жить в одной стае. Завоюйте его доверие, а для этого нужно время для выздоровления его нервов. Просто ходите с ним много гулять, не ругайте, а общайтесь с ним, легкая коррекция поводком, команда, если тянет. Санаторный режим. Без нажимов, последовательно. Стройте отношения на игре, давайте вкусняшки из рук, чтобы понял, что рука бить не будет. Тогда и кусать перестанет. Еще, может быть, посоветую, но это чисто теоретически, не знаю российских условий. Если нет денег на инструктора, то просто походите по площадкам без собаки, понаблюдайте, как инструкторы занимаются. Я это в начале часто делала, не из-за недостатка денег, а из-за недоверия к ниструкторам, чтобы не гробанули и так испорченную собаку. Будьте критичны к применяемым методам, исходите из того, что у Вас специфичная собака, на которой уже "поупражнялись". Ищите индивидуальный подход. Я в таких случаях использую перефразировку Льва Николаевича:"Все нормальные собаки пожожи друг на друга, каждая изгаженная собака изгажена по-своему". Терпение и спокойствие, как говорил Карлсон

Люда: evgeniy_k Все, что написала HU , ни убавить, ни прибавить. Полностью ППКС. Да и не отбирайте у него мячик! Вы сами готовы отдать полюбившийся Вам предмет, малознакомому человеку? Нет! А отдадите без колебаний другу. Так вот сначала станьте самым близким другом для собаки, а только после этого и мячик и прочее спокойно будете давать и забирать. evgeniy_k пишет: На улице пока не отругаешь - тянет немного Не надо ругать. Создайте такие условия, чтобы не за что было ругать.Забудьте про то, что собаку нужно ругать . Надо СТАТЬ авторитетом для собаки, тогда и ругачество не понадобится. И так Ваши отношения держатся буквально на честном слове, на соплях, а руганью их только расшатываете.

evgeniy_k: А овчарка может быть ворчащей? Или это то же издержки привыкания.

HU: evgeniy_k Он Вас предупреждает, чтобы Вы его не трогали, потому, что у него плохой опыт от контакта с человеком, к тому же с хозяином. И это его язык, он же не может сказать: "Не тронь, я тебе не верю". Вернее он Вам это говорит, но на своем языке. Вы должны убедить его в том, что Вы - друг. И это хорошо, что предупреждает, Хугас бросался молча. На хозяев серьезно, меня просто на место ставил. А еще лучше - постарайтесь научиться понимать его речь тела, чтобы даже до ворчания не доходило. Малейший дискомфорт проявляется в том, как он себя держит, как смотрит, в деталях. Они же нас могут буквально прочитать по малейшим нашим проявлениям. Вот и мы должны.

HU: Я уже тут упоминала, что все проблемы - это от непонимания, причем одностороннего. Человек не понимает собаку и ведет себя так, что собака не может считать его вожаком, потому что видит, что такой вожак не приведет стаю ни к чему хорошему. Она либо защищается в случае непосредственного физического насилия, либо в рамках защиты и самосохранения активно берет инициативу в свои зубы. Зависит от психики. Не буду развивать дальше. Но Вы попытайтесь вернуть доверие и взаимопонимание. Результат стоит вложенных сил и времени.

Аня: HU

СССР: Люда пишет: Да и не отбирайте у него мячик! Заведите еще один, такой же и меняйтесь)))! Ну а с прогулки пусть несет его домой сам...

evgeniy_k: Не, я думал мало ли есть такие ворчуны))). Мы за 4 месяца и сами много напортачили (точечно, в основном из-за кусачек, нет у нас условий для длительной и мягкой реабилитации, то ре он кусать с первого дня начал, то еще где расслабились/передавили, есть такая склонность в семье/не царемонились/перевозбудился в итоге кусачки, а зубки то остренькие такие). У нас ребенку 3 года будет и для собаки он как с другой планеты, когда ре спит пес более спокойный, но и так вроде привыкает, дипломатия у них, друг друга не трогать. А мячик мы пока не меняем, но и отношение меняется, он у него еще как снятие стресса, кусает-кусает и рот занят, что бы лаять, скулить, кусать. Так что каучуковые Trixy только в путь). Ну в общем пса чуть дважды не усыпили, так что деваться ему некуда.

HU: evgeniy_k Вы ребенка сразу воспитывайте так, что собака - это член семьи, требует понимания, и приставать к ней не надо. В три года уже понять может, но один на один не оставляйте. А про кусание с первого дня я Вам тоже могу рассказать. В первую же ночь, когда я привела к нам пятилетнего Хугаса, ему не понравилось, что мой старший сын пошел в туалет. Ну, взял он его за колено, не сильно для собаки, но для человека достаточно. Я запретила сыну в мое отсутствие приближаться к Хугасу, а пса привязала на поводке к бататрее. Прихожу домой и узнаю от младшего, что опять был инцидент, причем спровоцировал старший сын, полез разматывать поводок и получил почти по полной программе, в этот раз за руку. Старший требовал физического наказания собаки, поставил "вопрос ребром" - или я, или он. Нужно сказать, что сыну на тот момент было 26, т.е. сознательный человек. Ну вот я и сказала:"Ты же сам меня перед выбором поставил, я выбираю его". И сын пошел жить к своей девице, а Хугас остался дома, у него девицы не было, и выбора тоже. Так что воспитывайте сына так, чтобы не было инцидентов, ну, и собаку тоже, но ребенка больше, у него, все же, ума побольше должно быть.

Бубусик: HU пишет: Так что воспитывайте сына так, чтобы не было инцидентов, ну, и собаку тоже, но ребенка больше, у него, все же, ума побольше должно быть. Не факт, не факт..... Младшему 12 лет. Второй год пытаюсь ему объяснить, чтоб не лез к собаке с объятиями и поцелуями, когда тот спит с устатку - уважай его и тебя уважать будут. (Тот лежит, морду от него воротит, но ни разу даже ни рыкнул на эти приставания.) Бесполезно . Зато переживает, почему его Нирка встречает чуть менее радостно, чем нас. Я ему опять про уважение. Слушает - кивает. И снова то же самое....

HU: Бубусик пишет: Второй год пытаюсь ему объяснить, чтоб не лез к собаке А что, напрыгивание не помогает?

Бубусик: HU он зубки пока не кажет.... а если покажет... а ремень на что? шучу, пока не пробовал ни с кем из старших, не доводили до ситуации.... Но вообще то, что сделали Вы, похлеще ремня.

HU: Бубусик Зато воспитательный эффект налицо: больше я от него ультиматумов никогда не слышала. А пару лет назад взял из приюта забитую суку-метиса, возится с ней. Младший, после того, как стал жить самостоятельно, тоже взял из приюта суку + имеет пару котов.

Бубусик: HU Ну молодцы дети, ничего не скажешь. А если не секрет - почему обязательно из приюта - это желание помочь хоть кому-то из многих, просто потребность сделать добро или желание столкнуться с трудностями и их преодолеть?

evgeniy_k: Пока писал комент уже HU сказала развязку. Замечательный урок! А у "них" "там" распространено брать из приютов видимо, другая система. Да и опять же сук взяли...а не матерого коблу))). Лично я вынес урок. Если не хочешь вынести себе мозг лучше исправлять свои ошибки, а не чужие. У себя хоть будешь знать где напортачил. А тут как с закрытыми глазами по минному полю.

HU: Бубусик пишет: почему обязательно из приюта Не секрет, так получилось в силу стечения обстоятельств и из страха "запороть" щенка из-за недостатка опыта. Да и щенкам заводчики хозяев найдут, а не найдут - себе оставят. Но у нас не всегда были только из приюта. Первую суку мы подобрали, вернее, она сама к нам прибилась, прожила у нас около 16 лет, пережив 2 следующих собак. Второй кобель - ховаварт - лишился хозяев и стал никому не нужен. Он, к сожалению, ушел рано, слишком много перетерпел. А когда его не стало, мне было так больно, что я на второй день сорвалась и со старшим сыном поехала в приют. Оттуда моя первая питбулька. После ее ухода мне предлагали пита из питомника председателя клуба, но хороший шен стоял около 30 - 40 000, а нам это тогда не совсем по карману было, а покупать по дешевке щенка пита - это страшный риск. Вот и пришла вторая питбулька из приюта. Хорошие были девочки. Но я как-то начала готовить себя к мысли о щенке, об овчарке даже не думала. И вот в этот момент мне на голову свалился Хугас после очередного своего "подвига", действовать нужно было мгновенно, счет на минуты. Это помешало мне отказаться. Не знаю, может, и заведу, когда-нибудь щенка.

HU: evgeniy_k пишет: У себя хоть будешь знать где напортачил. А тут как с закрытыми глазами по минному полю. Не спешите, Вам этот опыт на пользу пойдет. Будете лучше разбираться в собаках. И потом, Вы же писали о том, как с ним обращались, значит, проблемы знаете. Так что, не бойтесь. Пы.Сы.: А что мальчишки сук взяли, так это они мой опыт учли. Сначала научиться, а потом уже искать приключений на ....

Бубусик: HU Для меня не очевидно, что щенка труднее поднять, чем взрослую собаку со своей подчас драматичной историей.... Мне кажется, что только определенные люди могут постичь внутренний мир собаки, продравшись через оболочку последствий этих историй. Таким людям мои искренний респект. А если щенка брать у настоящих заводчиков, которые всему научат, все подскажут..... , то как за каменной стеной. Чуть что - "алле.... он не так ко мне повернулся, че делать?" Когда еще моя жена возилась с суками, она всех "своих" детей "вела" чуть ли не до конца.... Ей бесконечно звонили иногда и с такого типа вопросами (см. выше).

HU: Бубусик Наверно, еще играло роль и то, что я тогда не доконца определилась в породе. А теперь, если возьму щенка, то заранее все организую. Я уже знаю, к кому обратиться за помощью, ну, кроме заводчика, конечно. Куда поехать в летний лагерь, куда на семинар, или просто на выходные с собакой, инструктором и фигурантом, при участи ансамбля единомышленников. Поживем - увидим.

evgeniy_k: Завидую я вашему счастью. Мне хватает банального.

Jurik: Анюта пишет: У нас всё хорошо. Играемся, бегаем, команды выполняем. Пра.......льно. Хозяин - не тот, кто кормит, а тот, кто командует, играет и т.п. Люда пишет: побольше разговаривайте с собакой И она потом начинает с тобой разговаривать. У моей одно из прозвищ - чучундра-ворЧУЧУндра. evgeniy_k пишет: А овчарка может быть ворчащей? Может. Смотря как ворчит. Свою собаку Вы лучше знаете. evgeniy_k пишет: А тут как с закрытыми глазами по минному полю HU пишет: Не спешите, Вам этот опыт на пользу пойдет. Будете лучше разбираться в собаках. А Вы откуда? Мож люди посоветуют куда пойти, к кому податься (грамотного инструктора). Одному с этим сложновато, если не профессионал, или опыта в общении с собаками на так много.

Бубусик: *PRIVAT*

evgeniy_k: Jurik пишет: Мож люди посоветуют куда пойти, к кому податься Нет, нет, мне уже помогали с поиском и я сделал вывод что лучше, как обычно, грести самому, все люди разные в т.ч. и помогающие "инструкторы", мне это определенным боком в моем городе вышло хождение на поводу у человека который не знает обстановку). А по общим вопросам я уже получил довольно таки полный ликбез (в моменты шока пинок под зад, и в конце глянул его в "работе" на фигуранта, за эту помощь спасибо, хотя и пришлось навязываться и ругаться) + литература, но я некоторые моменты мировоззрения и поведения менять не намерен, моя собака, ему с нами жить, и отношения как "травмированному" было самое минимальное. Как говорится "с места в карьер". Он даже гулять в городе не приучен. (пы.сы у нас очень хорошее к нему отношения, как к родному сразу, но он был не приучен к уважению кого либо кроме пред. хозяина, от него отказалась даже "собачница" с опытом, я это понимал, но "кто не рискует..." особенно если профан, потом вот тоже как сын HU был долго в сомнениях по поводу его дальнейшей судьбы, хозяин даже усыплять отказался, а говорил что он ВДВшник и понимал что псу сложно будет прижиться) Jurik пишет: Может. Смотря как ворчит. Свою собаку Вы лучше знаете. evgeniy_k пишет: хе-хе, дело в том что изначально не моя))), просто он рычал/ворчал на любое прикосновение месяца 3 наверно, учитывая наши так сказать воспитательные меры, а если нагнуться гладить и произнести кличку то наверное до сих пор его будет трясти, но и это проходит мячик и игры нам помогли, я его долго не спускал, но он как то ориентирован на хозяина и без раздражителей в виде собак не отходит, ну не кидается первый, не рычит, и т.д., перенаправление агрессии на проводника вроде ушло, да много всего было. А как форумчане относятся к "правилам Фишера" и ему подобным по снижению агрессии: не переступать через собаку, а ногой так с прохода, не кормит со стола и кормит последним показав что ты поел из миски, выходить первым и т.д. + небезызвестный Милано. Все уже не помню. Просто одни считают что хозяин это лидер, и вроде как эти вещи серьезные, а другие - родителем и тогда это вроде как все мелочи...

HU: evgeniy_k Хозяин - это, определенно, лидер. Но лидерство не проявляется в пинках и в том, что собака ест последняя, посмотрев, как я ем из ее миски. Первое - откровенная глупость, собака теряет доверие, а я - ее любовь. Остается страх (у слабых) и ненависть (у сильных). А лично мне такая собака не нужна, она мне не опора в трудную минуту. А про еду - это же просто цирк шапито. Все это уже давно пересмотрено. Откуда Вы?

evgeniy_k: Я из каменного века и той "литературы" что есть в доступе онлайн. Я просто спросил. Походите по форумам, не то еще насоветуют. Вспомнил по поводу "площадок". Первый раз пошли в группу ради интереса. Тратить 30 минут на пересказ той же, забыл имя, то ли Феннел то ли другого автора в компиляции с Фишером, а кто то откровенно по нему лабает не стоит 150 рублей, + еще 150 за 30 минут механики (проще из-за забора посмотреть). ВОт. И инструктор начала меня ругать мол что я его не ругаю и не одергиваю. А тогда для него это было вообще пустым звуком, я вроде как помеха был у него. И мол давай я тебе покажу как нужно дергать за поводок. А пес был в тонком нейлоновом наморднике. А он узрев эту рокировку после первого дерга решил пожрать ее, нервуха такая. Она решила что это не стоит даже индивидуалки. Хотя и была ведомственным инструктором и сейчас разводит (и их же тренирует, бизнес такой) подвид овчарки. А второму инструктору мы прокусили руку когда он !зачем то! выдергивал из пасти мяч с веревкой держа его за строгач (но мы поехали просто что бы взглянул, ту ему спасибо). Но он то же не загорелся нами, и даже и интернете потом обиделся. Вспомнилось... Посмотрим весной. Но авторитет инструкторов в моих глазах сильно пошатнулся.

HU: evgeniy_k Ну вот, как раз поэтому я и ходила без собаки. С одним, когда еще первая питбулька вместе со мной была, у нас возник открытый конфликт, мы сцепились прямо посередине занятия. Я отказалась сделать то, что он хотел, он попытался на меня нажать, я ему выдала по полной. Естесснно, площадка частная, т.е. его, я ушла, но без сожалений. Вот и смотрела потом из-за забора, пока на другой на некоторое время не прижилась. А там мне потом с Хугасом жить не дали своими идиотскими советами и наставлениями. Теперь мой единственный авторитет - Айхлер. Я бы плюнула на таких инструкторов. Напишите Ваш город, на форуме кинологи буквально из всех уголков, кто-нибудь найдется, кто знает местную ситуацию. И пес Ваш правильный, не давайте его у чужие, даже инструкторские руки. Инструктор учит Вас, для этого он может применить свой словарный запас и продемонстрировать на своей собаке. Или на собаках более продвинутой группы и их проводниках. А мою я уж как-нибудь научу сама. Кстати, именно это и послужило причиной конфликта с тем кретином, он сказал, чтобы я передала ему поводок, а я отказалась.

Люда: Jurik пишет: А Вы откуда? HU наша бывшая соотечественница. Сейчас далеко живет.

Люда: Бубусик Сделайте в правке вот что, уберите галочку из сообщения: показывать только модератору и табличка приват уйдет, сообщение откроется.

Анюта: Искала в интернете инструктора и столкнулась с проблемой: в Смоленске выбора нет, реклама только Кинологического центра Аристократ. Может кто подскажет инструктора в Смоленске?!

HU: evgeniy_k пишет: если нагнуться гладить и произнести кличку то наверное до сих пор его будет трясти, Вот ведь, народная мудрость: "Утро вечера мудренее". Мне за чашкой чая вспомнилось, как Хугас, буквально, как лошадь, закидывался на поводке, который я получила вместе с ним. Поводок был грубый, Хугас тянул, я корректировала, в результате на руках полопались мозоли, и я завела мягкий коженый поводок. И, о чудо!, его поведение стало лучше. Вывод - реакция на поводок, видимо, он им получал. Вот мне и пришло в голову, а что, если Вы измените его кличку? Не резко, постепенно, плавно. Хугаса называли Хуго, насколько я поняла, без вариантов. Когда мы начали выстраивать отношения, то я его ласково называла по-разному, без резких отличие, но звучало немного не так. Реакция была замечательная. Валяясь на диване, я его слегка почесывала и говорила всякие глупостиТ. типа:"Хуууу, где тебя почесать? Помышками: нра? На животе как, Ху? А в паху? Какой жеты хорооооший, Хуууу..." и т.д. А теперь у нас "Хуго" только на бумаге остался. Дома ласково называю Ху, или Куки, есть еще одна кличка, когда надо быстро и четко, приводить не буду, но ничего нецензурного. Кстати, как Вашего зовут?

HU: Люда пишет: HU наша бывшая соотечественница. Ага, я из Питера.

Люда: evgeniy_k пишет: если нагнуться гладить и произнести кличку то наверное до сих пор его будет трясти, но и это проходит Не надо нагибаться , не нависайте над собакой, он это воспримет, как угрозу.

HU: Люда пишет: не нависайте над собакой, он это воспримет, как угрозу. Точно!

evgeniy_k: Да не вы что, давно уже так не делаю. Он теперь сам подходит. С игрушками особенно. Он будет рычать если присесть и вдруг заговорить. Тут скорее модель что били за рык. Гладили и били. Но как бы он не изображал из себя строптивого кобеля номер не пройдет))). Я читал книгу/брошюру про язык примирения. Кстати, у нас то же острые и мохнатые уши как у Хуго, а то обычно такие полукруглые.

HU: evgeniy_k А какую брошюру? Можно ссылку? А Хугас - д/ш. Вы не покажете фото Вашего? P.S.: для поднятия настроения - подготовка к защите. Если Вы на работе, не включайте слишком громко http://www.youtube.com/watch?v=g09H9CJ8UVU&NR=1&feature=endscreen

Люда: evgeniy_k пишет: Он будет рычать если присесть и вдруг заговорить. Это сигнал, что навязываете свое общество.Лицом к лицу. Это тоже угроза.Такое общение возможно только тогда, когда Вы со своей собакой со щенячьего возраста. С этим взрослым кобелем не надо так, не рискуйте. Он многое воспринимает , как угрозу.

Бубусик: Вот ролик с ноябрьского семинара Вяткина в Москве. Там девушки особенно стройные и я лучше всех вышел (последние кадры). http://www.youtube.com/watch?v=4a1nYDCnn_Q&feature=player_embedded

evgeniy_k: Люда у меня жена его за нос укусила как то, поздно нам советовать HU фото же на предыдущей странице, обычный чепрачный, не матерый, "линолеумный" . Только они все себя матерыми считают))).

HU: evgeniy_k пишет: жена его за нос укусила Да ну??? И что было? evgeniy_k пишет: фото же на предыдущей странице Да, я видела, он там лежит и кажется довольно худеньким. Я подумала, может, у Вас во весь рост есть. Просто, когда я взяла Хугаса, его вес был 29 кг, на границе дистрофии, а может, уже перешагнул. Если и Ваш в таком состоянии, то нужно поднимать потихоньку. Если ему нехорошо физически, то и срывы будут. Т.е., пересмотреть рацион... может быть ..... И мохнатые уши обычно у шерстников бывают. Ого! Мне удалось увеличить фотку, обычно у меня это в радикале не получается. Да он шерстник, тощий наш собрат! Чем кормите? Но это уже в другую тему будет.

evgeniy_k: Ну это просто мелкая овчарка может? Хороших адекватных псов за просто так не отдают, тем более в 3и руки. Испортили собаку, да, возможно. Он худой. Кормим сушкой по норме на пакете + кисломолочка + что перепадет при готовке. HU пишет: Да ну??? И что было? да ничего, она же с ним не дралась, так, показала что нужно быть деликатнее, уже не помню что там было

Бубусик: А мой всегда худенький, как велосипед.... Все ветеринары говорят - такой и должен быть.... Дистрофией там и не пахнет, хотя всегда готов съесть слона. Мне кажется, что он будет есть, пока не умрет, нет верхнего предела..... У меня почему-то все собаки такие. Одна действительно сильно поболела, стащив праздничный торт с кремами, сметаной и прочими смертельными для печени атрибутами. Но этот не ворует, просто всегда есть хочет

HU: evgeniy_k пишет: Ну это просто мелкая овчарка может? Госсподи, да это скелет. Сколько он в холке, сколько вес? evgeniy_k пишет: Хороших адекватных псов за просто так не отдают, тем более в 3и руки Еще как. Примером этому Хугас и Бен, оба с родословной, хорошие питомники, замечательные собаки. Бен - внук первого ховаватра, которого привезли в Чехию из Германии.

HU: Бубусик пишет: Одна действительно сильно поболела, стащив праздничный торт с кремами, сметаной и прочими смертельными для печени атрибутами. От одноразового воровства таких продуктов может быть понос, но не сильная болезнь. Там уже что-то было, что спровоцировало такой ход событий.

evgeniy_k: в холке 60 вес 24-25 плоский как рыбка таранька

HU: evgeniy_k По фото он, явно, слишком худой. Бубусик не худой и не толстый, в норме, он так не выглядит. Надо пораскинуть коллективным мозгом. Я своего год поднимала, он в холке 64, иногда 64,5 не знаю, как померяю, вес сейчас 39, для него это - оптимум.

Бубусик: evgeniy_k пишет: От одноразового воровства таких продуктов может быть понос, но не сильная болезнь. А там и был понос пару дней, не более. Я считаю, что это тоже болезнь. Вообще та собака была здорова, как корова и воровка всю жизнь. И помоешница. Той гадостью, что она на улице собирала и срочно поедала-заглатывала, чтоб не отобрали, можно было стаю отравить. А у нее это как-то переваривалось. А вот торт не сдюжила - жена спекла к юбилею отца.... Отец потом никак не мог поверить, что собачка сожрала торт, рассчитанный на 15 человек . evgeniy_k пишет: в холке 60 вес 24-25 вроде худоват, но вообще лучше бы врач сказал.... я тоже думал, что мой худой, а врачи говорят - нормальный. У меня 61 и 27-30 (в разное время).

evgeniy_k: 64 на 40 всех бы нас порвал на ветошь))), да и такого взяли бы с руками на цепь вперед нас, так что каждому - свое, а врачи ничего страшного не увидели + у нас слабый желудок... да и фото не удачное там, еще у нас дыхалка слабая, не гуляли с ним толком, у нас обычно 2-5км + игры

HU: evgeniy_k Я бы его немного подняла, но только с акцентом на мыщечную массу. Т.е. баланс кормления и движения, иначе у него опорно-двигательный аппарат откажет. Его, видимо, плохо кормили, мало гуляли, могут всплыть проблемы, будьте осмотрительны. Бубусик пишет: собачка сожрала торт, рассчитанный на 15 человек Хугас взял без разрешения (только раз было) здоровенный копченый бок - ребра с мясом. Так я его потом оливковым маслом отпаивала, такой запор был.

evgeniy_k:

Бубусик: HU пишет: взял без разрешения какая политкорректность, а я все "воровал", "стибрил". У меня основными воровками, т.е. теми, кто "часто-часто берут без разрешения" были суки, кобели почему-то обычно честные... Один у меня только был, он обожал белый мягкий хлеб. Главное не зазеваться и вовремя хлеб убрать, а то пока дверь закроешь, он носом в сумку залезет и батон заглатывает.... Отлично знал, что нельзя, но не мог с собой ничего поделать. Больше ничего не воровал. А нынешний вообще. Пакет корма стоит в открытом доступе, обожаемые яблоки в корзинке на полу. Даже не подходит туда. Но стоит яблоко взять из корзинки, помыть и начать грызть, тут же строится за огрызком.....

Люда: evgeniy_k пишет: меня жена его за нос укусила как то, поздно нам советовать Жена скорее всего лучше его чувствует, чем Вы. Как они ? Нормально контактируют? Если укусила и все ОК, значит все хорошо.Да и кобель нормальный.Идиота попробуй укуси...уже по ТВ сюжет бы смотрели в программе ЧП.

evgeniy_k: Главное голову зафиксировать с пастью). Я так своему первому щену объяснил что самозабвенно кусаться своими зубками иголочками не комильфо. А так жена сама 3 раза спровоцировала укусы, она это знает, что писать. Когда она звонит в домофон вой и скулеж стоит на весь двор). Тут часть того что записывал для "консультации", Там видно каким был и что стало.

Люда: evgeniy_k пишет: Главное голову зафиксировать с пастью). Я так своему первому щену объяснил что самозабвенно кусаться своими зубками иголочками не комильфо Вы знаете... кобелю который может изуродовать, зафиксировать не получится ни голову, ни пасть.А щену , ему конечно можно фиксировать все что угодно, с малышом справиться проще простого. Меня всегда удивляет, почему взрослые люди считают щенка уже собакой. Да чуть ли не собакой с большим багажом знаний в башке.И говорят: он должен то, он должен это... ну ведь не приходит в голову ожидать от грудного ребенка, ссущегося в памперсы, каких-либо разумных действий, и к нему относятся бережно и сверхъестественного не требуют, почему ж к щенку-то такое отношение скотское?Почему щенок уже чуть ли с подсосного возраста уже все и всем должен?

evgeniy_k: Люда пишет: Почему щенок уже чуть ли с подсосного возраста уже все и всем должен? Ет не ко мне вопрос. У меня претензий нет.

Jurik: Люда пишет: HU наша бывшая соотечественница. Это по подписи вижу. Я evgeniy_k спрашивал. Через цитату может по смыслу не получилось, к кому вопрос. Ежели из Питера, то найдем инструктора по коррекции. evgeniy_k пишет: в холке 60 вес 24-25 плоский как рыбка таранька Да уж. Моя девочка 59 на 27-28. По ходу, его вообще не кормили, что доставал, то и ел. С.......чи.

evgeniy_k: Да, у него и шерсть ну не очень... Может поменяется? Хотя хозяин уверял что кормил смесью каш с обрезью, но чувствую это была просто смесь каш, по крайней мере месяца 3-4 когда он со слов собачницыковода кантовался на даче и у нее. Я это уже забыл. Хозяин думает что мы его усыпили и не беспокоит. Jurik я в своем городе заочно знаю уже все пароли и явки. Но там где получше туда без машины собственной ну никак (обзавестись не успел т.к. в тучные годы грыз гранит науки).

HU: Бубусик пишет: какая политкорректность, а я все "воровал", "стибрил". Ну, украл. Я так потому выразилась, что у него это не в натуре. Он пожрать всегда готов, с этим у нас все о.к., но он законы соблюдает, а тут из холодильника так пахло, а мамки дома нет, спросить некого.... ну как тут не открыть... Кстати, про воровство. У нас в этом деле кот Шимон непревзойденный спец. Я как-то раз что-то вынимала из холодильника, отвернулась на стол положить, а этот балбес влез внутрь. Я холодильник закрыла и долго туда не совалась. А когда снова открыла, то ужаснулась. Этот гад там не орал, не пытался высвободиться, а просто тихо и методично жрал все, до чего мог дотянуться. Вот такие у меня животные. А про сумки из магазина - туда коты пытаются влезть, так Хугас их с громовым рыком отгоняет. evgeniy_k пишет: Да, у него и шерсть ну не очень... Может поменяется? Шерсть обязательно поменяется и будет лучше. Это же отражение состояния организма, как и у человека - кожа, волосы, ногти. И плюньте Вы на эту фиксацию головы, пасти.... это же форменное издевательство. Вы же хотите иметь собаку, а не нервнобольное существо? Вот и помогите ему. evgeniy_k пишет: у нас слабый желудок... И желудок поправится. Хугас в начале поносил постоянно, когда я его забрала, мне хозяйка на следующий день пакет лекарств принесла, в основном от поноса и от облысения. А когда я рацион выстроила, мы про понос и выпадание шерсти просто забыли, и лекарства у него теперь - только глистогонное. Только все это времени требует.

evgeniy_k: HU пишет: И плюньте Вы на эту фиксацию головы, пасти.... это же форменное издевательство. разочик было шутейски... он наглый, у меня с рук чуть ли не губами берет еду, а у жены хватает с пол кисти, не порядок

HU: evgeniy_k Жена, видимо, душевный человек, более вкусные вещи дает

Бубусик: HU пишет: тот гад там не орал, не пытался высвободиться, а просто тихо и методично жрал все, до чего мог дотянуться. Молодец котяра. Не пропадет в жизни.... А у знакомых кошка и собаки образовали рабочий тандем или преступную группировку (кому как нравится). Кошка зачинщица и добытчица, а два ротвейлера на подхвате и охрана. Эта зараза у них открывает все, что только не заперто (у них с некоторых пор на кухне замок). Орда регулярно опустошала холодильник, оставленные без присмотра продукты на столе, кастрюли, сковородки. Однажды хозяйка оставила размораживаться большую рыбину в раковине, отошла ненадолго, а когда вернулась, застала картину: кошка сидит на раковине и пытается лапой подтянуть рыбину к краю, а там стоит лапами один ротвак и дожидается, чтоб зубами ухватить и вытащить. При этом кошка на даче ловит конкретных мышей и приносит ротвакам на съедение, хозяева видели несколько раз, как мышка только в пасти исчезает. Естественно собаки за кошку пасть порвут, когда у них разборки после очередного преступления, кошка им за спины прячется, а те ее прикрывают.

Люда: HU пишет: Этот гад там не орал, не пытался высвободиться, а просто тихо и методично жрал все, до чего мог дотянуться. Вот такие у меня животные. Супер. Личности настоящие

evgeniy_k: А у меня был кот помесь домашней и какой то дикой прибалтийской кошки. Драл всех подряд, команду фас знал. Детей ненавидел. Если ему не нравилось как его гладят - молча впивался в руку. Мимо его лучше было не проходить. Здоровый был. Так его на год отдали в частный сектор из квартиры, он всех котов в округе построил и когда родители приехали прорвался к ним через туалет))), на кровать залез))), в бочке с холодной водой его мыли потом. Где еще такого взять. Я после него других не воспринимаю. А уж как он решал свой пикантный вопрос с кофтой))). Это ж столько энергии у него было...

HU: Бубусик пишет: Молодец котяра. Не пропадет в жизни.... Не пропадет, это точно. Он сам ко мне на улице подошел и попросился к нам жить, вот с тех пор и живет. Только когда едой пахнет, то у него просто мозги отшибает. Он сунул голову в миску моей последней питбульки, и она ему черепушку пожевала. После этого у него выпали зубы на правой стороне и челюсти кривые, но он не сдается, еще азартнее жрет. Люда пишет: Личности настоящие Да, это правда Но особенно я уважаю кота Бориса. И Хугас его уважает, признает в нем лидера кошачьей стаи. Строит только тогда, когда коты сумки с продуктами грабить начинают. А так - плюет на них.

evgeniy_k: Кто ни будь знает как примерно в теории инструкторами-корректорами решается проблема тянучки у взрослых кобелей с бананами в ушах? И вообще она решаема? Какой кровью? (т.е. они понимают что от них требуется, но выполнять увольте, только под страхом смертной казни в соседнем сугробе и то на одну прогулку хватает внушений, гораздо интереснее лететь как конь прижамши уши и притормаживать при надвигающейся коррекции) HU, а хугос любит вычесываться и стричь когти)))?

Jurik: "Инструкторы-корректоры" говорят : "Мне нужно видеть Вашу собаку (с Вами на площадке)". Как можно корректировать поведение, не видя Ваш контакт с собакой и Ваши возможные ошибки в воспитании, которые Вы должны исправлять в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке в каждом конкретном случае?

HU: evgeniy_k Думаю, что ответ на Ваш вопрос сам напрашивается по прочтении Вашего сообщения. Мы когти не стрижем, они у нас сами стачиваются при прогулках. Хотя щипчики у нас есть, старым собакам приходилось осторожно подправлять. Хугас раньше тянул, как лошадь, потому что с ним не гуляли, он не то, что был несоциализирован, он рос в изоляции. А теперь мы везде ходим, по нескольку часов в день, вот он и не тянет, потому что уже "натянулся". Ну там, увидит что-нибудь. я его слегка подергаю поводком, типа: "Ты чё там?" Иногда требуется команда, но команды у нас уже модифицированы до таких звуков, которые мне удобно издавать, не привлекая внимания прохожих. Чешские команды для этого очень удобны, в этом конкретном случае издается такой полушипящий звук:"зззссс", и он сразу пристраивается. Бывает, что он пытается определить маршрут, делает вид, что ему туда очень надо, натягивает поводок. В этом случае четкая команда и поворот в другую сторону. Т.е., если пытается сам решать, куда пойдем, то гарантированно идем в противоположном направлении. Совет тут один - время, которое необходимо для коррекции, обратно пропорционально времени, которое Вы уделяете собаке. При коррекции не тяните за поводок, иначе он будет тянуть еще больше, получится упряжка. Делайте серию коротких несильных рывков, чтобы не мог "опереться" о поводок. Это тоже команда: раз-раз-раз. А вычесываться он теперь любит. Раньше за руку прихватывал, пришлось сначала шерсть руками разбирать, пальцами прочесывать, пока не понял, что будет только приятно. А теперь, когда начинаю чесать, он с томным стоном падает на бок и закатывает глаза

evgeniy_k: HU пишет: он с томным стоном падает на бок и закатывает глаза однака прикольно! Jurik пишет: "Инструкторы-корректоры" говорят : "Мне нужно видеть Вашу собаку (с Вами на площадке)". они много что говорят... HU а он от восторга может слегка ладонь покусывать?

HU: evgeniy_k пишет: а он от восторга может слегка ладонь покусывать? Конечно, и не только ладонь. Он меня и за другие места прихватывает, когда видит, что я иду на игру. Мы валяемся по полу и по кроватям, летом по траве, зимой в снегу, гоняемся друг за другом, но игру кончаю всегда я. Только с этим кувырканием надо поосторожнее, чтобы заворота желудка не случилось, у НО это, к сожалению, бывает. Особенно осмотрительно после еды. Поел - и на отдых. Иногда, когда у нас гости, и он чувствует, что я к ним хорошо отношусь, он приглашает их поиграть. Подходит и гавкает, один раз, я уже знаю этот его сигнал. Но вот гости не оценивают, застывают по стойке смирно

Jurik: HU пишет: они много что говорят... Народ, у меня что-то болит в право-левом боку, посоветуйте, что принять. Думаю, такого по Инету насоветуют, что ВСЕ болеть сразу перестанет. Если Вы не принимаете ничего, кроме как электронных советов - ФвРиБнШ (Бог Вам судья). Благо площадке, куда мы ходили, я насмотрелся очень много собак на коррекции. И, бывало, хозяева тоже поначалу воспринимали все в штыки. А потом дела налаживались. Не всегда. Редко : "Хорошая собака, но ей надо поменять хозяев."

HU: Jurik пишет: HU пишет: цитата: они много что говорят... Это не я писала. И как это у вас получается - процитировать совсем другого оратора? А хороших инструкторов, и правда, мало.

evgeniy_k: Jurik слушай, надоел, не лезь ко мне еще и в личку, меня твоя тусовка не интересует

Jurik: HU, прошу простить, может не ту кнопку нажал. Абсолютно искренне... HU пишет: А хороших инструкторов, и правда, мало. Действительно мало. Одного - двоих - знаю. Лично. НАС один воспитывал. В основном, меня.

HU: Jurik Да лана, бывает.

evgeniy_k: HU, а овчаркам не вредно бегать по льду http://www.youtube.com/watch?v=pG_sECV0tKw&context=C2d1ecADOEgsToPDskKsZu1_WGah3DFZGlkdJD7l ?

Аня: evgeniy_k а человеку?

evgeniy_k: А хрен бы его знал. Людям нравится).

Zigfrid: evgeniy_k пишет: а овчаркам не вредно бегать по льду Я хоть и не HU , но отвечу:вредно, особенно для молодых собак.

HU: evgeniy_k пишет: а овчаркам не вредно бегать по льду Честно говоря, никогда такого не практиковала. Я бы воздержалась, повышенная опасность получить травму. Это Ваш?

evgeniy_k: Наш.

Аня: Проблема.Слава Богу не моя,сестры.Имеем 9-ти месячного коржонка.Три дня назад произошел ужасный(для меня случай)он сильно покусал руку сестры.Рассказываю подробно,насколько это возможно в рамках форума.Сестра живет одна,имеет двух собак лабрадора,корги и кошку.лабру 4 года,коржу 9 мес.Сестра работает,так вот изначально,уходя на работу закрывала коржика Харди в отдельной комнате,чтобы он не ущербил ремонт в остальных комнатах.Последнее время она пытается оставлять его незакрытым,но каждый раз он что то сгрызает.Действия сестры при этом меня удивляют,т.е приходя домой она видит погрызанный плинтус,тащит Харди к нему за шкирку тыкает носом и начинает его ругать,кобель соответственно начинает вырываться и щериться,за что получает тапком по заднице.Когда ему все таки удаётся вырваться,он прячется под кровать,оттуда его выталкивают шваброй и начинается все заново.Но как говорится все до поры до времени...Сестра пришда с ночной смены,легла спать,проснулась от характерных звуков и увидела,что Харди вскрыл пол и радостно копает дырку,как всегда схватила его шкибот начала тыкать в дырку и орать,он вырвался и убежал под кровать,был выбит оттуда шваброй загнан в угол и...итог...правая рука от кисти до локтя по всему так сказать периметру черно-лилового цвета.Скажу сразу,дрессировки у собаки никакой,его только все целовали и тискали,на прогулки сестра ходит в компании своих подружек лабровладелиц,собаки тусуются сами по себе,люди сами по себе.Подскажите,как убедить сестру начать заниматься с собакой,на все мои доводы она как то вяло реагируют.Она не отдает себе отчет в том,что не лабрадор и на авось видимо с этой собакой не прокатит. ушастый злыдень )))

Мария ММ: Аня пишет: тащит Харди к нему за шкирку тыкает носом и начинает его ругать,кобель соответственно начинает вырываться и щериться,за что получает тапком по заднице.Когда ему все таки удаётся вырваться,он прячется под кровать,оттуда его выталкивают шваброй и начинается все заново. я не знаю как убедить человека , который в принципе не любит собак подожду что скажут корифеи( я в шоке)

Аня: Мария ММ пишет: я не знаю как убедить человека , который в принципе не любит собакэто все написано к тому,чтобы было ясно почему собака это сделала.Собака в жопу зацелованная,вопрос в неумении воспитатывать собаку.И советы,я действительно подожду от профи. Пы.сы.Я некорректно поставила вопрос,как после этого происшествия))) установить контакт и доверие между хозяйкой и собакой.Собаку сестра всерьез не воспринимала,думала,что очаровательный ушастый декорат)))С лабром таких проблем вообще не было,кстати лабр с ОКД.

evgeniy_k: Слушайте. А что вы лезете к своей сестре со своими убеждениями, жить учите? Ей это надо? Чай не маленькая. Отстаньте от нее и не забивайте себе голову. Так что тут дело не в советах профи. У вас овчар? Он наверно ОКД1, ЗКС1 и т.д. Но это ваше так сказать видение мира, и оно различается даже у владельцев этих же НО.

Аня: evgeniy_k Я неспорю с Вами,Вы где то правы.НО вот в чем фигня то...У сестры старшая собака тоже с ОКД1,она изначально неправильно повела себя с этой собакой!Она реально видела в нем декората!Собаку она очень любит и поняла,что наломала дров и ХОЧЕТ все исправить пока не зашло еще дальше!Был совет от нашего директора клуба собаководства просто пи...ть его,но это нам думаю не подходит.

evgeniy_k: Не, я так таксу пол года срать дома отучал (реально летала по стенам). Отучил. Срала и от страха его сьедала))), и на улице боялась при мне это делать, жесть собачку довел. Но это была не моя такса, жены, она ей не занималась, она ее сама невольно приучила дома гадить. И я не люблю Гэ. И это не первая таксообразная что стала назло от ревности гадить. Так что бить не вариант. А вот что он ее искусал так это реальный расслабон с ее стороны. Я так же таксу выуживал из под ванны шваброй, но вот я успевал ее схватить так что бы она не смогла меня чикнуть. А такса была реально злая, весь двор в страхе держала))).

Zigfrid: Аня пишет: Был совет от нашего директора клуба собаководства просто пи...ть его,но это нам думаю не подходит. В принципе, директор клуба наверное прав. Корги сел на шею и свесил ножки-лапки.

Аня: Zigfrid не хотелось бы этого делать,хотя у меня была такая мысль...

Jurik: Хорошо, что рукой обошлось. Пса били, загнали в угол. Он защищался. Так что все закономерно.

HU: evgeniy_k пишет: Не, я так таксу пол года срать дома отучал (реально летала по стенам). А Вы бы написали, где живете. Мы бы Вас тоже отучили срать по форумах. Реально. Аня Убирайте от нее собаку, там ничего хорошего не светит.

Люда: evgeniy_k Да успокойтесь Вы. Понятно, что сейчас самое отвратительное время года. Самый короткий световой день, хмарь, слякоть, погода, темнота давит и все такое. Но скоро же 22-е декабря, равноденствие, и очень-очень скоро будет хоть по минуте, но день прибавляться, все уже будет в плюс. Понятно, что мы все живые люди и зависим от климата, мы связаны с природой... но не до такой же степени, чтобы не держать себя в руках. Вам это вообще непростительно. Вы же мужчина.

evgeniy_k: Кстати да. Уходим ночь, приходим ночь. На счет мужчин/женщин. Женщины коварнее и опаснее мужиков. Крутят нами козликами как хотят. Вот и вы опять. Но защитано.

Люда: evgeniy_k пишет: Но защитано. И не сомневалась. evgeniy_k пишет: Крутят нами козликами как хотят Ну еще не хватало, чтобы было наоборот. Мало того, что мужчины физически сильнее, так еще и умнее? Не-не-не, это вообще ни в какие ворота. Равновесие всегда должно быть в природе.

Люда: Zigfrid пишет: В принципе, директор клуба наверное прав. Корги сел на шею и свесил ножки-лапки. Это Ваш пост -ответ на пост Ани: Аня пишет: цитата: Был совет от нашего директора клуба собаководства просто пи...ть его,но это нам думаю не подходит. Сказать , что я охерела...прочитав Ваш ответ, нет, ощущения были сильнее. Я от Вас этого не ожидала.Ну как-то причисляла Вас к лагерю таких... нормальных адекватных, соображающих. Пипец И что теперь ? Неужели я ошиблась? Мысленно отнести Ваш ник в список полудурков?

HU: Для разрядки атмосферы - по соседству воет собака, иду смотреть. Держите кулачки, чтобы я не притащила домой очередного "хугаса"

Zigfrid: Люда пишет: Мысленно отнести Ваш ник в список полудурков? У нас что на форуме весенне обостренее началось ? Конечно погода не похожа на зимнюю. Люда пишет: цитата: Был совет от нашего директора клуба собаководства просто пи...ть его,но это нам думаю не подходит. Я думаю, мы по-разному понимаем слово запиканное, во всяком случае, надеюсь на это, тем более погода улучшается и скоро все-таки зима нас порадует, глядишь, люди делом займутся, поменьше будут обливать друг друга грязью.

Люда: Zigfrid да конкретно это расшифровывается как : пИздить. И никак иначе. Вы сами ведите себя прилично. Как такая фигня вообще Вам могла прийти в голову. ПИздить 9 месячного коржика, ага, чудесный совет. И зима тут ни при чем.Вы уж плагиатсвом не занимайтесь, я про зиму, хмарь и короткий световой день раньше Вас одному пиздильщику уже писала. По мне хоть вообще без света, но если совет идиота, то он и есть совет идиота. И хоть при коротком, хоть при самом длинном световом дне, будто впервые мои посты читаете. Это я вот удивилась, Ваш пост прочитав, реально на Вас эта погода действует. Я-то и летом и зимой одним светом.А с Вами чой-то приключилось.

Zigfrid: Люда пишет: Вы уж плагиатсвом не занимайтесь, Каким именно? Люда пишет: Вы сами ведите себя прилично. Я где-то кого оскорбила, приведите пример. Нельзя очеловечивать собаку, какой бы породы она не была. Собака села на шею, значит надо с собакой пересмотреть отношения и вести с ней более жестко. А как жестко - это каждый решает сам, в меру своего интелекта. Для вас Люда Люда пишет: ПИздить это слово буквально, для меня образно. Я так понимаю, что на этом форуме остались только не придурки только Вы с HU, не скучно будет без нас

Люда: Zigfrid пишет: Собака села на шею, Да не села она на шею.Это щенок, который был предоставлен сам себе. Им вообще никак не занимались, вообще никак. Но он же не растение в горшочке. А если и "занимались", то шваброй. Zigfrid пишет: значит надо с собакой пересмотреть отношения Значит надо пересмотреть СВОЕ отношение, человеческое. Тогда и со стороны собаки к человеку будет все ОК. Ну не может быть такого, что действительно Вы вдруг перестали понимать элементарных вещей, будто тумблер в Вашем сознании на 180 градусов повернулся. Zigfrid пишет: это слово буквально, для меня образно. Оно обозначает -бить. И не образно. Zigfrid пишет: и вести с ней более жестко. Ни в коем случае.Если напортачил сам человек, то ни в коем случае нельзя вести себя еще более тупо. Zigfrid пишет: Нельзя очеловечивать собаку, какой бы породы она не была Можно. Но это мы действительно с Вами понимаем по разному.Разумеется собака не человек и слава Богу, иначе бы она чокнулась. Но поднять общение с нею до максимально комфортного сосущестования, вовсе не означает, что это необходимо делать жесткими методами. Это уже последней мерой должно быть. Как правило если все изначально построено правильно, то эта мера ни к чему.Блин...до сих пор не верю, что Вам это приходится объяснять. Честно... может под Вашим ником кто-то другой вышел в инет? Zigfrid пишет: Я так понимаю, что на этом форуме остались только не придурки только Вы с HU, не скучно будет без нас Ну в общем -да, без стеснения заявляю. Конечно список не придурков гораздо шире. Если хотите уйти, то ...дык не уйдете же. Напишете, что этот форум не Ваш Люда и т.п. Конечно не мой. Но если грозятся уйти, то надо уходить. Уходя-уходи.Это ж тоже последняя мера, как и наказание, если ею грозят, то обычно люди слова, исполняют.Болтуны только грозятся.

Nataly: Люда Zigfrid дамы.. не ссорьтесь

Люда: Nataly Про коржика речь. Про собачку эльфов.

Аня: Люда пишет: Мысленно отнести Ваш ник в список полудурков?Я вас отнесла в список,людей всюду и везде превозносящих свое "Я",при чем это "Я" более соответствует базарной бабе,торгуещей на рынке семечками,чем даме из высшего общества,коей вы себя считаете! Люда пишет: ПИздить 9 месячного коржика, ага, чудесный совет. ога!ога!!только от Вас идут чудесные советы...в каждом совете,одни понты! Люда пишет: Я-то и летом и зимой одним светом не "светом",а цветом!Интересно, сочетание хамства и невоспитанности какой цвет дают? Люда до хера вы на себя берете!Смотрите не надорвитесь...

Аня: Сто лет сюда не заходила и вряд ли,зайду.Жаль,здесь есть люди,реально симпатичные и приличные!Одно радует,что их можно наблюдать на других форумах,где не позволяется такое хамство одних в отношении других!

Аня: Zigfrid спасибо,но не стоит обращать внимание на людей не достойных оного...

Belita: Аня Да ну перестаньте! Всякое бывает в жизни, и в виртуальной тоже. Меня пару лет назад здесь ваще "асоциальным элементом" обозвали, за то что написала, что с собакой без поводка гуляю Не уходить, Ань!

Nataly: Аня пишет: до хера вы на себя берете! бан на 5 дней. ..вроде полнолуние закончилось.. развели срач на весь форум. касается не только Ани.

Kukushka: Так девочки брейк... перечилата всю переписку Аня пишет: цитата: Был совет от нашего директора клуба собаководства просто пи...ть его,но это нам думаю не подходит. Люда был совет пи...ть, но люди же подумали и решили, что им это не подходит Чего налетела то, фурия....

Люда: Kukushka пишет: Так девочки брейк... Наташа, брейк это танец, а брек, это разойтись в ринге у боксеров. Наверное второй вариант ты имела в виду. Kukushka пишет: Чего налетела то, фурия Да почитай ты повнимательней.

Kukushka: да х. ли читать то...Люда ну не первый день родилась... имеющий уши будет слушать, остальные будут трындеть.. Наше сотрясание воздуха бесполеееезно ... хоть оборись...

Джулия: Nataly пишет: бан на 5 дней. ..вроде полнолуние закончилось.. развели срач на весь форум. касается не только Ани. Прошу прощения, а бан касается только Ани?))))

Люда: Джулия пишет: Прошу прощения, а бан касается только Ани? Нет. Еще и коржика касается, мало ему шваброй.На строгаче подвесить и пикать.В меру своего интеллекта.

Джулия: А ещё лучше пригласить сюда на форум директора клуба собаководства из Аниного поста, обделать его и показательно забанить)))) Вот тогда все всё поймут))) Похоже, умение общаться с собаками совершенно не распространяется на людей...

Belita: Джулия эко вы всё перевернули предлагаете директору ентого клуба медаль вручить? и совету последовать? Реакция форумчан мне понятна во многом...сама от Ани, которая так давно на форуме, читающая и думающая девушка, ожидала другого...тут не советов надо просить, а действовать-ситуация ясна. Лично я бы, на месте Ани, собаку забрала однозначно. А дальше видно будет.

Zigfrid: Люда Я так и не дождалась ответов на мои вопросы Люда пишет:  цитата: Вы уж плагиатсвом не занимайтесь, Каким именно? Люда пишет  цитата: Вы сами ведите себя прилично. Я где-то кого оскорбила, приведите пример. Или Вы подтверждаете Ваши слова примерами, или Вы извиняетесь за свой неадекват. Вы умудрились за последние несколько дней оскорбить как минимум 5 человек. Надеюсь, теперь лучше себя чувствовать стали? Люда пишет: И хоть при коротком, хоть при самом длинном световом дне, будто впервые мои посты читаете. Да, обострение у Вас и раньше встречались.Сюда уже не заходят давно Марина Никулина, Ольга Ещенко (это только те, кого навскидку я вспомнила). Люди с большим опытом в собаковолстве устали с Вами бороться в словоблудии. Ну, а перед новичками Вы можите здесь и попиариться.

Джулия: Belita, я предлагаю ОБЪЯСНЯТЬ, а не оскорблять людей. Или уж промолчать...

HU: Zigfrid пишет: Я так понимаю, что на этом форуме остались только не придурки только Вы с HU, А я-то тут при чем? Я по данной теме только один конкретный совет дала - забрать собаку. И считаю свой совет правильным, потому что человек, гоняющийся за собакой со шваброй, не может наладить с ней никаких отношений.

Люда: Zigfrid пишет: .Сюда уже не заходят давно Марина Никулина, Ольга Ещенко Эк Вы загнули-то...неправда это. У Марины спрошу, неужели из за моей персоны не заходит? А про Ольгу Ещенко вообще никто не знает ничего, она и раньше пропадала надолго, без объяснения причин. Кажется насчет обострений , этот вопрос ближе к ней. Мое крайне отрицательное отношение к тому, что собак меняют как перчатки, не изменю никогда.Также отрицательно отношусь к тому, когда рабочее время используют в личных целях.Собственно из-за этого и покоцались с Ольгой. Ну... учитывая ее вот как раз неадекват, оскорбления были именно в мой адрес от нее.Угрозы физической расправы и все такое. Собственно все ее посты, агрессивные, на взрыве, на нервах , на крике, говорят о своеобразном этаком весьма "адекватном" настрое. Насчет плагиатства... Господи, да я просто про то, что ранее Вас написала евгенику, о том, что сейчас короткий световой день, погода давит на людей и все такое... имела это в виду, что в курсе, кто сейчас самое отвратительное время года.Ну и в принципе даже шутя Вам про это плагиатство написала. Действительно...виртуальность искажает все.Ах да... про мое к Вам: ведите себя прилично, это просто ответ на Ваш смайлик-плакатик в таким же текстом.Типа Вы в мой адрес плакатик, а я Вам тем же, вроде -да сами ведите себя прилично. Удивлена даже, что такая мелочь и ерунда и вдруг Вам оказалась непонятна.Я очень позитивно всегда была к Вам настроена, теперь конечно это пошатнулось. Ну да не беда. Были бы Вы собакой, я огорчилась бы, а так...все ОК. Zigfrid пишет: перед новичками Вы можЕте здесь и попиариться. Обязательно, мне это очень необходимо. А за это деньги платят?И мне куда приладить свой пиар, чтобы пользу принес? Перед Вами извиняться и не подумаю даже. В Ваш адрес никакого неадеквата не было. Был вопрос, почему вдруг Вы советуете человеку, который вообще не занимался с собакой и щенок просто рос предоставленным сам себе и сам находил себе интересные занятия, так вот, почему Вы советуете человеку жесткими мерами действовать, а? Пишете , что коржик просто сел на шею.Да какая там шея, за что его наказывать? За то, что сутки сидел дома, потом когда вернувшаяся с работы хозяйка легла спать, он занялся ковырянием ямки в полу... пардон, а что ему делать? Он так привык...хозяйка проснулась, наваляла ему по первое число, он спрятался , так ему даже не дали возможности такой, выковыряли его шваброй и вломили еще.ЗА ЧТО??? И ВЫ советуете с ним обращаться еще жестче. Итог : Знаете что? Мне наплевать жеванной морковью на всю хрень которую Вы пишете в мой адрес. Про неадекват, пиар, и прочую лабуду.Я пять человек оскорбила, Вы входите в их число, или нет? Впрочем неважно. Будете шестой значит. Вот еще что... Вы пишете или-или. Вы что подразумеваете под этим или? Разумеется в ответ на Ваш вопрос, лучше ли мне стало, после оскорбления пяти людей... конечно -нет, однозначно-нет, странно , это и ежу понятно, странно, что Вы такой вопрос задаете. Но так как я давно уже не виртуально, а реально живу по принципу : чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак, то мне значительно легче находить положительное в другом, нежели в копаниях во взаимотношениях с людьми.

Люда: Джулия пишет: Похоже, умение общаться с собаками совершенно не распространяется на людей... В данной ситуации наверное нет. Форум собачий.Люди , это вторично, собаки - первично.Если учесть, что Натали работает в ветклинике и столько насмотрелась на несчастных животных, страдающих по вине людей... то как-то их статус понижается сильно. Поэтому любой пост , в котором даже намек на насилие над животным воспринимается острее, нежели пост с оскорблениями людей. Люди... да что с ними сделается( тем боле виртуально), отряхнулись и пошли себе дальше. Пы.Сы. Прочитала еще раз внимательно свой пост 7035 к Зигфрид, ничего оскорбительного не увидела, а вот уже в последнем посте-да. Это специально уже, в ответ на ее оскорбления. Ну типа пиара перед новичками , угу.

Zigfrid: Люда Очень много букв, но смысмл один - Я такая вся пушистая и добрая, особенно, по отношению к собакам, а люди все сво.... Люда пишет: Обязательно, мне это очень необходимо. А за это деньги платят? А Вы щенков своих бесплатно раздаете? Если да, то только неверное тех, которые от громкого голоса писаются. Вы так много пишите на форуме, что порой не в силах все запомнить, что пишите. Именно Вы писали, что сидеть на форуме Вас заставляет именно Ваша работа - продажа щенков; правда стоит отметить, что это было сказано не столь прямолинейно, а завернуто в блестящую обертку. Люда пишет: Был вопрос, почему вдруг Вы советуете человеку, который вообще не занимался с собакой и щенок просто рос предоставленным сам себе и сам находил себе интересные занятия, так вот, почему Вы советуете человеку жесткими мерами действовать, а? Директор клуба наверняка любит коржиков, не меньше Вашего; наверное знает и папу-маму этого коржика, т.е. знает его реально, а не виртуально, именно поэтому я сказала, что наверное надо прислушаться к его совету. Для Вас корги - это собаачки, которых принесли эльфы, а для других - это овчарки, только на коротких лапках и к декорашкам их не стоит относить, мое ИМХО конечно. Люда пишет: Перед Вами извиняться и не подумаю даже. В Ваш адрес никакого неадеквата не было. Люда пишет: Мысленно отнести Ваш ник в список полудурков? Ваше дело. Каждый для себя сделал определенный вывод - "не все золото, что блестит".

Люда: Zigfrid пишет: А Вы щенков своих бесплатно раздаете? Очень часто бесплатно, но только тем, кого лично знаю.В принципе всех бы раздавала бесплатно, если бы была уверена, что перекупщики не набегут. Писающихся не раздаю, себе оставляю, равно как и тех, кто болен. Zigfrid пишет: Директор клуба наверняка любит коржиков, не меньше Вашего; наверное знает и папу-маму этого коржика, т.е. знает его реально, а не виртуально, именно поэтому я сказала, что наверное надо прислушаться к его совету. Нет, не знает. Zigfrid пишет: Для Вас корги - это собаачки, которых принесли эльфы, а для других - это овчарки, только на коротких лапках и к декорашкам их не стоит относить, мое ИМХО конечно. Для меня это тоже овчарки.Но их принесли эльфы. Zigfrid пишет: Я такая вся пушистая и добрая, особенно, по отношению к собакам, а люди все сво.... Не-а, совсем не белая и пушистая.Обыкновенная.По отношению к собакам конечно значительно добрее, ибо это полностью зависящие от нас существа. К людям-да, отношение иное( разумеется не ко всем) см.выше. Вы так много пишите на форуме, что порой не в силах все запомнить, что пишите. Именно Вы писали, что сидеть на форуме Вас заставляет именно Ваша работа - продажа щенков; правда стоит отметить, что это было сказано не столь прямолинейно, а завернуто в блестящую обертку. Завидую Вашей памяти( совершенно искренне). Вообще даже и не помню, когда это такое я могла написать. Нету у меня такой работы-продажа щенков. Конечно приходится помогать владельцам сук из моего питомника, но это моя обязанность.Если б была уверена, что покупатель действительно очень порядочный человек, повторюсь, своих щенков отдавала бы бесплатно. Немецких овчарок . Коржиков-нет. У меня к ним особенное отношение. Насчет продажи щенков...сук своих вяжу крайне редко, и как можно позже. Было бы идеально , если бы мои личные суки рожали по одному щенку или двух, лично для меня. Моменты расставания с щенками мне неприятны, потому чем их меньше, тем лучше.Ну вот где-то так.

HU: Zigfrid Я Вас уважаю и ценю, как кинолога. Но скажите мне, каков Ваш взгляд на ситуацию? По-Вашему, тут швабра на месте? Неужели нет других средств у человека, любящего свою собаку? Потому что, если без любви, то зачем заводить? Я не хочу ничего обострять, я только хочу для себя выяснить.

Люда: Zigfrid Из моих последних так сказать. Вот этого щеночка я предлагала своим бесплатно( это чтобы Вам было понятно, что не писающихся бесплатно отдаю). Харви его кличка. Он уже нашел своих самых лучших владельцев, ттт.

Zigfrid: HU Ну что Вы привязались к швабре. Я вообще ее не могу рассматривать, как орудие для воспитания щенка. Выманивать собаку из-под кровати можно тысячами способами, котрые никакого отношения к насилию не имеют. HU пишет: Неужели нет других средств у человека, любящего свою собаку? Потому что, если без любви, то зачем заводить? Это человек, просто не занет, не умеет, как надо и это не означает, что он не любит собаку. Мамаша, хлопающая по заднице своего ребенка от бессилия, что это? Нельзя же рассматривать как нелюбовь к ребенку. Все это от незнания и лени. [HU пишет: Zigfrid Я Вас уважаю и ценю, как кинолога. Я Вас умоляю...мне до кинолога как до небес, но опыт дрессировки за плечами есть, естественно своих собак.

HU: Zigfrid пишет: Выманивать собаку из-под кровати можно тысячами способами Можно. Но лучше ее туда не загонять. Zigfrid пишет: от бессилия Ну так посоветуем, человек обратился, тут полно компетентных кинологов, включая Вас. Да, и Вас.

Zigfrid: HU пишет: Ну так посоветуем, человек обратился, тут полно компетентных кинологов, включая Вас. Да, и Вас. НЕ хочу быть занудой, но для меня кинолог это: а) человек, имеющий специальное образование; б) дрессировка собак - это его непосредственная работа, а не хоби; в) собаки, которых он дрессировал, имеют хороший результат на соревнованиях. А по сему мы любители-самоучки. Кто-то больше чему то научился, кто-то меньше. Кому то это вообще не дано от природы. Это как ученики в школе. Кому то сто раз надо объяснять и бесполезно, а кто-то на лету хватает. Человек, котрый обратился, уже забанен (благодаря Люде), советовать некому.

HU: Zigfrid Я с Вами не буду соревноваться в терминологии. По мне, так самоучка может справиться с гораздо более тяжелой задачей, чем по Вашему определению,кинолог. Еще раз прошу учесть, что я не затеваю склоку, просто мое мнение, на фоне склочной ситуации. Вот Вы пишете "Кому то это вообще не дано от природы" Ну вот я, к примеру. Я думаю, что мне дано, Ну, критикуйте. И почему бы я это не могла делать как хобби? Ну что за печаль, что я загребаю бабки на содержание этих же собак переводами? И что из этого потом хобби? Да придет случай, нужно выручить собаку, так я эти бабки спокойно грохну на передержеку. И что потом хобби?

Люда: Zigfrid пишет: Человек, котрый обратился, уже забанен (благодаря Люде), советовать некому. Да не будут никого банить... и срач разгребать не будут. Так что сами мы( ну конечно больше всего я) чего накакали, в том и будем сидеть. Ладно... все это конечно противно.Протягиваю Вам руку, типа забудем и все. Ну если уж так необходимо, то приношу Вам свои извинения.И Ане тоже( я вообще ее попутала с Анютой). Но блин... коржика жалко, очень Пы.Сы. Свое мнение, что я г..но , можете оставить, я переживу.

Marta: Блин, ну чего переругались-то все Новый год скоро, что поделать, что снега не дают, чернота и грязь, все равно надо праздничное настроение в себе растить! Люда Это Эско на видео? Не хромает совсем, даже и не скажешь, что такая рана была. Молодцы!

Zigfrid: HU пишет: Вот Вы пишете "Кому то это вообще не дано от природы" Ну вот я, к примеру. Я думаю, что мне дано, Ну, критикуйте. И почему бы я это не могла делать как хобби? Ну что за печаль, что я загребаю бабки на содержание этих же собак переводами? И что из этого потом хобби? Да придет случай, нужно выручить собаку, так я эти бабки спокойно грохну на передержеку. И что потом хобби? HU Под вечер я наверное плохо соображаю, но я мало что поняла из Вашей цитаты, что именно Вы хотели донести, какую мысль. Опять же пардон, может кто-то другой объяснит, кто понял. Люда Что ж, в очереднеой раз вы показали себя сильным человеком. Все принято и забыто

Люда: Marta пишет: Блин, ну чего переругались-то все Да вот переругались... видать все как-то так сложилось. И конец года и неприятности всякие и короткий день и полнолуние... Marta пишет: Это Эско на видео? Не хромает совсем, даже и не скажешь, что такая рана была. Молодцы! Да, это Эско... на видео не сильно заметно, но он хромает.Вот какая у нас сейчас левая передняя лапа-ласта. Хромота теперь у нас пожизненно.Получается, что передние ноги разной длины и потому он враскачку как бы двигается.Но я рада, что лапу не пришлось ампутировать. Все у Эско хорошо, лапа не болит( как мне кажется,ибо он только в спокойном состоянии ее поджимает, стоит на трех, но это не в счет) , просто нам не участвовать в выставках уже... но это не самое главное, главное, что мы на четырех ногах, а не на трех с половинкой

Люда: Zigfrid пишет: Что ж, в очередной раз вы показали себя сильным человеком. Все принято и забыто

Marta: Люда пишет: Все у Эско хорошо, лапа не болит( как мне кажется) , просто нам не участвовать в выставках уже... но это не самое главное, главное, что мы на четырех ногах, а не на трех с половинкой Да конечно, это самое главное!

HU: Zigfrid пишет: Под вечер я наверное плохо соображаю...... я мало что поняла из Вашей цитаты Ладно, в следующий раз доходчивее объясню. Да что там особо понимать-то? Я себя считаю кинологом, независимо от того, кем я числюсь. Решает то, что я делаю с собаками, насколько их понимаю. А я их понимаю, умею с ними обращаться, и мне абсолютно безразлично, к какой категории меня относите Вы и Вам подобные. Наплевать и размазать. Понятно? И можете выдвигать определения кинолога, как хотите, но по мне, так человеку, который говорит что-то там, о свесившим ножки корги, корого ковыряют шваброй, надо над собой задуматься. Нормален ли такой человек? Уместно ли ему заниматься собаками? И, вообще, судить, кто кинолог, а кто нет. И прошу учесть, я Вам руку не протяну. Правда одна. А посему мнение свое я так часто не меняю, хвостом не виляю и за своим стою.

Nubira: Люда пишет: Хромота теперь у нас пожизненно.Получается, что передние ноги разной длины и потому он вперекачку как бы двигается.Но я рада, что лапу не пришлось ампутировать. Все у Эско хорошо, лапа не болит( как мне кажется) , просто нам не участвовать в выставках уже... но это не самое главное, главное, что мы на четырех ногах, а не на трех с половинкой ...я что то пропустила, а что случилось?

Люда: Nubira пишет: .я что то пропустила, а что случилось? Летом это было, гуляла рано утром, с размаху прыгнул в ручей, что там было , я не знаю, может кусок острого железа, может стекло... не смотрела даже, я так и не нашла в себе силы потом как-нить подойти и заглянуть, обо что он так все разрезал. Так и обходила это место, как проклятое...В общем выпрыгнул с воплями, лапа висела и было перерезано все: мясо, сухожилия, сосуды...кость видимо остановила, иначе лапу отрезал бы полностью. До кости все было разрезано.Потерял много крови( машину потом отмывали струей из шланга, блин, как на бойне), хотя я перетянула конечность выше травмы поводком.Операция длилась 2.5 часа, ветеринар мой зашила все, что смогла и как могла аккуратно. Но чтобы достичь максимальной ровности и все такое, конечно надо было делать микрохирургию... а где?Даже гипотетически, если где-то делают такие операции, я бы его не довезла. Потом образовался свищ, выскакивали омертвевшие ткани... но все ОК, ходим и бегаем и нормально живем, ттт. Только без выставок , ну и фиг с ними.

Zigfrid: HU пишет: А я их понимаю, умею с ними обращаться, и мне абсолютно безразлично, к какой категории меня относите Вы и Вам подобные. Наплевать и размазать. Понятно? Да ради бога, что так кричать то. И кто Вас к какой категории относил? Дурдом какой-то Аптека у Вас за углом есть? Срочно за валерьянкой. HU пишет: И прошу учесть, я Вам руку не протяну. И без Ваших частей тела я обйдусь, свои есть пока

NORD: Люда , кошмар какой... Конечно, слава Богу, что все обошлось с собакой!!!

Люда: NORD Ну да... от этого никто не застрахован. NORD пишет: слава Богу, что все обошлось с собакой!!! Спасибо!

Nubira: Охренеть....

HU: Zigfrid Плагиат по всей линии просматривается. Да фиг с Вами, мне не до Вас.

Zigfrid: HU И Вам не хворать

HU: Zigfrid Опять плагиат? На большее не потянете? :)

Джулия: Кинология (от греч. κυν (кин) — собака и λογος (логос) — слово) — наука о собаках, выведении пород собак, дрессировке собак, истории происхождения собак. Кинология возникла в последней четверти XIX века, когда началась работа по организации ведения родословных собак. (с) Кинолог должен как минимум иметь специальное образование. Другой вопрос, что сейчас очень многие считают себя кинологами

Люда: Джулия пишет: Кинолог должен как минимум иметь специальное образование. Обязательно. Вот у меня два. Инструкторское и экспертское. Училась для себя. чтобы заниматься своим хобби хоть с долей профессионализма.В общем я решила так: да, я все это чувствую, я умею, понимаю правильно и все такое... но чтобы не навредить своим собакам и узнать как можно больше и уложить ответы на вопросы в своей голове уже с профессиональной точки зрения, пойду-ка я учиться.Кусок от меня не отвалится.Отучилась на инструкторских курсах( закончила с отличием), постажировалась на площадке, и также качестве стажера поприсутствовала на испытания на разных площадках и усе. Потом уже ради еще одного интересного для меня образования и возможности послушать лекции и много чего узнать , пошла на курсы экспертов , тож закончила, но уже не на отлично.И все это я сделала для своих личных нужд, никак не для того, чтобы работать по этим направлениям на кого-то. Застрелиться, чтобы я с утра и до вечера в пятнисных штанах и шапке- ушанке торчала в вольерах? Или смахивая застывшие на морозе сопли, объясняла кому-нить на площадке выполнение приемов ОКД ? Нет! Все делалось только для себя. Ну как я могу объясняя владельцам своих щенков, как надо делать то-то и то-то с собакой, не имея действительно образования? Просто сказать им: я взрослая тетка, я много лет кручу хвосты собакам, потому вот я уже умею их крутить грамотно, потому слушайте меня... нет, учение никогда лишним не бывает. На инструкторских я училась довольно давно , но вот захотела еще и на экспертских поучиться. Я действительно училась с удовольствием и мучала преподавателей своими вопросами на лекциях не зря. И спорила. Анатомию на экспертских курсах нам читала Романенкова, но вот несогласна я с нею, по поводу определения крепости или мягкости спины у некоторых собак.Когда мы приехали на одну из выставок и стоя за рингом начали ей описывать собак( ну вот что-то типа практики ), насчет спин двух ВЕО и не сошлись.Ну мягкие спины были у них , да еще и с переслежиной.Пойдемте говорю, посмотрим в итоге, что эксперт в ринге написал этим собакам, и попросим пощупать этих собак.Ну мягкая спина-то!!! Короч, я оказалась права. Но вот с генетикой окрасов я ковырялась долго на экзамене.Сложно было прописать все возможные комбинации с окрасами щенков , которые получились бы от двух собак по выданным ихним фото. Кста... и перспектива в выходные вместо семейных забот куда-то уезжать на выставки для экпертизы собак, меня тоже не вдохновляет. Вот потому кинологическое образование есть, но работать по нему никогда не буду. Пы.Сы. Я могу и сканы своих удостоверений выложить

Zigfrid: HU пишет: Zigfrid Опять плагиат? На большее не потянете? :) Вам явно это слово понравилось. Вы хоть значение его понимаете? Вставляете его где надо и не надо Еще раз объясняю для плохо слышащих и плохо читающих. Я себя не причисляю к кинологам (куда Вы меня отннсли) и почему я написала. А Вы хоть Папой Римским себя считайте, мне это фиолетово Люда пишет: Пы.Сы. Я могу и сканы своих удостоверений выложить Тут без сканов все ясно и видно, знание и опыт не пропьешь

Jurik: HU, Zigfrid, девушки, заканчивайте уже ругаться! Осень, что-ли, настала конкретно... Для меня кинолог - тот, кто с любой собакой общий язык может найти. Это во вторых. А во первых - это тот, кто может "владельца" собаки превратить в "Хозяина", и, как следствие, найти общий язык "Хозяин-Собака". Образование тут имеет вторичную роль, как и во многих других сферах деятельности.

Джулия: Ага, а физик - это кто физику любит и задачки хорошо решает Jurik пишет: Для меня кинолог - тот,... Кинолог - он один для всех))) Иначе - собаколюбитель, собаковод или что-нибудь в этом духе) Jurik пишет: Образование тут имеет вторичную роль, как и во многих других сферах деятельности. Вот-вот, и я о том же, щас куда ни плюнь - всё в кинолога попадешь, все великие спецы Охх и шо же у нас такие проблемы-то в собаководстве

Jurik: Джулия пишет: Ага, а физик - это кто физику любит и задачки хорошо решает Для кого ЭТО - призвание. Я помню своего физика 88-89 года. Задачки примерно такие: по стене ползет муха. Каким образом она действует на притяжение Луны к Земле? НиФига не знаешь. А как разъяснит - думаешь: "Я дурак, почему раньше не понял?". Так и с кинологом. Попадать (или "попадать") не надо! далее Л.С.

Джулия: Есть существенная разница между курсами при общественных оранизациях, которыми являются клубы, (федерации и т.п) любителей собак и курсами при ВУЗах. В первом случае, кто угодно пишет материал для лекций, как угодно составляет учебный план и делает что хочет. Притом, иногда это бывают замечательные специалисты, но все же ответственности они никакой не несут. Когда ведутся курсы при ВУЗе, то учебный план, текст лекций, формы проверки полученных знаний, список литературы, учебные пособия и т.д. и т.п утверждаются и контролируются государственнми структурами. И если обьем знаний или методики покажутся Вам недовлетворительными, то вы пишете жалобу в соответстующий контролирующий орган и по Вашей жалобе проводят проверку. По результатам проверки может быть решение прокуратуры, суд, возврат денег за обучение. Любые же курсы при общ.организации никак не контролируются и деятельность не наказуема. И к сожалению, учат частенько чему попало. ................. Курсы дают необходимый для стажировки под опытным руководством минимум. И, к сожалению, иллюзию образования. Вот потом и слышышь , к примеру, от К. "я отвечала в клубе за вязки". Это что за должность такая? Или "эксперт" с выражением "засученный кобель". И все посещали курсы. ................. Как можно получить кинологическое, т.е высшее образование и стать дипломированным специалистом "взяв практикой"? Почему не смущает, что все специальности кроме "кинолога" требуют длительного обучения по гос. программе? Нельзя стать орнитологом или ихтиологом, закончив курсы, но кинологом или фелинологом,- пожалуйста! ........................................ ...кинологом в истинном понимании ( т.е биологом-специалистом по псовым)... Вот некоторые высказывания

Люда:

Джулия: Люда пишет: Нет проблем в собаководстве. Здоровье у тех же овчарок - отвратительное... И смотрю, лучше не становится. И это не говоря про другие качества. И не залезая в другие породы. Копнуть если, то думаю - не оберёшься. Разведение, совершенно бесконтрольное в последние годы, не прошло бесследно. И одни больные собаки дают поколения других. Психика в том числе фиговая. Про кинологическое образование. Люда, Вы можете делать что хотите, но правда вот такая и есть))

Jurik: Джулия пишет: Разведение, совершенно бесконтрольное в последние годы, не прошло бесследно. И одни больные собаки дают поколения других. Психика в том числе фиговая. Про кинологическое образование. Люда, Вы можете делать что хотите, но правда вот такая и есть)) 1. Различаю вопросы "разведение" и "размножение". Разведением сам заниматься абсолютно не готов, а размножением - не желаю. Хоть и многие просят, увидев девочку. НЕТ! Не ГОТОВ! На данный момент. 2. Образование никому ума не добавляет. Знаний - может быть ДА. И это всегда так было. По отношению к собакам, считаю, главное - ум человека -------------> отсюда идет понимание собак---->понимание того, что им надо---->воспитание ХОЗЯИНА. Это - задача нормального кинолога. Не собаку воспитать, а Хозяина. Если заметили, разделяю Хозяев и владельцев на две разные категории.

Джулия: Jurik, я поняла точно одно - у Вас нет образования))

Jurik: Джулия пишет: я поняла точно одно - у Вас нет образования Высшее инженерное в 1993 году. Это Нет? От нас двоечники отчислялись и шли в Бонч-Бруевича, и дальше нормально там учились, и заканчивали.

Джулия: Jurik, а собаки по Вашему не заслуживают специалистов? Или только инженер может быть с высшим образованием, а всё остальное - вторично?)

Jurik: До сих пор работаю практически по своей специальности. Хотя собаки нравятся больше, чем техника... и люди. Джулия, к сожалению, Вы меня не поняли. Не мастер я буквами общаться, ну да ладно... Джулия пишет: а собаки по Вашему не заслуживают специалистов? Совершенно не это я хотел сказать. Собаки заслуживают внимание Хозяев и Кинологов. Заметили что с Большой буквы написал. И НЕ ЗАВИСИТ, какое у Хозяина образование. И есть ли оно вообще. У Инструктора - желательно психологическое, чтобы до дебилов-владельцев достучаться и в Хозяев их превратить.

Люда: Здоровье у тех же овчарок - отвратительное... И смотрю, лучше не становится. И это не говоря про другие качества НЕправда.

Jurik: Люда пишет: Jurik пишет: цитата: Здоровье у тех же овчарок - отвратительное... И смотрю, лучше не становится. И это не говоря про другие качества НЕправда. Люда, я такого НЕ ПИСАЛ! Совершенно. И мнение мое абсолютно другое. Так що, не обижайте...

Люда: Джулия пишет: всё в кинолога попадешь, все великие спецы Вам че надо-то? Чем помочь конкретно? Вы ж спросите, мы поможем.Или Вас всеобщее неравенство беспокоит? Ну типа маленькой з/платы, отсутствие удобств, теснота, или еще чего?Сразу объясню: никогда равенства не будет.И даже не мечтайте.Если где-то зудит, то просто идите в душ.Если зудит еще, то просто вздохните глубоко,подумайте: а как мне решить эту проблему? Ну, подумав, все взвесив, ее и решите. Ну не бывает нерешаемых проблем. это точно я Вам говорю.Да Вы и сами это знаете.Вы ж не малышка несчастная.

Jurik: Люда, резко. Но в глаз

Zigfrid: А давайте на примере. Вот мы все практически водим машину. Можно ли нас назвать шоферами. Думаю, что нет, потому как я машину, например, веду от силы 2 часа в день, а все остальное время посвещаю совсем другой работе. Так сколько за день проедет шофер и сколько я; а за месяц; а за год. Понятно, что опыта вождения у него больше, понятно, что он более профессионален. Но некоторые думают, что они асы в вождении и лучше водят, чем шоферы. Может такое быть? Может, но если только сравнивать с плохим шофером (плохим профессионалом). У каждого из нас(не рассматриваю сейчас людей, которые имеют питомник) за всю жизнь было в среднем3-5 собак. А теперь, давайте представим сколько собак прошли через руки Вяткина, Жиркевича, Мельникова, Чадаева и т.д. Разве можно сравнить их опыт и знание с практически с любым собаколюбителем?

Джулия: Люда, да Вы не нервничайте))

NORD: Кошмар, сколько зависти вокруг. Если человек знает больше вас, так этому радоваться надо, что есть у кого поспрашивать!!!Джулия , Вы сами хоть на один вопрос ответили? Вы вроде как сами разнервничались)))) помните " правило бумеранга"? Чтоб мир стал добрее и лучше начинать надо с себя

Джулия: NORD пишет: Джулия , Вы сами хоть на один вопрос ответили? Что Вас интересует?)

Люда: Zigfrid пишет: Вот мы все практически водим машину. Нет. Я-никогда.И даже не буду начинать.

Люда: Zigfrid пишет: з руки Вяткина, Жиркевича, Мельникова, Чадаева Угу. Все они замечательные фигуранты.Только не все дружат между собой и это-нормально.Потому, Жиркевич, Акикин приезжают к Боднару оттачивать своих собак к соревнованиям, но... никогда Мельниковы к тому же Боднару не приедут. Да и нет у Мельниковых собак личных для спорта... дело не в этом.Человеческий фактор никто не отменял. И никогда Вяткин себя не противопоставит себя тому же Боднару. А может не будем здесь,не на спортивном форуме, фамилиями трястись? Я знаю лично всех, кроме Вяткина.Ну я же в Москве живу и не просто в носу пальцем ковыряю.На самом деле , когда Вы начали с ними только знакомиться, я уже давно это забыла.Но разумеется, продолжаю, только не с таким пылом, как 25-30 лет назад.Не забывайте, мне 55 лет.За Вами буквально мне не угнаться

Джулия: Люда пишет: я Вам расскажу о своих заботах, то:Вы опухнете от зависти... второе, Вы до такой степени опухнете от зависти, что просто лопнете...и не сможете пролезть в любую дверь. Извините, значит мне показалось, что Вы нервничаете)

Люда: Джулия пишет: Извините, значит мне показалось, что Вы нервничаете) Вы меня извините, я действительно реально нервничаю. И на самом деле ужасно и на пределе.Но если бы Вы знали из-за чего...

Moonray: Люда, нет,Людмила, не знаю, как по отчеству. Я вот на форуме 4 года, возраст моего кобла. И вот год не была, еле ник с паролем вспомнила, - захожу, и, О Боже, Люда опять демонстрирует всем своё превосходство. Слушайте, ну, вы классный спец и все дела, зачем кому-то что-то доказывать? Ну не рисуйтесь вы "бабками своего мужа, которые вам нужно пристроить", ну, всё, хватит уже, все всё про вас знают и поняли уже давно. что за привычка людей с говном мешать? Да никто не будет "опухать от зависти", как вы выразились. Вы - не пуп земли, не центр вселенной, смиритись уже. У вас отличный питомник, отличные собаки, отличная репутация. Зачем вам эти склоки.

HU: Zigfrid А я себя кинологом считаю. И свидетельство моего кинологического образования - дипломы моих собак и их результаты. Тем самым я не попираю значения классического образования, но некоторым оно на пользу . см. Люда а некоторым - во вред, причем, не только себе, но и тем, кто к ним попадается. Конкрнтный пример. Два дипломированных кинолога за одно занятие свели на ноль результаты предшествующей работы с Хугасом. С тех пор я уже никогда не полагаюсь на бумажку, а прежде, чем кому-то довериться, долго присматриваюсь. И так не только в кинологии, но и в педагогике и психологии, например. Что одно с другим тесно связано. Просто, одним дано, а другим - нет, хоть тресни. А про то, являетесь ли кинологом Вы... что ж, Вам виднее.

РОННИ: ОЙ, а мне чей-то за инструкторов обидно стало. Это же -учитель.И мне кажется если вы признаете "учительский" авторитет инструктора-то дрессировка вразы эффективней будет.Как-то так...

Belita: РОННИ Это если инструктор нормальный попался))) учителя тоже бездарные бывают, к несчастью... Я вот тож на курсы хожу два месяца, вчера анатомию сдала Пошла потому что поняла что отсутствие теоретической базы будет меня тормозить на месте. Не бывает практики без теории, и наоборот. Иначе зачем вообще мы учимся? Шли бы сразу работать, там по ходу дела всё узнаем)))

HU: РОННИ Это как в любой области, например, в медицине. Прежде, чем доверить врачу своего ребенка, тоже проверите, каков этот врач. А дипломы у всех имеются. Нельзя слепо верить всему, что написано и печатью скреплено. Это далеко не гарантия качества. На каждой площадке работает куча инструкторов, а тоже ведь тут обсуждалось, кто за сколько км на свою площадку ездит. А теория, безусловно, важна, как и практика. И если бы я так не считала, то у меня бы не было коллекции разных дипломов. Свой путь в теории кинологии я обдумываю постоянно, поэтому учусь у людей, которые для меня являются авторитетами. Belita пишет: Я вот тож на курсы хожу два месяца, вчера анатомию сдала Поздравляю. А что за курсы?

Belita: HU Спасибо! Курсы кинологические. Как писала выше Джулия при "общественной организации". Преподы из старой школы, конечно, кое-что приходится "фильтровать" с поправкой на современные тенденции. А вообще очень интересно.

HU: Belita пишет: А вообще очень интересно. Еще бы! Во мне медленно, но верно зреет решение попросить Айхлера, чтобы он взял меня на какой-то период времени ассистенткой. Хоть вольеры за это в свободное время чистить буду, хоть заплачу. Диплома за это не будет, но того, что мне даст он в концентрированной форме, я гарантированно нигде в другом месте не получу.

Люда: Belita пишет: Курсы кинологические. Как писала выше Джулия при "общественной организации". Преподы из старой школы, конечно, кое-что приходится Самые нормальные.Хорошие курсы. Но даже если бы и Тимирязевскую академию закончили бы, все равно джулиям бы не угодили,оне прицепились бы, почему кинологию в не Оксфорде изучали.Это бл.. джулии, это ж так называемый народ. С серпом и молотом. Оне завсегда всем недовольны. А их куда ни целуй, всюду

HU: Люда пишет: почему не кинологию в Оксфорде изучали Да ну их нафиг. В реальной жизни мы с ними не встретимся, а тут... Вот, ведь, как народ переполошился И все потому, что я имела смелость написать, что считаю себя кинологом. Во, какая реакция: Кинолог должен как минимум иметь специальное образование. Другой вопрос, что сейчас очень многие считают себя кинологами Вот-вот, и я о том же, щас куда ни плюнь - всё в кинолога попадешь, все великие спецы Так я представлюсь, чтобы джулии и им подобные "некинологи" успокоились. Я - биолог с университетским образованием. Т.е. лекции и практики по зоологии, анатомии, биохимии, физиологии, ВНД, генетике и т.д, и т.п. в полном объеме. Специальные знания пополняются по мере возникающей необходимости. Про практику я уже писала, а в детстве отцу в рамках его питомника помогала. И, как я писала выше, хочу к Айхлеру, т.к. это - вершины. И если кто-то ввелся в заблуждение, что в настоящее время перевожу, так мне так нравится.

Zigfrid: В отсутствии Натали, наш форум превращается в "Колючку" По крайней мере это лучше, чем сюси-пуси

HU: Zigfrid пишет: В отсутствии Натали, в отсутствиЕ http://www.rg.ru/2010/12/17/karnaukhova-site.html

Zigfrid: HU Спасибо за ссылку. Если больше нЕчем заняться, то можете еще в поих постах поискать ошибки, они наверняка есть; потом на полях поставите галочку и оценку Не знаю какой из Вас кинолог, но то что Вы тяготеете к учительству - этот факт налицо

HU: Zigfrid пишет: Не знаю какой из Вас кинолог, но то что Вы тяготеете к учительству - этот факт на лицо А я преподаю языки (русский и немецкий), химию и биологию. У меня это право и в дипломе обозначено. Вместе с госом по педагогике и психологии. Параллельно с госами по языкам. Что не устраивает? Zigfrid пишет: Вы тяготеете к учительству А это основа. Хороший учитель выдрессирует и "некинолога", не то, что собаку. Zigfrid пишет: факт на лицо налицо http://www.hi-edu.ru/CentrDovusBooks/Intensive/52.pdf Вы тоже поправляйте. Никто не совершенен. Хоть делом займетесь.

Zigfrid: HU Что же Вы все в инете сидите, в то время, как вся Прага прощается с Вацлавом Гавелом

HU: Zigfrid пишет: Что же Вы все в инете сидите, в то время, как вся Прага прощается с Вацлавом Гавелом А я никогда не хожу на похороны. Считаю, что уважение нужно проявлять человеку при жизни, чтобы эту жизнь продлить. А стоять в очереди за гробом - это не для меня. Я лучше потом цветы положу, одна. Минуту молчания я соблюла. За событиями слежу. http://www.novinky.cz/domaci/254379-on-line-reportaz-zaplneny-chram-sv-vita-da-havlovi-posledni-sbohem.html И тему эту лучше всуе не трогать. Тем более, в данном контексте. Непорядочно это.

NORD: Люда , HU Умеете вы ответить точно!!! Zigfrid Ваш последний пост показывает, что Вы сами прежде всего невоспитанны. Чему Вы можете научить тогда собаку? Если нет аргументов по теме, тогда лучше будьте просто читателем этого форума )))))

Zigfrid: NORD Деточка, не Вам говорить о воспитании. Яйца курицу не учат - не слышали такого. Придя на форум, как новичок, не следует делать столь скоропалительных выводов и учить, что делать другим, тем более что Вы себя пока ничем замечательным себя еще не зарокемендовали. Вы чуть-чуть ошиблись, у нас здесь нет "партий", к которым нужно срочно примыкать.

Люда: Скорее бы уж НГ наступил.

Zigfrid: Люда пишет: Скорее бы уж НГ наступил. Согласна.

Jurik: А что это изменит? Снега-то почти нет, солнца тоже. Это про Питер.

NORD: Zigfrid , уважаемая, я на этом форуме вот уже 6 лет, просто в связи с рождением ребенка я его не посещала более года и пароль забыла!!! И кто из нас яйцо это еще вопрос. И в будущем возьмите на заметку не хамить человеку не зная кто он такой. Видимо мои предположения о Вашем воспитании, точнее о его отсутствии уж больно Вас задели, раз последовала такая реакция))) просто Ваши оскорбления по-детски наивные, это не красиво. Так.... Про партии пропущу, читай выше))) добрее надо быть, добрее этак мы до весны не дотянем))))

Zigfrid: NORD Буду добрее, засим откланиваюсь и иду вопитываться, авось в будущем 2012 довоспИтываюсь

Джулия: Zigfrid, удачи)) И перевоспитываться надо не Вам... У меня вообще такое ощущение как-будто в грязь наступила. Ну да ладно...

Люда: Джулия Ну что заказывали, то и получили.

Джулия: Люда, с ваших слов я «дура еб…, бл.. джулия с серпом и молотом, которую куда ни целуй всюду и завсегда всем недовольна». К тому же я «скоро опухну от зависти к вам, что просто лопну и не смогу пролезть в любую дверь» (кстати, если лопну, то наоборот должна пролезть). Ну а пока мне надо принять душ, чтоб нигде не зудело. Впредь прошу вас меня лично игнорировать, тем более к вам я не обращалась.

NORD: Zigfrid , рада, что мы с Вами не погрызлись совсем Удачи в перевоспитании)))

Marta: Jurik пишет: Снега-то почти нет, солнца тоже. Это про Питер. Ну, спасибо, что дали хоть такого снега . В парке красота, мы с моей балдеем уже два дня. Щас фотки в зимней теме выставлю. Красотища!

Jurik: Мы уже вернулись. Так, чуть припорошило. Весь снег лежит между Васкелово и Сосново - аномальная какая-то зона, сугробы уже серьезные.

Sweta: Zigfrid пишет: У каждого из нас(не рассматриваю сейчас людей, которые имеют питомник) за всю жизнь было в среднем3-5 собак. А теперь, давайте представим сколько собак прошли через руки Вяткина, Жиркевича, Мельникова, Чадаева и т.д. Разве можно сравнить их опыт и знание с практически с любым собаколюбителем? Есть знание, и есть наитие,.. типа - шестое чувство. Со знанием всё понятно - его вставляют как азбуку, или как таблицу умножения, если угодно. А вот с наитием сложнее - оно или есть, или нет. Можно хоть сто собак через свои руки пропустить, но так ничему и не научиться, если не дано. Это как дар Божий, талант, у всех людей он разный, и относятся все к этому таланту по разному. Кто-то развивает, опыта набирается, дальше идёт, а кто-то как слепой котёнок.. К чему это всё - да к тому, что у кого-то с первой собаки всё как по маслу идёт, а другой до ..цтой дойдёт, но так ничего и не поймёт. Это всё к «корочковому» вопросу

Zigfrid: Zigfrid пишет: Кто-то больше чему то научился, кто-то меньше. Кому то это вообще не дано от природы. Это как ученики в школе. Кому то сто раз надо объяснять и бесполезно, а кто-то на лету хватает. Sweta пишет: Можно хоть сто собак через свои руки пропустить, но так ничему и не научиться, если не дано. По второму кругу пошли

Sweta: Zigfrid пишет: По второму кругу пошли Да это вчера написано, на «горяченькое», а сегодня модерацию прошло

HU: Zigfrid пишет: Кому то сто раз надо объяснять и бесполезно А это смотря как объяснять. Школьная программа расчитана на посредственного ученика, т.е. практически все должны усваивать. Но у некоторых учителей такой подход:"У тебя нет способностей к языкам/математике....." И ученик это воспринимает, как истину. Как же, учитель сказал! А таких учителей из школы обкаканной метлой гнать надо, они собственную бездарность прикрывают. Ко мне такие ученики сплошь и рядом попадают. Был один просто образцово-показательный случай. Подруга пристала, буквально со слезами. Сына в школе задолбали, типа - дурак, надо в спецшколу для умственно отсталых переводить. Просила меня, чтобы я с ним хоть английским позанималась. Я английский не преподаю, но она так просила, и терять там было уже нечего. У парня сплошные 5 были. А в Чехии оценки идут наоборот. Так за одну четверть, да что там, за месяц мальчишка на 1 выбился и так и держался до самых выпускных экзаменов. А метод прост. Я ему на первом же занятии сказала:"Тебе вдолбили, что у тебя нет способностей, и ты этот английский никогда не осилишь. Забудь эту чушь. По-чешски же говоришь? Вон, в Германии сколько кретинов - все по-немецки шпарят. А в России сколько дегенератов, а по-русски как говорят..." Он засмеялся, и все напряжение спало. На математику и физику я друга уломала, он парня подтянул. А главное - дебильные учителя убедились, что мальчишка-то не идиот. Стыдно стало. Отклонение от темки вышло, но это тесно связано с инструкторами.

Люда: Джулия Да с превеликим удовольствием буду игнорировать. Давно надо было. Я ж чувствовала, что хоть тресни,но мила вам как говориться не буду.Вот и надо было мне не реагировать, а проходить мимо.А тут вот не прошла, а выплеснула.

Zigfrid: HU пишет: Так за одну четверть, да что там, за месяц мальчишка на 1 выбился и так и держался до самых выпускных экзаменов. HU Да Вы гений. Нет, правдв. Я понимаю двоечника на троечника подтянуть, троечника на хорошиста, но чтоб двоечника на отличника да еще за месяц. У вас там в Чехии нет номинации "Учитель года"? Вы явный номинант на нее "Во всех ты, душенька, нарядах хороша"

HU: Zigfrid пишет: но чтоб двоечника на отличника да еще за месяц И не одного И ложной скормностью не страдаю. Номинаций не надо, мне достаточно, что платят. А деньги за просто так никто никому не даст. Кстати, лучшая номинация для меня - это то, что при встречах мои бывшие ученики и их родители очень тепло со мной общаются. Вы не понимаете сути - надо любить свое дело и верить в свои силы, тогда можно достичь очень многого. Вот это-то и важно передать тому, кого учишь. Это относится и к собакам. А не зашугивать репрессиями и не искать негатив как оправдание собственного злобного бессилия.

Jurik: Zigfrid пишет: двоечника на троечника подтянуть, троечника на хорошиста, Да не надо "подтягивать". Надо "Интерес разбудить". К предмету, к занятиям. То же и к собакам относится. Есть интерес - есть результаты, нет, так нет. С людьми - словами, с собаками - другими методами. Я свою дочку практически не контролирую класса так с 4-го. Сейчас девятый. Думаете, скатилась? Ничего подобного. Просто я ее научил ДУМАТЬ, это 1-е. И объяснил, что вся эта учеба только ЕЙ и нужна. Поняла. Сейчас подходит только за разъяснениями, если что-то не ясно. И то. До конца еще на разобрали : "Папа, все, я уже поняла..." Сумбурно получилось.

Альм: Сегодня по новостям в телевризоре передали сообщение... В Ростовской области 7-летнего ребенка собаки (породы немецкой овчарки) загрызли насмерть. Причина нападения не известна, но СМИ подняла очередной переполох. Вот цитаты с неких форумов: 1 да не кажется, а точно нужно винить хозяев собаки - как заказчиков, пособников или организаторов преступления. В подобных случаях хозяин собаки - ПРЕСТУПНИК 2 В случае нападения, причинения увечий или смерти собакой ее хозяева должны рассматриваться как лица, совершившие тягчайшее преступление - в полной аналогии с преступлениями, совершенными с применением оружия. Поскольку здесь Собака = Оружие 3 надо брать на учет таких хозяев, потому что такие хозяева хуже убийц и насильников потому что они растят этих убийц 4 Печально все это, как на войне живем. Бесят защитники животных! В последнее время СМИ любит подливать маслица в огонь .

Люда: Альм пишет: Причина нападения не известна, Она очевидна. Брошенные, озверевшие от голода и холода, никому не нужные собаки, за которых полностью ответственны люди. Добавлю люди-уроды.

Альм: Люда пишет: Брошенные, озверевшие от голода и холода, никому не нужные собаки Сколько этих брошенных бегает по задворкам города и ни одного нападения на человека. Парадокс. Некоторые кинологи сводят безконтрольную инициативу кусаться за неуправляемые инстинкты. Возможно, они правы. Собака использует свои челюсти для охоты и еды и т.п. и подчиняется старшему по стае. Собаке свойственно охранять свою еду и территорию, именно эти качества люди используют в работе этих зверей. Но не всем удается полностью подчинить и контролировать инстинкты псы. Иногда собака перенимает лидерство и начинает контролировать процесс, это касаемо хозяйского дома, где домочадцы переходят в разряд слабых, и процесс, когда собака все же подчиняется хозяевам и проявляет злобу к посторонним - это совершенно разные вещи. И надо заметить, люди перестали оценивать чужую собаку как явный источник опасности. Замечал за некоторыми прохожими: забор, собака внутри - безопасно... нужно пройти мимо и подразнить животное до хрипоты. Раз, другой... и однажды пса находит лазейку и... пушной таёжный зверек (песец) пришел к нерадивому прохожему. Хозяева - уроды? В большинстве случаев так и бывает.

Люда: Альм пишет: Сколько этих брошенных бегает по задворкам города и ни одного нападения на человека Ну видимо не сложилась крепкая стая с вожаком. Все ведь от вожака зависит.Также если в стае есть беременные и кормящие суки. Ой, кстати вообще даже и пост Ваш до конца не прочитала, сразу о вожаке... В том случае, собаки были брошены на произвол судьбы, и это была стая и они до охренения жрать хотели и от людей ничего путного в жизни не видели, соббно почему бы не попробовать на зуб маленького человека? Кто знает, как проходил мимо мальчик, может он решил тесно пообщаться с собаками...подразнить и т.п.



полная версия страницы