Форум » » Коррекция поведения с помощью "строгача" » Ответить
Коррекция поведения с помощью "строгача"
Campernk: В общем собаке 7 мес, при прогулке бывают рывки поводка.По этому решил купить строгач (средних размеров) для коррекции поведения, но тут возник вопрос : " как рационально его использовать, чтоб и улучшить поведение и не навредить собаке?" - так как опыта работы с строгим ошейником не было.
Люда:
HU: Campernk Положите строгач в тумбочку и бегом на площадку. А то потом тут появится очередная тема типа "меня жрет моя собака...."
Jurik: HU пишет: Положите строгач в тумбочку и бегом на площадку. А лучше - сразу в помойку. Campernk, ну, бывают рывки, но это же немец. (А сколько кругом всяких запахов! Еще и нос в землю, наверное.) На поводке может и впереди хозяина иногда потянуть, особенно, пока не нагулялся, отпустишь - хвостом или рядом "пасется". А уж если игрушка в руках - по боку все остальное (по моемУ случаю).
Campernk: HU пишет: бегом на площадку площадок рядом нету вообще.В городе 1-2 площадки ( и то, в другом конце города ), полу-разваленные, ржавые. Jurik пишет: А то потом тут появится очередная тема типа "меня жрет моя собака...." Ну не кто же не говорил что он будет использоваться как повседневный ошейник.1-2 Дня в неделю можно же выйти с ним на прогулку?Да и для отработки команды "рядом", так как мелкая - "ей все надо бегать прыгать, а хозяин тут рядом говорит"
Анюта: Я далеко не спец в этом деле, но не делайте самою большую ошибку. Собаке всего 7 месяцев, я уверена, что можно обойтись без крайних мер.
Jurik: Campernk пишет: Jurik пишет: цитата: А то потом тут появится очередная тема типа "меня жрет моя собака...." Я этого не писал. А поскольку Анюта пишет: Собаке всего 7 месяцев, - то какой разговор вообще о строгаче. Хотите, чтобы шел рядом - используйте другие методы : корм, игрушку... Ну и инструкторы "на дом" приезжают, было бы желание и возможности.
Люда: Campernk Всего 7 месяцев, да к тому же девочка....ох, Боже мой. Да какой строгач может быть? Да щенки , они вообще как рыбы- прилипалы около владельца,я пристегиваю поводок только затем, чтобы поработать внатяг для подготовки к выставке или для того, чтобы не наступить на щенка. Ну ведь под ногами болтается. Ну невозможно оторвать от себя, так и крутится, крутится рядом.Я вообще не представляю, что Вы такое делаете, вернее ,ничего не делаете судя по всему, ибо Вы для Вашего щенка никто, пустое место.Почему ей с Вами неинтересно? Тут вот гадаю чем отвлечь щенка, чтобы настырно передо мной не садился, ибо понял очень быстро, если по команде сел плотно передо мной - получил похвалу, лакомство и поцелуй, вот и забегает передо мной и садится , и без команд, приходится уворачиваться, делать вид, что не вижу и т.д. Ну ведь всю прогулку или под ногами крутится или садится и в глаза заглядывает. Просто так болтаться ему по окрестностям неинтересно, интересно только со мной. Во как "приклеила" его.
Campernk: Люда пишет: Почему ей с Вами неинтересно? А кто сказал что ей со мной не интересно? Она тянет поводок, когда видит собаку и т.д. и несется к ней играть.Щас конечно по проще, стала просто садиться и смотреть (и сидит и смотрит - не оторвать), когда подходят поближе, тогда начинает тянуться к ней.
Despair: Campernk пишет: Она тянет поводок, когда видит собаку и т.д. и несется к ней играть. А почему вы думаете, что ношение строгача 1-2 раза в неделю поможет? Мне кажется, наоборот.. будет знать, что возможны дни, когда ее будут ограничивать..так она в другие в 2 раза больше отрываться начнет. А вот в уверенности в своем хозяине поколеблется. Campernk пишет: когда подходят поближе, тогда начинает тянуться к ней. А этого тогда проще избегать. Ну, увидели вы собаку, села ваша девочка..достаете игрушку, еду, все что угодно..и в другую сторону.. Показывая, что "да зачем нам эта собака? смотри, как со мной-то весело!" Тем более, молодая девочка... я не думаю, что она так уж страшно тянет, что справиться невозможно. Я, девушка, удерживаю в одной руке двух матерых собак достаточно спокойно, хотя они у меня ребята вспыльчивые
forumshop: Строгач зло! Щенков можно учить лакомством, если есть совсем плохие привычки ( ест еду с земли к примеру- есть неадекватные люди которые бросают отравленную колбасу- в этом варианте нужно как можно скорее решить эту проблему. я скоро получу партию электронных ошейников ( 100 уровней вибро тряски+ 100 уровней электро удара) смогу небольшой части членов форуму-москвичей дать на пробу. Штука полезная- особенно режим вибро (трясется сильнее чем любой сотовый щенкам это не нравиться и они бросают еду). У кого есть силы и время - можно вредные привычки решить без тех средств и строгачей-удавок ( я считаю что душить собаку строгачом это варварство). Полезная статья = http://www.zooclub.info/menu9/3065-chetveronogijj-pylesos-ili-kak-otuchit-sobaku.html
РОННИ: Ну и что-что площадка в конце города и непрезентабельно выглядит?Главное инструктор и ценные советы.У нас сначала приводят на строгочах-этот стыд складывается в ящик)))И забывается -навсегда! Уже порядочно накопилось-на металл можно сдавать .А площадка тожеив таком месте и огородить нельзя и прямо с тротуаром по которому зимой лыжники,летом бегуны))Мне тут(на форуме) сразу сказали, что это плюс-так оно и есть .
forumshop: Овчарка- умное животное, способное к обучению - строгач это не прогресс а деградация.
Джулия: Я знаю инструкторов, которые именно со строгача и начинают. И, мне кажется, армейские так дрессируются
NORD: Очень жаль Вашу собаку. Строгач абсолютное зло!!!
forumshop: Вояки действительно используют строгач часто, как и пинок кобелю под задние ноги- для домашней овчарки- это зло + может повредить ей психику ( сам факт того что собаку душит и ей трудно дышать- огромный стресс для неё)
ВОВ: Campernk Многие профессиональные дрессировщики работают со строгими ошейниками. Все известные фирмы-производители амуниции для дрессировки выпускают строгие ошейники. Посмотрите на фотографии с семинаров известных фигурантов и дрессировщиков - собаки работают в строгачах. Я не оцениваю, хорошо строгач или плохо. Так же как и хорошо ли использование ЭШО, насколько использование ЭШО гуманнее по сравнению со строгим ошейником. Каждый решает для себя сам, удобнее строгач или ЭШО. Или удобнее дергать собаку поводком на обычном ошейнике. Или лучше прибегнуть к бесконфликтной дрессировке... Могу только посоветовать - если покупать строгач, то только фирменный. В котором удобно снимать и добавлять звенья. Который имеет крепкую удобную застёжку. И как правильно надевать его на собаку и как использовать - покажет и расскажет только опытный дрессировщик.
Бубусик: ВОВ Чего-то давно Вас не было... Анекдотов нет
Zigfrid: ВОВ +100! forumshop пишет: для домашней овчарки- это зло + может повредить ей психику Что это за зверь такой-ДОМАШНЯЯ ОВЧАРКА? Та, которая на диване лежит и ее только в попу целуют? Могу сказать автору темы только одно, что надо умело им действовать, чтоб скорректировать. Строгач не должен болтаться, а должен сидеть туго (для этого как раз они должен быть с застежкой). Только умелый инструктор Вам покажет как надо дернуть поводок - это надо показывать, словами я не могу объяснить (движение это требует навыка), чтоб был эффект от строгача. Если Вы будете его применять как обычный ошейник, эффекта не будет, собака быстро ко всему привыкает. Он (она) через несколько дней так же будет тянуть, как и на обыкновенном.
forumshop: Домашняя овчарка- не на службе государства. ( я не думаю что многие из членов этого форума будут бить кобеля ногой по яйцам как это часто делают инструкторы органов)
Campernk: Zigfrid пишет: адо умело им действовать вот я и спросил совета, "как лучше". Zigfrid пишет: Строгач не должен болтаться "лишние" звенья я поснимал,ошейник не болтается. Zigfrid пишет: собака быстро ко всему привыкае читал что б не было "привыкания" выгуливать в строгаче, пару дней в неделю.
Despair: Campernk , ну почему вы не хотите попробовать другие методы, кроме строгача? От пары раз в неделю вреда, может, и не будет... Только и пользы тоже. И пойдет все по классической схеме..все больше и больше...а потом без строгача уже и не выйти. А это не та вещь, на мой взгляд, которая необходима в быту.
evgeniy_k: Я на своем проверял. В быту крайне вредная вещь. Хотя и может показаться что крайне удобно и собака стала спокойнее. Но потом приходит привыкание и все по старому. А если дернуть в состоянии крайнего возбуждения так будет еще хуже, в т.ч. и держателю поводка. Использовал исключительно для выходов в свет типа лечебницы, но и то поскольку собака не моя и взрослая. Думаю в дальнейшем и от этого отказаться. Хотя например на жд вокзале или в маршрутке я думаю можно нарушить правило. У ИПОшников, как бы они не хвалили своих супер псов перед обычными хозяевами, строгачи бывают заточены и даже протыкают кожу шеи. Просто столкнулся. Вообще дуйте хоть на какую площадку. Видел взрослых не воспитанных овчарок/хозяев. Зрелище так себе. Тем боле с суками думаю легче.
Люда: Убейте меня, но я не понимаю, 7 мес сучонка -щенулька и строгач...не пойму ни хера, простите мой русский. Ее ж соплей перешибить можно. Да используя интонации своего голоса , можно довести бедняжку до мочеиспускания. А уж чтобы вся была в хозяине и буравила влюбленными глазами в нем дырочки, это ж проще простого. Ну потянула к собаке, познакомиться. Оттянула что ли мужскую руку напрочь?
Люда: Campernk Разговаривайте с собакой, не молчите, разговаривайте так, как бы говорили с человеческим 2-х летним ребенком. Ну увидите результат потом, не пожалеете.
HU: Campernk Я имею собаку, которую прежние хозяева водили на строгаче. Результат был жуткий, кобель совершенно не реагировал ни на какую коррекцию, только укусами за руку. На его шее рубцы от этого строгача. Мне стоило огромных усилий привести его в норму. А локоть болел так, что, чтобы уснуть, я прижимала его к холодной стенке. Хотите получить такое - смело пользуйтесь строгачом, тем более, без какого-либо опыта по воспитанию, а его у Вас нет, инача Вы бы этот вариант не рассматривали. Вам необходимо посмотреть, как проводится обучение хождению рядом. Даже в интернете полно обучающих роликов, если Вам до площадки не доехать.
Zigfrid: evgeniy_k пишет: У ИПОшников, как бы они не хвалили своих супер псов перед обычными хозяевами, строгачи бывают заточены и даже протыкают кожу шеи. Если у одного урода такое увидели, не надо всех под одну гребенку Люда пишет: Убейте меня, но я не понимаю, 7 мес сучонка -щенулька и строгач...не пойму ни хера, простите мой русский. Ее ж соплей перешибить можно. Да используя интонации своего голоса , можно довести бедняжку до мочеиспускания. А уж чтобы вся была в хозяине и буравила влюбленными глазами в нем дырочки, это ж проще простого. Ну потянула к собаке, познакомиться. Оттянула что ли мужскую руку напрочь? Люд, щенульки то разные сейчас бывают. Мы же не знаем какая НС у этой девочки. 7 мес. рановато (сорри, не рассмотрела возвраст)для строгача. Его начинают применять после года, в основном. Campernk Вам надо вплотную заняться послушкой. Довести до автоматизма хотя бы несколько команд:рядом, сидеть, НЕТ. Если Ваша собака дергает вас при приближении другой собаки можно;а)отвлечь своего щенка при помощи игрушки, слов, вкусняшек (если не выработан навык исполения команд); б) Дать команду "сидеть", пока проходит собака, при этом если Ваша собака исполняет команду, бурно хвалим и поощряем. Когда собака прошла мимо, отпустите свою другой командой(гуляй) и дайте, например, игрушку. И конечно все сопровождаем словами:молодец, хорошо, умница (когда собака сидит или идет рядом) . Ваша собака должна понимать, что Вы от нее хотите:чем Вы довольны, а чем нет. Это все работает, если у Вас хороший контаткт с собакой.
Люда: Zigfrid пишет: Люд, щенульки то разные сейчас бывают. Мы же не знаем какая НС у этой девочки. Да предполагаю, что просто интересующийся всем маленький девчачий ребенок. Щенульки , они и есть-щенульки. Какие бы ни были. Все равно клопы. С зачатками детского мозга.Ну где им тягаться со взрослым ЧЕЛОВЕКОМ?
ВОВ: Campernk Смотрите ЛС. Но лучше учебы по интернету все же лучше обучение живьем.
СССР: forumshop пишет: ( я не думаю что многие из членов этого форума будут бить кобеля ногой по яйцам как это часто делают инструкторы органов) Я работаю в органах со своей собакой, ни один инструктор в школе за полгода, которые мы там учились, ни разу не ударил свою собаку по яйцам. Я свою вообще никогда не пинала - нет такой воспитательной меры у собак! Zigfrid пишет: Если у одного урода такое увидели, не надо всех под одну гребенку Абсолютно согласна... все зависит от человека-проводника... строгий ошейник входит в обязательный набор для обучения в силовых структурах, но это не значит, что все им пользуются...для обучения берутся собаки не раньше года... Для того, чтобы знать не навредите ли вы своей собаке, вы должны быть уверены в ее стрессоустойчивости, а в 7 месяцев об этом говорить еще ой как рано. У собаки мозг еще формируется, в данном возрасте я тоже думаю, что безконфликтная дрессировка будет лучше и для собаки и для хозяина, который стремится сохранить контакт (если он существует) между ним и собакой. Она щенок! Ей хочется играть, и, если этого не делаете вы, она ищет это в другом месте - т.е. пытаясь поиграть с другими собаками...Для того, чтобы решить пользоваться строгачем, или ЭШО, нужно испробовать ВСЕ методы основанные на методах НЕ использующих Парфорс или ЭШО.
Мария ММ: если не брать во внимание 7 месячный возраст, ничего ужасного в применении парфорса не вижу, да и в 7 можно заниматьмя на строгом, команда , рывок , ура вкусняшка, это если совсем шилопопая и не реагирует на игру или лакомство я вообще со с своим гуляю на строгом, можете тапки кидать, пригодятся команды знает, дрессировка есть, всегда , когда я вижу кошку , или дебила , команда и все ок , но если он кошку увидит первый! пипец я улечу , а не очень охота , поэтому парфорс
Бубусик: Мария ММ Аналогично.... "но если он кошку увидит первый" У нас в прихожей висит арсенал - как будто пять собак проживает. Для разного гуляния - своя амуниция. 5 минут на попис - обычный кожаный или обычная удавка, что ближе висит. Прогулка в лес - кожаный, на всякий случай с собой удавка и парфорс. Прогулка по оживленным местам - парфорс или рывковая цепочка. Парк + местная площадка - надеваю и ошейник и строгач сразу, меняю по ходу. А если уже едем на площадку всерьез - то там все вместе плюс еще куча всякой разной амуниции. Но главное!!!!! Мячики у нас тоже висят в прихожей - и без одного из них - никак....
HU: Мария ММ пишет: если совсем шилопопая и не реагирует на игру или лакомство я вообще со с своим гуляю на строгом Мария ММ пишет: но если он кошку увидит первый! пипец я улечу А есть люди, которые занимаются воспитанием, дрессировкой.... даже нормы сдают... есть же такте психи.... и не лень им возиться....
HU: Бубусик пишет: У нас в прихожей висит арсенал - как будто пять собак проживает. Для разного гуляния - своя амуниция. 5 минут на попис - обычный кожаный или обычная удавка, что ближе висит. Прогулка в лес - кожаный, на всякий случай с собой удавка и парфорс. Прогулка по оживленным местам - парфорс или рывковая цепочка. Парк + местная площадка - надеваю и ошейник и строгач сразу, меняю по ходу. А если вдруг не окажется пд рукой нужного "средства воздействия"??? Что тогда? Не справлюсь???? У нас в прихожей висит один поводок и один ошейник. Вот ведь мы какие жмоты Но при одной только мысли, что я не справлюсь со своей собакой сама, даже без поводка, я впадаю в сомнения, правильно ли я выбрала хобби. Или насчет психики моей собаки.
Бубусик: HU пишет: Что тогда? Не справлюсь???? Да причем здесь - справлюсь - не справлюсь.... Я с ним справлюсь в любом случае, это вопрос удобства и моего личного комфорта. Мне тттт сейчас вообще практически не приходится его одергивать, но все равно. При всяком удобном случае прогоняем послушку, и я стремлюсь к безукоризненному исполнению. Поэтому инструмент коррекции необходим, даже если мне его и применять не приходится. Приходилось же... А потом... собака - это не мое хобби. Мое хобби - музыка, лыжи, ролики. А собака - это скорее образ жизни...
HU: Бубусик пишет: вопрос удобства и моего личного комфорта А Вам никогда не пришло в голову, что это не только вопрос Вашего комфорта, но и его? Да и что такое комфорт? Для меня комфорт - это 100% взаимопонимание между мной и моей собакой. И инструмент коррекции - это я. А если нужно что-то еще в повседневной жизни при прогулках, то это уже не норма, это уже вопрос психики собаки или проводника. А справлюсь - не справлюсь с ситуацией - это очень даже при чем. Это мой контакт с собакой. Да, и мое хобби. И образ жизни, который я не стараюсь "ответолетить".
Люда: HU пишет: А справлюсь - не справлюсь с ситуацией - это очень даже при чем. Это мой контакт с собакой. Да, и мое хобби. И образ жизни, который я не стараюсь "ответолетить". ППКС. Хотя и даже это ... уже лень.Читая посты выше, просто удивляюсь Вашему терпению. Обычно я просто превращаюсь в соляной столбик, ну когда разговаривают рядом... но на чужом языке.И собака есть и она не первая и вроде владелец не идиот... но почему-то вообще на ДРУГОМ языке говорит.Идиотическом почему-то. Ты ему одно, а он вроде об том же самом, но... хрень.
Мария ММ: HU Вы цитируйте все пожалуйста, а не выборочно я говорила, что дрессировка есть, в прогулках тоже повторям некоторые элементы( нравится ему) , но вот на кошку может среагировать, и что? у меня псих? Бубусик пишет: это вопрос удобства и моего личного комфорта абсолютно! собака для человека , а не человек для собаки Люда пишет: Идиотическом почему-то. Вы всегда были предельно тактичны помню лет этак несколько назал писали про своего кобеля( не помню имя) что " танцуете" с ним до выгула что то типа вальса на подвешенном поводке, вот такой " послушный"
Бубусик: Взаимопонимание между мной и собакой - разве не об этом речь? Не о социализации, контакте и дрдрдр.? Кто на каком языке говорит? Я могу сколько угодно повторять, что взаимопонимание есть результат работы с собакой и да (о да!) коррекции ТОЖЕ. Даже при воспитании лабрадора, если хотите добиться результата, надо включать коррекцию (это к слову, насмотрелся я на этих лабрадоров, ребята хорошие, слов нет, но послушных единицы, потому что никто не занимается). Да - не только пряниками усыпана дорога. И вы Люда отлично это знаете, не хуже, а скорее всего лучше меня, иначе б не достигали со своими собаками результатов. А у HU пишет: А если нужно что-то еще в повседневной жизни при прогулках, то это уже не норма, это уже вопрос психики собаки или проводника. Давайте, уважаемая, на личности переходить не будем, и вопрос моей вменяемости оставим психиатрам. Ну и собаке моей диагнозы тоже ставить не будем. Давайте вспомним кота Леопольда и будем "жить дружно". Давно молодежь не появлялась с наивными вопросами, дамам хочется коготки поточить?
HU: Мария ММ пишет: и что? у меня псих? Я не знаю. Своего на строгаче на прогулки не вожу. Мария ММ пишет: собака для человека , а не человек для собаки А я-то думала, что мы - семья. Но каждому - свое. Бубусик пишет: Давайте, уважаемая, на личности переходить не будем, и вопрос моей вменяемости оставим психиатрам. Ну и собаке моей диагнозы тоже ставить не будем. А что Вас так задело? Это же сущая правда. Иначе Вы бы так не повелись. Бубусик пишет: Давайте вспомним кота Леопольда и будем "жить дружно". Тут не мультик, и по Вашей личности пока никто не прошелся. А мнение высказать в корректной форме - это, уж извините, тут Вы мне не учитель. Бубусик пишет: взаимопонимание есть результат работы с собакой и да (о да!) коррекции ТОЖЕ А что корректируете-то? Свои же ошибки. А не лучше ли их просто не делать? Вот Вам и будет взаимопонимание.
HU: Люда пишет: Хотя и даже это ... уже лень. И мне часто лень, но потом как подумаю, что за каждым таким постом - живая собака.... Вот и "точим коготки" Иначе будет: "За что же, не боясь греха....."
Jurik: Мария ММ пишет: дрессировка есть, в прогулках тоже повторям некоторые элементы( нравится ему) , но вот на кошку может среагировать, и что? у меня псих? В идеале они почти все послушные, аки агнцы. А на раздражителях вроде чужой кошки-собаки? Тут оно все и проявляется. Мы сейчас на площадку иногда "потусоваться" ходим, так нас почти всегда в роли "раздражителя" используют, чтобы других собак с места сорвать, заставить ослушаться хозяина и т.п. HU пишет: А я-то думала, что мы - семья. Для нас Мы - семья. А для собаки Вы - стая. Наверное, как-то так. Собака не может "очеловечится", поэтому это НАМ надо "особачиваться". HU пишет: Своего на строгаче на прогулки не вожу. Аналогично. Достаточно команды. Ну, или мячик-палку достать, тогда вообще все остальные - побоку.
Мария ММ: HU пишет: что за каждым таким постом - живая собака... не переживайте, не все собаки , у которых в арсенале аммуниции имеется парфорс - несчастные) поверьте! моя первая сука была на полном 100 % доверии , так и гуляла без поводка , или на обычном, но вот этому товарищу , который по жизни хулиган доверия нет, повторюсь, вижу кошку Я -- фус , идем отлично , видит Он - могу улететь( ну не могу я кошек видеть всегда да еще в темнотое) у меня очень симтатишный парфорс из Германии на застежечке) и собака не страдает Бубусик пишет: Давайте вспомним кота Леопольда и будем "жить дружно". я тоже не ругаться пришла, но высказываня , что строгий априори зло , считаю не верными
Бубусик: HU Ну между прочим хвалить лучше, чем ругать... не по-крыловски, а искренне. Делиться опытом, а не ПОУЧАТЬ....Тем более, что реально никто не знает, что за живая собака скрывается за постом. А корректируем мы не только ошибки, но и природу... Не знаю, но вытравить из собаки все хищнические инстинкты, наверное, можно только таблетками. И какой бы мой ни был послушный, мелькнувший кот вызывает в нем желание поохотиться, и если я заметил кота ВТОРЫМ, то да, мне приходится его дернуть, чтоб он мне руку не вывихнул. И если я, идя в парк, прохожу сквозь строй бродячих собак (мы не в Праге-с), то у меня в одной руке собака на фусе, готовая в любой момент сорваться в зависимости от поведения стаи, а в другой баллончик с перцем - и в этот момент мне комфортнее, если это строгач или рывковая цепочка.
Мария ММ: Бубусик пишет: готовая в любой момент сорваться в зависимости от поведения стаи, вот тоже имеет место быть! к сожалению, мой почему то реагирует на стаю( мелочь может обораться под носом, даже ухом не поведет, на площадке разные собаки в группе когда, полное спокойствие) но вот стая, шоры на глаза бананы в уши и вперед, но мы говорим про взрослых , начало темы про 7 месячную суку, тут стоит подумать, может есть возможность использовать игру или лакомство
Zigfrid: ИМХО конечно, но все зависит какая собака. Если у собаки ярко выраженный охотничий инстинкт (а не у всех НО он ярко выражен), то одной послушкой и контактом с хозяиным тут не обойдешься, особенно,если собака молодая. Как любила говорить небезысвестная Елена Карлова:"после 6 лет почти все собаки становятся послушными ". Опять же теперешняя моя инструктор старается донести до нас следущую мысль:" собаки у нас взрослеют (в группе собаки примерно 9-11 мес.) и для их дрессировки нужен следующий баланс:80% комфорта+20% стресса. Это залог успешной дрессировки." А вот какой он будет стресс, все зависит от конкретной собакми. Одной достаточно громко сказать, и она уже вся сжалась; а другой может надо и вломить, да и то не всегда помогает. т.к. не очень сильно ей досталось. Конкретная собака-конкретный подход. Конечно корректировки собак это наши ошибки. Где то не успели среагировать, где-то невольно закрепили и т.д. и т.п. Но это же не значит, что надо теперь смириться и не исправлять. У моего вот тоже бзик, прыгает, аки черт на быстро проезжающие машины. Знаю, что надо хорошенько треснуть разок, вмиг все наверное пройдет - а вот не получается хорошенько и вовремя, стара стала, торможу. Мужу это дело оставлю, выздоровеет, надеюсь отучит. А в остальном просто ангел Бубусик пишет: Тем более, что реально никто не знает, что за живая собака скрывается за постом. Расскажу такую историю. Когда у меня появился Зигфрид, я была активной участницей одного известного форума, связанного с дрессировкой. Понятно, что на форуме были как любители собаковладельцы, так и профи, которые отвечали на вопрос ы и советовали, что делать. Как и на всех форумах обсуждался вопрос о питании. Понятно, что профи говорили, что ни в коем случае нельзя кормить со стола, нельзя кормить пищей для людей и т.д., всем уже известные истины. Как-то в майские праздники у нас был корпоратив форумчан. Многие приехали с собаками, в том числе и наши дрессировщики. И какого же было мое изумление, когда я увидела, как любят их собаки шашлык , практически все собаки ели вместе с хозяевами за столом. А мой бедный в это время был привязан к дереву
Бубусик: Zigfrid пишет: Если у собаки ярко выраженный охотничий инстинкт (а не у всех НО он ярко выражен), то одной послушкой и контактом с хозяиным тут не обойдешься, особенно,если собака молодая. Абсолютно верно. Однако если я увидел "добычу" ПЕРВЫМ и дал команду, то он на дрожащих лапах, но пройдет мимо, даже поводок не натянет. Я считаю, что это достижение, и мы к этому пришли не сразу. Мы к этому пришли в основном через позитивное подкрепление, НО и через коррекцию ТОЖЕ. Zigfrid пишет: Конкретная собака-конкретный подход. Опять не могу не согласиться. Чем более доминантна собака - тем жестче коррекция. Если собака "сжимается" от голоса, она может стать собакой для спорта, но сомнительно , чтобы она стала собакой для защиты. Zigfrid пишет: Расскажу такую историю. Сплошь и рядом....
Jurik: Бубусик пишет: Однако если я увидел "добычу" ПЕРВЫМ Часто бываем в Беларуси, там с кошками - кошмар. Их там не много, их там МОРЕ. Всех я "пропастИ" не в состоянии, многие по траве-кустам сидят, собака все-равно раньше учует. И я стал пасти не кошек, а девочку. По ее реакции уже вижу, что готова рвануть. Не всегда еще получается, но в абсолютном большинстве случаев предупреждаю срывы. Zigfrid пишет: как любят их собаки шашлык Достаточно часто (2-3 раза в месяц, зимой - тоже) выезжаем и устраиваем себе отдых и девочке праздник. Лес, свобода, поноситься можно, летом еще и искупаться от души. Хозяева рядом, да еще и мясо на халяву дают. Что еще для счастья надо?
HU: Ну и что, что первым увидит? Да это же отлично, он меня предупредит, что там что-то есть. Причем, он не должен этого делать по складу своей психики, но он делает это для меня. Кобели с его психикой не боятся, просто идут вперед, а он вот меня предупреждает. Я не имею в виду добычу - кошку и т.п., ну, зыркнет. А если кобель агрессивный встретится. то да, но там я сразу беру на себя роль вожака, причем так, что мало не покажется ни кобелю, ни хозяину/хозяйке. А своего я уже через поводок чувствую и даже раньше, а чтобы "улететь"... что я после этого за кинолог??? Бубусик пишет: Чем более доминантна собака - тем жестче коррекция. Это Вы о чем? На что коррекция????? Даааа..... Люда права. Тут остолбенеешь
evgeniy_k: HU пишет: поводка, я впадаю в сомнения, правильно ли я выбрала хобби. Или насчет психики моей собаки. Бубусик пишет: А потом... собака - это не мое хобби. Мое хобби - музыка, лыжи, ролики. А собака - это скорее образ жизни... ППЦ, чабаны читают с недоумением...ох уж эти городские пижоны))). Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом
Бубусик: HU пишет: : Это Вы о чем? На что коррекция????? Даааа..... Люда права. Тут остолбенеешь Когда Ваша собака, сударыня, не Ваша конкретно, а собака молодая, находящаяся в процессе обучения - своевольная, своенравная, этакий горячий немецкий парень, - начинает, ну я не знаю, например, жамкать при отдаче - дайте конкретный совет, как без коррекции его заставить отдавать в соответствии с требованиями к этому приему? И вот если дадите мне конкретный технический совет, а не совет вооообще, вот тогда и я остолбенею в свою очередь.
HU: Бубусик http://www.canis.ee/forum/forumdisplay.php?f=2
HU: Бубусик А может и Вы поделитесь Вашими СУДАРЬ советами как отвертолетить собаку7 или что Вы там еще выучили7 а то ведь я и сама могу процитировать чтобы у людей глаза открылись на то с кем общаются Извиняюсь что без запятых и прочего какая то мразь послала мне вирусБубусик не знаете об этом случайно ничего777
Kukushka: Моя дурында старшая тоже кошаков полюбляет, а еще птичек, мышек и прочую живность. Но если я выхожу с ней гулять и говорю "сейчас играем в мячик", собака просто во мне растворяется, мимо нее в данный момент может промаршировать рота из кошек, спикировать стая ворон, и пробежать дивизия мышей. Ей все равно, она ждет..... ждет когда Я кину мячик.
HU: Бубусик Комп восстановлен, теперь можем поговорить. Вы, видимо, не допоняли, что я стараюсь донести до Вашего сознания. Я не против упортебления строгача к отработке конкретных приемов по коррекции. Но не для повседневных прогулок, где должна работать послушка. А к Вашему вопросу - вот тут-то и должен быть подключен грамотный инструктор, который выберет метод коррекции того, что Вы там наломали. А лучше бы было сразу действовать под руководством настоящего инструктора, а не ломать дрова, чтобы потом спрашивать по нету.
Kukushka: К сожалению почти у всех проблем ноги растут из одного места. Хромает контакт хозяин-собака.
Бубусик: HU Я уже те ошибки давно преодолел....(про жамканье, это действительно у нас было). Азбуку я тоже знаю... Я-то думал Вы мне волшебство предложите! А вместо этого - нравоучения - ей-Богу, не пацан И инструктор у меня супер!!!!! Правда, поначалу действительно попал не туда - говорить куда, не буду - площадка по Москве очень известная, но ошибок там нахватал - не НАЛОМАЛ, не так все страшно. Сейчас уже все исправил - в основном без жесткой коррекции. У моего Нирки и на мячик, и на корм хватает мотивации, а упрямство встречается не так уж часто. Вертолетиком мы с моим другом не летали, вес не тот уже, поподтягивал пару раз - этого оказалось достаточно. Сейчас и этого не применяю, но не исключаю, если вступит чего у него.... К трем годам у них еще один виток может случиться, хотя мне кажется, что в нашем случае этого не будет. Вообще я говорил не о себе, а о принципе - вы не поняли? Я говорил о том, что парфорс нужен - не гулять с ним во дворе на даче, а использовать, когда НАДО. ИМХО. Никто не говорит о злоупотреблениях. А Вы мне приписываете прямо жуть какую... даже вот и вирус ..... офигеть
Мария ММ: славатегосподи, разговор входит в нормальное русло) а то уже страсти про вирусы вообще то это невозможно технически сделать, если только Вам пришел какой то документ и вы его открыли Kukushka пишет: "сейчас играем в мячик" Kukushka пишет: мимо нее в данный момент может промаршировать рота из кошек, у нас так же, но иногда и просто пописать ходим в темноте. тогда да.. я не доверяю ему
Kukushka: Мария ММ пишет: у нас так же, но иногда и просто пописать ходим в темноте. тогда да.. я не доверяю ему Ага, если я просто в расслабоне выхожу погулять, иду мечтаю. Если кошака увидит рвет когти, остановить не реально. Если уже стартанула - в ушах бананы, в жопе дым. Но кошек не жрет, дома две живут. Только погонять мастер. А еще наша беда была коровы. Мы за городом живем. В первый раз увидела, ой, ееееее, это штооооо? какая большая собака и в пятнышку. Бегала как дура вокруг нее, корова бычится, не нападает, но рога выставляет на каждый выпад в ее сторону опускает башку вниз. Моя побегала вокруг, побегала, ажно пена изо рта и вдруг "услышала". Приходит такая невинная, ну чего такого то, чего мать орешь то. Ага, дуры у меня собаки, да и я ненормальная.
HU: Бубусик пишет: Никто не говорит о злоупотреблениях. А что же это еще, если не злоупотребление? Когда строгач для прогулок используется? А именно об этом и речь с самого начала, т.е. о том, когда Мария ММ пишет: я не доверяю ему Вот тут-то собака зарыта. А что Вы не пацан - это Вы мне уже сообщили, иначе бы, точно, за такового приняла по стилю общения. Бубусик пишет: Вертолетиком мы с моим другом не летали, вес не тот уже, Это, значит, исключительно для щенков сей садизм рекомендует Ваш корифей? Бубусик пишет: Я-то думал Вы мне волшебство предложите! Ан не предложу Только нормальный подход к собаке, не более, не МЕНЕЕ. И гоолову подключать, чтобы не было по принципу "сила есть, ума не надо"
Lana: Однако, какие страсти! ) Ну, раз уж к слову пришлось, спрошу, может я чего не знаю? Тема-то не новая, частенько на общепородных форумах возникает, и всегда в ключе жестокого обращения. Ну ладно, может, для какой-нибудь китайской хохлатой парфорс и является жестокой амуницией, но для немца? Обмускулённая шея плюс шуба. Мой старшенький, на которого парфорс надели на площадке, на него чихать хотел. Младшему даже не покупала, по причине полной бесполезности. HU вопрос конкретный, как на шее немца могут образоваться шрамы от парфорса? Может, владельцы прямо из магазина тащут парфорс на завод и там затачивают его на манер колючей проволоки? Потому как, то, что продаётся в магазинах, не только что вреда, а даже сильного неудобства немцу причинить никак не может.
Jurik: Lana пишет: вопрос конкретный, как на шее немца могут образоваться шрамы от парфорса? Могу предположить, что при неправильном одевании-использовании. Когда он скользит по шее вверх-вниз и натирает ее, образуя те самые шрамы. Довольно нередко наблюдаю различных собак в парфорсе, у которого не удалены лишние звенья.
Lana: Ну, скользит и что? Там такой воротник, что можно скользить сколько угодно, ничего не натрёшь.
Мария ММ: Lana пишет: Ну, скользит и что? Там такой воротник, что можно скользить сколько угодно, ничего не натрёшь. тогда в нем нет смысла, я повторюсь , у меня на застежке , одевается под шею, но!! когда иду гулять просто попис( кошаки) про контакт скорее всего правы, недостаточен, хотя я не понимаю какой должен быть контакт( прошу отдельно эту фразу не цитировать) если собака понимает все мои слова по русски и по немецки, рули сюда, молчи, идем тихо, гуляй, мяч взял, играй, ломай, снежок, ура, дооолго могу перечислять дома так вообще, сына жопой спящий на подушке, все понимающий но соглашусь, у меня неправильная собака, как в 6 месяцев переклинило, все! на площадке я умный , а на улицу выходит с видом и ушами : кого убить!!!! я собственно что хотела в теме то, ))) нельзя утверждать, что "строгач" это ЗЛО!! как то все ) просто нужно уметь или с инструктором, ну или с сумашедшими гулять на нем, чтоб не улететь
HU: Lana пишет: вопрос конкретный, как на шее немца могут образоваться шрамы от парфорса? Вопрос конкретный, но не ко мне. Это нужно его предшествующих хозяев спросить. Я тут только описала результат безмозглого использования данного средства. Кстати, у него и ребра на левой стороне проломлены, тоже неплохо было бы спросить, как это могло случиться. Мария ММ А вот это - для Вас: "Цитата – это (от лат. citare призывать, называть) точная дословная выдержка из какого-либо текста или высказывания." Источник: http://www.textologia.ru/slovari/lingvisticheskie-terminy/tsitata/?q=486&n=2128 Выдержка. Понятно? А насколько большая - это уже не Вам решать, а мне, т.е. цитирующему, как бы это Вас ни нервировало.
Lana: HU пишет: Вопрос конкретный, но не ко мне. Это нужно его предшествующих хозяев спросить. Я тут только описала результат безмозглого использования данного средства. У меня только одно объяснение, строгач обтачивали. Гады. А нормальный магазинный парфорс, применительно к немцам, никак не может считаться жестоким инструментом. ИМХО.
HU: Не знаю, мне казалось, что заточен не был. Я этот строгач у них забрала, чтобы следующую собаку на него не посадили. Они, конечно, могут снова купить, но, все-таки, в магазин тащиться надо... Сейчас у меня его уже нет, выбросила при переезде, а то бы специально посмотрела, точили, или нет. Lana пишет: А нормальный магазинный парфорс, применительно к немцам, никак не может считаться жестоким инструментом. Это если применять в соответствии с назначением и правильным образом. А если таскать в нем на прогулки из-за недоверия к собаке - т.е. из-за того, что собака невоспитана по вине хозяина - то тогда все может быть. Тем более, если это делает человек без опыта и сажает на него щенка.
Despair: Да никому обычно заморачиваться и не охота.. Чего контакт формировать с собакой, какие там занятия при раздражителях... Купил вон штуку за 300 р, и все, счастлив. И про инстинкт преследования. У меня у старой собаки он ОЧЕНЬ выражен, зашкаливает донельзя. Когда она ко мне попала, она бегала за всеми кошаками, собаками, пакетами, велосипедами и прочим-прочим-прочим. То ли от природы такая, то ли первый хозяин это все закреплял. Мысль о строгаче меня посещала регулярно... и огромное спасибо моим тогдашним инструкторам, что выбили ее из меня намертво. И я заморочилась коррекцией этого поведения. Ушла пара месяцев, да, но это не такая уж большая цена за свой комфорт. И сейчас, куда бы ей там не восхотелось бегать, кто бы не выпрыгнул из-под ног, она просто ложится и замирает, без команды. И ждет, что я скажу. Это либо разрешение погнать (например, птицу в поле, иногда), либо подзыв, либо просто выдержка. Это вопрос просто моего удобства. Я не хочу в страхе озираться по сторонам, а не случится ли что-то внезапно, и не хочу зависеть от какой-то там металлической хреновинки. Я просто хочу наслаждаться прогулкой с собакой, чтобы это было и удобно и мне, и ей. Но при этом я не противник строгача как такового. Это - инструмент коррекции при дрессировке, а также средство воздействия на животных с какими-либо проблемами. Но уж использовать его в быту для обычной такой среднестатической собаки - брр... Периодически у нас матерые отказники-кавказы или азиаты бывают, которые ни одной команды не знают, а новому хозяину такого не пристроишь...это да..это я понимаю проблема. И то, в большинстве своем, вопрос обучения послушанию решается через еду.. А тут 7мес. ребенок...
Бубусик: Despair пишет: И сейчас, куда бы ей там не восхотелось бегать, кто бы не выпрыгнул из-под ног, она просто ложится и замирает, без команды. Респект!!! А как она себя будет вести, если мелкая собачка без обозримого присутствия хозяина со злобным лаем подлетает САМА прямо к ее морде? Это не подкол, это для нас регулярная ситуация. Поначалу я в этой ситуации просто ставил его на задние лапы и прижимал башку к груди, чтоб не рыпался. Теперь сажаю, а сам эту шмакадявку беру на руки и хозяину несу. Одна укусила за палец падла.... Но все равно, я знаю, что если зазеваюсь и вовремя не услежу, он эту шавку могет....А чтоб при виде бегущей на него злобно лающей собачонке (если собачонка не лает на него, он вообще мимо пройдет, вниманием не удостоит) он ложился и замирал - это пока заоблачно....
Zigfrid: Despair пишет: И сейчас, куда бы ей там не восхотелось бегать, кто бы не выпрыгнул из-под ног, она просто ложится и замирает, без команды. Ну а теперь надо поделиться с форумчанами опытом, как этого добиться
Люда: Мария ММ пишет: помню лет этак несколько назал писали про своего кобеля( не помню имя) что " танцуете" с ним до выгула что то типа вальса на подвешенном поводке, вот такой " послушный" Это восточник. И он такой всегда.Восточники просто очень сильно отличаются от НО.И сравнения даже быть не может.
Despair: Бубусик пишет: А как она себя будет вести, если мелкая собачка без обозримого присутствия хозяина со злобным лаем подлетает САМА прямо к ее морде? Да также и лежит, только глазами шевелит. Буквально сегодня такое чудо и вывалилось на нас. Прямо около дороги... Правда, есть один небольшой минус - она сииильно затормаживается.. ее потом даже подзываешь - а она по прежнему в себе вся такая..со стеклянными глазками. иногда приходится подходить и забирать за ошейник. Началось все с малого - она видела собаку, направляла на нее все свое внимание, а яя ее укладывала, ляжет- хвалю всячески, благ обещаю. И так раз за разом.. первую неделю казалось, что это бесполезно, и что она этого все равно не замечает. А потом..видимо, мышечная память-то не дремала.. начала изредка сама плюхаться. Ну и там, знамо, поигрушки-поскакушки..все запасы мячиков из карманов доставались... И все стабильнее и стабильнее становилось. Специально договаривалась с людьми, провоцировали ее другими собаками. И прыгали на нее, и за уши кусали, и массаж спины делали... лежала.. А сейчас для нее это - способ самоконтроля. И она уже сама так иногда плюхается, если чувствует, что перевозбуждается. Например, ввожу резкое усложнение в цирковухе, у собаки стресс, мечется...и оппа - легла и успокаивается... То есть вообще без моих команд. Йог юный
Мария ММ: Люда пишет: Это восточник. а, да да, прошу прощения Despair пишет: И сейчас, куда бы ей там не восхотелось бегать, кто бы не выпрыгнул из-под ног, она просто ложится и замирает, без команды. И ждет, что я скажу. наверно это здорово, но мне почему то жалко собаку Бубусик пишет: Одна укусила за палец падла.... нечего чужих собак хватать мой на мелочь не реагирует, хоть это хорошо, тока нюхает и хвостом машет, а вот стая если
Бубусик: Despair Респект еще раз. Прямо умница. У нас проблема с маленькими собачками. Я тоже укладывал, все срабатывает до тех пор пока собачка не подбежит сама и не проявит агрессию.... Он кота скорее пропустит. А собаку нормальных размеров тем более. Наверное, у меня самого не хватает на это терпения - изо дня в день. Провокации группы он нормально воспринимает, но провокаторов с собачками желающих нет. С нами владельцы маленьких собачек не дружат. А вообще как собственный метод самоконтроля - интересно. А сколько ей было лет, когда она к этому пришла?
Despair: Мария ММ пишет: но мне почему то жалко собаку Ну, мне бы ее было куда более жалко, вынужденную постоянно ходить на поводке, или, тем более, на строгаче. А проблем с поведением у нее хватало - и побеги за собаками, и агрессия на детей, и склонность к бродяжничеству. И это лучшее, что можно было сделать для нее. А так - она, вроде как, и сама рада. Раньше-то и понимала, что нельзя, но сделать с этим ничего не могла. А тут просто научилась с этим справляться. Бубусик пишет: А сколько ей было лет, когда она к этому пришла? Ну к этому она пришла уже в сознательном возрасте.. Годам, наверное, к 3-4. Хотя, может, и раньше я бы это заметила, но нагрузок таких умственных у нее не было...я старалась все упростить максимально... А случайные, на мой взгляд, укладывания я могла и не заметить.
Бубусик: Despair пишет: Раньше-то и понимала, что нельзя, но сделать с этим ничего не могла. А тут просто научилась с этим справляться. Это уже хай-класс! Я опасаюсь, что мой не до конца осознает, что это ПЛОХО. Папка почему-то недоволен, но так он же не понимает, как это классно поохотиться на этого кролика, который еще и напасть пытается. Где-то в юном 7-8-месячном возрасте я упустил момент. Он тогда подбегал к маленьким собачкам, и если те от него убегали, догонял и подсекал лапами, прям как за настоящим кроликом волк в документальном кино ВВС. Но он их не кусал и вообще все было без агрессии - просто развлекался. А в какой-то момент я понял, что он уже не просто развлекается. И потом пару забредших котов на даче придушил. А собачки не коты, вообще на один зуб. Тогда в детстве надо было уму разуму учить. А сейчас имею напряжение. Но Вы мне указали возможный путь. Нужно просто над этим поработать. С учетом того, что ему только 2 стукнуло и он парень, может, за год и добьюсь чего. Зато, к детям мы равнодушны, бродяжничать не хотим - он вообще от меня ни на шаг на прогулке не отходит, ему со мной интереснее заниматься, чем со всеми собаками играть. Так что задел есть....
Despair: Бубусик , у каждой собаки, наверное, свои проблемы. И некоторые, к сожалению, решаются далеко не сразу... Зато какой простор для творчества
Бубусик: Despair Да не токмо у собаки....
Despair: Бубусик , и точно Я иногда думаю...хосспадя, че я к этой собаке-то прицепилась.. у самой-то тараканов выше крыши Тоже надо хорошего дрессировщика для них нанять
Belita: Мария ММ пишет: наверно это здорово, но мне почему то жалко собаку А в строгаче водить не жалко... Бубусик пишет: мой не до конца осознает, что это ПЛОХО потому, что вы сами подсознательно не считаете, что это плохо и судя по написанному, вам такие проявления даже нравятся, когда "ребёночек" развлекается придушиванием котов Despair пишет: она сииильно затормаживается.. ее потом даже подзываешь - а она по прежнему в себе вся такая вот, кстати, да, тоже замечала за своей такое. Только мы усаживаемся и исключительно при виде крупных собак(на мелочь не реагирует).
Бубусик: Belita Нет, Вы не правы, меня убийства совсем не радуют, лучше б кротов ловил (хотя и кротов жалко). Я на охоту не езжу, даже рыбу не ловлю. Но мое отношение к убийству живого навязать собаке считаю бессмысленным. Она хищник, ей положено незнание заповеди "Не убий". Смешно, если б я вел с ним нравственные беседы. И наказывать за котов тоже не стал. Он свою территорию охранял в конце концов. Один был не при мне, я уже только хоронил. Второй мог убежать. Но решил развернуться и дать бой. Я уже все дырки заделал, как они прорываются, непонятно - и главное - зачем, раз по участку собака бегает...
forumshop: Бубусик пишет: А как она себя будет вести, если мелкая собачка без обозримого присутствия хозяина со злобным лаем подлетает САМА прямо к ее морде? это весело -я когда с кобелем гуляю на него тоже бегут мелкие собаки гавкают рычат он не обращает на них внимания вовсе....правда один раз взял и ногой надавил на мелкую собаку причем сделал это сознательно сначала осмотревшись вокруг
Мария ММ: Belita пишет: А в строгаче водить не жалко... неа) не жалко каждый читает посты и видит что хочет видеть, и цитирует что ему нравится, вот даже ссыль мне умную запостилиHU пишет: Понятно? А насколько большая - это уже не Вам решать, а мне, т.е. цитирующему, как бы это Вас ни нервировало. контекст в этом случае значения не имеет!! о как !! .. вырвать фразу .. откомментить на свой лад, зашибись ну да ладно
HU: Мария ММ пишет: зашибись Ну, и зашибитесь. А я потом отмомментирую и ссыль умную запостить запросто могу, выражаясь Вашим языком. Опять не так акценты расставила? Видимо, контекста не узрела, за отсутствием такового. Бубусик Два вопроса у меня. 1. Вы пускаете собаку по участку без присмотра? Зная, что с забором не все в порядке? А если дыра такая, что соседская собака или пацан какой-нибудь проберется? Ваш же на своей территории ((((( Бывает, выпускаю Хугаса ночью и жду не веранде, но я знаю, что в это время все соседские коты уже давно "на печке" греются. 2. Что Вам мешает соорудить нормальный забор? Я тут тоже года 2 назад спрашивала про заборы. А как переехала, сразу поняла, и первое, что мы сделали - был крепкий, высокий, глухой забор. Соседи это оценили, причем соседи слева и справа, и соорудили на своих участках заборы из сетки на расстоянии около 40 см от нашего глухого. Это для того, чтобы их кобели не бросались на наш забор. Сами это сделали, мы их не просили, просто, чтобы сохранить нормальные отношения. А если бы моя собака задавила какое-нибудь животное, даже курицу, то мне бы пришлось разбираться, а мне такое не надо. И демагогию про заповеди разводить мне бы тоже никто не позволил. Имеешь такое животное, которое может убить, обеспечь безопасность окружающих, пусть это будет кошка, кролик, курица, даже, если это на моей территории.
Мария ММ: HU хыыы
Бубусик: HU 1. Заборы у меня хорошие - ни дети, ни собаки не пройдут. Потому что они не лазают по веткам (дети, конечно лазают, но такие ветки, по которым может человек залезть, я срубаю). Деревья у меня высокие, ветвистые. И у соседа тоже. И в лесу, что на другом боку. Так что коты по веткам приходят (или протискивается в 5-8-см-тровый просвет между бетонной основой и глухим забором, что вряд ли). Вот я и удивляюсь, зачем они ко мне ходят, от соседа тоже не могут - там 2 командора и никаких кур. Приезжаешь после недельного отсутствия - в 3-5 местах нагадили. Улепетывают они по веткам, это я видел многократно, а вот зачем приходят - неужто только в туалет? Или у них такой экстремальный спорт.? Успею нагадить, пока овчарка не подбежала? 2. Вы меня идиотом считаете? - цитирую "Имеешь такое животное, которое может убить, обеспечь безопасность окружающих, пусть это будет кошка, кролик, курица, даже, если это на моей территории"
HU: Бубусик пишет: Вы меня идиотом считаете? Это Вы сами так о себе выразились. Я заметила, что Вы сами себе противоречите, причем, неоднократно. Т.е., когда Вам указывают на Ваши ошибки, Вы пытаетесь выветнуться и отрицаете собственные же слова. Ладно, оставим Ваш забор, хотя я бы в моей ситуации не успокоилась, потому что, хоть я и права юридически, соседи бы нашли способ отравить мою собаку, если бы он убил хоть одно животное. И агрессия на кошек мне тоже не нужна. Я не знаю, зачем они к Вам ходят, но уж точно, не грабить. Нагадят... Вы же сами спрашивали совета, как научить Нирку гадить в одном месте, и писали, что не можете найти его экскременты из-за рельефа участка. А тут - кошачье.... в 3-5 местах... Скоро птичек изводить будем. И все это он делает не от того, что он такой курутой охранник, а потому, что не социализирован, и хозяин считает эти проявления нормой. Отучить можно, было бы желание. В случае собаки тоже действует правило про неадекватную оборону. И еще, к цитате. Я, все-таки, поясню Вам, что некоторые меры коррекции недопустимы, пусть даже их советуют корифеи на семинарах. Еще раз, надеюсь, в последний, вернусь к "вертолетику", который Вы тут упоминаете. Вы что, физику не изучали? О физиологии ничего не слышали? Вы не понимаете, что если даже относительно легкого щенка начать "вертолетить" (для неосведомленных: прием заключается в раскрутке собаки за поводок, пристегнутый к ошейнику вокруг оси "проводника"), то центробежная сила действует так, что его вес в достаточной степени увеличивается? В достаточной для того, чтобы повредить несформировавшийся шейный отдел позвоночника щенка, да и для взрослой собаки это может оказаться фатальным, смотря, сколько g разовьет подобный садист. Дальше, под действием перегрузки нарушается кровоснабжение мозга, что приводит к его повреждениям и отмиранию клеток из-за недостатка кислорода. Так что, уж извините, призыв крокодила Гены к Вам не применим. Особенно, с учетом того, что Вы тут можете насоветовать в личках. Это та причина, по которой я громко предупреждаю об опасности некоторых советов. Именно благодаря такому подходу ветеранов форума я поняла кучу ошибок, которые я делала, поэтому я этот форум и ценю.
Бубусик: HU Ну что ж, я так понимаю, диалог бесполезен. Вы, как я понимаю, работаете с контентом, а цитаты выдираете без контекста, или это и есть профессионализм? Про то, что мой пес на участке делал свои дела - это было давно, сейчас он тоже это делает, но в определенном месте и нигде более. Достаточно легко приучился за месяц. А коты на удивление свои дела демонстрируют, во всяком случая натыкаюсь я на это на дорожках. И тем не менее я отнюдь не воюю с котами, просто у нас рядом деревня, и оттуда набегает много полубездомных. Надеются, может еды какой найти, хотя ни я, ни соседи никогда не прикармливали. И птички у нас есть, живут и детей выводят много лет. Дикие, разумеется - скворцы. Не считаю социализацией нежелание собаки прогнать непрошенных гостей с участка. Многие собаки растут и живут с котами, так это замечательно, но те, что не живут, как правило, котов не уважают на своей территории. И дело не в "круутизне" охранника, а в нормальных инстинктах. Не считаю нужным заниматься достижением лояльности к котам - а смысл? Кроме того, 99,9% котов удирают легко и непринужденно - у нас на участке везде есть, куда залезть, и я уже потерял счет эпизодам, когда приходилось уводить собаку в дом, чтоб котяра смог слезть с дерева, куда тот его загнал, и достойно покинуть чуждые владения. Спасибо за урок физики, мне как выпускнику института им. Баумана, весьма поучительно. Могу только повторить, что вертолетики как экстремальный метод коррекции годится далеко не для всех людей и далеко не для всех собак. Только для опытных и "умеющих", если речь идет о первых, и только обладающих соответствующей психикой - это о вторых. Полагаю тему практически исчерпанной ввиду невозможности прийти к консенсусу из-за Вашего нежелания этого делать в принципе.
HU: Бубусик выдираю ? Нет, я цитирую по всем правилам. А вы и вам подобные - осторожно, не публикуйте то, что можно классифицировать по статье. А вертолетик проходит по жестокому обращению. Я же Вам писала, что у нас такой советчик, погубивший много собак, под следствием. Про котов. Ну, по Вашим понятиям, они что-то там демонстрируют И это повод для убийства? Да пусть они по моему участку ходят, как хотят. Хугас их прогонит, но не убъет. А вот тут-то и зарыта собака. В психике. Мой кобель способен понять определенные правила сосуществования, а я способна его этому научить. В Вашем случае этого не наблюдается. Вывод: либо Вы не способны, либо Ваш кобель не располагает нормальной психикой. Тем более, что Вам на семинаре посоветовали его отвертолетить. И Вы, как выпускник института им. Баумана, должны знать, что творите и кого калечите. А про диалог... так это давно уже монолог. И я всегда буду за Вами наблюдать и корректировать
Люда: HU Ну все-таки лопнуло оно, терпение. Я ж писАла об этом ранее. А совсем недавно, чуть усугубившись вином, уже жестче, но суть та же.Сейчас просто прочитала два самых последних поста: Бубусика и Ваш.И увидела, что общение все-таки дошло до логического расставления точек над I. С Бубусиком я еще ранее поняла, что т.к. сковородкой треснуть по голове не удастся( а по другому что-то изменить в голове его, это дохлый номер,его только отвертолетить ), то лучше удалиться, дабы не нервничать и весьма удивилась Вашему терпению. Пы.Сы.Предлагаю теперь без ложной скромности заметить, что собаки ... ну очень похожи на своих владельцев.Так сказать , какова среда обитания и воспитания( уровень духовновного восприятия-понимания и все такое) таковы и плоды.И это не только животных касаемо, но и детишек.
Бубусик: HU Люда А Крылов-то вот он где.... Про сковородку сильно стильно... Знаете, уподобляться вашей не очень интеллигентной манере ведения дискуссии я не буду, так что чао.
Nubira: HU пишет: Я, все-таки, поясню Вам, что некоторые меры коррекции недопустимы, пусть даже их советуют корифеи на семинарах. Согласна на 100%. Приведу цитату из статьи А.Вяткина (журнал "Мир Дрессировки №4". ) На одном из семинаров тренер показал методику отпуска на молодой собаке (хорошей собаке) через растяжку на поводках и удушение с моментальным выводом в позитив после такой коррекции. Собака сильная, методика сработала на ура. Это была филигранная работа тренера, требующая определенных высоких навыков и отличное чувство собаки. Ни тем, ни другим сам владелец собаки не обладал. Но когда владелец задал вопрос, что делать дома, тренер ответил - работайте так же! Нетрудно догадаться, чем закончатся его попытки использовать показанную методику дома.
HU: Люда Сковородкой можно и виртуально. Мне будет достаточно, если этих ошибок избегут другие.
Люда: Бубусик пишет: Знаете, уподобляться вашей не очень интеллигентной манере ведения дискуссии я не буду, так что чао. Пойду повешусь. Нормальная манера общения, в самый раз.Доходчивая. Ну не должна она быть всегда для всех одинакова. Я не робот, завсегда застывать в реверансе. Для Вас, вот такая.Тупо, согласно размеру, так сказать.
Nubira: Так, смотрю дискусия жаркая была :) пошла читать
HU: Люда пишет: весьма удивилась Вашему терпению Ну дык я ж занимаюсь коррекцией поведения А там - терпение, терпение и еще раз терпение
Люда: HU пишет: Мне будет достаточно, если этих ошибок избегут другие Да, конечно, эта тема не для воспитания Бубусика, бесполезно,только время терять.т.е. словесно точить гранит, тема для того, чтобы невзначай не наплодилось бубусят, пока они на перепутье, им может полезна будет тема, очень надеюсь, благодаря Вам и Нубире . Я всего лишь мальчиш-плохиш( по большей части), ну для всколыхивания темы.Тоже кстати иногда не лишний персонаж. Пы.Сы. Меня до сих пор "умиляет" дурацкий ник возрастного главы семейства , седого мужчины...это ж еще додуматься надо.
Nubira: ВОВ пишет: Многие профессиональные дрессировщики работают со строгими ошейниками. Все известные фирмы-производители амуниции для дрессировки выпускают строгие ошейники. Посмотрите на фотографии с семинаров известных фигурантов и дрессировщиков - собаки работают в строгачах. Да, только цель строгача вовсе не "прибить" собаку. А есть такое поняти - "активизировать". Долго обьяснять, но используется он вовсе не для надергивания за неправильное поведение. Despair пишет: А этого тогда проще избегать. Ну, увидели вы собаку, села ваша девочка..достаете игрушку, еду, все что угодно..и в другую сторону.. Показывая, что "да зачем нам эта собака? смотри, как со мной-то весело!" очень правильно. А для тех кто не читал рекомендую вот эту статью: http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1118
HU: Nubira пишет: Приведу цитату из статьи А.Вяткина (журнал "Мир Дрессировки №4". ) По словам Бубусика, именно Вяткин рекомендует данный метод. Я имею в виду вертолетик.
Nubira: Бубусик пишет: У нас в прихожей висит арсенал - как будто пять собак проживает. Для разного гуляния - своя амуниция. 5 минут на попис - обычный кожаный или обычная удавка, что ближе висит. Прогулка в лес - кожаный, на всякий случай с собой удавка и парфорс. Прогулка по оживленным местам - парфорс или рывковая цепочка. Парк + местная площадка - надеваю и ошейник и строгач сразу, меняю по ходу. А если уже едем на площадку всерьез - то там все вместе плюс еще куча всякой разной амуниции. Но главное!!!!! Мячики у нас тоже висят в прихожей - и без одного из них - никак.... Я в шоке :) извините, покажу как гуляет годовалый кобель НО , с коляской и 3 мес. ребенком ( собака не моя, хозяйка ни разу не профи - сама обучила животное практически) А я со своими собаками гуляю даже без ошейников часто, если по улице, они полностью управляемы командами. Kukushka пишет: К сожалению почти у всех проблем ноги растут из одного места. Хромает контакт хозяин-собака. Совершенно верно.
Nubira: HU пишет: По словам Бубусика, именно Вяткин рекомендует данный метод. Я имею в виду вертолетик. В первом посте я дала ссылку, которую могу порекомендовать всем кто послушал Бубусика :) чтобы делать то что показывает Вяткин, надо быть Вяткиным!!! иметь то самое филигранное чутье, знания и профессионализм, чтобы виртуозно применять все эти штуки. А кто этого не имеет - пусть пойдет к нему на семинар, и там человеку покажут, как без строгача наладить с собакой контакт так, чтобы не надо было 5 ошейников на прогулку одевать...
Мария ММ: Nubira пишет: Я в шоке :) извините, покажу как гуляет годовалый кобель НО , с коляской и 3 мес. ребенком ( собака не моя, хозяйка ни разу не профи - сама обучила животное практически) и мой так же гуляет, и с коляской)) днем!! и при собачках гавкающих, похвала всегда!!!! кстати, на ролике на собаке какой ошейник? очень застежка напоминает мой )) который " строгий" не знаю, хоть убейте, не вижу страданий собаки , если идем с парфорсом, он его не чуствует, только если рывок за кошкой -- я могу его удежать
Nubira: Мария ММ Я понимаю о чем вы, но в контексте вопроса автора темы - ему не строгий надо, а игра, контакт, послушание через социальный инстинкт и лакомство, а не строгач и рывки...
Мария ММ: Nubira пишет: Я понимаю о чем выслава богу, Юля адекват пришла так и с самого начала говорила, что в тему пришла , потому что парфорс как абсолютное зло( о чем тут все кричали) это не верно!!! и что для 7 месяцев нужна игра и лакомство, но если это шилопопая сука и не реагирует ни на что, ничего ужасного в строгаче нет, только надо уметь или с инструктором
Люда: Мария ММ пишет: слава богу, Юля адекват пришла Ну я так полагаю, что неадекват это я , и все-таки Вы ж внимательней прочтите Юлины посты.Они и к Вам относятся, вот здесь: Nubira пишет: ему не строгий надо, а игра, контакт, послушание через социальный инстинкт и лакомство, а не строгач и рывки... Так что вот эт Ваше Мария ММ пишет: что для 7 месяцев нужна игра и лакомство, но если это шилопопая сука и не реагирует ни на что, ничего ужасного в строгаче нет, только надо уметь или с инструктором Просто ни в какие ворота, ну ей-Богу, что ж Вы такая бестолковая-то, хоть и адекватная.
Мария ММ: Люда пишет: Ну я так полагаю, что неадекват это я нееет!!! Люда!! Вы очень своеобразная) и раньше лет этак 3-4 назад я Вас не понимала, а сейчас очень очень уважаю и даже проглочу вот это Люда пишет: ну ей-Богу, что ж Вы такая бестолковая-то, хоть и адекватная. да не относится это ко мне!!! у меня кобель 4 х летка, хулиган!!( это сказал очень хороший инструктор) но это отдельная тема, мы занимаемя и дружим , и контак и все все ) а вот про 7 месяцев .. ну по стописятому кругу не буду писать
Nubira: Если собака в 7 мес. не реагирует на добычу и корм - и приходится применять строгач, то это не очень хорошо, значит у нее слишком слабо выражены или отсутствуют необходимые инстинкты - пищевой и добычный.
Belita: Мария ММ Лихо вы всех участников под одну гребенку причесали-то Люда пишет: Просто ни в какие ворота, ну ей-Богу, что ж Вы такая бестолковая-то, хоть и адекватная.
Belita: по теме выскажусь)))) Мне в моём небольшом опыте "особаченной" жизни ни разу строгач не приходилось применять. Как-то так сразу сложилось, что приобретя свою первую овчарку(на этом форуме, кстати) и много читая этот самый форум, сразу уяснила себе, что эта не та мера, которая необходима для НО-в повседневной жизни уж точно. Цепочку применяла, да, изредка, чтоб до места выгула дойти спокойно несколько метров. И то, хватало пару раз объяснить-и всё. Да и вообще, не интересно мне это тупое силовое воздействие, интересно искать подход, открывать что-то новое, подбирать ключики...
Люда: Мария ММ пишет: а вот про 7 месяцев .. ну по стописятому кругу не буду писать Не трогайте 7-ми месячную девочку! Не лишайте ее веселого шилопопого детства ! Жизнь собачья коротка, пролетает мгновенно, ну пусть хоть в детстве и юности будет безбашенной! Забудьте вообще, что в жизни есть такая вещь, как строгий ошейник и завоевывайте ее полнейшую привязанность к Вам как хотите, хоть на уши с лакомством и ласковым словом встаньте, но нету строгача в природе и все тут. НЛО и зеленых человечков нету? Нету. Вот и строгого ошейника НЕТ.Изворачивайтесь как хотите, без него.
Belita: Перечитала тему и задумалась об истоках проблемы...у многих из нас по нескольку собак, у многих эти собаки живут в городских квартирах...и они прекрасно адаптированы-управляемы на прогулках в свободном полёте, сидят в очереди на мытье лап(и эту очередь чётко соблюдают), едят так же в порядке очередности, спокойно рядком входят и выходят в лифт или подъезд, и щенки, появляясь в доме, быстро и без поблем вливаются в этот образ жизни и другого не знают...перечисляю и прям кайфую! повторяя это все по многу раз на дню, как-то не замечаешь, а вот пишу и думаю-как же это здорово, какие они у меня молодцы!)))...а для кого-то и просто на попис выйти-целая военная операция))) В чем секрет? От кого в бОльшей степени зависит появление проблем-от наших собак или все таки от нас САМИХ?
Люда: Belita пишет: От кого в бОльшей степени зависит появление проблем-от наших собак или все таки от нас САМИХ? А вот не догадаюсь низачто. Но что-то мне подсказывает, что Вы не бубусенок.
Jurik: HU пишет: какое-нибудь животное, даже курицу, В деревне в Беларуси как-то было : курица, вышедшая за свой участок - безхозная . В суп! Belita пишет: От кого в бОльшей степени зависит появление проблем-от наших собак или все таки от нас САМИХ? Полностью поддерживаю. Естественно от НАС САМИХ. Весь вопрос в том : какое поведение каждый из нас считает нормальным? Для себя, для питомца. Что для него хорошо, а что плохо? Отсюда и идет воспитание собаки. И себя самого. Почему и собаки на своих хозяев похожи.
NORD: Jurik , подпишусь под каждым словом!!! Поэтому для одного нормально забрать с улицы бездомного пса чтоб он жил в нормальных условиях, а для другого нормально кота в мусоропровод сбрасывать чтоб поржать. Люда , Мне очень нравится Ваш подход к общению с собаками, читая Ваши посты очень многому научилась И многое поняла про своего собакина
Люда: NORD пишет: Люда , Мне очень нравится Ваш подход к общению с собаками, читая Ваши посты очень многому научилась И многое поняла про своего собакина Спасибо! Но я лично очень советую внимательно читать посты HU ну буквально ППКС и у нее именно такой подход, житейский, очень мне близок. Конечно и Юля Нубира , все ППКС, но у Юли уклон дрессировочный, а вот у HU, мой, домашний, обывательский. Ну и к тому же они корректны и терпеливы.
Мария ММ: мда.. не читают тут .. а только высказывают.. вот разве что Юля прочитала
Люда: Мария ММ пишет: мда.. не читают тут .. а только высказывают Читают. И вот что для Вас написала Юля. Nubira пишет: Если собака в 7 мес. не реагирует на добычу и корм - и приходится применять строгач, то это не очень хорошо, значит у нее слишком слабо выражены или отсутствуют необходимые инстинкты - пищевой и добычный. Мария ММ Вот только я упорно не верю, что было в полной мере использованы Вами лакомство и игрушки и проч., кроме строгача.Ну очень странно, что сучонке в 7 мес. необходим строгач. Если все использовано в полной мере...и результата-0, мое ИМХО, собака идиотка.Тоже в это не верится.
Мария ММ: Люда Люда!! да я то при чем!!! я ж говорю.. не читают у меня кобель !! взрослый!! гуляю на строгм в темноте , потому как кошек гоняет, а я их не вижу когда вижу первая , то на команде идем нормально!!!! в теме еще раз говорю.. нельзя утверждать , что парфорс зло!!!!разные собаки !!! в щенячестве да, игра и лакомство.. блин.. по сотому кругу ну не идиотка я !! и бубусик пытается рассказать про СВОЮ собаку и что парфорс не ЗЛО!!!!
Nubira: ...а я вот уже в ***тый раз пытаюсь рассказать что парфос должен применяться не для наказания собаки, а для активизации! ну не дано тут всем друг друга услышать...уровни разные, и это нормально, у всех свой опыт и свои цели...
Zigfrid: Nubira пишет: ...а я вот уже в ***тый раз пытаюсь рассказать что парфос должен применяться не для наказания собаки, а для активизации! ну не дано тут всем друг друга услышать...уровни разные, и это нормально, у всех свой опыт и свои цели...
Jurik: Nubira пишет: пытаюсь рассказать что парфос должен применяться не для наказания собаки, а для активизации! Да просто отклонился народ от старттопика : Campernk пишет: бывают рывки поводка.По этому решил купить строгач (средних размеров) для коррекции поведения Для дрессировки-коррекции разные инструкторы советуют использовать парфорс-удавку-цепочку. Кто на что горазд . Но, не на постоянное ношение! И это - НЕ НАКАЗАНИЕ. Может быть, это роспись в собственнном нежелании-бессилии дать питомцу нормальное воспитание? Поэтому и парфорс на прогулки?
NORD: Люда Спасибо я вообще стараюсь всех читать внимательно))) просто в дополнению к Вашему знанию мне нравится Ваша манера высказываться))) Иной раз не так обидно сразу услышать что ты не прав, чем пол часа выслушивать пространные монологи о том же, но в более корректной форме А по теме. Я против использования строгача. У меня много ошибок в воспитании собаки, она у меня первая, с характером, НО я стараюсь договориться с ним. И не смотря на то, что он очень взрослый (почти 7 лет) я все равно учусь сама и учу его находить правильное решение без насилия)))
HU: Nubira Спасибо, с удовольствием прочитала статью. "самое «хорошее» место на земле - рядом с вами", вот ведь, не зная человека, не прочитав ни одной его статьи, уже на протяжении многих лет воспитываю по тому же принципу. Основы везде одинаковы. Уже не верю, что он мог рекомендовать садизм в качестве коррекции. Жаль, что открылся только последний ролик.
Despair: Belita пишет: сидят в очереди на мытье лап(и эту очередь чётко соблюдают), едят так же в порядке очередности, спокойно рядком входят и выходят в лифт или подъезд, и щенки, появляясь в доме, быстро и без поблем вливаются в этот образ жизни и другого не знают... Блин..а ведь и точно Я уже и замечать перестала.. Но и проблем больше нет. Тут, видимо, как с ребенком - сколько вложишь, столько и получишь. Пойду их в нос поцелую, что ли
Люда: Мария ММ пишет: и бубусик пытается рассказать про СВОЮ собаку и что парфорс не ЗЛО!!!! Дык он рассказал.Но каков поп, таков и приход. Но я не о собаке, я о людях.Об уровне, об тонкости восприятия... блин, ну как еще-то.Заметили, что люди разные? заметили, что и дети разные? А заметили, что и собаки будто разные? Вы рядом с HU представляете собаку- идиота? Я - нет, ну никак! Только собаку , сильную, интеллигентную, буквально со взглядом глаз , в которых светится интеллект. А вот рядом с бубусиком я не представляю ее Хугаса и подобных ему, а вот этакого не обремененного интеллектом дурачка , представляю. А строгач... да дался Вам он, я его надевала только на восточника, и то, очень давно.И абсолютно точно помню, от злости( а так категорически нельзя!) и конечно от бессилия. И чувствовала, что эти две составляющие , ну совсем меня расстраивают. Ну не могу я на собак с человечьим мозгом строгач надевать, понимаете?И на детей с их чистым, ангельским взглядом, смотрящих в самое сердце( а щенки именно такие!) Для меня это ЗЛО. Если бы была в спорте, возможно-да, это было бы необходимо в каких-то моментах , но в повседневной жизни я обхожусь без строгачей. Мой слово, мои интонации, мое поведение по отношению к собаке, вот мои "строгачи".
Nubira: HU пишет: Спасибо, с удовольствием прочитала статью. "самое «хорошее» место на земле - рядом с вами", вот ведь, не зная человека, не прочитав ни одной его статьи, уже на протяжении многих лет воспитываю по тому же принципу. Основы везде одинаковы. Уже не верю, что он мог рекомендовать садизм в качестве коррекции. Жаль, что открылся только последний ролик. :) это мой тренер, поэтому мне дико читать такое искажение его методов...
HU: Люда, спасибо за оценку, конечно Много лет назад, читая Илью Эренбурга, я натолкнулась на слова (может, цитирую неточно, дословно не помню, поэтому кавычки ставить не буду, но смысл сохраню): обращайтесь с собаками, как с людьми, и они будут, как люди. У меня тогда еще не было собственной собаки, но запомнилось, как кредо. Конечно, без дрессировки не обойтись, тем более, у собаки служебной породы, это основа и наш общий язык. Но контакта без дружеского отношения не создать. И теперь я люблю читать оценки методов дрессировки известных и очень хороших кинологов, которые они дают сами себе. Например, Айхлер говорит, что он все дальше уходит от силовой коррекции, и откровенно признается, что раньше ошибался. Читаю Вяткина, спвсибо, Nubira, начинаю смотреть на него другими глазами . А с Хугасом иначе и нельзя было. Моя инструктор сказала:"Если бы он не попал к тебе, его бы уже не было". Это я не себя хвалю, а метод. Хугас бы никогда не "откорректировался", он бы погиб. А тут даже прозвучала такая мысь "чем доминантнее кобель, тем жестче коррекция". Вот ведь, блин, и правдв, сковородка на кухне дрожит и плачет по автору. Каждый из нас мечтает о настоящей, сильной, доминантной собаке, которая может никогда и не встретиться. А если попадается мало-мальски сильный характер, мы начинаем корректировать.... вместо того, чтобы сказать "вот оно, счастье, вот он, материал, из которого, по словам Вяткина, можно пулю сделать". А можно и угробить.
Belita: HU пишет: "вот оно, счастье, вот он, материал, из которого, по словам Вяткина, можно пулю сделать". А оно им надо? Для того, чтобы пулю сделать это ж работать надо, на дрессировку ездить, смотреть слушать, понимать...деньги платить, в конце концов. А тут Campernk пишет: при прогулке бывают рывки поводка Дайте им средство волшебное, чтоб сразу помогло, а заниматься-эт как-нибудь потом, сейчас у нас работа, дети, ремонт на кухне и сериал по телеку))))) Вон Мария ММ пишет, что у нее кобель взрослый, тянет на поводке, гоняет кошек...стесняюсь спросить, он что все 4 года был взрослым? Да и сейчас еще время не упущено...просто привыкли уже, лень что-то менять, да и не считают нужным. К сожалению, для себя поняла, что бесполезняк это всё. Бестолку кому-то что-то доказывать. Сколько раз сталкивалась-просят посоветовать хорошую площадку, советуешь, а они идут на ту, что ближе к дому И так же с кормами, врачами, хендлерами и пр. И ты еще и виновата со своими советами, если что не так получится.
Nubira: HU пишет: Читаю Вяткина, спвсибо, Nubira, начинаю смотреть на него другими глазами . ...когда я попала к нему с Денисом, мы наверное первые несколько месяцев делали ему базу как щенку - корм, игра, лакомство...можно было бы по быстрому его зафигачить током или парфосом, но это не его путь. Алекс очень думающий тренер, тонко чуствующий собак. И он не будет применять коррекцию просто так, чтобы пойти по более легкому пути. Для него важно чтобы у собаки и проводника были правильные взаимоотношения, чтобы собака работала на максимуме социального инстинкта.
Nubira: HU http://www.youtube.com/user/VyatkinsMalinois Это канал Вяткинс на ютубе, думаю это будет многим очень интересно
Люда: Nubira Спасибо!
HU: Nubira И от меня - спасибо!
Nubira:
Мария ММ: Belita пишет: А оно им надо? Для того, чтобы пулю сделать это ж работать надо, на дрессировку ездить, смотреть слушать, понимать...деньги платить, в конце концов. одна тут такая умная ? и знаешь кто куда езждил или не ездил ? и скока денег и какие дрессировки, пипец просто!!!! Belita пишет: .стесняюсь спросить, он что все 4 года был взрослым? не стесняйся!!,обос...ть так обос...ть у меня умная собака , и общение у меня с ним хорошее, но он не робот , и на площадке побольше вашего занимаюсь до сих пор!! надо это ему , надо, потому как у меня немец , а не декорат в немецкой шубке( питомник называть не буду, он слишком известный ) и ветеринар свой есть( вам не снилось) и инструктор у нас судья по рабочим качествам, наслаждайтесь "умом " своим и далее досвидос!!
Belita: Мария ММ Пропустила, когда мы перешли на "ты" остальное без комментариев, бывает))))
ВОВ: Nubira Nubira пишет: Да, только цель строгача вовсе не "прибить" собаку. А есть такое поняти - "активизировать". Долго обьяснять, но используется он вовсе не для надергивания за неправильное поведение. Это Вы мне пишите? Если мне, то я не писала таких слов - "прибить" собаку или надергивать её. Из некоторых постов участников данной темы я поняла следующее: 1. На восточника можно одевать строгач, хоть это и зло. Восточника совсем не жалко. Пускай. И если чувствуешь своё бессилие и злость на собаку - то этим вполне можно оправдать использование строгача. А если осознанно используешь строгач в дрессировке, то ты зверюга. 2. Использовать строгач могут не все владельцы собак, а только избранные. Все остальные, не входящие в число избранных и использующие строгачи - дэбилы. А входящие в число избранных - молодцы вообще. 3. Использовать строгач для активизации собаки - можно и это не является злом. Вот как-то так.
Люда: В общем идиоты мы все. Потому что люди. Собаки лучше нас. ВОВ пишет: На восточника можно одевать строгач, хоть это и зло. Восточника совсем не жалко. Пускай. И если чувствуешь своё бессилие и злость на собаку - то этим вполне можно оправдать использование строгача. Неправда.Не перевирайте мой пост о восточнике и строгаче. В г..но когда-нить наступали? Ну вот у меня было тогда ощущение, что наступила в г..го. Потому что надела строгач на лошадь-восточника именно со злости и от бессилия. Надеюсь понимаете, что когда наступаешь в г..но , то испытываешь определенные ощущения? И надеюсь понимаете, что никогда уже не хочется испытывать подобные ощущения? Я понятно объяснила? 2.Могут использовать строгач те, кто этим не навредит собаке. И своим отношениям с собакой ( для меня это самое ценное).Думаю, что-да, действительно избранные.Вот потому я и не пользуюсь ими.Далеко мне до избранных. Мне проще змеей извернуться, чем пользоваться способом, которым могу все испортить. 3.См. пункт 2.
Nubira: ВОВ пишет: Это Вы мне пишите? Если мне, то я не писала таких слов - "прибить" собаку или надергивать её. Я писала не конкретно Вам, а в контексте направления темы.
Jurik: Belita пишет: К сожалению, для себя поняла, что бесполезняк это всё. Бестолку кому-то что-то доказывать. Сколько раз сталкивалась-просят посоветовать хорошую площадку, советуешь, а они идут на ту, что ближе к дому Если 1-2 человека из ста последуют моему совету и пойдут : не туда, где ближе, а к хорошему инструктору - я считаю, что не зря язык-мозги-убеждения свои напрягал. Это тоже результат. Недавно на площадке встретил парня, которому ее же и советовал. Послушку сдали, кусаются понемногу. Доволен, спасибо сказал. Потом на прогулке увиделись. Прогресс пса налицо (на морде ). Площадка - 40 минут на машине в выходные - это далеко? Не знаю.
HU: Belita Не зря все это. Людей, а главное, собак, которым Вы помагаете, не так уж и мало, просто не всегда разультаты попадаются на глаза. Я благодарна опытным кинологам за каждый совет и поправку, но не всегда говорю спасибо
Люда: Jurik пишет: Площадка - 40 минут на машине в выходные - это далеко? Не знаю. Это всего ничего. Люди ездят и по нескольку часов в один конец.Тут ведь как рожать ехать, выбор есть: либо близко к пропитой заскорузлой усатой бабке-повитухе, либо далеко в роддом к врачам -специалистам с превосходной репутацией и безупречной практикой. Для второго варианта и сто верст не крюк.
Nubira: ...я езжу 100 км. в один конец...
Jurik: Люда пишет: Люди ездят и по нескольку часов в один конец. Я, например. По всей Ленобласти. По мне 50 км в один конец - это "за углом" . На самом деле, все от человека зависит. Кто-то хочет хорошего воспитания своего питомца, кто-то просто "отбывает номер", вроде как отзанимался. А кто-то ждет, когда все само придет. Я площадку выбрал по принципу : хожу, гуляю, смотрю на собак и их хозяев. Понравилось воспитание и поведение - спросил, где занимались. А расстояние и время... Это все от лени человеческой зависит.
Люда: Jurik пишет: На самом деле, все от человека зависит. Да. Всегда и во всем.
Kukushka: Я езжу на площадку в Плющево из Чеховского района. Добираюсь до ближайшей станции на автобусе 20-25 минут. Потом 1.5 часа до трех вокзалов. Там перехожу на Казанский вокзал и еще минут 20. И потом в обратную сторону тот же маршрут. Вообщем поездка это целый день.
Мария ММ: вот где ужас то!!!!!!!!!!!!!! Аня пишет: тащит Харди к нему за шкирку тыкает носом и начинает его ругать,кобель соответственно начинает вырываться и щериться,за что получает тапком по заднице.Когда ему все таки удаётся вырваться,он прячется под кровать,оттуда его выталкивают шваброй и начинается все заново. а вы говорите парфорс зло!!
Мария ММ: Kukushka герой!!!)) я в плющево год ездила, час на машине, но оно того стоило!! ездила к Мишаеву.. светлая память( не могу принять и поверить) потом познакомилась с людьми, порасспрашивала и нашла площадку 15 мин на машине , но там тоже профессионал а вот у кого нет под боком , и все равно едут и 100 и 200 км -- все достойны уважения( я бы так не смогла наверно)
Аня: Мария ММ пишет: а вы говорите парфорс зло!! зло,как правило заключается в эгоизме людей и кинологической безграмотности!И парфос в руках простого любителя,это действительно зло!И не стоит перетаскивать цитаты из одной темы в другую.
Мария ММ: Аня пишет: И не стоит перетаскивать цитаты из одной темы в другую. ну почему же? дергать цитаты , без контекста , это прилично)) а уж из темы в тему вообще фигня по мне так зло вот такая безграмотность, даже жестокость, хорошо что Вы на форуме и вообще интересуетесь судьбой собак, думаю у Вас получится научить сестру, если не любви , то хоть правильной дрессировке
Аня: Мария ММ пишет: научить сестру, если не любви любви не учат,это так ...лирическое отступление.И еще раз повторю,собака зацелованная в жопу!У них хромает контакт и им его надо наладить и я хочу узнать у профессионалов,как это сделать без жертв))) Мария ММ лично к Вам вопрос,а как Вы любите свою собаку?Расскажите,а еще лучше научите.
Nubira: Мария ММ пишет: а вот у кого нет под боком , и все равно едут и 100 и 200 км -- все достойны уважения( я бы так не смогла наверно) ха! у меня есть под боком, но я все равно еду за 100 км потому что выбираю Лучшего Тренера...
Мария ММ: Nubira пишет: потому что выбираю Лучшего Тренера... ну так и говорила , что мне просто повезлоМария ММ пишет: порасспрашивала и нашла площадку 15 мин на машине , но там тоже профессионал просто повезло Аня пишет: лично к Вам вопрос,а как Вы любите свою собаку?Расскажите,а еще лучше научите. любить научить нельзя, люблю и все, он для меня равноправный член стаи, и даже более любимый, потому что не может противостоять нам , людям, он от нас зависит, ... я не знаю как рассказать))) мы его и любим ( в это включатся и занятия, и дома позволительство скакать где хочу и спать с мамой рядом, и прогулки , и наблюдение вета, ) есть свое "святое " место, клетка) и если он там , мы не имеем права его вытащить, если мне надо почистить уши или что то еще , я жду когда он выйдет, а он гад такой знает , что его неприкосновенность и пользуется не знаю, да и это вроде мелочи.. он просто наш и все
Мария ММ: и уж никогда в голову бы не пришло запуганную собаку вытаскивать шваброй, для воспитания!!! я пару раз своего за шкирку потрясла, месяцев в 7, но там реально стал права качать а съеденные сапоги , и пару пультов, обои еще попались)) это моя вина)) смортеть надо за щенком
Аня: Мария ММ пишет: запуганную собакугде я написала,что запуганная?Сегодня утором,я была у них в гостях.С позволения сестры,я решила поучить его команде "Стоять",классически рукой под пузо,он стерпел это издевательство раза четыре,после чего огрызнулся и смотался под кровать,я попыталась вытащить его оттуда рукой,он рычал и пытался хватать за руку,мне пришлось его так же вытаскивать его оттуда шваброй,брать на поводок и на поводке продолжить занятие,при попытке его ставить механически он скалился.Как только "экзекуция" прекратилась,он превратился в смешного ушана,который играл и бесился с мячиком.
Nubira: Аня пишет: где я написала,что запуганная?Сегодня утором,я была у них в гостях.С позволения сестры,я решила поучить его команде "Стоять",классически рукой под пузо,он стерпел это издевательство раза четыре,после чего огрызнулся и смотался под кровать,я попыталась вытащить его оттуда рукой,он рычал и пытался хватать за руку,мне пришлось его так же вытаскивать его оттуда шваброй,брать на поводок и на поводке продолжить занятие,при попытке его ставить механически он скалился.Как только "экзекуция" прекратилась,он превратился в смешного ушана,который играл и бесился с мячиком. ...на самом деле эта ситуация говорит о том что собака находилась в полном пассиве, в таком состоянии не то что обучать нельзя, а вообще ничего делать... Он себя так ведет с хозяевами?
Люда: Аня пишет: С позволения сестры,я решила поучить его команде "Стоять",классически рукой под пузо,он стерпел это издевательство раза четыре,после чего огрызнулся и смотался под кровать,я попыталась вытащить его оттуда рукой,он рычал и пытался хватать за руку,мне пришлось его так же вытаскивать его оттуда шваброй,брать на поводок и на поводке продолжить занятие,при попытке его ставить механически он скалился. А Вы не понимаете, что все не так? Вы все делаете не так?Действительно не понимаете?Вообще? Или может быть просто захотели темку оживить...активно так, что б мы все аж вздрогнули. Это ж пипец какой-то. Простите, но у меня уже узбек( помощник по уходу за собаками), но и то вполне кой-какой кинолог.Я его за два года насобачила, как следует.Буквально весь его мозг перетрясла, укладывая в него все по порядку. Пы.Сы. Это кажется Вас укусила "Ваша " собака, да? Привет ей от меня передайте, она все правильно сделала.Надо было реально Вам показать: и не подходи даже, иди крестиком вышивай или картошку жарь.По крайней мере не напортачишь, а к собакам и не приближайся.Не твое это.
Аня: Nubira Да,Юль всегда.Мы понимаем,что это проблема и как ее решить фиг ее знает.Я уверена,что все делаем неправильно.Но такое поведение не есть норма...Ну не может он все 9 месяц находится в полном пассиве,когда от него... как бы правильно выразится...что то хотят...когда он сам по себе ему только тогда хорошо
Аня: Люда без комментариев...и когда кажется-креститесь,говорят помогает
Zigfrid: Аня пишет: .когда он сам по себе ему только тогда хорошо Из этого следует, что у собаки нет контакта с хозяйкой.
Аня: Так я об этом и пишу!Может коряво,но именно это и хотела написать,объясняя ситуацию.И прошу совета,как его наладить,если по словам сестры,что после этого случая в ней что то оборвалось по отношению к нему.Ему только 9 мес,ведь можно же все грамотно исправить...наверное...
Zigfrid: Аня Как гуляет Ваша сестра с корги? Наверняка, собака бегает с другими собаками, а сестра болтает с подружками. Если это так, то надо отказаться от общества подружек и посвятить себя обществу корги. Брать с собой любимые его игрушки, лакомство и вперед. Побегали, поиграли, забрали игрушки и минут 5-10 позанимались послушкой. На хорошей ноте, т. е. после удавшейся команды, как поощрение достаем игрушки и опять играем и бегаем. Резюме:собаке должно быть интереснее играть с хозяйкой, а не с собаками. Надо ей(сестре) донести мысль:не собаки виноваты в своем поведении, а их хозяева.
Nubira: Аня пишет: Да,Юль всегда.Мы понимаем,что это проблема и как ее решить фиг ее знает.Я уверена,что все делаем неправильно.Но такое поведение не есть норма...Ну не может он все 9 месяц находится в полном пассиве,когда от него... как бы правильно выразится...что то хотят...когда он сам по себе ему только тогда хорошо Ну тем поведением которое описано в Вашем посте, Вы только усугубляете эту ситуацию.
Аня: Zigfrid пишет: Наверняка, собака бегает с другими собаками, а сестра болтает с подружками. Я ей сто раз говорила,если выходишь гулять с собаками,то гуляй с собаками,а если с подружками,то гуляй с подружками.Но вроде,до нее наконец то это дошло.Уже несколько раз гуляли втроем(она,лабр и корги)И действительно ему неинтересно играть с человеком,чуть что не по его,он начинает бычить.А с собаками у него полное взаимопонимание.
Аня: Nubira Вот вопрос,например,допустим он взял тапок и грызет,дается команда "фу"(он ее знает,только выполняет ее когда ему это нужно)он хватает этот тапок и под кровать.Что делать в этой ситуации?
Люда: Аня Боже мой... это про корги? Про собаку, у которой всегда улыбка до ушей?Йо...это ж какие руки и мозги надо иметь, чтобы самую замечательную собаку в Мире довести до состояния полудурка.
Леди Винтер: Аня пишет: дается команда "фу"(он ее знает,только выполняет ее когда ему это нужно)он хватает этот тапок и под кровать. "Знает команду"-это что по Вашей терминологии? Слышал неоднократно? Слышал-не выполнял-и получал за это? Конечно теперь бедный ребенок будет прятаться под кроватью А почему нельзя поменять тапок на вкусный кусочек?что ж собаку-то так прессовать??
Jurik: Леди Винтер вот здесь тема : http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00004131-000-120-0-1324230132 в 16:00. Просто перебрались и в эту ветку. Там станет ясно, как коржика довели.
Леди Винтер: Jurik Я читала и про швабру,и про шкирку...у меня самой корги.Очень жалко Харди
Аня: Леди Винтер пишет: А почему нельзя поменять тапок на вкусный кусочек вот только на обмен,он ее и выполняет.если видит,что ему взамен ничего не предлагают убегает.Так же с командой "ко мне",если видит что рука в сумке,то идет,если обманешь,сунешь руку в сумку,а ничего не дашь,в следущий раз не подходит.
Zigfrid: Срочно отправьте вашу сестру на площадку. У нее все запущено. Ни одна команда не доведена до ума, а по инету не возможно учить всему курсу ОКП. Для начала я бы посоветовала заменить команду фу на дай и начать не с тапка, а с игрушки. Собака с игрушкой в спокойном состоянии (например,сидит):команда дай - ни в коем случае ничего не тянем, отпустил-тут же вкусняшку.
Аня: Zigfrid нет у нас площадок,у нас все самоучки...
Jurik: А ничего хорошего он и не ждет. С собаками веселее, а от владельца - одни неприятности. Что мешает ходить с КАРМАНАМИ, полными вкусностей. И каждый раз что-нибудь давать. Не с сумкой. Наверное, еще и в пакетике. Так пока достанешь, собака уже забудет, за что ее поощряют. Поощрение, как и наказание должно быть моментальным. Потом, скажем, перейти через 5 раз на 6-й. Пять раз подкормили, шестой пропустили. Подкормили, задержали чуть возле себя, похвалили, отпустили. А то и с игрушкой какой нибудь поиграть. Причем любимую игрушку насовсем не отдавать. Поиграли - убрали в карман до следующего раза. От хозяина должен исходить сплошь позитив. И надолго забыть тандем собаки-подружки. А по поводу команд : не уверен, что выполнит - не командуй. Раз не выполнил, два, далее - закрепляется. Команде "ко мне" можно найти много замен, которые пса особенно ни к чему не обязывают. Да вообще, все эти прописные истины можно за пару минут в инете найти. Главное - терпение иметь. И желание.
Jurik: Аня пишет: нет у нас площадок, Выше тут уже было, кто сколько до площадки добирается. А еще на дом приезжают. Правда это дороже финансово. А что делать?
Аня: Jurik пишет: Да вообще, все эти прописные истины можно за пару минут в инете найти. Главное - терпение иметь. И желание. не хочу обижать сестру,но она несколько инертная...мне просто собаку жалко,поэтому попросила здесь советы,попробую ей что то втолковать
Аня: Jurik Я со своей ездила и на дом ко мне приезжали,но см пост выше
Jurik: Аня пишет: но она несколько инертная. А ее подружки? Можно же с ними скооперироваться на приезжего инструктора. В нашем парке так и сделали 4-5 человек.
Аня: Jurik Можно,только им это не нужно.У подружек взрослые адекватные и воспитанные лабрадоры.У моей сестры тоже такой же.А вот с корги она где то прохманулась.И я думаю в первую очередь в том,что не воспринимала его серьезно,думала декорашка,разбаловала его до безобразия....
Мария ММ: Аня Вы объясните ей( хотя чего объяснять, если старший лабр воспитанный) но тем не менее, что нужно постараться не создавать таких ситуаций, когда собака может нашкодить, т.е. не провоцировать, грызет паркет- не оставлять одну, она ведь щенок еще. ругать , повысить голос, показать недовольство только по факту! нашкодила- прошло 5 мин, все ! ругать поздно гулять с вкухняхами, подошла - кусок, отдала гадость с земли- кусок, и разговаривать с ней, играть вы ж сами занимались с собакой, все тоже самое
Люда: Zigfrid Это корги же...можно и без площадки...это ж собаки Английской Королевы... а вы все о площадках...ну собака собаке рознь. Аня пишет: И я думаю в первую очередь в том,что не воспринимала его серьезно,думала декорашка,разбаловала его до безобразия... Самая избалованная, зацелованная и залюбленная до умопомрачения моя Майя. Не дрессированная ни разу и посетившая дрессплощадку всего два раза в жизни, в качестве гостя, очень попросилась со мной и я согласилась ее взять на площадку, поехали, показали ей, чем я там занимаюсь с немцами.Да-да-да, именно попросилась и я согласилась. Майя просто не умеет разговаривать по человечески, но она маленький человечек. И я общаюсь с ней именно как с маленьким человечком. Все немчатники были в восторге от улыбающейся и очень-очень воспитанной леди, моей Майи. Вот слова нашего хендлера Риты Эрман, Майя очень часто у нее бывает в гостях: удивительно, море обаяния, видно, что избалованна, любима и ... обожаема до самого последнего волоска. Не терпит, когда даже посмотрю на кого-то из моих собак, тут же : как?не надо на них даже смотреть, здесь есть я, все внимание только на меня, и это мое и это тоже мое , и все вообще тут мое и смотреть только на меня и я буду купаться во всеобщем восхищении. Но при этом настолько воспитана( просто парадокс! она ведет себя как особа королевских кровей!), никогда себе не позволит непослушания, всегда все делает с радостью и излучает позитив. Ее присутствию рады все в доме Риты, разумеется ее два кобеля, которые обожают Майю, а она с удовольствием ими руководит, Ритины дети плачут , когда Майя от них уезжает, даже Ритин муж, он всегда ждет Майю, когда она приедет. Сама Рита очень любит Майю и конечно Майя отвечает ей взаимностью. Ох.. да они даже улыбаются одинаково: Рита и Майя.Посмотришь на фото или видео с Беста, ну во всем одинаковы, в мимике, в выражении, в улыбках, глаз не сводят друг с друга, тандем исключительный. О... я о корги могу писать много-много, они особенные, ведь их нам подарили Эльфы. Пы.Сы. Когда коржатники округляли глаза и стращали меня , что Люда, имей в виду, корги, это не декорашки, это же 1 группа, не вздумай баловать, на шею сядет, это же овчарка, дрессировать надо, не смотри, что она маленькая, это овчарка настоящая. Я только усмехалась.Я ж ведь знаю, что можно и без дрессировок и без площадок создать идеально воспитанное любимое существо.Да еще мне очень нужны были их советы, мне, у которой 12 немцев. И вдруг какая-то маленькая коргулька...ну как же, без площадки с нею , ну никак, ага, смешно право. На кой хрен мне это сидеть, стоять, лежать,фу... я никогда и овчаркам-то "фу" не говорю. Существует отличное слово- нет! Существуют интонации моего голоса.Моя мимика. Я вообще не люблю это "фу". Еще и потому, что никогда не говорю рядом, а пользуюсь - фус. А Майе вообще по жизни не пригодятся никакие нормативные команды, она прекрасно слушает мою речь и отлично все понимает.
Люда: Аня Самое оптимальное, это найти для Харди достойного владельца. Не делайте его несчастливым, он заслуживает лучшего. Он не виноват , что попал к Вашей сестре...
Аня: Люда Я ей сразу говорила,не стоит брать вторую собаку,она меня не слушала!Я то лучше знаю,свою сестру...С момента,когда она его привезла и по сегодняшний день,я не перестаю удивляться характеру этой собаки.Он настоящий!Живой!Но тем не менее косяки есть и я знаю,что это не его косяки,а хозяйки!Я предлагала ей уже много раз отдать его в более достойные руки,она на меня обижается за это!По ее образу жизни,ей подходит черепашка...
HU: Мария ММ пишет: я пару раз своего за шкирку потрясла, месяцев в 7 Вам повезло, что и в месяцев 7 Вы не нарвались на Хугаса или подобную собаку. Морду бы Вам оторвал.
РОННИ: Аня, дома недобивайтесь строгого выполнения команд(только в шутку и за вкусняшку)дом это убежище.А с командой "стоять" вообще даже НО закомлексовать- раз плюнуть.Только на прогулке , один на один.Даже интонацией, я ее мягче даю, чем наример "Сидеть".И начинайте по-этапно с чистого листа, как будто он совсем малыш.Налаживайте связь.Главное желание.
Люда: Аня Не мучайте никакими командами коргулика пока. Просто общайтесь с ним, как бы разговаривали со своим ребенком, вот и все. Конечно с ребенком: очень-очень ласково и море любви,чтобы аж купался в этом море.И результат увидите сразу же.
Люда: Аня пишет: Я ей сразу говорила,не стоит брать вторую собаку,она меня не слушала!Я то лучше знаю,свою сестру А она сама зарабатывает? Что значит она не слушала?А если под поезд захочет лечь, парня домой приведет и скажет: он будет здесь жить, а если решит с голой на улицу выйти? Кто из Вас старше? Насчет брать собаку... корга Майя куплена моей младшей дочери тогда, когда дочь закончила институт и получила диплом. А просила она у меня купить ей корги еще аж с 5-го класса школы. Вот так то. И это я, собачница, сама имеющая питомник овчарок. Просто я понимала, что своей собаке она сможет уделить внимание только тогда, когда уже сможет.А вот когда дочь начала работать и я сразу же забрала коргу к себе, т.к. опять увидела, что Майя целый день будет дома одна. Младшая дочь жила отдельно от нас, в Москве, мы с мужем живем за городом.А сейчас Майя так у нас и живет, ибо Юля вообще за границей, приезжает раз в полгода и ненадолго. И Майя не игрушка, как говорится не можешь ей предоставить полноценного внимания, не бери собаку. Я все это предчувствовала...потому и тянула до последнего с покупкой корги дочери. Хм... а если б с первого нытья моих дочерей, я покупала им животных... это был бы б-о-о-о-ольшой зоопарк. Только пришлось бы мне этим всей этой живностью заниматься. Так что я не понимаю этого: она меня не слушает... а голову ей открутить не пробовали? Знаете? Младшим братьям и сестрам, этот способ очень помогает слушать старших. Это с собаками надо по человечески обращаться, а с людьми можно и пожестче, довольно часто они человеческий язык не понимают, с ними вот как раз при помощи строгача или ЭШО хорошо получилось бы.
Леди Винтер: Мария ММ Извините, оффтоп.Я к Андрею ездила 8 лет.Последний год вообще 2-3 раза в неделю.А у Вас что за собака? Возможно,мы приезжали в разные дни и ни разу не встречались.
evgeniy_k: HU пишет: Вам повезло, что и в месяцев 7 Вы не нарвались на Хугаса или подобную собаку. Морду бы Вам оторвал. это уже смахивает на паранойю) как то вы перевпечатлились что ли...у меня вон у родни якобы волкособ живет, так ничо, никто не пишет в форумах что и кому он бы оторвал в 4 месяца)))
Люда: evgeniy_k пишет: вон у родни якобы волкособ живет На самом деле волкособ , если не боится собственной тени, то это уже удача. evgeniy_k пишет: это уже смахивает на паранойю) как то вы перевпечатлились что ли Не думаю, что паранойя.У меня тоже есть коблик , с которым не каждому удалось бы жить дружно. Потому и не продали его. Хватило одной попытки, когда он ночью никому из членов его новой семьи не разрешал даже сходить пописать. Ибо строго бдил за порядком, находясь подле своей новой хозяйки. Вот когда она проснулась, и ушла с ним гулять, то ее родители позвонили и сказали буквально следующее: ради Бога, мы сейчас Вашего щеночка( а ему было всего 7 мес.)привезем обратно. Мы его все боимся. Привезли, девочка сидела с ним на заднем сиденье и ее лицо было опухшее от слез.Не хотелось ей расставаться с "телохранителем."
HU: evgeniy_k Не перевпечатлилась. А Вы вообще знаете, что такое паранойя? И иные нарушения психики? Это, например, когда ничего не зная, запускают собаку по льду. Посмотришь на ролик - собака рыком коммуницирует, а хозяин жалуется, что рычит, и спрашивает, как это "выдавить". Да из Вас давить нужно, пока все дерьмо не вылезет. А волкособ - это животное, которое боится людей и очень трудно управляемо и дрессируемо. Вы почитайте о волках и о породе чехословацкая волчья собака. Косяк вышел, никто нигде не использует, кроме горстки дураков.
Люда: evgeniy_k Вот, спешил фо ю, про волкособов, просто копировала со своего форума пару постов двух форумчан. На моем форуме была некая темка о волкособах.. (((Надо же, я про эту историю с волкособом забыла совсем. Какая жизнь большая. Был у меня в молодости приятель-собачник, работал инструктором на площадке, Люд, ты знаешь, на Бабушкинской, у Валентины Сергеевны Карташовой. Привез он этого волкособа из армии, из Киргизии. Вроде как там, в 20-х годах был какой-то питомник, который только на них и специализировался. Этот волкособ был настоящий, я родословную видела. Вернее, это какая-то справка была с печатью) Как я поняла, это не порода, так как рабочие качества не передаются потомству. Т.е. щенок волка и собаки и все. Дальше, тупик. Выглядел он как худая всклокоченная зонарная ВЕО, на длинных ногах, но с крепким костяком. Работать он не хотел никак, даже у Карташовой. Про нюх - ничего не могу сказать, потому что даже сидеть его обучали целый курс ОКД. Он не был запуганным или глупым. Просто это было существо из другого мира. Странная была собака - хозяина не выделяла, хвостом не виляла, не гавкала. Только следила изподлобья за всеми. Мое мнение - это какой-то миф, привлекающий дилетантов. В 70-х годах, например, в Америке было модно скрещивать сенбернаров с немецкими овчарками. Даже название какое-то было, теперь уже никто не вспомнит. Сухой остаток - можно кого угодно скрещивать с немецкой овчаркой и даже гордиться какими-то результатами. Только они ни в какую не идут с самой НО. Просто в ней столько всего заложено, что даже безумные эксперименты дают эффект. А волк за всю историю человечества так и остался волком. Можно, вероятно, найти с ним общий язык. Но служить, как собака, он никогда не будет. Кстати, многие попадаются, потому что читали "Белый клык" Д.Лондона. Так вот для наивных я скажу, что сей писатель, так реально описывающий путешествия, никогда не покидал своего кабинета. Про Клыка надо забыть - это плод буйного воображения.))) (((Ой, волкособы это кошмар, на самом деле. Я общалась с человеком, который наблюдал их живьем. Проводники постоянно покусанные, работать с ними сложно и бессмысленно. У меня даже видео где-то дома было любительское, не телевизионно-рекламное, а именно любительское. Там волкособы как раз в работе показаны. Знаете как работают? Никак!!! Защиту вообще работать не могут, послушка с затюканным животным, всего 3 команды и выборка вещи (основное направление, для которого их выводили - всевозможная работа с запахами) - опять же никакая. Вот и весь волкособ. Издевательство это над животными и проводниками.)))
evgeniy_k: HU о, так это из вас лезет, я слегка лишь надавил а оно воно как))), спасибо, я не ошипся значит. Жаль что некоторые видят в вас пример, а вы ведь еще мать... А с психически больными/болезнями я знаком как некогда. Люда отличный пес, теперь мы бы такого не отдали, видимо запустили, а зачем только продавать собак в подарок девочкам?
evgeniy_k: Люда вы ответили на мой вопрос на другом форуме, там мне было лень читать 100 страниц отборного флуда и срача))). Теперь я точно понял что не шутят. Именно ВС, примерно такое поведение у них...
Люда: evgeniy_k пишет: зачем только продавать собак в подарок девочкам? Затем. Ибо некоторые девочки получше мальчиков слюнтяев будут.Я тоже девочка между прочим. evgeniy_k пишет: я не ошипся значит Сильно ошиПся, сильно.Многим мальчикам следовало бы брать пример с девочки HU .
HU: evgeniy_k пишет: А с психически больными/болезнями я знаком как некогда. Могу себе представить Кстати, обратите внимание на грамматику. Не знаю, из какой Вы дыры, но если уж на русском, так будьте добры....
evgeniy_k: HU ну я родину в отличии от некоторых на колбасу не менял и сартиры не мою на чужбине))).
Люда: evgeniy_k пишет: сартиры сОртиры. evgeniy_k пишет: в отличии в отличиЕ. Собственно с такой грамматикой однофигственно, где Вы моете сортиры.
HU: evgeniy_k Да и мне не приходилось. Вы что, совсем идиот? Или только прикидываетесь? Или совсем в собаках ни бум-бум? Вы никогда не слышали, как выбирают щенка? Это в 8 недель, потому, что характер и психика уже видны. А Вы тут про 7 месяцев мелете всякий вздор.
HU: Люда Отвертолетм? Или отсковородим? Эх, блин, велик и могуч русский язык
Люда: evgeniy_k пишет: вы ответили на мой вопрос на другом форуме, там мне было лень читать 100 страниц отборного флуда и срача Да и неудивительно. Судя по грамматике, у Вас проблемы и с чтением.Да еще 100 страниц...да куда Вам такой объем осилить..этак и несколько лет пройдет.
Люда: HU пишет: Отвертолетим? Или отсковородим? Не-а... не будем. Само захлебнется.
evgeniy_k: Харошо с вами дивчата, душевна))).
evgeniy_k: HU пишет: что характер и психика уже видны т.е. понадеялись что на диван пойдет да прокол вышел? Бизьнисьмены по русски...
HU: evgeniy_k пишет: Само захлебнется. И правда.
Люда: evgeniy_k пишет: т.е. понадеялись что на диван пойдет да прокол вышел? Нет, не понадеялись. Специально девочке и ее родителям показали то, что они хотели. Предупредили. Но люди все-таки своих сил и возможностей не рассчитали.Бывает. evgeniy_k пишет: Бизьнисьмены по русски. Угу, угадали, они самые , бизьнесмены.А чо? Можете научить?Давайте-давайте...интересно-таки, как там в народе это все происходит, что Вы там бизьнесом-то называете.
evgeniy_k: HU вы что то совсем разнервничались, не туда жамкаете, примите валерьянки) чешской.
HU: evgeniy_k Да нет, я пойду бизнесом заниматься. А Вы уж там примите..... или уже приняли с утра? А то Вам эта Чехия совсем поперек горла встала.
Мария ММ: HU пишет: Морду бы Вам оторвал. Смею заметить, у меня лицо, а не морда, поспокойнее , плиз! HU пишет: Вам повезло, что и в месяцев 7 Вы не нарвались на Хугаса или подобную собаку. да, мне повезло!! для Леди Винтер видимо не встречались, я ездила на послушку в 2008/2009 году
evgeniy_k: Люда пишет: А чо?, да ничо...все как обычно.
HU: Мария ММ пишет: Смею заметить, Не смеете
HU: Все, мне бизнесом заниматься пора. Приду - на ветошь порву (словами нашего Жени)
evgeniy_k: HU пишет: Жени надеюсь это не обо мне...вроде не говорил такого. Давайте-давайте, швабра и ведро заждались).
HU: evgeniy_k Что, иначе не умеете? Как пел поэт:"или курит натощак, или пьет с похмелья". Вы лучше пойдите, опрокинте еще баночку, оно, глядишь - полегчает. А я тут колбасы поем :) Так проявляют себя алкоголики со срывами психики. Этого я на работе насмотрелась - за версту чую.
Nubira: evgeniy_k пишет: примите валерьянки) чешской. завидуете?
Nubira: evgeniy_k пишет: Давайте-давайте, швабра и ведро заждались). ...а за это уже должен быть бан
ЖОРА: evgeniy_k Если можно, поспокойнее, пожалуйста. Мы здесь все взрослые люди. Каждый (!) достоен внимания и уважения. Неуважительно же так, право слово, к участникам форума (ни к тем, кто в этом разговоре участвует, ни к тем, кому невольно приходится при этом присутствовать). Вокруг нас и так много взаимного неуважения, так давайте не будем его преумножать!
evgeniy_k: Ооо, тогда я трезвый алканафт. Представте практически не пью и обожаю делать уборку))). Подарок а не муж!
Люда: Nubira пишет: а за это уже должен быть бан Натали видимо сегодня на работе.
evgeniy_k: С соседнего форума. Мы на форуме сидим И флудим, флудим, флудим. День рабочий длинный-длинный, Нету в нем адреналина. День рабочий скучный-скучный... Развлечемся! Всех поучим Дрессировке и кормежке, И лечению немножко. Ну а коль начнется срач- Значит, выполнен задач! Если кто-то в бан пошел - Значит, день не зря прошел!
Jurik: Не по теме (флуд): HU, Люда,Nubira Народ, да не трогайте вы его. Это ж малолетний тролль, для которого самое веселое - кого-нибудь об...ть в инете, либо таксу от...лупить, чтоб она свое г... сожрала от страха. Похоже в Кащенко и Степана-Скворцова день открытых дверей.
Jurik: Люда пишет: Самое оптимальное, это найти для Харди достойного владельца. Пару раз в жизни и сейчас на форуме услышал одну и ту же фразу : "Собака классная, ей бы еще хозяина сменить..."
Nubira: Jurik пишет: Народ, да не трогайте вы его. Это ж малолетний тролль, для которого самое веселое - кого-нибудь об...ть в инете, либо таксу от...лупить, чтоб она свое г... сожрала от страха. Похоже в Кащенко и Степана-Скворцова день открытых дверей. Да что тут трогать, моральный урод очередной.
HU: Ну, флуд, конечно, Натали, все равно, будет чистить, так что и я добавлю. Было, меня в очередной раз пригласила полиция переводить в психушке, там был один русскоязычный гражданин помещен. Очень мне напомнило данную ситуацию, как он тогда орал про родину и колбасу..... а закончилось все очень печально. Судмедэксперт-психиатр вышел из помещения, потому что данный тип был в буйном состоянии, а я с ним осталась одна. Прошло буквально 2-3 минуты, не больше, но я поняла, что данный человек собой не владеет. И мне очень полегчало, когда я услышала, как по коридору бегут люди. Ну, скрутили психа. Больше себя кулаками в грудь не бил.
Jurik: Да не. Скидку на возраст сделайте. Поколение ENTER. Это мой знакомый их так называет. Я спросил, почему? Ответ : "Так они, кроме как ENTER нажимать, в жизни больше ничего делать не умеют..."
Люда: HU Натали скорее всего просто тему закроет. Ну может забанит кого-нить.
HU: Люда А можно забанить так, чтобы читать мог? Хоть что-нибудь на прользу собаки? А то окончательно угробит.
Nubira: Так при бане, даже пожизненном, форум читать можно в любом случае.
Jurik: HU пишет: А можно забанить так, чтобы читать мог? Хоть что-нибудь на прользу собаки? Если IP - динамический - то можно и писать. Заново зарегистрировавшись. Под другим ником. Если забанен диапазон адресов по городу-деревне и т.п. - сложнее, но тоже можно.
Люда: HU пишет: А можно забанить так, чтобы читать мог Да бан и означает, что читать можешь, а писАть
Люда: evgeniy_k А чей-то не понравилось? Не понравилось, когда по взрослому? На Вас не угодишь, то сопли Вам не нравятся, теперь вот и х... тоже.Вы уж определитесь, или сопли тут жевать, тогда поскромнее вести себя, или уж туда, в мир взрослых идите.
Kukushka: Ой, девочки а што ЭТО вылезло на форум???? Странное ЧУДО ...
Kukushka: evgeniy_k пишет: Так. Хде мой бан? Чичас будет. Не преживайте. :)
Kukushka: Админ уже идет. Бойтесь...
Kukushka: А личико слабо раскрыть. Гюльчатай вы наш... недоделаный.
Kukushka: Воо, оно уже сбежало. Видать испугалось.
evgeniy_k: Фии. Как грубо и не интересно даже. Потренеруйтесь еще.
Kukushka: Это вы потренируйтесь. Ваш лучший помощник - правая рука.
Nataly: evgeniy_k пишет: Так. Хде мой бан? получите. можете не расписываться даже. ..читать все лень, тему пока не закрываю если кто то желает еще что то обсудить.
Nataly: Kukushka пишет: Ваш лучший помощник - правая рука. Куу...
O1ksana: Вот, читаю и возник вопрос: а бесконфликтная дрессировка немцам совсем никак не подходит? Рывки, строгачи... Черные терьеры неплохо обучаются без наказаний, на игре и контакте....
Люда: O1ksana пишет: Вот, читаю и возник вопрос: а бесконфликтная дрессировка немцам совсем никак не подходит Очень подходит. Многие используют этот метод. В частности я. O1ksana пишет: на игре и контакте
Kukushka: Nataly пишет: Куу... Ну дайте пофулюганить немного....
Мария ММ: Kukushka пишет: Гюльчатай вы наш... недоделаный. Kukushka пишет: Это вы потренируйтесь. Ваш лучший помощник - правая рука. а за это просто "куу" конечно, можно в моем посте разглядеть замечания админу, а я знаю это непозволительно , ни на одном форуме, поэтому это просто так, размышления
Nataly: Мария ММ пишет: а за это просто "куу"
Kukushka: ну а если по делу поговорить. Например способы не в рыло тыкнуть, а оперантная дрессировка. На положительном подкреплении.
Belita: Kukushka пишет: ну а если по делу поговорить. Например способы не в рыло тыкнуть, а оперантная дрессировка. На положительном подкреплении. Это в соседнюю тему))) там человек, по-моему, адекватный пришел, ему реальные советы нужны...тут немного другие активничают
Kukushka: Доброта спасет мир товарисчи. Учите свою собаку. Не тычками и пинками. Учите ее заслужить удоволоствие. Когда крысу затолкнут в угол она будет атаковать, не то что собака. Дайте своей собаке выбор делать и получать удовольствие от сделанного. Найдите для своей собаки ключик, который откроет все ее желание, душу, готовность жить с Вами и исполнять то что Вы хотите. Вот как то так, может сумбурно....
HU: Вот Вы тут ржете, как кони, а у меня тут новая проблема сидит и смотрит на меня злыми глазами. Завтра заберут собакина, а пока я даже спать не могу, этот хмырь, которого я из соседнего двора вытащила, сожрал все, что было дома, попытался через дверь спровоцировать Хугаса, рявкнул на кота Бориса и отдавил мне ногу. Хоть бы уже утро поскорее!!!!!!!!!
Despair: HU , кошмар Как все прошло там?
HU: Despair Жуть, но мы справились общими усилиями. Хозяин в больнице, сердечник, собака осталась дома одна. Соседи пару дней кормили через забор, но пес выл, и не дело это, конечно. Я его забрала до утра, жду, когда приедут друзья, они его берут к себе, пока не прояснится ситуация с хозяином. Перспектива хорошая, люди нормальные, если хозяину собака будет не по силам, они готовы его оставить у себя. Пес избалованный и в зацелованный, но слушается, команды знает. Идти со мной сначала отказывался, но на кусок говядины я его выманила на улицу, а там уже нормально на поводке пошел. Дома, конечно, переполох и вопросы типа:"Этот тоже в постели спать будет?" А зверь не маленький, овчароидной внешности, но не чистый, головищщщща у него, явно, не овчара. Смотрит серьезно, но не трагично, хоть и скучает по хозяину. Аппетит хороший. Шубку мы почистили, расчесали, а то он за пару дней нв дворе измазался. Хугас весь извелся, не дождется, когда пришелец смотает удочки. Я уж ему по-всякому объясняю, что он - главный, но он меня так обнюхивает, что нужно душ принять, чтобы его на старости удар не хватил.
Люда: HU пишет: Жуть, но мы справились общими усилиями. Отлично.
HU: Люда Отлично будет, когда он уедет Всю ночь двери стерегла, которые его от Хугаса отделяют, а как только приоткрывала, чтобы в ту или другую сторону протиснуться, они оба тут как тут, и такой балаган начинали. К утру я нашего гостя поместила в следующую комнату, так что они хоть не оба сразу швыряются. Вот до восьми дотяну, а там - бай-бай
NORD: HU, удачи Вам и терпения. Надеюсь, с собакой все закончится благополучно.
HU: Люда NORD ФФФФФФсе, зверь уехал В машину сел нормально, лег на заднее сиденье, на одеяло, лапки сложил. Сплошной позитив. Детки смогут отцу рассказать, что собака под присмотром, а ему это после инфаркта очень важно, судя по кобелю, у них был хороший контакт. Друзья тоже в позитиве. У них уже был кобель, состарился... Она уже некоторое время откровенно говорит о новой собаке, он только молчал. А тут взяли!!! И при всем этом они согласны с тем, что вернут, если хозяин будет в силах. А если не будет, то будут с ним в контакте. Я так рада!!!!!!!!
NORD: HU , ой, ну рада за Вас))) выспались хоть? Удачи Вашим друзьям и собакину. Ему повезло)))
HU: NORD пишет: выспались хоть? Не-а. Только сейчас с работы, а завтра опять..... хоть стреляйся, перед Рождеством заказов привалило. А подруга звонила - кобель нагло сидит на диване Но они справятся, я знаю.
NORD: HU , что характерно, кобели они все так))) А отоспаться на праздники можно, они у Вас такие же длинные как у нас?
HU: NORD Ну да, они просто расплываются от хорошего к ним отношения. Как масло на солнышке. И смотрят так преданно. А праздники у нас срвсем не длинные. Сегодня еще официально рабочий день, завтра - Рождество. 27-го рабочий день, и до пятницы. А второго января уже на работу. Что касается меня, так у меня в праздники самый рабочий разгар, потому как в это время преступность очень возрастает, и переводчики просто по зарез нужны. Но я даже рада, можно на пару часов из дома исчезнуть по уважительной причине, а то окончательно добьют всякими идеями, типа... а не приготовить ли нам... (т.е. мне) ... и начинает включаться буйная фантазия
NORD: HU , понятно. Поэтому Европа и более развита))) а Россия как впадет в наркоз 30го, так в начале февраля из него выходит....
HU: NORD пишет: Поэтому Европа и более развита Это не совсем так :)
полная версия страницы