Форум » » Коррекция поведения с помощью "строгача" » Ответить
Коррекция поведения с помощью "строгача"
Campernk: В общем собаке 7 мес, при прогулке бывают рывки поводка.По этому решил купить строгач (средних размеров) для коррекции поведения, но тут возник вопрос : " как рационально его использовать, чтоб и улучшить поведение и не навредить собаке?" - так как опыта работы с строгим ошейником не было.
Бубусик: Мария ММ Аналогично.... "но если он кошку увидит первый" У нас в прихожей висит арсенал - как будто пять собак проживает. Для разного гуляния - своя амуниция. 5 минут на попис - обычный кожаный или обычная удавка, что ближе висит. Прогулка в лес - кожаный, на всякий случай с собой удавка и парфорс. Прогулка по оживленным местам - парфорс или рывковая цепочка. Парк + местная площадка - надеваю и ошейник и строгач сразу, меняю по ходу. А если уже едем на площадку всерьез - то там все вместе плюс еще куча всякой разной амуниции. Но главное!!!!! Мячики у нас тоже висят в прихожей - и без одного из них - никак....
HU: Мария ММ пишет: если совсем шилопопая и не реагирует на игру или лакомство я вообще со с своим гуляю на строгом Мария ММ пишет: но если он кошку увидит первый! пипец я улечу А есть люди, которые занимаются воспитанием, дрессировкой.... даже нормы сдают... есть же такте психи.... и не лень им возиться....
HU: Бубусик пишет: У нас в прихожей висит арсенал - как будто пять собак проживает. Для разного гуляния - своя амуниция. 5 минут на попис - обычный кожаный или обычная удавка, что ближе висит. Прогулка в лес - кожаный, на всякий случай с собой удавка и парфорс. Прогулка по оживленным местам - парфорс или рывковая цепочка. Парк + местная площадка - надеваю и ошейник и строгач сразу, меняю по ходу. А если вдруг не окажется пд рукой нужного "средства воздействия"??? Что тогда? Не справлюсь???? У нас в прихожей висит один поводок и один ошейник. Вот ведь мы какие жмоты Но при одной только мысли, что я не справлюсь со своей собакой сама, даже без поводка, я впадаю в сомнения, правильно ли я выбрала хобби. Или насчет психики моей собаки.
Бубусик: HU пишет: Что тогда? Не справлюсь???? Да причем здесь - справлюсь - не справлюсь.... Я с ним справлюсь в любом случае, это вопрос удобства и моего личного комфорта. Мне тттт сейчас вообще практически не приходится его одергивать, но все равно. При всяком удобном случае прогоняем послушку, и я стремлюсь к безукоризненному исполнению. Поэтому инструмент коррекции необходим, даже если мне его и применять не приходится. Приходилось же... А потом... собака - это не мое хобби. Мое хобби - музыка, лыжи, ролики. А собака - это скорее образ жизни...
HU: Бубусик пишет: вопрос удобства и моего личного комфорта А Вам никогда не пришло в голову, что это не только вопрос Вашего комфорта, но и его? Да и что такое комфорт? Для меня комфорт - это 100% взаимопонимание между мной и моей собакой. И инструмент коррекции - это я. А если нужно что-то еще в повседневной жизни при прогулках, то это уже не норма, это уже вопрос психики собаки или проводника. А справлюсь - не справлюсь с ситуацией - это очень даже при чем. Это мой контакт с собакой. Да, и мое хобби. И образ жизни, который я не стараюсь "ответолетить".
Люда: HU пишет: А справлюсь - не справлюсь с ситуацией - это очень даже при чем. Это мой контакт с собакой. Да, и мое хобби. И образ жизни, который я не стараюсь "ответолетить". ППКС. Хотя и даже это ... уже лень.Читая посты выше, просто удивляюсь Вашему терпению. Обычно я просто превращаюсь в соляной столбик, ну когда разговаривают рядом... но на чужом языке.И собака есть и она не первая и вроде владелец не идиот... но почему-то вообще на ДРУГОМ языке говорит.Идиотическом почему-то. Ты ему одно, а он вроде об том же самом, но... хрень.
Мария ММ: HU Вы цитируйте все пожалуйста, а не выборочно я говорила, что дрессировка есть, в прогулках тоже повторям некоторые элементы( нравится ему) , но вот на кошку может среагировать, и что? у меня псих? Бубусик пишет: это вопрос удобства и моего личного комфорта абсолютно! собака для человека , а не человек для собаки Люда пишет: Идиотическом почему-то. Вы всегда были предельно тактичны помню лет этак несколько назал писали про своего кобеля( не помню имя) что " танцуете" с ним до выгула что то типа вальса на подвешенном поводке, вот такой " послушный"
Бубусик: Взаимопонимание между мной и собакой - разве не об этом речь? Не о социализации, контакте и дрдрдр.? Кто на каком языке говорит? Я могу сколько угодно повторять, что взаимопонимание есть результат работы с собакой и да (о да!) коррекции ТОЖЕ. Даже при воспитании лабрадора, если хотите добиться результата, надо включать коррекцию (это к слову, насмотрелся я на этих лабрадоров, ребята хорошие, слов нет, но послушных единицы, потому что никто не занимается). Да - не только пряниками усыпана дорога. И вы Люда отлично это знаете, не хуже, а скорее всего лучше меня, иначе б не достигали со своими собаками результатов. А у HU пишет: А если нужно что-то еще в повседневной жизни при прогулках, то это уже не норма, это уже вопрос психики собаки или проводника. Давайте, уважаемая, на личности переходить не будем, и вопрос моей вменяемости оставим психиатрам. Ну и собаке моей диагнозы тоже ставить не будем. Давайте вспомним кота Леопольда и будем "жить дружно". Давно молодежь не появлялась с наивными вопросами, дамам хочется коготки поточить?
HU: Мария ММ пишет: и что? у меня псих? Я не знаю. Своего на строгаче на прогулки не вожу. Мария ММ пишет: собака для человека , а не человек для собаки А я-то думала, что мы - семья. Но каждому - свое. Бубусик пишет: Давайте, уважаемая, на личности переходить не будем, и вопрос моей вменяемости оставим психиатрам. Ну и собаке моей диагнозы тоже ставить не будем. А что Вас так задело? Это же сущая правда. Иначе Вы бы так не повелись. Бубусик пишет: Давайте вспомним кота Леопольда и будем "жить дружно". Тут не мультик, и по Вашей личности пока никто не прошелся. А мнение высказать в корректной форме - это, уж извините, тут Вы мне не учитель. Бубусик пишет: взаимопонимание есть результат работы с собакой и да (о да!) коррекции ТОЖЕ А что корректируете-то? Свои же ошибки. А не лучше ли их просто не делать? Вот Вам и будет взаимопонимание.
HU: Люда пишет: Хотя и даже это ... уже лень. И мне часто лень, но потом как подумаю, что за каждым таким постом - живая собака.... Вот и "точим коготки" Иначе будет: "За что же, не боясь греха....."
Jurik: Мария ММ пишет: дрессировка есть, в прогулках тоже повторям некоторые элементы( нравится ему) , но вот на кошку может среагировать, и что? у меня псих? В идеале они почти все послушные, аки агнцы. А на раздражителях вроде чужой кошки-собаки? Тут оно все и проявляется. Мы сейчас на площадку иногда "потусоваться" ходим, так нас почти всегда в роли "раздражителя" используют, чтобы других собак с места сорвать, заставить ослушаться хозяина и т.п. HU пишет: А я-то думала, что мы - семья. Для нас Мы - семья. А для собаки Вы - стая. Наверное, как-то так. Собака не может "очеловечится", поэтому это НАМ надо "особачиваться". HU пишет: Своего на строгаче на прогулки не вожу. Аналогично. Достаточно команды. Ну, или мячик-палку достать, тогда вообще все остальные - побоку.
Мария ММ: HU пишет: что за каждым таким постом - живая собака... не переживайте, не все собаки , у которых в арсенале аммуниции имеется парфорс - несчастные) поверьте! моя первая сука была на полном 100 % доверии , так и гуляла без поводка , или на обычном, но вот этому товарищу , который по жизни хулиган доверия нет, повторюсь, вижу кошку Я -- фус , идем отлично , видит Он - могу улететь( ну не могу я кошек видеть всегда да еще в темнотое) у меня очень симтатишный парфорс из Германии на застежечке) и собака не страдает Бубусик пишет: Давайте вспомним кота Леопольда и будем "жить дружно". я тоже не ругаться пришла, но высказываня , что строгий априори зло , считаю не верными
Бубусик: HU Ну между прочим хвалить лучше, чем ругать... не по-крыловски, а искренне. Делиться опытом, а не ПОУЧАТЬ....Тем более, что реально никто не знает, что за живая собака скрывается за постом. А корректируем мы не только ошибки, но и природу... Не знаю, но вытравить из собаки все хищнические инстинкты, наверное, можно только таблетками. И какой бы мой ни был послушный, мелькнувший кот вызывает в нем желание поохотиться, и если я заметил кота ВТОРЫМ, то да, мне приходится его дернуть, чтоб он мне руку не вывихнул. И если я, идя в парк, прохожу сквозь строй бродячих собак (мы не в Праге-с), то у меня в одной руке собака на фусе, готовая в любой момент сорваться в зависимости от поведения стаи, а в другой баллончик с перцем - и в этот момент мне комфортнее, если это строгач или рывковая цепочка.
Мария ММ: Бубусик пишет: готовая в любой момент сорваться в зависимости от поведения стаи, вот тоже имеет место быть! к сожалению, мой почему то реагирует на стаю( мелочь может обораться под носом, даже ухом не поведет, на площадке разные собаки в группе когда, полное спокойствие) но вот стая, шоры на глаза бананы в уши и вперед, но мы говорим про взрослых , начало темы про 7 месячную суку, тут стоит подумать, может есть возможность использовать игру или лакомство
Zigfrid: ИМХО конечно, но все зависит какая собака. Если у собаки ярко выраженный охотничий инстинкт (а не у всех НО он ярко выражен), то одной послушкой и контактом с хозяиным тут не обойдешься, особенно,если собака молодая. Как любила говорить небезысвестная Елена Карлова:"после 6 лет почти все собаки становятся послушными ". Опять же теперешняя моя инструктор старается донести до нас следущую мысль:" собаки у нас взрослеют (в группе собаки примерно 9-11 мес.) и для их дрессировки нужен следующий баланс:80% комфорта+20% стресса. Это залог успешной дрессировки." А вот какой он будет стресс, все зависит от конкретной собакми. Одной достаточно громко сказать, и она уже вся сжалась; а другой может надо и вломить, да и то не всегда помогает. т.к. не очень сильно ей досталось. Конкретная собака-конкретный подход. Конечно корректировки собак это наши ошибки. Где то не успели среагировать, где-то невольно закрепили и т.д. и т.п. Но это же не значит, что надо теперь смириться и не исправлять. У моего вот тоже бзик, прыгает, аки черт на быстро проезжающие машины. Знаю, что надо хорошенько треснуть разок, вмиг все наверное пройдет - а вот не получается хорошенько и вовремя, стара стала, торможу. Мужу это дело оставлю, выздоровеет, надеюсь отучит. А в остальном просто ангел Бубусик пишет: Тем более, что реально никто не знает, что за живая собака скрывается за постом. Расскажу такую историю. Когда у меня появился Зигфрид, я была активной участницей одного известного форума, связанного с дрессировкой. Понятно, что на форуме были как любители собаковладельцы, так и профи, которые отвечали на вопрос ы и советовали, что делать. Как и на всех форумах обсуждался вопрос о питании. Понятно, что профи говорили, что ни в коем случае нельзя кормить со стола, нельзя кормить пищей для людей и т.д., всем уже известные истины. Как-то в майские праздники у нас был корпоратив форумчан. Многие приехали с собаками, в том числе и наши дрессировщики. И какого же было мое изумление, когда я увидела, как любят их собаки шашлык , практически все собаки ели вместе с хозяевами за столом. А мой бедный в это время был привязан к дереву
Бубусик: Zigfrid пишет: Если у собаки ярко выраженный охотничий инстинкт (а не у всех НО он ярко выражен), то одной послушкой и контактом с хозяиным тут не обойдешься, особенно,если собака молодая. Абсолютно верно. Однако если я увидел "добычу" ПЕРВЫМ и дал команду, то он на дрожащих лапах, но пройдет мимо, даже поводок не натянет. Я считаю, что это достижение, и мы к этому пришли не сразу. Мы к этому пришли в основном через позитивное подкрепление, НО и через коррекцию ТОЖЕ. Zigfrid пишет: Конкретная собака-конкретный подход. Опять не могу не согласиться. Чем более доминантна собака - тем жестче коррекция. Если собака "сжимается" от голоса, она может стать собакой для спорта, но сомнительно , чтобы она стала собакой для защиты. Zigfrid пишет: Расскажу такую историю. Сплошь и рядом....
Jurik: Бубусик пишет: Однако если я увидел "добычу" ПЕРВЫМ Часто бываем в Беларуси, там с кошками - кошмар. Их там не много, их там МОРЕ. Всех я "пропастИ" не в состоянии, многие по траве-кустам сидят, собака все-равно раньше учует. И я стал пасти не кошек, а девочку. По ее реакции уже вижу, что готова рвануть. Не всегда еще получается, но в абсолютном большинстве случаев предупреждаю срывы. Zigfrid пишет: как любят их собаки шашлык Достаточно часто (2-3 раза в месяц, зимой - тоже) выезжаем и устраиваем себе отдых и девочке праздник. Лес, свобода, поноситься можно, летом еще и искупаться от души. Хозяева рядом, да еще и мясо на халяву дают. Что еще для счастья надо?
HU: Ну и что, что первым увидит? Да это же отлично, он меня предупредит, что там что-то есть. Причем, он не должен этого делать по складу своей психики, но он делает это для меня. Кобели с его психикой не боятся, просто идут вперед, а он вот меня предупреждает. Я не имею в виду добычу - кошку и т.п., ну, зыркнет. А если кобель агрессивный встретится. то да, но там я сразу беру на себя роль вожака, причем так, что мало не покажется ни кобелю, ни хозяину/хозяйке. А своего я уже через поводок чувствую и даже раньше, а чтобы "улететь"... что я после этого за кинолог??? Бубусик пишет: Чем более доминантна собака - тем жестче коррекция. Это Вы о чем? На что коррекция????? Даааа..... Люда права. Тут остолбенеешь
evgeniy_k: HU пишет: поводка, я впадаю в сомнения, правильно ли я выбрала хобби. Или насчет психики моей собаки. Бубусик пишет: А потом... собака - это не мое хобби. Мое хобби - музыка, лыжи, ролики. А собака - это скорее образ жизни... ППЦ, чабаны читают с недоумением...ох уж эти городские пижоны))). Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом
Бубусик: HU пишет: : Это Вы о чем? На что коррекция????? Даааа..... Люда права. Тут остолбенеешь Когда Ваша собака, сударыня, не Ваша конкретно, а собака молодая, находящаяся в процессе обучения - своевольная, своенравная, этакий горячий немецкий парень, - начинает, ну я не знаю, например, жамкать при отдаче - дайте конкретный совет, как без коррекции его заставить отдавать в соответствии с требованиями к этому приему? И вот если дадите мне конкретный технический совет, а не совет вооообще, вот тогда и я остолбенею в свою очередь.
HU: Бубусик http://www.canis.ee/forum/forumdisplay.php?f=2
HU: Бубусик А может и Вы поделитесь Вашими СУДАРЬ советами как отвертолетить собаку7 или что Вы там еще выучили7 а то ведь я и сама могу процитировать чтобы у людей глаза открылись на то с кем общаются Извиняюсь что без запятых и прочего какая то мразь послала мне вирусБубусик не знаете об этом случайно ничего777
Kukushka: Моя дурында старшая тоже кошаков полюбляет, а еще птичек, мышек и прочую живность. Но если я выхожу с ней гулять и говорю "сейчас играем в мячик", собака просто во мне растворяется, мимо нее в данный момент может промаршировать рота из кошек, спикировать стая ворон, и пробежать дивизия мышей. Ей все равно, она ждет..... ждет когда Я кину мячик.
HU: Бубусик Комп восстановлен, теперь можем поговорить. Вы, видимо, не допоняли, что я стараюсь донести до Вашего сознания. Я не против упортебления строгача к отработке конкретных приемов по коррекции. Но не для повседневных прогулок, где должна работать послушка. А к Вашему вопросу - вот тут-то и должен быть подключен грамотный инструктор, который выберет метод коррекции того, что Вы там наломали. А лучше бы было сразу действовать под руководством настоящего инструктора, а не ломать дрова, чтобы потом спрашивать по нету.
Kukushka: К сожалению почти у всех проблем ноги растут из одного места. Хромает контакт хозяин-собака.
Бубусик: HU Я уже те ошибки давно преодолел....(про жамканье, это действительно у нас было). Азбуку я тоже знаю... Я-то думал Вы мне волшебство предложите! А вместо этого - нравоучения - ей-Богу, не пацан И инструктор у меня супер!!!!! Правда, поначалу действительно попал не туда - говорить куда, не буду - площадка по Москве очень известная, но ошибок там нахватал - не НАЛОМАЛ, не так все страшно. Сейчас уже все исправил - в основном без жесткой коррекции. У моего Нирки и на мячик, и на корм хватает мотивации, а упрямство встречается не так уж часто. Вертолетиком мы с моим другом не летали, вес не тот уже, поподтягивал пару раз - этого оказалось достаточно. Сейчас и этого не применяю, но не исключаю, если вступит чего у него.... К трем годам у них еще один виток может случиться, хотя мне кажется, что в нашем случае этого не будет. Вообще я говорил не о себе, а о принципе - вы не поняли? Я говорил о том, что парфорс нужен - не гулять с ним во дворе на даче, а использовать, когда НАДО. ИМХО. Никто не говорит о злоупотреблениях. А Вы мне приписываете прямо жуть какую... даже вот и вирус ..... офигеть
Мария ММ: славатегосподи, разговор входит в нормальное русло) а то уже страсти про вирусы вообще то это невозможно технически сделать, если только Вам пришел какой то документ и вы его открыли Kukushka пишет: "сейчас играем в мячик" Kukushka пишет: мимо нее в данный момент может промаршировать рота из кошек, у нас так же, но иногда и просто пописать ходим в темноте. тогда да.. я не доверяю ему
Kukushka: Мария ММ пишет: у нас так же, но иногда и просто пописать ходим в темноте. тогда да.. я не доверяю ему Ага, если я просто в расслабоне выхожу погулять, иду мечтаю. Если кошака увидит рвет когти, остановить не реально. Если уже стартанула - в ушах бананы, в жопе дым. Но кошек не жрет, дома две живут. Только погонять мастер. А еще наша беда была коровы. Мы за городом живем. В первый раз увидела, ой, ееееее, это штооооо? какая большая собака и в пятнышку. Бегала как дура вокруг нее, корова бычится, не нападает, но рога выставляет на каждый выпад в ее сторону опускает башку вниз. Моя побегала вокруг, побегала, ажно пена изо рта и вдруг "услышала". Приходит такая невинная, ну чего такого то, чего мать орешь то. Ага, дуры у меня собаки, да и я ненормальная.
HU: Бубусик пишет: Никто не говорит о злоупотреблениях. А что же это еще, если не злоупотребление? Когда строгач для прогулок используется? А именно об этом и речь с самого начала, т.е. о том, когда Мария ММ пишет: я не доверяю ему Вот тут-то собака зарыта. А что Вы не пацан - это Вы мне уже сообщили, иначе бы, точно, за такового приняла по стилю общения. Бубусик пишет: Вертолетиком мы с моим другом не летали, вес не тот уже, Это, значит, исключительно для щенков сей садизм рекомендует Ваш корифей? Бубусик пишет: Я-то думал Вы мне волшебство предложите! Ан не предложу Только нормальный подход к собаке, не более, не МЕНЕЕ. И гоолову подключать, чтобы не было по принципу "сила есть, ума не надо"
Lana: Однако, какие страсти! ) Ну, раз уж к слову пришлось, спрошу, может я чего не знаю? Тема-то не новая, частенько на общепородных форумах возникает, и всегда в ключе жестокого обращения. Ну ладно, может, для какой-нибудь китайской хохлатой парфорс и является жестокой амуницией, но для немца? Обмускулённая шея плюс шуба. Мой старшенький, на которого парфорс надели на площадке, на него чихать хотел. Младшему даже не покупала, по причине полной бесполезности. HU вопрос конкретный, как на шее немца могут образоваться шрамы от парфорса? Может, владельцы прямо из магазина тащут парфорс на завод и там затачивают его на манер колючей проволоки? Потому как, то, что продаётся в магазинах, не только что вреда, а даже сильного неудобства немцу причинить никак не может.
полная версия страницы