Форум » » Зонарные (продолжение) » Ответить
Зонарные (продолжение)
ElenaG: Предлагаю тему про зонарников. Кому нравятся? Кому не нравятся? У кого есть, выкладываем фото. Что-то такой темы на этом форуме я не нашла.
Julex: Zigfrid ну Коля да :) у меня есть его фото из нашей прошлогодней поездки, жалко только что мало
Julex: Вот такие были..
Julex:
Zigfrid: Julex
стекольщик: Julex какие же вы все красивые заглядение.....Ань очень приятная у тебя улыбка...улыбайся почаще
Julex: стекольщик
Глори: Замечательные у вас зонари! Привет и самые добрые пожелания с Урала,из Перми! Мы разводим серых с 1980 года и по своему личному опыту знаю,что зонарные немецкие овчарки в массе более жизнеспособны и биологически здоровы,чем их "красные"сородичи.Кстати.чепрачные.имеющие зонарного родителя.тоже наследуют повышенную жизнеспособность. Здорово,что зонарные овчарки завоёвывают всё больше приверженцев! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm208.gif[/imgС уважением. Г.Киблер.(Глори)]
Nubira: Глори Вряд ли это зависит от цвета.
Глори: Практика (именно длительная практика и статистика достаточно больших чисел) показывант,что таки зависит.Вероятнее всего дело в том,что чепрачный и чёрный окрасы для диких псовых являются мутациями,закреплёнными искусственным отбором также,как белый,пегий,коричневый и т.п.а окрас,обусловленный наличием гена агути-природный окрас канидов. Кстати,серые имеют некоторые особенности поведения,сближающие их с дикими предками и редко свойственные овчаркам других окрасов:это выраженная врождённая склонность к охране территории и стаи,проявдяющаяся уже в раннем возрасте спонтанно,длительное вскармливание щенков и соыгивание им полупереваренной пищи,развитое внутрисемейные отношения (доводилось наблюдать неоднократно заботу кобелей о щенках и суке) и некоторые другие особенности. Со стороны здоровья и жизнеспособности:больший вес при рождении и более высокая выживаемость в раннем возрасте; значительно меньшая склонность к аллергическим реакциям (хотя бывает,конечно...).лучшая переносимость физических и психических нагрузоки стрессов (при прочих равных условиях) и.однозначно,лучшая переносимость жары и холода. Среди серых больше долглжителей,до старости сохраняющих активность и ясную голову. Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЫТАЮСЬ ДОКАЗАТЬ.ЧТО ВСЁ ЭТО СВОЙСТВЕННО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ВСЕМ СЕРЫМ. Речь идёт О СТАТИСТИКЕ и ПРАКТИЧЕСКИХ НАБЛЮДЕНИЯХ. Кстати.многое из вышеперечисленного подтверждается в статьях М.ван Доррсен и...в статистически достоверном преобладании серых собак среди успешных участников БСП. Готовы к публикации наши статьи,посвященные работе с серым окрасом.где наши наблюдения и выводы и гипотезы изложены более подробно.
Nubira: Господи, да при чем же тут окрас? тут имеет место исключительно происхождение. Если есть статистика - покажите плз. Глори пишет: Кстати.многое из вышеперечисленного подтверждается в статьях М.ван Доррсен При всем моем уважении к Маргит, какое она имеет отношение к рабочему разведению? или хоть одна шоу-собака серого окраса ее разведения учавствовала в БСП?
Глори: Статистику мы вели для себя,не ставя целью её опубликование 30 и даже 10 лет назад... Статьи М.ван Дорссен.которые публиковались в российских ктнологических журналах лет 10 назад говорили о её наблюдениях.которые в значительной степени совападают с нашими.хотя мы в своих выводах пошли дальше,что,я смею надеяться,позволяет тридцатилетний опыт работы с серым окрасом. А о рабочем разведении...1 Универсальным Чемпионом Германии был сын Улька Арлетт,имевший серую мать и бабку с отцовской стороны. Кроме ного,любой может проанализировать происхождение рабочих призёров и задать себе логический вопрос: а почему так много именно серых? Оспоривать наши выводы имеет право любой разведенец.если опыт его работы с серым окрасом достаточно серьёзен,чтобы иметь для этого основания. Однако если я. сталкиваюсьв своей работе с сердечниками из чепрачных линий и не сталкиваюсь с таковыми среди серых.то это даёт мне право делать опредеённые заключения. И если среди черных и чепрачных много аллергиков.а среди серых я могу вспомнить всего пару случаев.то это тоже о чём-то говорит. Впрочемя никому не навязываю свою точку зрения,а лишь предлагаю приглядеться.понаблюдать несколько лет и пару-тройку поколений.чтобы сделать свои выводы.
Zigfrid: Классные штаны у тебя были, мама
Nubira: Глори пишет: .если опыт его работы с серым окрасом достаточно серьёзен,чтобы иметь для этого основания. в частности в области сдачи рабочих испытаний и результатов на соревнованиях
Julex: Zigfrid как уже подрос то штаны чувствуется были хороши
РОННИ: Пацанчик -21 день
Глори: Nubira пишет: в частности в области сдачи рабочих испытаний и результатов на соревнованиях И в этом тоже. Хотя мне сложно понять,какое отношение это имеет,например,к жизнеспособности,элементам поведения диких псовых и склонности или несклонности к аллергическим реакциям... Или Вы сочли достойным внимания и дискуссии только окончание моего поста? Жаль. Мне не хотелось бы возвращаться к бесконечной и бесперспективной перепалке на тему "спортивного" и "выставочного" разведения. Я говорила о другом. Видимо,Вы не захотели меня услышать.
Nubira: Я прекрасно ориентируюсь в спортивном, рабочем и выставочном разведении. Я не согласна с утверждением что зонарный окрас несет за собой определенный набор поведенческих реакций и свойств характера. Дело вовсе не в окрасе.
Zigfrid: Julex пишет: Zigfrid как уже подрос то штаны чувствуется были хороши Да, потому как все меньше мест остается для него недосегаемых РОННИ пишет: Пацанчик -21 день Геркулес
РОННИ: Zigfrid
LLC: Глори Я соглашусь с Вами в части состояния здоровья представителей "серых" - но всё равно без привязки к "кровям" тут не обойтись. Традиционно зонарные популярны в рабоче-спортивных направлениях ( а также крови ГДР), где отбор и подбор достаточно жесткий - потому и создалось впечатление более здоровых и работоспособных "серостей". Но ведь и отбор, и подбор подразумевают под собой работу с определенными кровными линиями. Представители рабоче-спортивного разведения других окрасов не менее здоровы и трудоспособны, чем их серые собратья. Ну а то, что серых там большинство - немудрено, при "доминировании" окраса-то. Наверняка, "доминантный" вариант зонарности способствует не-проявлению некоторого типа нежелательных признаков, но это не означает, что их нет в популяции... Вы написали замечательный пост в теме "Куда покатилась порода" - там не могу не согласиться с вами. Собственно, ничего полезного в том, что человек фанатично принялся за "усовершенствование" собаки - нет. И в рабоче-спортивных далеко не все так гладко, невзирая на "зонарный" окрас. Более того, скажу, что у них как раз я видела проблемы НС, которые их чепрачным шоу-сородичам и не снились. Отбор собак с крайними степенями выраженности тех или иных инстинктов, и дальнейший неграмотный подбор - это балансирование на грани.
Belita: РОННИ Детки обалденные! Показывайте еще!
Глори: Уважаемые собеседники! Дело в том, что НАШИ серые не могут быть формально отнесены к овчаркам "рабочего направления" Они разводятся 30 лет и их родоначальниками в равной степени могут считаться и овчарки старых ГДР-овских кровей, и "бундесы"линии Цамба Винерау.и даже рабочие собаки ЮАР. Мы на определённом этапе довольно тесно инбридировали на Заурэкс Одера, нашего серого производителя,несущего все вышеперечисленные крови и не получили проблем по здоровью и жизнеспособности., да с рабочими качествами сколько-нибудь серьёзных проблем нет. Ещё до Одера у нас очень широко использовался серый Змей с Нового Света,а ещё ранее- серый же Илкас ф.д. Фенне . Это не значит,конечно же,что мы целенаправленно избегали использования чепрачных производителей! Но практика показала,что как только "серость" уходила дальше дедов-начинались проблемы со здоровьем...тогда как через зонарных собак этого.как ни странно, не было. Года 3 назад мы начали кроссы с "рабочими линиями" с целью повышения уровня гетерозиготности популяции...не столь ярко,но закономерность прослеживается и здесь,хотя.конечно серьёзные выводы делать в этом случае рано. Однако я имею достаточные основания для уверенности в том,что "серый ген" коррелирует с какими-то биологически полезными признаками и является своего рода бонусом,способствующим поддержанию жизнеспособности популяции. И у этой гипотезы есть довольно много сторонников. P.S. LLC<
РОННИ: Belita ))))
Аня: РОННИ Можт бандеролькой себе пупса заказать?
Аня:
Belita: РОННИ Классый какой бутуз! А чепраков тож охота посмотреть Аня Обожаю вашу деушку Основательная такая собака!
Аня: Belita спасибо
Zigfrid: Belita пишет: Обожаю вашу деушку Основательная такая собака! +100!
РОННИ: Аня -Аня, я бы безумно была бы рада таким владельцам как ты))) Вот всего одна зонарочка (щенок на фото не весит-я его рукой снизу поддерживаю)))
Аня: РОННИ пишет: Вот всего одна зонарочкапакуй,беру Мне кажется,она потемней пацанов или свет так падает...Спасибо на добром слове
полная версия страницы