Форум » » Типа... "молодые родители" :)-4 (продолжение) » Ответить
Типа... "молодые родители" :)-4 (продолжение)
Almie: продолжим :)
Люда: Zigfrid пишет: Не фига гадить на участке Согласна. У меня и не гадят токмо за пределами участка или на выделеной для этого территории. Я образно так, про гадить на участке, т.к. гадить в доме или в квартире, это вообще -нонсенс.
Kutya: Спасибо всем, кто откликнулся. Zigfrid, дачи, увы, нет. СССР, грустная история. Вот и я задумалась, а реально ли переучить собаку, которая привыкла так жить и так делать? Просто я видела фото и у меня волосы дыбом встали от ужаса. И тот факт, что собака написала на сидение в машине, т.е. сходила практически под себя очень настораживает. P.S. За собаку мы еще полностью не расплатились, но и возвращать проблематично, да и боязно.
Джулия: Kutya пишет: За собаку мы еще полностью не расплатились, но и возвращать проблематично, да и боязно. Похоже, это Вам ещё должны приплатить за такой гемор, пардон)) Сбагрили такую головную боль. А почему боязно и проблематично возвращать?
Kutya: Проблематично, т.к. далеко везти (брали в другом регионе). Это прежде всего сильный стресс для собаки. Боязно, т.к. нет уверенности, что собаку вновь не посадят в прежние условия - это я все к фотографиям цепляюсь, дернул меня черт наткнуться на них в интернете. Да и жалко расставаться. Все равно привыкаешь. Все мы живые люди, да и песа - не игрушка.
Люда: Kutya Ну значит взвесьте все и решайте.Если мучаетесь нервически с собакой ( да собственно уже и ее наказываете) , да предстоит и дальше преодолевать трудности( вот на фига? ) но колется - возвращать заводчикам, то мучайтесь дальше. И это не один день и не одна неделя, но зато совесть мучать не будет. А есть другой вариант: отдать собаку в максимально подходящие для нее условия, в семью за город, в хорошую добрую семью, обязательно предупредив их, по какой причине отдаете. И забыть о заводчике и успокоиться душевно от мысли ,что собаке отлично у новых владельцев, да и Вам комфортно.
Люда: Kutya пишет: далеко везти (брали в другом регионе). Посмотрела на аватар, Вы из Петрозаводска... да у Вас там столько щенков, подростков и взрослых собак в регионе... что можно этим количеством особачить всю Россиию и не только ее. А Вы себе геморрой нашли на свою голову , да еще и из другого региона.
Kutya: Утро вечера мудренее. Погуляла вчера с ней, поиграли, позанимались. Сегодня посмотрела, как дите бесстрашно ей в пасть залезает и собака адекватно воспринимает такое обращение. И поняла "такая корова (сука) нужна самому". Будем бороться за чистоту в доме гуманными методами. Какать ведь в квартире вроде перестала, осталось решить вопрос с лужами и грызней. Не все так безнадежно. Команды неплохо выполняет. Работать с ней приятно. Люда, угу, предложений в нашем городе по немцам масса, однако, найти подходящий вариант сложно. Например, взять за 30 тыс. 10-месячного овчара, который в детстве переболел серьезно пироплазмозом и у него серьезно посажен ЖКТ после антибиотиков, ему делали переливание крови, но, по мнению заводчиков, цена адекватная, мол, они же больше 30 тыс. потратили на лечение и выхаживание собак. Или предлагают щена 5-месячного за 20 тыс., которого заводчики кормят сразу и сушкой, и кефир добавляют, и свинину дают. Мы весной потеряли своего любимца, которого брали за 3 тыс. рубликов у людей, которые регулярно вяжут немцев только из-за материальной выгоды. Пес дожил до 3,5 лет, ему делали операцию из-за того, что он оказался крипторхом, а потом и вовсе почки отказали. И пришлось в один день принимать решение об усыплении... Вспоминать об этом без слез до сих пор не могу. Вот и подумали мы тогда с мужем, что если будем брать у добросовестных заводчиков, то такой трагедии не повторится. Но, увы, добросовестных оказалось найти очень сложно.
Бубусик: Люда пишет: Представьте-бывает. У меня просто опыта общения с собаками побольше, чем у Вас, потому могу сказать со 100% уверенностью, что бывает и очень часто. Что-то я очень сомневаюсь, что все Ваши собаки рождаются с врожденным умением писать на улице, сидеть по команде и пониманием, что старые домашние шлепанцы - это нужная дорогая сердцу хозяину вещь, а не замечательная игрушка.... Когда я говорил о том, что легко ничего не бывает, я имел в виду, что к воспитанию следует приложить руку (ум, душу и т.п.), что сама по себе собака не рождается социализированной (как и человек впрочем). Просто к разным собакам усилия прикладываются разные. Взяли малыша, он с самого начала приучается, как правильно, это легко и просто, взяли постарше, уже испорченного отсутствием воспитания, усилий - больше, плюс еще индивидуальные особенности собаки - кто-то податливее, кто-то упрямее и т.п. И совершено верно говорит Zigfrid , только терпение. Или сдаться... Тут уж человек решает...
Бубусик: Я рад, что у владельцев руки не опустились
ВОВ: Для человека с опытом выращивания щенков не составляет проблемы с ними общаться и в процессе ежедневного общения (начиная с 1-го дня жизни) потихоньку воспитывать их. Даже и не задумываясь, что это идёт воспитательный процесс. И потому у порядочных заводчиков щенки уже в 1-1,5 месяца ведут себя воспитанно. Когда щенки привыкают спать и есть в чистоте, даже находясь в родилке-загончике для щенков, они писать и какать отползают в дальний уголок. А когда все кругом загажено и неубрано, значит, можно гадить там, где приспичит. Собака не может думать, как человек. А человек может напрячь свои извилины и посмотреть на квартиру или двор с точки зрения собаки. Убрать из-под лап всё, что может стать объектом повышенного внимания собаки (опасные провода, любимые тапочки и дорогостоящие модельные туфли). Когда человек с собакой вместе дома - ругать за баловство, пресекать попытки завладеть нужным в хозяйстве предметом, но тут же предлагать собаке альтернативу - интересную игрушку, подвижную игру, своё внимание. А когда хозяин уходит из дома - закрыть собаку в вольере или клетке. Зачем доводить собаку до конфликта с хозяином, если некоторых моментов можно просто избежать? Я, говорит, пришел домой, а мои новые кроссовки погрызены. Я его ругал, лекции ему читал, даже бил. На другой день прихожу с работы - опять тоже самое, но уже с туфлями. Напрашивается вопрос: "А может ты уберешь обувь в шкафчик, или будешь ждать, пока все туфли не закончатся? Или тебе доставляет удовольствие провоцировать собаку, а потом его избивать?" И при всем при этом собаке дают играть со старыми шлепанцами. Как собаке понять - что эти шлепанцы уже хозяин не оденет и с ними можно играть, а вот эти - новые модельные туфли, и и х трогать почему-то нельзя? Во дворе у нас грядки не огорожены наглухо заборами и сетками. Просто обозначены границы натянутыми веревочками или проволокой. Все попытки собак пересечь "границу" пресекаются строгим голосом. При всем при этом осенью все границы убираются и собаки могут гарцевать по всему огороду без ограничения. Весной опять появляются веревочки и грядки остаются целыми. Проблем с туалетом тоже нет. Все три собаки ходят в одно отведенное место размером 2х3м. Не без того, могут где-то рядом изваять кучку, не добежав пару метров. Я поворчу, тутже уберу эти кучки. В следующий раз, видя, что собака пытается присесть не в отведенном месте, ругаюсь на собаку и она с виноватым видом добегает до "туалета" и делает все дела там. Не может быть напрочь испорченной собаки. Все можно исправить, только планомерно и ежедневно, а не от случая к случаю воспитывая собаку. Здесь и дрессировки с дрессировщиками не нужны, только добрая воля хозяина.
Бубусик: ВОВ пишет: Не может быть напрочь испорченной собаки. Все можно исправить, только планомерно и ежедневно, а не от случая к случаю воспитывая собаку. Аминь....
Люда: Бубусик пишет: Что-то я очень сомневаюсь, что все Ваши собаки рождаются с врожденным умением писать на улице, сидеть по команде и пониманием, что старые домашние шлепанцы - это нужная дорогая сердцу хозяину вещь, а не замечательная игрушка.... Не сомневайтесь. Просто я всегда делаю так, как описывает ВОВ , я это называю коротко: создать максимум комфортных условий сосуществования собаки и всех членов семьи.Разумеется, мои собаки не рождаются вундеркиндами, ну я я-то на что? Со своим огромным желанием сделать все чики-пики?Для этого не требуется никаких усилий.Общение с собаками мне доставляет только удовольствие, если бы было иначе, у меня бы их не было. Каждому поступку собаки я даю объяснение, разумеется с точки зрения собаки. А уж мозгами шевелить, это моя задача, это нетрудно, это само собой разумеещееся.Я это не могу назвать усилиями, трудностями и проч. Пы.Сы.Очень давно( когда еще жили в Москве, в квартире), одна из моих любимых собак, лишила меня всех обуви( сапоги, класснючие туфли, босоножки и т.п.), на следующий день были сделаны красивые шкафчики для обуви. Исключила я такую возможность: грызть мою обувь. Также у меня исключены и все остальные "возможности" , из-за которых я бы нервничала, вот и все.Меня очень строго( и правильно) воспитал в этом вопросе муж. Девиз: мое хобби ни в коей мере не должно доставлять ни малейших неудобств никому.Иначе я буду лишена своего хобби, вот так. Ну потому мне все приходится предусматривать.Но это нетрудно, я уж по другому и не могу. Да у нас и шлепанцы не валяются...
Бубусик: Люда пишет: Да у нас и шлепанцы не валяются... Ну и правильно... У нас тоже ничего не валяется, а если и будет валяться, то никто не тронет... Но был период. когда убиралось ВСЕ.... когда погрызаны была антенна, ботинки, носки, перчатки и даже мой несчастный стульчик для синтезатора.... Причем вред наносился практически у нас на глазах (пока нас не было, в клетке сидел) или глубокой ночью.... по-тихому.... Апофеозом явилось полное без остатка съедение моих зимних кожаных варежек с поролоном, утеплителем и проч. гадостью. Результатом было небольшое отравление (повезло!). Как ни странно после этого все закончилось..... Я думаю, что волшебства никакого нет, просто долготерпение, объяснения сыграли свою роль, и наступил инсайт. Люда пишет: я-то на что? собственно, об этом и я писал. Собаки - это наше рукотворное произведение, во всяком случае те собаки, которыми хочется гордится и уважать.
Люда: Бубусик пишет: Но был период. когда убиралось ВСЕ.... когда погрызаны была антенна, ботинки, носки, перчатки и даже мой несчастный стульчик для синтезатора Ой!!! С меня хватило одного того случая с моей обувью. Причем и сапоги супер были, а туфли... вообще, я плакала несколько дней.Вот до сих пор вспоминаю, какие же классные были туфли....а еще муж так мне саркастически сказал: вот так! видишь, как все просто? значит зимой ходить, вот тебе валеночки, а летом как-нить вот в этом походишь тут уж дорогая , что-то одно, либо целуйся со своей любимой собачкой( и босиком), либо как-то что-то придумай, чтобы я не прибил вас обеих.Это ж надо еще изловчиться, чтобы сожрать именно твое любимое и кстати весьма недешевое!!!! Я считаю, собака-сволочь, но так как ты ж у нас великий дрессировщик, то....разумеется ты сейчас дашь объяснение этому случаю и как всегда окажется, что собака не виновата, она вообще-золото, а ты-чмо, ну , а я конечно полнейший ничего не понимающий идиот. В общем как-то ты реши эту проблему, иначе будете жить со своей собакой в гараже
Kutya: Ура-а! у нас маленькая победа - все делишки наша хвостатая дама стала делать исключительно на улице, научилась терпеть! И, видимо, осознала, что квартира - это дом, где гадить нельзя. Осталось теперь ее манию делать запасы, пока нас дома нет, искоренить. Убираем все перед уходом фактически под потолок - даже вилки-ложки, а то хозяюшка все соберет в кучку в коридоре Было дело, даже мешки с сахаром и крупами к себе перетащила. Появилась уверенность, что мы все-таки победим эти хитропопую рыжую морду.
Zigfrid: Kutya Очень хорошие новости Удачи и терпения Вам.
Люда: Kutya Слава Богу!!!! Очень хорошие новости, ттт!Удачи!!!!
Бубусик: Kutya пишет: Убираем все перед уходом фактически под потолок Поздравляю!!!! А почему Вы все-таки клетку или бокс не приобретаете - об этом на форуме столько говорено....? Тонкую душу немецкой овчарки не хотите ранить? Не беспокойтесь - не раните.... Люда описывает свой негативный опыт и извлеченный урок очень точно. В нашем с женой бэкграунде была история, когда одна наша маленькая девочка очень любила кушать книжки. Больше ничего она не грызла, а за книгами шла охота. Ею был почти начисто сгрызан Сомерсет Моэм, Стефан Цвейг и ЧУЖОЙ Набоков. Причем Набоков был не только чужой, но и ардисовский, и это было в середине 80-х..... Это была БЕДА!!!!! Так что тоже извлекли уроки.... Собака еще полюбит уютную будку и будет считать своим местом и там спать, как мой Нирка, зато вы вздохнете и будете спокойно возвращаться....
СССР: Kutya пишет: Появилась уверенность, что мы все-таки победим эти хитропопую рыжую морду. Здорово, когда дела идут на лад , терпения вам.
HU: Kutya Поздравляю! Молодцы, просто замечательные новости. Kutya пишет: Появилась уверенность, что мы все-таки победим эти хитропопую рыжую морду. Уверенность - это очень важно. Она быстро усечет, что Вы другого варианта и в мыслях не допускаете.
Despair: А у нас сегодня проблема возникла.. У кобеля энное место слегка распухло и кровянистые выделения интенсивные..иногда пропадают, иногда подкапывают, иногда вообще льется. Но сегодня воскресенье...наш врач будет только завтра после обеда, к коновалам в гос.клинику идти смысла нет.. еще и шишак на боку вспух какой-то... Что это может быть, как облегчить состояние, насколько это критично? Пошла гуглить...
HU: Despair Наташ, а домашнего телефона вета у тебя нет? Пишу в личку.....
Аня: Despair да что ж это такое!поправляйтесь!
РОННИ: Despair , вот елки...А может место осмотреть....мож заноза какая....
Despair: Аня , пасибо, вроде уже лучше стало РОННИ , врач сказал, что скорее всего застудился или попала грязь...сделали анализы на всякий случай, ждем...
Kutya: Ничего не получается... Рано радовались. Сегодня оставили собаку в коридоре, привязанную крепко к дверям ванной. Через 2 часа вернулись домой. Собака бегает в свободном режиме. Дверь в ванную и туалет открыты, хотя там замки, которые надо провернуть, чтоб открыть. Все принадлежности, находящиеся в туалете, сожраны и разорваны (коврик, туалетная бумага, книга и т.д.) В коридоре выдран целый кусок линолеума и сжеван. Вот это и убило наповал. У нас дома хранится товар для продажи из Японии. Если собака до него тоже доберется, то будем подсчитывать убытки и своей бизнес-сфере. Вчера ночью зашла на кухню, т.к. у нее там вода на подставке. И заодно залезла в раковину, потащила к себе посуду. Вообщем, перечислять можно бесконечно. Несколько дней назад тупо и бесцеременно снова сходила в комнате в туалет. Сначала кучку наложила, потом пописала от души... *** Решение только одно. Не мучать собаку и себя. Ищем пристрой в хорошие руки, но только в частный дом. Бесплатно. А на душе беспросветная тяжесть...
СССР: Kutya Да не нужно так убиваться (вы же так не убьетесь....простите, шутка юмора...наверное разрядить обстановку)... Если удастся найти хорошие руки для собаки для нее это будет лучше, а вы заведете себе хорошенького пупсика и утешитесь в нем...(только сначала нужно тщательно исследовать рынок предложений), я знаю как минимум два питомника на слуху из Петрозаводска.
Despair: Kutya , тяжело, конечно.. Но, наверное, это правильное решение. Она еще молодая и пока не успела к вам привыкнуть, легко адаптируется к новому дому.. Мне тоже приходилось отдавать собак, и даже не одну. Но я тогда решила, что лучше помучиться и покорить себя месяц-два, чем 10-15 лет. Сомневалась, конечно..но сейчас-то понимаю, что была права - они все счастливы в своих новых домах: трусливая до безобразия восточка - в тайге, где полная тишина; стаффка, которая обладала на редкость деструктивными способностями в отсутствии людей - у пенсионера в частном доме. А Дэзмонт и Акелла - со мной, потому что мы подходим друг другу. Вы еще найдете СВОЮ собаку.
HU: Kutya Моя знакомая была в точно такой же ситуации. Причем у нее куча опыта, всю жизнь собаки, в армии кинологом была. Взяла подрощенную суку вольерного содержания, потому что просто ее пожалела, плохо ей там было. И столкнулась с теми же проблемами. Очень старалась изменить поведение, но так и не удалось. Наконец нашла ей новый дом. Новый хозяин о проблемах знал, собаку брал в вольер. Он очень доволен, потому что собака ему для работы подходит. Все довольны, и собака тоже. Так что не переживайте, устройте ее в подходящие руки, и все будет хорошо.
Бубусик: Kutya Странные вы, а что с клеткой не попробовали? Не согласен я с рассуждениями о том, что такая собака подходит, такая не подходит. А завтра будет еще вариант, но тявкать будет безостановочно, а люди не захотят покупать ошейник анти-лай, а будут снова пристраивать. Такой конвейер организуется. Замечательная девка на фотках, хитрая. Нормально-хитрая, как положено суке НО. Мой тоже был вольерный, а потом стал квартирный, а на дачу приезжаем - опять практически вольерный, хотя скорее свободный. ЛЮБОВЬ и ТЕРПЕНИЕ. Или вообще собаки не надо. ИМХО.
полная версия страницы