Форум » » Сможет ли воспитать крупного пса юная девушка? (продолжение) » Ответить
Сможет ли воспитать крупного пса юная девушка? (продолжение)
Voise Noise: Здравствуйте. Моя дочь, девушка 17-ти лет, дико грезит о немецкой овчарке. Хотелось бы подарить ей на совершеннолетие кобеля вышеупомянутой породы. Но есть одно "но". Девушка довольно хрупка и, вне сомнений, много уступает юноше того же возраста в физической силе. Так уж сложилось, что я редко бываю дома по причине крайне насыщенной работы. Я почти всегда нахожусь в разъездах, а посему дочка главным образом живёт одна. Меня тревожит вопрос: сможет ли девушка воспитать в одиночку (разумеется, при помощи опытного инструктора) собаку столь серьезной породы? У дочери, в принципе, есть опыт общения с собаками, но самостоятельно заниматься дрессурой ей доселе не доводилось. Кира (дочь) - девочка ответственная и собак любит невероятно. Ещё с раннего детства она свято уверовала в то, что созидать прекрасные отношения с животным, вне зависимости от его вида и породы, нужно посредством любви, терпения и понимания, а не силы. Однако, думаю, подрастающей собаке, которая вдруг стала претендовать на место "вожака", порой нужно задать трёпки. Так, чтобы пёс чётко уяснил, кто в доме хозяин. Немецкая овчарка, насколько мне известно, - собака серьезная, склонная к доминированию. Также я слышала где-то, что сия порода определенно не для женщин. Но Кира рассматривает, как вариант, только лишь овчарку и только сильного и крупного кобеля. Боюсь, как бы пёс не сел на голову дочери. Когда я была в том же возрасте, что и Кира, у нас был здоровенный и крайне агрессивный среднеазиат. Дрессировкой занималась моя мать, так как мужчины в семье не было. Невзирая на то, что физическая сила собаки в стократ превышала силу хозяйки, пёс вырос удивительно послушной и адекватной собакой, ни разу даже не рыкнувшей в её сторону. Быть может, просто повезло. Прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. Колеблюсь "дарить или не дарить". Очень прошу ваших мнений и советов: можно ли подарить немецкую овчарку девушке, в качестве Первой Собаки?
Люда: Мдя... и все-таки, потому что очень неймется, я придерусь к самому названию темы... а что, разве бывают девушки старенькие? бывают девушки не юные?Как вообще представить себе девушку, но... не юную, а девушку -средних лет, девушку-старушку... Сколько было обсуждений, размышлений и проч. ни много ни мало, а будто девушку в космонавты готовили, а не просто, банально якобы решили приобрести щенка. Замечено, чем большо разговоров на тему приобретения, тем больше вероятность, что это мыльный пузырь.Кто хочет завести щенка, просто это делают и все.
HU: Люда Щас темка оживет
Люда: HU пишет: Щас темка оживет Это хорошо, а то в последнее время тихо что-то. Но я сократила свой пост.
HU: Я заметила Но и так кина, наверное, не будет Все уехали на выходные.
Люда: HU пишет: Все уехали на выходные. Точно.
Альм: Люда пишет: Это хорошо, а то в последнее время тихо что-то. тема без топикстартера теряет смысл. я вот не понимаю, как это можно так долго думать и раздумывать. пришел увидел - победил, а потом уже репу чесать - "а оно мне надо было?!" Вот при выборе автомобиля есть смысл порассуждать, или выбрать район для новой квартиры. Но выбор брать или не брать собаку, мне не понятен, ибо если есть сомнения лучше не брать.
Люда: Альм пишет: Но выбор брать или не брать собаку, мне не понятен, ибо если есть сомнения лучше не брать. Всегда говорю: собаку надо брать тогда, когда просто не представляешь себе дальнейшей жизни без нее.
Karina: Для юных девушек (да и любых потенциальных хозяев крупной собаки) крайне необходимо ознакомится с этой статьей: "Не заводите собаку ни в коем случае!" Потомучто чума 1. Будете жить без выходных. Этот цикл никогда не кончится. Вы никогда не расслабитесь. Утром и вечером прогулка ждет вас. Круглогодично и даже утром 1 января. Вы не сможете ездить в командировки и в отпуск. Жизнь превратится в два мероприятия: Гулять и Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Причем прогулки подразумеваются долгие и полноценные, интересные и бодрые, с непременным энергичным обозреванием окрестностей на предмет людей, собак, детей, кошек, шуршащих пакетов и открытых люков. Реакцию отработаете, людей и собак (особенно пуделей) возненавидите. Не заводите собаку ни в коем случае! 2. Холод возненавидите тоже. Как и жару. Не говоря про дождь и слякоть. Весь календарь будет проходить перед вашими глазами. Журнал Юный натуралист будет готов за большие деньги купить ваши наблюдения за природой. Армия спасения за еще большие деньги будет готова купить ваши гулятельные одежды а-ля курточки и старые ботинки. И дурацкие шапочки! Вы научитесь утешать себя, что зато тепло и не продувает, а в темноте все равно не видно. 3. Забудете о пьянках, клубах, ночных загулах и спанье до упора. Теперь гораздо важнее - не какой коньяк покупать, а во сколько в последний раз пописала ваша собака. И если выходите за критическую отметку в 12 часов, то вас не спасет даже харакири. Потому как совесть. А пьяных мы не любим. И от курева чихаем и смотрим страдальческими глазами. А от предложения выйти вон - отказываемся тихо, но категорично. Типа - я лучше я тут посижу. А то вдруг вы есть удумаете. Не заводите собаку ни в коем случае! 4. Приготовьтесь к новым кошмарам. Самый ужасный ужас - во сне вам привиделось, что закончился корм. Хотя вы буквально на днях купили тринадцатикилограммовый пакет этого долбанного педигри и притащили его на своем горбу на пятый этаж. А он внезапно закончился. 5. Научитесь разбираться в добавках и витаминах; не слушать всех, кто грузит на предмет как надо кормить собаку, потому что свою я кормлю так; прогнозировать, что от молока собаку пронесет, от яиц будет крутить живот, а лохань хлеба + ведро корма + пара банок консервов будут на ужин в самый раз. 6. Сможете запихивать градусник собаке в попу, смотреть - как и чем она какает, вытирать ее богатырские чихи с обоев и зеркала в прихожей, станете специалистом по оттиранию слюней с джинсов и дубленок, вытиранию после прогулки грязных лап и своих ботинок от чужих какашек, стрижке когтей, чистке ушей, протирке глаз и вытаскиванию из пасти всякой дряни, включая такие лакомства как провонявшаяся рыбка и разложившиеся кошаки. Запах мокрой псины будет вызывать умиление. Но ваша куртка и штаны будут ими пахнуть тоже. Не пишу про то, что собаки умеют вкусно пукать. Это сюрприз. Подается при гостях. В общем, физиологические радости на уровне санитарки дома для престарелых. я не слишком быстро говорю? Успеваете записывать?.. Поехали дальше. 7. Так понимаю, что жуть в виде выставок вам не грозит? Хоть в одном повезло. Но если что - обращайтесь. Шелковые шнурки (уже намыленные) - в ассортименте. 8. Сума ждет вас. Я на свою девочку трачу в месяц около 3-5 тысяч. И все равно она ходит голодная! Как и я. Не заводите собаку ни в коем случае! 9. Приготовьтесь к постоянному чувству вины перед собакой. Она целый день дома одна. С ней никто не играет, не разговаривает и не гуляет. А вечером, когда вы приходите, вам хочется только одного - залечь. Или спокойно посидеть в кресле и выкурить сигарету. В тепле. В тишине. И чтобы весь мир провалился в тартарары. А тут сидит некто, смотрит на тебя, метет хвостом и ждет долгой прогулки. И чтобы с беготней, отнимаем палок и догонялками. И словами поощрения. 10. Причем этот некто никогда не упрекнет вас, что самое противное. Ну хоть бы раз проорался, стукнул тапком по столу! Так нет! Сидит, боготворит. Редко позволяет себе укор лишь в виде тихого повизгивания...пИсать хочу, мама... ну мама... пожалуйста, я быстро...Хочется рыдать и таскать себя за волосы за сволочизм и издевательство над живым существом. 11. Кстати, сволочью вы будете себя чувствовать часто. Гарантирую. Особенно, когда ребенок желает рвануть к другим собакам, а низзя. я ничего не пропустила?... Немножко осталось, потерпите. Не заводите собаку ни в коем случае! 12. Научитесь собачиться с бабушками, дворниками и прохожими, которые смеют бояться вашего милейшего слоника. Вы наловчитесь посылать их так далеко, что ЖЭКу придется искать второго дворника. 13. Будете ездить на тренировки и краснеть от того, что ваша собака такая тупая и вы тупой тоже. Потом забьете на тренировки, а потом - за дополнительные деньги - будете ходить и пересдавать умение ходить рядом с собакой. 14. Только ходить рядом она будет все равно только на тренировках. Зато вы накачаете левую руку. Не заводите собаку ни в коем случае! 15. Разовьете в себе редкий дар угадывать, чем занимается собака в темноте. Потому что собака может в этот момент: а) что-то жрать б) мышковать в) мирно какать г) выслеживать одиноких прохожих д) уже давно свалить в неизвестном направлении е) как раз подбегать к дороге (потому что в километрах двух от вас идет какая-то другая собака) ж) делать что угодно, особенно то, что нельзя. 16. Ваш дом превратится в филиал лесопилки. Вы поднатореете в пылесосении на коленях, чтобы по миллиметрам выдирать из ковра щепки и нитки. А подметать вам будет нечем. Ибо веник давно с грызен, а где дают новые, вы понятия не имеете. 17. Привыкнете к лаю, скулежу и вою. Редкому, но от того более душераздирающему. От жизни собачьей. Или рычанию на гостей. Гости вас скоро перестанут беспокоить, в отличие от соседей. 18. Очень скоро вы будете представлять собой или лакомый кусок для анатомического театра: синяки, шишки, царапины, пожеванные уши и пальцы, или сможете баллотироваться в армию на чин ведущего парада: вы наловчитесь гаркать команды так, что стекла во всех окрестных девятиэтажках будут вибрировать от ужаса. Мужайтесь, конец близок. 19. Очень скоро из компанейского человека вы превратитесь в нелюдимого безумного собачника, выходящего из комы только при словах прививка, ошейник, гулять. Вы станете неинтересным собеседником, любой разговор сворачивающего на тему блох и корма. Вы напрактикуетесь уходить с пьянок в самый разгар, бормоча: У меня собака... Через пару месяцев вас уже не будут никуда приглашать, а если придете по своей инициативе, то своими глазами увидите финальную сцену гоголевского Ревизора. Не заводите собаку ни в коем случае! 20. Перестанете запоминать имена, зато отлично будете узнавать в лицо всех окрестных псов, козыряя знаниями о датах их последних вязок и размерами ошейника. 21. Настройтесь на то, что собак все время будет ходить за вами по квартире. Даже в туалет. И положив голову вам на колени, задумчиво смотреть вам прямо в глаза. или не в глаза. А то и вовсе - задумчиво нюхать воздух... Ладно, это уже детали. 22. Вы научитесь спать столько, сколько спит ваша собака. И вставать без будильника. И засыпать без поцелуя на ночь. Потому что любовники в этом дуэте лишние. 23. О господи! Чуть не забыла! Пылесосить подстилку от шерсти! Какая там опера Иоланта - вот где оргазм за оргазмом. Не заводите собаку ни в коем случае! 24. Вы откроете в себе способность усюсюкать, улюлюкать, повторять фразы по несколько раз без изменения интонации, придумывать невообразимые прозвища и говорить слова Толстый и Жопа с такой нежностью, что сотрудницы секса по телефону будут записываться к вам на тренинги. 25. К тому же через пару месяцев у вас начнут появляться неудобные мысли завести вторую собаку. Вы думаете это все? Далеко не всё, мой милый. Нам просто гулять пора." Исакова Галина, журналист Хотя меня это не останавливает . Может это потому, что я с этим пока не сталкивалась? Я вот после статьи только подхватила вторую волну - еще активнее изучаю породу и подыскиваю питомник
bawenjka: Сомнения брать или не брать тоже бывают разные,Меня например до последнего момента сомнения мучали,было немного страшновато брать на себя ответсвенность.Раньше собаки были,но отвечали то за них родители как ни крути.Зато все они пропали,эти ужастные убивцы мозгов,когда щенок был дома.Я поняла что я могу и я справлюсь
Альм: Karina пишет: К тому же через пару месяцев у вас начнут появляться неудобные мысли завести вторую собаку. ух... в точку.
Karina: Думаю, что я пишу по теме - я как раз "еще одна" юная девушка, которая собирается воспитать крупного пса Вот меня интересует пара вопросов. Скажите, почему хвалить собаку (поглаживать или как в общем) нужно только сбоку и может вы бы посоветовали какую полезную книгу по дрессировке и воспитанию. Собака будет обязательно рабочих кровей\линий и я собираюсь заниматься защитой, послушанием, кусачкой и другими интересными занятиями, поэтому для меня очень важно ЗНАТЬ с чего начинать и КАК правильно строить отношения с саааамых пеленок, буквально с первых шагов рабочей собаке в моем доме.
Альм: Karina пишет: я как раз "еще одна" юная девушка, которая собирается воспитать крупного пса Юность тем и прекрасна... романтика и безграничные желания. Karina пишет: поэтому для меня очень важно ЗНАТЬ с чего начинать и КАК правильно строить отношения с саааамых пеленок на уровне интуиции, здесь нет шаблонов, при условии, что Вы хотите воспитать собаку под себя. А чем не устраивают собаки высокого разведения (так называемого шоу разведения)?
Karina: безграничные желания ну ведь я же не прошу невозможного И в серьез отношусь к теме собак. А чем не устраивают собаки высокого разведения (так называемого шоу разведения)? Не знаю чем оно выше рабочего... Но я не собираюсь делать собаке выставочную карьеру - это мне ни к чему. Сходить-посмотреть на что мы годимся - да, можно, один раз. Ну а в основном я с собакой хочу тренировки проводить (я знаю, что этим нужно заниматься с любыми овчарками), да и к тому же мне нравится как выглядят рабочие собаки - и окрас и экстерьер - они вроде немного отличаются "по анатомии", нет? Да и логично, что шоу линии в основном для выстовок, а рабочие - для работы, так в первом случае собака мне меньше подходит, чем во втором. А сревнования мне больше нравятся по рабочим характеристикам собаки, а не по внешним) Ну вот как-то так))
Альм: Karina пишет: Сходить-посмотреть на что мы годимся - да, можно, один раз. Тогда вопрос поставим иначе... в самом понятии - рабочая собака, заложен абстрактный смысл. Точно такую же работу могут выполнять и собаки шоу разведения, при должном воспитании и подготовке. Важно поставить правильный вопрос, а что должна выполнять собака и какие требования к собаке будут возложены. кусаться умеют все собаки, а вот правильно единицы. Охранять объект от посягательства посторонних... как бы тоже не проблема. Погавкал и зеваки разбежались. однажды мне довелось испытать "универсальность" мышления обычной рабочей овчарки. Значит собака сидит на веревке и охраняет свою территорию. Гавкает, рычит, все как положено... подойди поближе, порвет на мелкие фантики (собака не из пугливых). и вот, обычная команда "место", громко уверенно, как это произносят на шаблонных "тренировках"... и обученная пса заковыляла на место поджав уши. Через пять минут мне уже удалось войти к собаке в контакт и погладить бедолагу. И что интересное, бери с территории чего хочешь. причина такой резкой перемены, налаженный контакт. То бишь, никакие тренировки и вкусности не будут гарантией того, что собака никогда не даст осечки, пока не будет установлен самый настоящий контакт - на уровне интуиции и инстинктов (скажем так из области паронормального ) У рабочих с этим обстоит куда сложнее (завоевать доверие будет сложновато), не исключено, что собака найдет слабинки хозяина и тогда... беготня по району за псой обеспечена
Karina: Немецкая овчарка очаровала меня в первую очередь своим умом, во вторую - своей внешностью - крупные, мощные, с красивой пастью и зубами. Мне 18 лет и ровно столько же я живу с французами - поэтому для меня тут такой контраст! Наши собаки живут у нас для удовольствия - моя семья не может жить без животного в доме. Когда умер мой первый француз всем было непривычно - слишком тихо, слишком скучно. Теперь нашему новому псу уже 7 лет. Немцы - другое дело. Родители переезжают в дом в черте города, а я некоторое время поживу одна. Возможно. По поводу контакта - подход к собакам я знаю, характер у меня твердый, психика прочная. Так что с ролью лидера я справлюсь, я уверена. Сейчас читаю литературу по психике собак и проч. для расширения кругозора, так сказать. У меня нет парня и не намечается, на дискотеки меня не тянет. Учеба мне легко дается - я учусь на бесплатном и получаю стипендию, однако я не засиживаюсь за учебниками и не зубрю - просто понимаю. Поэтому времени на собаку у меня предостаточно, тем более, что это то, что я хочу, то, что мне нравится делать - проводить время с ними. Да, можно подумать, что это все только на словах, но я действительно долго нахожусь в тесном контакте с ними и знаю, что говорю. Когда меня принесли из роддома первый, кто ко мне подошел - был мой пес Стэк - он поставил передние лапы мне на грудь, обнюхал меня и с тех пор никого в комнату не пускал, кроме родителей. На всех видеозаписях он лежит у моих ног, верен мне и ни одного раза меня не укусил и так было 11 лет. Хотя что я с ним в детстве только ни делала... А сейчас я не только кормлю и лечу нашего второго пса Кена, но и состою в городском обществе по защите животных - и там езжу к собакам, привожу им еду, помогаю психологически, подыскиваю им хозяев. И я очень надеюсь, что любой опыт с собака в прошлом и настоящем поможет мне построить крепкие отношения с моей рабочей немецкой овчаркой в будущем. Только я еще не определилась с питомником, поскольку на данный момент у меня не было возможности встретится с человеком, у которого есть рабочий немец, но мне предложили придти на тренировку и своими глазами все увидеть - я согласилась))) Но в Беларуси хороших собак нет - так что искать я буду где-то вне моей страны.
Альм: Karina пишет: По поводу контакта - подход к собакам я знаю, характер у меня твердый, психика прочная. Это все замечательно. У меня наоборот характер мягкий, собака избалована. Пса, кстати, из рабочих кровей, самоотвержена, легко обучаема. На фоне своей собаки я кажусь неким дауном, но не будем об этом Karina пишет: У меня нет парня и не намечается слышал такое же от своей жены до свадьбы Karina пишет: Но в Беларуси хороших собак нет - так что искать я буду где-то вне моей страны. Наверное в стране медвепутов и массовиков затейников? Чем Беларусь не угодила? Karina пишет: Когда меня принесли из роддома первый, кто ко мне подошел - был мой пес Стэк вот это и есть тот самый контакт, которого добиться так не просто.
Kukushka: Karina пишет: Но в Беларуси хороших собак нет - так что искать я буду где-то вне моей страны. Какое смелое заявление однако. Амбиции это конечно хорошо, вмеру. Не льстите себе, Вам еще учиться учиться и учиться как завещал велкий Ленин. Если Вы конечно знаете кто это.
Kukushka: Альм пишет: вот это и есть тот самый контакт, которого добиться так не просто. Однозначно контакт, только не Karina, а ее родителей которые дали однозначно понять псу что эту мелкую "козявочку" трогать низяяяя!
Kukushka: Karina пишет: крупные, мощные, с красивой пастью и зубами. Вот это высказывание меня очень умилило. :))))
Karina: Наверное в стране медвепутов и массовиков затейников? Чем Беларусь не угодила? акое смелое заявление однако. Амбиции это конечно хорошо, вмеру. Альм, Kukushka, я искала человека, который бы помог мне и в породе и в дрессировке. И я нашла. Я спрашивала про рабочих и про шоу, и в ответ услышала, что "у нас негде воякам и пограничникам взять рабочих", и так же этот человек достаточно долго занимается собаками (не в смысле заводчик или разведенец) и знает откуда у нас собак берут и проч. Поэтому говорю то, что слышала от не последнего человека. Не льстите себе, Вам еще учиться учиться и учиться как завещал велкий Ленин. Если Вы конечно знаете кто это. Возможно, вы так негативно реагируете, потому что я надоела и задаю слишком много вопросов - извините, буду молчать побольше. Просто я хочу знать больше о том, во что собираюсь вложить и силы и годы. Однозначно контакт, только не Karina, а ее родителей которые дали однозначно понять псу что эту мелкую "козявочку" трогать низяяяя! Собаке на тот момент было два-три года. И он от начала до конца был очень правильной песой. А происходило сие действие в полной тишине - мама была в истерике - думала, что он мне все ребра переломает, а папа ее в этот момент держал и говорил, что Стэк знает, что делает и что все будет хорошо)) Собака была безпроблемная и психика у нее была - позавидуешь, так что тут не только в родителях дело. Такая собака раз в жизни бывает, но я надеюсь встретить его еще раз.
Karina: Kukushka, я правда не знаю как у нас обстоят дела с собаками, поэтому как я могу что-то утверждать? И да, может быть я не могу правильно выразить то, что мне нравится в этих собаках, но к чему придираться и глумится?
Kukushka: Karina пишет: что "у нас негде воякам и пограничникам взять рабочих" Этот человек мягко говоря слукавил. Масса примеров работы собак шоу-разведения в погранвойсках, на взрычатке, на наркотиках. Ну дело конечно ваше, можно даже и восточника завести, вона какой Мухтар был умный. Так для размышления. У меня ребенок в 12 лет дрессирует собак и еще она хендлер. Бегает в рингах наравне со взрослыми на монопородках. У нее есть контакт с собаками. Думаете это так просто, взял и побежал???? Это тоже своего рода дрессировка.
Kukushka: Karina пишет: И да, может быть я не могу правильно выразить то, что мне нравится в этих собаках, но к чему придираться и глумится? Никто и не придирается. Просто Вы еще очень молоды, но вполне можете себе "мотать на ус". Не верьте всему тому что Вам говорят. Вы хотите на соревнования? Сразу скажу, Вам до этого идти долгие годы, в смысле до успехов. А многие даже и за долгие годы не доходят. Так что не обольщайтесь сильно. Берите собаку, дерзайте, сразу все не получится однозначно. Лет через 5 возможно мы и услышим о Ваших успехах.
Kukushka: Так, для разбавления темки. Мой юный хендлер (11 лет), на монопородной выставке в Борисове (Беларусь) в 2009 году.
Kukushka: Конечно тяжеловато было бежать наравне со взрослыми, но добежали таки до 2 места в классе щенков
Karina: Этот человек мягко говоря слукавил. Масса примеров работы собак шоу-разведения в погранвойсках, на взрычатке, на наркотиках. Ну дело конечно ваше, можно даже и восточника завести, вона какой Мухтар был умный. Я говорю, что это только один человек, с которым я пока лично не общалась - поэтому все, что я пока успела узнать - то и говорю. Я не могу утверждать то, чего не знаю. Опять же по его словам, у нас собак рабочих брать негде, поэтому основная составляющая масса пограничных овчарок - это и есть шоу собаки. У нее есть контакт с собаками. Думаете это так просто, взял и побежал???? Это тоже своего рода дрессировка. Про это я знаю. Да, у меня никогда до этого не было ОВЧАРКИ, но у меня всю жизнь была СОБАКА, так что я все прекрасно понимаю. Просто Вы еще очень молоды, но вполне можете себе "мотать на ус". Не верьте всему тому что Вам говорят. Я правда стараюсь, иначе бы меня и здесь не было. Вы хотите на соревнования? Сразу скажу, Вам до этого идти долгие годы, в смысле до успехов. А многие даже и за долгие годы не доходят. Так что не обольщайтесь сильно. Берите собаку, дерзайте, сразу все не получится однозначно. Лет через 5 возможно мы и услышим о Ваших успехах. Я не летаю в облаках и не ношу розовые очки. Я знаю какой ценой добиваются высоких результатов. Я просто хочу обеспечить собаке "образование" - я так это себе представляю. Я хочу совершенствовать ее, давать развитие мозгам. А спорт - это очень жестокая среда - я туда не хочу пока что, я еще ничего не знаю. Просто вы так говорили, словно твой первый автомобиль - старый жигуль, и от своей первой овчарки многого не требуй. А ведь мне надо (сейчас прозвучит стандартный для вас шаблон) от собаки крепкое здоровье, прочную психику и хорошие гены - ну а где можно искать себе такого ребенка, как не от рабочих родителей, где у хороших заводчиков отбор, как мне кажется, должен быть очень жестким и тщательным. Поправляйте меня, пожалуйста, если я не права. А может и дадите мне наводку на толковых людей в Беларуси? В любом случае, буду признательна.
HU: Kukushka А кто там в черно-розовом костюмчике за лентой рядом бежит? Уж ни мама ли, в качестве поддержки?
Kukushka: HU пишет: Уж ни мама ли, в качестве поддержки? Не, не мама. Это хозяйка собаки которая за нами шла.
HU: А я подумала, Kukushka с кукушонком
ЖОРА: Kukushka Kukushka пишет: Мой юный хендлер Так вот значит чьей работой я любовалась на этом Атамане!!! Здорово, молодец!!!
полная версия страницы