Форум » » Сможет ли воспитать крупного пса юная девушка? » Ответить
Сможет ли воспитать крупного пса юная девушка?
Voise Noise: Здравствуйте. Моя дочь, девушка 17-ти лет, дико грезит о немецкой овчарке. Хотелось бы подарить ей на совершеннолетие кобеля вышеупомянутой породы. Но есть одно "но". Девушка довольно хрупка и, вне сомнений, много уступает юноше того же возраста в физической силе. Так уж сложилось, что я редко бываю дома по причине крайне насыщенной работы. Я почти всегда нахожусь в разъездах, а посему дочка главным образом живёт одна. Меня тревожит вопрос: сможет ли девушка воспитать в одиночку (разумеется, при помощи опытного инструктора) собаку столь серьезной породы? У дочери, в принципе, есть опыт общения с собаками, но самостоятельно заниматься дрессурой ей доселе не доводилось. Кира (дочь) - девочка ответственная и собак любит невероятно. Ещё с раннего детства она свято уверовала в то, что созидать прекрасные отношения с животным, вне зависимости от его вида и породы, нужно посредством любви, терпения и понимания, а не силы. Однако, думаю, подрастающей собаке, которая вдруг стала претендовать на место "вожака", порой нужно задать трёпки. Так, чтобы пёс чётко уяснил, кто в доме хозяин. Немецкая овчарка, насколько мне известно, - собака серьезная, склонная к доминированию. Также я слышала где-то, что сия порода определенно не для женщин. Но Кира рассматривает, как вариант, только лишь овчарку и только сильного и крупного кобеля. Боюсь, как бы пёс не сел на голову дочери. Когда я была в том же возрасте, что и Кира, у нас был здоровенный и крайне агрессивный среднеазиат. Дрессировкой занималась моя мать, так как мужчины в семье не было. Невзирая на то, что физическая сила собаки в стократ превышала силу хозяйки, пёс вырос удивительно послушной и адекватной собакой, ни разу даже не рыкнувшей в её сторону. Быть может, просто повезло. Прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. Колеблюсь "дарить или не дарить". Очень прошу ваших мнений и советов: можно ли подарить немецкую овчарку девушке, в качестве Первой Собаки?
Almie: Voise Noise, ну вам тут никто не скажет однозначно "дарите" или наоборот "не дарите", решить можете только вы Вы свою дочь знаете - справится или нет. Ну то есть, я бы сказала так (исключительно мое мнение): может ли воспитать овчара 17-летняя девушка? Да. Сможет ли это сделать ваша дочь? Не знаю. Voise Noise пишет: Также я слышала где-то, что сия порода определенно не для женщин. Можно, конечно, уточнить статистику, но по-моему большинство участников этого форума как раз женщины
Salex: Almie пишет: большинство участников этого форума как раз женщины
Almie: Salex, не обижайтесь
Джулия: Voise Noise, чтобы дать объективный совет, надо знать Вашу дочь. Если проблема только в том - справиться или нет она с серьезным кобелем. Инструктор может направить, научить и т.д. Делать будет всё сама. Воспитание и дрессировка - это разные вещи. Я знаю тоже девушек, которые справляются с оочень серьезными собаками. Но можно взять суку НО как первую собаку, если сомневаетесь. Но вот здесь люди пишут, что мало кобелей таких серьезных. К тому же НО и САО совершенно разные породы. Есть, кстати, один вариант. Но для Питера. Можно поехать в лагерь летом или зимой, где дадут на время собаку для дрессировки. Может это можно делать не только в лагере. Надо узнать. Можно попробовать свои силы. Вот их сайт http://www.masterdog.ru/.
Люда: Voise Noise пишет: Также я слышала где-то, что сия порода определенно не для женщин. Но Кира рассматривает, как вариант, только лишь овчарку и только сильного и крупного кобеля. Боюсь, как бы пёс не сел на голову дочери Не бойтесь.И порода не только для мужчин.Кстати, моя дочь, довольно хрупкая девушка (51 кг , рост 170 см), прекрасно управляется с кобелями.Я-напротив, хотя физически на-а-а-амного сильнее дочери, лучше контактирую с суками. Кобелей балую до чертиков, как говорит моя дочь: к ней она попадают уже "испорченными мамой" . Это не значит, что мои кобели меня не слушаются, они меня обожают, но вот мою дочь они слушаются БЕСПРЕКОСЛОВНО.
Люда: Voise Noise пишет: Дрессировкой занималась моя мать, так как мужчины в семье не было. Невзирая на то, что физическая сила собаки в стократ превышала силу хозяйки, пёс вырос удивительно послушной и адекватной собакой, ни разу даже не рыкнувшей в её сторону. Быть может, просто повезло. Мама Ваша знала, как надо воспитывать собаку, вот и все. И это не везение, это факт.Не в физической силе дело, все дело в голове.
ivan: Voise Noise да, да, и еще раз да! подарите дочери кусок счастья весом в 40 кг. попросите опытного человека, хорошо знающего что такое тест кемпбелла, подобрать щенка. и будет дочери счастье.
Lana: Хм... 17 лет? Не знаю, не знаю... Возраст романтический. Через годик в институт. Новые встречи, компании, любовь. А собаку куда, когда мама без конца в разъездах? Не уверена, что это хорошая идея. В 17 лет они ещё за себя отвечать не научились, не то что за другого.
Джулия: Lana пишет: Хм... 17 лет? Не знаю, не знаю... Возраст романтический. Через годик в институт. Новые встречи, компании, любовь. А собаку куда, когда мама без конца в разъездах? Не уверена, что это хорошая идея. Вот абсолютно согласна с этим. Сужу по собственной дочери, которая и ответственная и собаку любит и т.д. Когда появился пес ей было 12 лет. Всё время с ним. А к 17 годам уже меньше стала времени уделять. Это хорошо, что помимо неё есть мама-папа-бабушка-дедушка. А если нет никого. Это надо ей "болеть" собаками. А иначе - заводить, но попозже.
Lana: Джулия Всё правильно, в 17 лет приоритеты меняются. Я считаю, что собаку, особенно первую, надо брать в большую семью. Тогда проблемы отпусков, командировок или просто выходных на чьей-то даче, решаются элементарно. Если же человек живёт практически один, собака свяжет его по рукам и ногам. И даже если сейчас девочка уверена, что она готова отказаться от всего ради собаки, это ей только кажется. Да даже элементарную простуду пересидеть дома не получится, три раза в день на улицу придётся идти в любую погоду. А для неокрепшего, совсем юного организма это не есть хорошо.
Дм.Кашликов: Voise Noise Дело не физ. силе. есть дети или например, инвалиды, которые легко справляются с собаками. Если человек ответственный, (как пишите) то она понимает, для служебной собаки нужна дрессировка. Будет заниматься, тогда ваши опасения неуместны.
ivan: Lana , а у вас лично собака в каком возрасте появилась? если поздно, то спрошу иначе: вам в юности собаку не хотелось разве? лично у меня в тринадцать. это был самый лучший подарок в моей жизни. и сам спортом занимался, и учился вроде неплохо, и каникулы в жертву собе приносил - она всегда была значимее многого. зато потом, когда стал постарше, не так болезненно было ехать в отпуск туда, куда можно с собакой, добиваться отпусков на время значимых выставок, покупать собаке мяса, а не водки себе... не "заболеет" девушка - ну что ж... да заболеет, как можно без собаки-то?
Люда: ivan пишет: а у вас лично собака в каком возрасте появилась? если поздно, то спрошу иначе: вам в юности собаку не хотелось разве? лично у меня в тринадцать. это был самый лучший подарок в моей жизни. И я все хотела спросить...сложилось ощущение, что эта 17-ти летняя девушка пополнит ряды таких же несчастных детей и подростков, которые мечтают о собаке, но обязаны подчиниться воле родителей... Lana Кстати... я своей маме до сир пор не простила этого...а прошло уже 40 лет.Не простила я ей собачьих глаз, глядящих на меня за стеклянной дверью подъезда и не простила я ей того чувства предательства перед тем бездомным псом , который был целых 4 часа моим!!!! А как только мама вернулась с работы, она сказала категорично: сейчас же уведи его обратно на улицу!!!!!Эх!!!! Жалею о том, что не осталась с ним тогда на улице, смалодушничала в свои 13 лет...просто рыдала , как неоднократно это делала, но-безрезультатно.Первое, что я сделала, когда вышла замуж- завела собаку!!!!!Но до сих пор моя мама(кстати настырная до ужаса) так и не понимает, чего ж она меня лишила-то, какого счастья в детстве....и собак до сих пор не понимает, не дано ей.Но я непременно ей напоминаю, что нелюбовь к собакам и непонимание их как раз присуще людям ограниченным, когда как у всех просвещенных интеллигентных людей , да и в царских покоях всегда были собаки.Это у простолюдинов не было собак. Так что мама, неприлично так относиться к собакам... это явно понижает твое ай-кью , говорю я ей.И то, чегго ты мне не позволила в моем дестстве и юности, приходится мне иметь сейчас, несмотря на мои больные колени и прочие прелести.Вот так вот, семья моя страдает, что я уделяю в ущерб ей много времени своим собакам, а "наелась" бы я этого в детстве, не напрягалась бы так усиленно сейчас. Пы. Сы. Кста... зато у нас дома постоянно были кошки... противные кошки, они же не могут заменить собаку...но мама-любитель кошек.Сейчас скопирую один из постов моей любимой форумчанки Леры, как раз в тему.
Люда: Напомню : Лера, владелица кобеля НО- Флинта, Марк ее сын, сейчас первоклассник. Ну, а Флинт, это кобель Но 4 года. КАРЛОСОНОВСКИЕ ИСТОРИИ Однажды на прогулке к нам подошел незнакомый мальчик. Мой контактный ребенок очень хотел наладить общение, но мальчика интересовал только Флинт. Он кидал ему палочки, гладил, задавал всякие детские вопросы на собачью тему. Я посочувствовала ему: «У тебя нет собаки…» Ответ его был резкий и взрослый: «Я хочу овчарку, а моя мама собирается подарить мне лысую кошку!» В этом, наверное, заключается вся философия нашего общения с детьми. Они всегда хотят овчарку, а мы им дарим кошку. Лысую. И самое обидное, что от этой «кошки» никуда не деться – ее все равно подарят и заставят любить… Я тоже хотела овчарку. Но находилось тысячи доводов, почему мы не можем ее себе позволить. А потом, когда я выросла и вышла замуж, овчарку завели в один день, без доводов, без «за» и «против». Просто стало необходимо охранять новую дачу. А нашему соседу Филиппу подарили мопса. Его мама посчитала, что с большой собакой маленький ребенок не справится. А с маленьким мопсом сын сможет гулять. Филипп не гуляет с ним, ему не нравятся декоративные собачки. Он хотел СОБАКУ! Но он часто приходит к нам с гости - играет с Флинтом, ходит с нами гулять, помогает вычесывать... А его мама нашла этому «справедливое» объяснение – Филипп безответственный! Ему завели собаку, а он не хочет за ней ухаживать… Я понимаю, что не все желания можно удовлетворить. Но желание желанию рознь. Некоторые необходимо выполнять. Иначе обида, несмотря на разум, проскальзывает даже во взрослом возрасте. И нельзя их, по моему мнению, подменять своими желаниями, родительскими. Иначе, какой смысл их вообще выполнять?
Despair: Это надо знать человека... Люда пишет: от этой «кошки» никуда не деться – ее все равно подарят и заставят любить… Блин...аж задело... Когда мне было 14, я мечтала об овчарке... Но отец у меня признавал только дворняг, а мать была готова на любое животное, только не на овчарку... В итоге я вяло пыталась ужиться с пуделями, метисами, молоссоидами... Только вот отдавались они максимум к году..не мое..... И я уже не очень то и верила, что у меня сможет жить собака. А потом...потом увидела ее..мне стало похрен, я взяла деньги брата и купила себе овчарку. Скандалы не стихали месяц..только Акелла-то у меня уже была.. Конечно, никто не верил, что я смогу сама с ней гулять и заниматься.. Хрупкий ребенок. Только вот спустя два года эта собака начала выигрывать первые соревнования. Спустя три она уже участвовала в выездных выступлениях и различных показательных шоу, в том числе и для детей дошкольного возраста. Да, 17-18 лет - сложный возраст. Только вот мои друзья смогли смириться с основной ролью Акеллы в моей жизни. Кто не смог - не задержался, а сейчас, спустя столько лет, она уже настолько вписалась в мою жизнь, что для моего окружения такой же друг, как и я. Так что если верите в силы ребенка - то можно и завести. Almie пишет: может ли воспитать овчара 17-летняя девушка? Да. Сможет ли это сделать ваша дочь? Не знаю. Отлично сказано
Джулия: Я когда-то в детстве тоже собаку хотела. Естественно овчарку. Просила иногда, всегда отказывали. Потом моя дочь, пообщавшись на даче с соседской девочкой, у которой несколько разных собак, стала просить пекинеса. Сначала наш ответ - какие собаки, ты что? А потом думаю - интересно, чего это мы такого не сможем, что другие могут. И оставить собаку есть с кем, если надо. Да вообще, часто иду на поводу у дочери. Уломали папу в два счета)) Только, говорю, какие пекинесы, если заводить, то СОБАКУ. Т.е. немецкую овчарку)) Так и завели. Вот только если какие болячки, папа орет - всё, никаких собак больше в доме, переживает.
Люда: Джулия пишет: Вот только если какие болячки, папа орет - всё, никаких собак больше в доме, переживает. Папы "орут" всегда. Но это уже из другой оперы, я имею в виду, как сделать так, чтобы папа не "орал", а был буквально счастлив от того, что позволил любимой жене иметь свору собак....
Альм: Lana верно подмечено. Пора юношества, прогулки под луной, песни под балконом. С этой позиции автору бы в первую очередь посмотреть.
Люда: Альм пишет: Пора юношества, прогулки под луной, песни под балконом. С этой позиции автору бы в первую очередь посмотреть. С этой позиции как раз смотрят 99.9 % родителей...к сожалению.Поэтому дети и помнят вплоть до своей собственной старости этот отказ.В конце концов... а если это любовь???А если ДЕЙСВИТЕЛЬНО девушка очень хочет овчарку? Спит и видит??? Все остальное: луна, стихи и прочие прелести , этому не помеха. Ну , а если ошибка и это просто сиюминутное желание, то родители " не переломятся", позанимаются с собакой, мало чтто ли убирали за своим ребенком, игрушки в корзинку складывали и проч? Появится еще одна обязанность, только и делов.
Zigfrid: Voise Noise Не секрет, что немецкие овчарки делятся на два типа: шоу и рабочие. Вопрос какую именно будете Вы подыскивать дочери, т.е. Вы должны представлять какой именно дрессиркой она захочет заниматься (то что все собаки сдают ОКД мы даже не рассматриваем). Я бы не советовала брать для Вашей дочери кобеля рабочих кровей. Для таких кобелей требуется опыт и очень много времени. В основном, эти люди просто "фанаты" в хорошем понимании этого слова. Странно, что никто не написал сколько времени примерно надо уделять собаке, "чтоб ее было не стыдно людям показать" . Примерно с 4-5месяцев начинаются занятия. Это 1-2 занятия в неделю. Хорошо, если Вы найдете площадку недалеко от вашего дома, а если нет, то придется собаку возить, а дочке вашей только 17...? Занятия проводятся практически до годовалого года собаки, бывает и раньше сдают, но всеравно вокруг этой даты. Далее следует опять занятия, так сказать по интересам. Кому какой вид дрессировки нравится. Это опять 2 раза в неделю, можно считать, что выходные будут просто отданы собаке, т.к. в основном, занятия проводятмя по выходным. Занятия проводятся и в плохую погоду тоже. Как здоровье у Вашей дочери? Приходится заниматься и в дождь, и в грязь, и в мороз. Если честно, то я редко встречала на площадках, где я занималась столь юных девушек. Но ведь бывают и исключения. На этом форуме конечно сидят все те, для кого немцы это ВСЕ и мы рады всем кто вливается в наши ряды, но с одним НО....этот шаг должен быть очень осмысленным. Порой люди не очень понимают, что их ожидает потом, после счастливого приобретения.
ivan: Альм, а собака старит? исключает луну на небе или прогулки? мешает петь или ломает балконы? имхо, с собакой ишшо лучше!
Despair: Как ни странно, у нас с собаками занимаются в основном девушки 16-20 лет, парней вообще единицы, как и людей более старшего возраста
Люда: Despair Да везде практически девушки и занимаются Увидишь парня на площадке, закрадывается мысль...делать что ли ему нечего? Или уже себя успел материально обеспечить так, что с собашкой есть время заниматься???Или родители обеспечивают, что парню и беспокоиться больше не о чем.
Анюта: У нас на площадку мальчик 10-ти летний ходил с немецкой овчаркой. Маленький такой, худенький, собака больше, чем он. Но его это абсолютно не смущало, он очень даже хорошо справлялся с ролью хозяина такой большой собаки.
Nubira: Я в 16 лет со своей первой овчаркой уже вовсю ходила на дресс.площадки, все прекрасно у нас сложилось.
Lana: Люда Взрослый человек, опытный владелец, а рассуждаете с позиции каких-то детских обид. Хочется ребёнку собаку, значит надо эту собаку брать, а потом как-нибудь всё утрясётся. Ну, а если не утрясётся? Собашку не жалко? Вон сколько их, брошенных, потерянных, пристраиваемых в хорошие руки. Или всё равно в какие руки, потому что не представляли, что брали, а теперь не знают, как избавиться. Вы правы, у меня собака появилась уже в зрелом возрасте. Так же, как и многие здесь, с детства мечтала об овчарке, и так же получала категорические отказы с подробным объяснением причин этих отказов. Что интересно, когда повзрослела, поняла маму. Да, в отпуск не уехать. Да, огромная часть бюджета уходит на собаку. Да, к крупной собаке необходимо иметь машину, потому что, если с ней не дай Бог что-нибудь случится, то довезти её до клиники будет очень непросто. Да, времени на дрессировки требуется очень много и "драмкружок-кружок по фото" придётся задвинуть. А если это выпускной класс, то я вообще слабо представляю как его совместить с первым годом собаки. По-моему, просто невозможно. Что-нибудь неизбежно пострадает, или собака или учёба. Да, в общем-то, я это всё прошла на собственном опыте. Когда заводили собаку, то заводили её вроде как, по горячей просьбе дочери, коей на тот момент было 15 лет. Договорились, что на мне только материальное обеспечение. Кормит, гуляет, дрессирует она. Все клятвенные обещания были получены. И что? Наигралась она месяца за три. А дальше учёба, занятия, друзья-приятели, театральная студия, ну где тут время на собаку найти? И собака стала моей. Другое дело, что я была этому только рада, потому что сбылась детская мечта, но ведь не все родители готовы на такое. И насколько я поняла, эта мама хочет завести собаку именно дочери, ей самой не до собаки, её частенько и в городе нет. А если девочка заболеет не простудой, то что она будет делать? Моё сокровище, примерно в годовалом возрасте, уронило меня так, что пришлось полгода платить человеку, который его выгуливал. Такие траты в семейном бюджете предусмотрены? А ещё неплохо поинтересоваться расценками ветеринарных клиник и спросить себя, а точно захочется тратить такие деньги или им найдётся другое применение? Ещё раз повторюсь, не в 15, не в 17 лет ребёнок за себя ещё не отвечает, его желания и привязанности меняются чуть ли не ежедневно, а собака, это не игрушка, которую, наигравшись можно поставить на полку. Люда пишет: А нашему соседу Филиппу подарили мопса. Его мама посчитала, что с большой собакой маленький ребенок не справится. А с маленьким мопсом сын сможет гулять. Филипп не гуляет с ним, ему не нравятся декоративные собачки. Он хотел СОБАКУ! Но он часто приходит к нам с гости - играет с Флинтом, ходит с нами гулять, помогает вычесывать... А его мама нашла этому «справедливое» объяснение – Филипп безответственный! Ему завели собаку, а он не хочет за ней ухаживать… Знаете, мне не понятно, как можно не любить живое существо, живущее рядом с тобой. Скорее всего, мальчик действительно безответственный. И одно дело, в свободное время зайти в соседям весело погулять с приятелем и его собакой, а другое дело, когда это ежедневная обязанность, не взирая на погоду и самочувствие. Думаю, мальчику и овчарка бы скоро надоела. Тем более, что живая овчарка мало похожа на комиссара Рекса или Мухтара. Да и по закону нельзя маленькому мальчику гулять с крупной собакой, разве нет? Тогда за что вы осуждаете его родителей? За то, что они не взвалили на свои плечи совсем не желанную для них ношу? А почему они должны это делать?
Влад: ivan пишет: Альм, а собака старит? исключает луну на небе или прогулки? мешает петь или ломает балконы? имхо, с собакой ишшо лучше! Это действительно красиво.Хрупкая девушка и страшный ЗВЕР
Влад: Lana пишет: Ещё раз повторюсь, не в 15, не в 17 лет ребёнок за себя ещё не отвечает, 17 лет это уже не совсем ребенок,должен уже понимать всю степень ответственности.
Люда: Lana пишет: Тогда за что вы осуждаете его родителей? За то, что они не взвалили на свои плечи совсем не желанную для них ношу? А почему они должны это делать? Потому они должны это делать, потому что- РОДИТЕЛИ.И не такая это уж это ужасная ноша. Потому что их ребенок попросил и очень хочет ОВЧАРКУ.Потому осуждаю, так как сама была на месте такого ребенка. Считаю также, что мы-родители вообще обязаны взваливать на себя ноши( в том числе и нежеланные) наших детей, как когда-то взваливали наши родители наши ноши и т.п. Процесс бесконечный. Если не взваливать, то тогда вообще зачем эти дети? Без них жизнь легче. А без их желаний-невообразимо легче. Внимательней прочтите мои посты, ну и вот это тоже : Voise Noise пишет: Моя дочь, девушка 17-ти лет, дико грезит о немецкой овчарке. Хотелось бы подарить ей на совершеннолетие кобеля вышеупомянутой породы Lana Я поняла, что автор все-таки представляет возможные трудности. В данном случае, я имею в виду автора темы, ноша не нежеланная.
Люда: Lana пишет: Знаете, мне не понятно, как можно не любить живое существо, живущее рядом с тобой. Мне-понятно. Может мальчику "лицо" мопса кажется несимпатичным .Я кстати с мальчиком солидарна. Живое существо разное бывает, бывает и не нравится оно.А что? Необходимо всех любить без разбора только за то, что оно-живое ? А не допускаете, что живое существо может раздражать своим поведением или даже вообще всем своим видом?А можно просто не любить, а хорошо за ним ухаживать, но без любви? А любить именно то существо, которое хочется любить? Пы.Сы. К нам приезжают в гости наши знакомые, у них сука йорк и кобелик французского бульдога...ну некрасивый , ну уродливое "лицо" даже, уши как у черта, по морде будто кирпичом ударили и ко всему этому еще глаза как у козла и " один смотрит на кавказ, а второй на арзамас". Мне вот приплатите, я такое живое существо не полюблю.Пожалею-да, ибо оно уродливое. Сука йорка... это вообще несчастное согнутое и трясущееся на тонких ножках жалкое существо.Тоже-полюбить, раз оно живое? Я-воздержусь.Любите такое без меня.А нашим знакомым их уродливые существа кажутся красавцами, а мои овчарки и корга по их мнению , что-то типа дворняжек.Просто корга маленькая дворняжка, а овчарки покрупнее дворники.
Salex: Almie За что?
Люда: Lana пишет: Взрослый человек, опытный владелец, а рассуждаете с позиции каких-то детских обид. Хочется ребёнку собаку, значит надо эту собаку брать, а потом как-нибудь всё утрясётся. Ну, а если не утрясётся? Если Вы имеете в виду именно мою детскую обиду, то Вы так и не поняли, что она далеко не детская.Жизнь бы моя сложиться могла по иному, и не тратила бы я свои годы на то, чем не хотела заниматься вовсе. Да собственно дело даже не в этом. Трещина между отношениями : родители-ребенок , это гораздо серьезней, чем взвалить на себя ношу по уходу за собакой ребенка, ну это если вдруг не почувствовал своего ребенка и действительно ошибся: крик души это у него был, или сиюминутное желание завести собаку. Еще раз повторяю, рассуждаю я так, потому что действительно я - взрослый человек. Дети, это не только забота по подтиранию их задниц и проводы в школу и бантики-пенальчики, это гораздо большее. Это-жизнь. И это не система разрешений-запретов..... Я купила корги своей младшей дочери после окончания ею института, а просила она ее у меня аж с 6-класса школы ( кажется, может и раньше). Мне удавалалось не выглядев сволочной мамашкой и монстром, сохранить с дочерью прекрасные отношения и собаку я ей подарила именно тогда, когда сочла это действительно необходимым. Но!!!! Если бы почувствоваала, что начинается трещина...тут же собака была бы ей приобретена. И не слушала бы я вопли мужа и т.п.По мне лучше пусть будут слезы благодарности на глазах мой дочери( а уж с мужем я как-нить управлюсь) , чем нервные курения с пивом в подъездах и задушевные разговоры с такими же засранками -подростками о том, что все родители- сво...
Salex: Люда пишет: «Я хочу овчарку, а моя мама собирается подарить мне лысую кошку!» Люда пишет: Они всегда хотят овчарку, а мы им дарим кошку. Лысую. И самое обидное, что от этой «кошки» никуда не деться – ее все равно подарят и заставят любить… А мне удалось решить эту проблему: и овчарка, и лысая кошка и обе Моньки, и все счастливы!!!
Salex: Влад пишет: 17 лет это уже не совсем ребенок Поверь мне, Влад, ребёнок и ещё какой!
ivan: Влад да, симпатишно выглядит! со стороны. правда может статься, что МЧ (молодой человек, как модно здесь, на форуме, говорить) посмотрит-послушает, как его возлюбленная с кобелем обращается, да и отвернет в сторонку, подумав: "а не ждет ли меня подобное?"... Люда, Lana, у вас вроде междусобойчик наметился, но можно принять участие? да, после пяти лет воспитывать поздно, да, после семнадцати даже опасно. но помочь-то сформироваться и окрепнуть этому самому чувству ответственности (за собаку, за исполнение принятого решения) ведь можно. и должно! наверняка девушка не очень хорошо себе представляет, что ее ожидает. вот тут маме и подтянуть бы ее в собачий мир поплотнее. и помудрее... нет?
Salex: Люда пишет: Увидишь парня на площадке, закрадывается мысль...делать что ли ему нечего? Точно, Люда! Именно поэтому на площадку не езжу, тренер ко мне приезжает, да и ветеренар тоже
Джулия: Zigfrid пишет: Примерно с 4-5месяцев начинаются занятия. Это 1-2 занятия в неделю. Хорошо, если Вы найдете площадку недалеко от вашего дома, а если нет, то придется собаку возить, а дочке вашей только 17...? Занятия проводятся практически до годовалого года собаки, бывает и раньше сдают, но всеравно вокруг этой даты. Далее следует опять занятия, так сказать по интересам. Кому какой вид дрессировки нравится. Это опять 2 раза в неделю, можно считать, что выходные будут просто отданы собаке, т.к. в основном, занятия проводятмя по выходным. Какой-то у вас чересчур насыщенный график ... Чувствуется, что у Вас рабочий пес)) Анюта пишет: У нас на площадку мальчик 10-ти летний ходил с немецкой овчаркой. Маленький такой, худенький, собака больше, чем он. Но его это абсолютно не смущало, он очень даже хорошо справлялся с ролью хозяина такой большой собаки. А у нас на площадку ходила женщина лет 60-ти в норковой шубе с кобельком НО. Говорила, что другой у неё нет Периодически подскальзывалась, старалась не упасть. Сапожки на маленьком каблучке такие у неё были.
Salex: Voise Noise Да, подарите Вы дочке собачку! Будет больше пользы, чем просто так таскаться по тусовкам. И вечер, проведённый с собакой - лучше чем проторчать в ночном клубе. А на свидание с МЧ можно и с собачкой...
Джулия: Salex пишет: А на свидание с МЧ можно и с собачкой... Ой, не могу)) Ходила как-то раз моя дочь на свидание вместе с собакой. Пес контролировал каждый шаг молодого человека. Вроде идут ровно, пес неожиданно так вскинет голову и таак посмотрит, что МЧ как-то отходил подальше))) Говорит - раньше я никогда собак не боялся)) У самого сука НО.
Salex: Джулия пишет: Пес контролировал каждый шаг молодого человека И это ПРАВИЛЬНО!
Влад: Salex пишет: Поверь мне, Влад, ребёнок и ещё какой! Поверю,пока такой возможности нет на собственном опыте проверить. ivan пишет: да, симпатишно выглядит! со стороны. правда может статься, что МЧ (молодой человек, как модно здесь, на форуме, говорить) посмотрит-послушает, как его возлюбленная с кобелем обращается, да и отвернет в сторонку, подумав: "а не ждет ли меня подобное?"... Значит МЧ слабый. Salex пишет: Да, подарите Вы дочке собачку! Будет больше пользы, чем просто так таскаться по тусовкам. И вечер, проведённый с собакой - лучше чем проторчать в ночном клубе. А на свидание с МЧ можно и с собачкой... Поддерживаю!
Salex: Люда пишет: лучше пусть будут слезы благодарности на глазах мой дочери( а уж с мужем я как-нить управлюсь) , чем нервные курения с пивом в подъездах и задушевные разговоры с такими же засранками -подростками о том, что все родители- сво... ППКС
Lana: Люда пишет: потому что- РОДИТЕЛИ.И не такая это уж это ужасная ноша. Потому что их ребенок попросил и очень хочет ОВЧАРКУ Люда Это вам сейчас так кажется, что не ужасная ноша. Она и не ужасная, с точки зрения собачника. А вы попробуйте абстрагироваться и посмотреть с точки зрения среднестатистической семьи среднего достатка. Появление собаки, особенно крупной собаки, переворачивает всю жизнь. И хорошо, когда это в радость. А если нет? Снова собашку жалко. Я вообще считаю, что собака, это не то, что можно дарить. Пусть и собственному ребёнку. Собаку человек должен заводить себе сам. После того, как встанет на ноги и научится отвечать за себя. Только после этого он может отвечать и за кого-то другого.
Люда: Salex пишет: А мне удалось решить эту проблему: и овчарка, и лысая кошка " лысая кошка" в данном случае-собирательный образ. И это пишу не я, а Лера!!! ivan пишет: (молодой человек, как модно здесь, на форуме, говорить) посмотрит-послушает, как его возлюбленная с кобелем обращается, да и отвернет в сторонку, подумав: "а не ждет ли меня подобное?"... Хи-хи... читайте в соседней теме, как мы с кобелями целуемся-то Это ж дети, просто на четырех ножках и с хвостиками!!!! МЧ должно понравиться все это Джулия пишет: А у нас на площадку ходила женщина лет 60-ти в норковой шубе с кобельком НО. Говорила, что другой у неё нет Периодически подскальзывалась, старалась не упасть. Сапожки на маленьком каблучке такие у неё были.
Lana: Люда пишет: Если Вы имеете в виду именно мою детскую обиду, то Вы так и не поняли, что она далеко не детская.Жизнь бы моя сложиться могла по иному, и не тратила бы я свои годы на то, чем не хотела заниматься вовсе. Боюсь, что так или приблизительно так, про себя может сказать почти каждый. Да наша жизнь могла бы сложиться совсем по другому, если бы... И не счесть этих если. И отказ в собаке только одно из них. Ведь так? Люда пишет: чем нервные курения с пивом в подъездах и задушевные разговоры с такими же засранками -подростками о том, что все родители- сво... Знаете, появление в нашем доме долгожданной собаки, не помешало моей детке нервно курить с пивом, обсуждая проблемы, не имеющие никакого отношения к родителям. Исполнение желаний - не панацея.)
Lana: ivan пишет: да, после пяти лет воспитывать поздно, да, после семнадцати даже опасно. но помочь-то сформироваться и окрепнуть этому самому чувству ответственности (за собаку, за исполнение принятого решения) ведь можно. и должно! Опыт учит, что получается это в одном случае из ста. А в остальных, собака переваливается на родителей. Вместе с ответственностью. Да и понятно это. В юности жизнь чрезвычайно богата событиями и проблемами, и все проблемы глобальные, и все их нужно решать и тут уж не до собак.)
Lana: ivan пишет: вот тут маме и подтянуть бы ее в собачий мир поплотнее. и помудрее... нет? Так мама же не собачник. У мамы работа, разъезды и, насколько я поняла, она не собирается принимать в собаке никакого участия. Разве что, финансово. Хи, как и я в своё время. Но жизнь распорядилась по-другому.)
Люда: Lana пишет: Это вам сейчас так кажется, что не ужасная ноша. Она и не ужасная, с точки зрения собачника. Она не ужасная не с точки зрения собачника( я кстати к собачникам себя не причисляю), она не ужасная с точки зрения матери. Поверьте мне, плиз матери имеющих двух дочерей : 30 и 23 трех лет. Дай Бог , чтобы самой тяжелой ношей, это были собачки, которых захотели бы иметь мои дочери... Lana пишет: А вы попробуйте абстрагироваться и посмотреть с точки зрения среднестатистической семьи среднего достатка. Появление собаки, особенно крупной собаки, переворачивает всю жизнь. Переворачивает всю жизнь???? Ну если жизнь хреновая такая. то ее не жалко и перевернуть. Я смотрю с другой точки зрения, жизнь и так хреновая, дык собака хоть доставит положительные эмоции.Хуже ведь уже не будет, если и так- ужас, верно??? Кста, это был один из моих весомых доводов , когда я уговаривала мужа купить собаку, жили мы в однокомнатной хрущовке , комната 14 м, кухня 4.7м , вчетвером , дочки спали на двухярусной кровати ( старшая 8 лет, младшая 1 год), жили мы на з/пл капитана Советской Армии. Просила щенка двое суток, муж к вечеру вторых суток - "сломался", знаете во сколько мы вернулись домой??? В два часа ночи, я держала щенка на руках и неизвестно , у кого лицо было счастливей , у меня или у него, при взгляде на меня, такую одуревшую. Да... в предыдущем посте о том, что я купила собаку, как только вышла замуж, тоже правда, только это было с первым мужем.
Люда: Lana пишет: Знаете, появление в нашем доме долгожданной собаки, не помешало моей детке нервно курить с пивом, обсуждая проблемы, не имеющие никакого отношения к родителям. Исполнение желаний - не панацея.) Разумеется.Но Вы опять невнимательно читаете мои посты. Вернее видите только то, что хотите. У нас с Вами разные дети( Слава Богу, и сочувствую Вам) Я вот как раз курила( и сейчас курю) и портвейн пила в подъездах в юности ... но четко для себя решила, что МОИ дети так делать не будут. И представьте себе, так и вышло.Именно так, как решила, так и все получилось. Не стала строить отношения мать-дочери, на схеме, которую использовала моя мама когда-то.
Lana: Люда пишет: Она не ужасная не с точки зрения собачника( я кстати к собачникам себя не причисляю), она не ужасная с точки зрения матери. Поверьте мне, плиз матери имеющих двух дочерей : 30 и 23 трех лет. Дай Бог , чтобы самой тяжелой ношей, это были собачки, которых захотели бы иметь мои дочери... Люда, моей дочери 25, и собака не избавила меня от сонма проблем, сопутствующих её взрослению. Но я прекрасно могу себе представить, что если бы мой овчар не был моей ожившей детской мечтой, а был заведён исключительно в угоду дочкиному желанию, жизнь показалась бы мне адом. Как себя ни называй и к кому себя не причисляй, есть люди, которые собак любят, а есть те, которые не любят. И не надо вторым заводить собак ради детей. Потому что в таком варианте в первую очередь пострадает собака.
Люда: Lana пишет: Я вообще считаю, что собака, это не то, что можно дарить. Пусть и собственному ребёнку. Ошибочное мнение. Дилетанское. Отстраненное. Нематеринское.Дарить собаку ребенку нужно в том случае, когда четко понимаешь, что это его мечта. Но собственно мать прекрасно понимает, туфта это сиюминутная или действительно- надо. Кто еще может исполнить такую мечту ребенка? Надеюсь Вы в курсе, что Деда Мороза нет?
Lana: Люда пишет: но четко для себя решила, что МОИ дети так делать не будут. И представьте себе, так и вышло.Именно так, как решила, так и все получилось. Не стала строить отношения мать-дочери, на схеме, которую использовала моя мама когда-то. Ну что тут скажешь? Здорово. Может быть вы талантливый педагог от Бога. А может, просто повезло, звёзды так встали. Но ведь так получается не у всех, правда?)
Lana: Люда пишет: Дарить собаку ребенку нужно в том случае, когда четко понимаешь, что это его мечта. Но собственно мать прекрасно понимает, туфта это сиюминутная или действительно- надо. Да у ребёнка любая мечта искренняя. И каждая длится недолго. В принципе, можно исполнять их все по очереди. Если есть такая возможность, то почему нет? Но не тогда, когда речь идёт о живом существе. ИМХО, разумеется. Все мы разные и у всех разные мнения. Это и интересно.)
Люда: Lana пишет: Здорово. Может быть вы талантливый педагог от Бога. Нет. Не будем об этом. Я плохой педагог, я и ремня вваливала, да и сейчас могу. Иногда проще дать оплеуху, чем объяснять . Кстати, как обычно , тема развивается, но автор... тю-тю...мы тут сами с собой развлекаемся.
Люда: Lana пишет: Да у ребёнка любая мечта искренняя. И каждая длится недолго. Нет. Мечт не может быть много. Она только одна.Тут ошибка невозможна.
Джулия: В любом случае я считаю, что одной всё делать крайне трудно будет 17-летней девочке. Ни тебе заболеть, ни на каникулы уехать, ни на день рождения сходить. А это вроде такие естественные для каждого человека вещи, и для подростка и для взрослого. Через 6 лет девочка будет искать работу сама. Т.е. впереди неопределенность, в которой место собаки не совсем вырисовывается. У меня на работе девочка вышла замуж. У её мужа был взрослый кобель НО. Жили все в однокомнатной квартире. Гулять она с ним не могла, т.к. очень худенькая и вообще с ним не справлялась. Потом она забеременела и они отдали собаку знакомым в загородный дом. Т.к. она не может (да и не хочет, видимо), муж на работе, а родители мужа отказались брать собаку к себе. Не понимаю мужа. Как можно отдать свою собаку...
ivan: Джулия, надо было молодому человеку вашей дочери прежде всего наладить отношения с вашей собакой, а потом уже укреплять дружбу с вашей дочерью?... Влад, не молодой человек слабый, а девушки-собашницы у нас суровые, строгие такие! но заботливые! Люда пишет: читайте в соседней теме, как мы с кобелями целуемся-то да я и сам грешен, и сомнения меня как и вас гложут. а жене почему-то не нравится, она ревнует, хотя сама собаколюб еще тот. вдруг парень такой же ревнивый! Lana, да будет вам... дети смотрят на родителей и учатся у них в том числе и ответственности. у меня это получилось в одном случае из одного: у меня своя собака, у детей -своя. (только от темы отклоняемся, обсуждая проблемы воспитания детей. огнеопасная тема, кстати) дочку подтянуть можно к форуму хотя бы. помните мелькала питерская молоденькая, лет тринадцати, девушка, год читающая книжки и форумы, утверждаясь в своем желании иметь собаку? интересно, как у нее. Люда
Джулия: ivan пишет: надо было молодому человеку вашей дочери прежде всего наладить отношения с вашей собакой, а потом уже укреплять дружбу с вашей дочерью ivan, с моей собакой невозможно наладить отношения посторонним. Он воспринимает только свою семью, мою подругу и её детей. Т.е. только тех, кого знает с детства. Остальных только может перетерпеть. И то с трудом...))) Да и молодой человек уже другой
Voise Noise: Спасибо всем огромное за советы. Утешили:) Спасибо. Теперь я думаю, что всё-таки подарю дочери пса. С самого раннего её детства чуть ли не половину зарплаты я тратила на книги и журналы о собаках, из которых она вырезала фотографии овчарок, и клеила в свою тетрадь. И, кстати говоря, девочка она довольно серьезная. Нет у неё такого, чтобы с мальчишками гулять да учебу прогуливать. Всё время с другом детства. Рассказывали мне вчера о метафизических концепциях развития и про социальную интеграцию людей с физическими увечьями, детишки, хехе. Даю ей деньги на кино и мороженое, а Кира книги домой таскает новые. То про НО, то про архитектуру. Люда, после Ваших сообщений убедилась в том, что Друга действительно стоит Кире подарить, ибо действительно мечтает. Однажды тоже кота подарили вместо овчарки, так она и его дрессировать пыталась. Правда, любит его безумно и интереса к нему не утратила ни на грамм. Говорит лишь, что собака интереснее. Ещё раз, спасибо всем большое за ваши мнения и слова!:)
Джулия: Voise Noise пишет: Однажды тоже кота подарили вместо овчарки, так она и его дрессировать пыталась. Правда, любит его безумно и интереса к нему не утратила ни на грамм. Говорит лишь, что собака интереснее. Да кот и собака - это просто небо и земля))) В любом случае - удачи
Voise Noise: Кира говорила неоднократно, что без сильных обоюдных чувств никаких отношений с молодыми людьми строить она не намерена. "А чувств, мама, нет ни к кому и не было. Я не парня хочу. Я пса хочу и этюдник новый" - всегда говорит. Не врёт про "нет и не было". Гулять почти не ходит. Главным образом, читает только, да рисует круглосуточно:) Только лишь с Мишей (друг детства) гуляют. Но Миша, как дочь в шутку говорит, никакой не юноша, а вечная её обуза, хехе. Так что на собаку ,уверена, Кире хватит времени. Я боялась того, что не управится она с собакой физически, однако вы развеяли сомнения
Voise Noise: Джулия, спасибо Вам большое:)
Lana: Voise Noise пишет: Не врёт про "нет и не было". Гулять почти не ходит. Главным образом, читает только, да рисует круглосуточно:) Осьпади, да ей же всего 17. Кто знает, когда к ней чувства придут. Через год? Через 2? Через 5? А если она замуж в другой город выйдет? Вы прежде всего себя спросите, сможете ли вы заменить псу хозяйку, если обстоятельства изменятся и дочка не сможет им больше заниматься. Впрочем, похоже, вы всё для себя уже решили. В любом случае, удачи. Она вам понадобится.)
Voise Noise: Если изменится что-либо в жизни дочери, из-за чего она больше не смогла бы заниматься собакой, то, несомненно, я готова взвалить всю ответственность за пса на свои плечи:) Однозначно, да. Во всяком случае, никогда прежде (даже в периоды больших трудностей) не рассматривался такой вариант, как бросить животину (кем бы животина не была), или кому-то её отдать. Мне совершенно неясно, как вообще можно отдать Друга. Благодарствую, Lana:) Мне очень важно было узнать различные мнения, чтобы решить, что мне нужно)
Lana: Voise Noise пишет: несомненно, я готова взвалить всю ответственность за пса на свои плечи:) Однозначно, да. Тогда, конечно, дарите.) И пусть всё сложится удачно!
ivan: Voise Noise вот ведь как хорошо все складывается, все получили, что хотели: вы - советы (вот ведь "страна советов"!), дочь - собаку, а мы все - пообщались. счастья вам, счастья! Джулия можно. с любой собакой. один месяц и сильное желание. ха, "другой"! испугали парня....
Almie: Как все грустно Мне, наверное, повезло - у меня в детстве была овчарка Поэтому грустные истории о том, как щенка просили, но его не давали мне понять сложно. Зато мне легко понять не менее грустные истории о том, как с милым и пушистым щенком наигрались, бо видела такое... Люда пишет: Мне-понятно. Может мальчику "лицо" мопса кажется несимпатичным .Я кстати с мальчиком солидарна. Живое существо разное бывает, бывает и не нравится оно.А что? Необходимо всех любить без разбора только за то, что оно-живое ? А мне - непонятно. И таки мальчик этот безответственный. По тому, что вы пишите. Знаете, моя мама, например, очень не любит всяких булей - ну не нравятся они ей. Но "если бы ты взяла щенка буля, я бы его полюбила, потому что своё". Люда, всех любить и не надо, только "своё". Despair пишет: Как ни странно, у нас с собаками занимаются в основном девушки 16-20 лет, парней вообще единицы А это везде так - в верховой езде, например, тоже Кругом девушки, мужчины - только если в профессиональном спорте. Джулия пишет: Да кот и собака - это просто небо и земля))) Это смотря какой кот. Был у меня один - ну совершенно с собачьим поведением
Люда: Voise Noise Немножко написали о своей дочери... она у Вас чудесная!!!! Lana пишет: Осьпади, да ей же всего 17. Кто знает, когда к ней чувства придут. Через год? Через 2? Через 5? Они придут тогда, когда должны прийти именно к ней. Может и в 20 и в 25... кто знает... все это индивидуально. Almie пишет: Знаете, моя мама, например, очень не любит всяких булей - ну не нравятся они ей. Но "если бы ты взяла щенка буля, я бы его полюбила, потому что своё". Люда, всех любить и не надо, только "своё". Мы с Вами говорим разными словами , но об одном и том же. Я мопса не полюблю и питбуля тоже и французского бульдога наших друзей( б-р-р-р ни за что), а вот относиться буду с нежностью и с некоторой долей жалости, так как этих животных буду считать обделенными.Точно также, как и к нашему йоркширскому терьеру. Не люблю я его, как коргулю Майю...но он в этом не виноват, поэтому в качестве компенсации и чтобы не Дай Бог он не чувствовал себя обделенным, он же не виноват в том, что не родился коргулькой Майей и даже любой из моих овчарок... маленький, убогенький , как козявка и потому ему в качестве компенсации - все подается самому первому, ему- вкусненькое, даже на вязку к невесте его могу свозить на другой конец Москвы, а как же , пусть мальчик порадуется сексу, он ведь так это любит Со стороны конечно это смотрится действительно любовью ... но я честна перед самой собой.Чувства, которые я испытываю й к йорку ни в какое сравнение не идут с чувствами к своей любимой коргульке Майе. Про овчарок молчу, там тоже все не так просто.Сколько душ, столько и отношений, с каждым по отдельности. Хотя... в детстве, я и мопсу была бы до сумашествия рада. Но в семье, в которой этот " мальчик нелюбитель мопса" как раз и есть недопонимание матерью этого мальчика.Не надо было никого покупать ему.
Almie: Люда пишет: Мы с Вами говорим разными словами , но об одном и том же. гм, я именно про любовь говорила Впрочем, способа проверить не было - буля не заводила мне они самой не очень нра... Так что пока только в теории Кстати, про детей и собак. Мои соседи, ни разу не собачники, никогда собаку заводить не планировали. Но... Нашли на улице щенка цвергпинчера. Поиски старых хозяев результат не дали, оставили себе. Так ребенок (который теперь типа хозяин собаки) все лето вставал в 7 утра, чтобы выгуливать щенка! В каникулы! (мальчику 13 лет еще нет, если надо, могу возраст уточнить). Я просто поражаюсь его героизму Voise Noise, если все как вы написали - и про дочку, и что вы тоже готовы стать "страховкой" в плане ухода за собакой - тогла берите Физическая сила не главное.
Люда: Almie пишет: Впрочем, способа проверить не было - буля не заводила мне они самой не очень нра... Вот-вот...значит, будете испытывать тоже, что и я.Заботиться, нежно относиться и проч. Но это не любовь.
Salex: Проснулись ! Вот и славно! Уже не скучно на форуме!
Lana: Люда пишет: Заботиться, нежно относиться и проч. Но это не любовь. Да ладно, это всё игра в слова. А отношение определяется именно делом. Люда пишет: Но в семье, в которой этот " мальчик нелюбитель мопса" как раз и есть недопонимание матерью этого мальчика.Не надо было никого покупать ему. А вот с этим полностью согласна.
Люда: Lana пишет: Да ладно, это всё игра в слова. А отношение определяется именно делом. Дело всегда должно быть сделано хорошо. Это не обсуждается. Но я-то о чувствах.Преставьте разницу в чувствах, даже когда в ванной купаешь грязного француза с козлиной рожей и с косыми глазами( Боже!!! Ну создал же ты такое чудище, ну ладно, это стращилище в этом не виновато...не дал Бог ни красоты, ни ума, хотя при такой внешности мог бы бы хотя бы ума добавить... но!!! обделил тебя Бог по полной программе, потому и жалею я тебя ) или купаешь красивущую нежную коргульку, да у нее даже радужка глаз прекрасна, до нее дотрагиваться приятно , пока ее купаешь, обцелуешь тысячу раз, а сколько ласковых слов наговоришь... Дык она еще и отвечает!!!!
Альм: ivan пишет: Альм, а собака старит? исключает луну на небе или прогулки? мешает петь или ломает балконы? имхо, с собакой ишшо лучше! однажды в студеную зимнюю пору во времена безмятежной юности завалился в гости к девушке, у которой был кобель колли... Пивом в те времена не баловался, занимался спортом с пристрастием (не шахматами), но пару стопок водочки хлебнул по поводу отвальной в советскую армию. Почти и не пахло, так этот кобель волком смотрел в мою сторону, такой добродушный мохнатый с виду. Ну и произвел маневр в мою сторону с целью оставить свой зубатый след на моих джинсах. Больше к этой даме с собачкой я не заглядывал. Это конечно все лирика, но... в 14 лет гуляя с пацанами по двору (мороз был около -40), увидели чулок брошенный в снег, внутри его пять слепых котят, которым день отроду. Разобрали мы котят, каждому по одному. Моя кошечка выросла, я её выходил, прожила практически 15 лет. Пусть это была не собака, но я сам взял на себя эту ответственность, сам принял решение и не пожалел не разу. В случае с топикстартером дело обстоит несколько иначе, ребенку 17-ть лет, это тот самый возраст, когда взрослые уже не аФторитеты, а детский авторитаризм в жизненных вопросах брыжжит струёй. Желания имеют сиюминутную цель... хочу и всё, а о последствиях пускай другие думают. При всей любви к животным, первым делом у подростка должен стоять вопрос а по силам ли ему это. И не всегда взрослые правильно могут объяснить ребенку, насколько это серьезное занятие - иметь животное в доме. Сам за собой тоже наблюдал - грешен. Мои дочки, то одна то другая хотят иметь своих зверушек, я конечно запрещаю. В оправдание своей позиции предлагаю один день занять выгулом, кормежкой собаки. Старшая дочь попробовала... и поняла, что я все же прав. При всей занятости в общеобразовательной школе, плюс музыкалкальная школа, домашние уроки, не хватает времени заняться животным.
Люда: Альм пишет: В случае с топикстартером дело обстоит несколько иначе, ребенку 17-ть лет, это тот самый возраст, когда взрослые уже не аФторитеты, а детский авторитаризм в жизненных вопросах брыжжит струёй. Желания имеют сиюминутную цель... Не у этой девочки.
Альм: Voise Noise пишет: Нет у неё такого, чтобы с мальчишками гулять да учебу прогуливать. Всё время с другом детства. Рассказывали мне вчера о метафизических концепциях развития и про социальную интеграцию людей с физическими увечьями, детишки, хехе. так и вспомнил... как про мою супругу написано - серьезная, книжки читает, с мальчишками по двору не слоняется, в школе училась с большим удовольствием, не чета мне прогульщику и двоечнику... пока вот я не появился... и понеслось, а ей в тот момент было как раз 17-ть, да и я не далеко ушел. В 18-ть поженились. Ну чем Вам не аргумент, живем вместе, и второй десяток совместной жизни близиться к концу. В жизни ребенка, а через год - совершеннолетней девушки за пару лет все так круто может измениться и поменяться... как вспомню себя - плохо становиться, да и я вроде не дворовым шалопаем рос. Мыслью о собаке грезил с 13-ти лет, а вот сознательно завести решил спустя чуть более 20-ти лет. Если готовы смириться с мыслью, что часть обязанностей по содержанию собаки, все же ляжет на Вас - конечно... взять собаку в дом смысл есть. Собака - это здорово!!!
Альм: Люда пишет: Не у этой девочки. Всё может быть, не спорю. Есть очень сознательная молодежь, с прогрессивным взглядом на будущее.
Люда: Альм пишет: Есть очень сознательная молодежь, с прогрессивным взглядом на будущее. Продвинутая молодежь, вот таким модным словом это сейчас называется. Продвинутая во всех смыслах: не курят, ведут здоровый образ жизни( питание, спортзал и проч), четко знают к чему надо стремиться, не размениваются по мелочам( это относится и к любовным отношениям)... к примеру вот такая фраза: мам, я оцениваю так: хотела бы я иметь от него ребенка?связать с ним свою жизнь? если - нет( а разумеется-нет, ибо такой один, два , максимум встретиться может), тогда нету времени. Ибо много других дел. Друзья по интересам, это другое.
Almie: Люда пишет: значит, будете испытывать тоже, что и я.Заботиться, нежно относиться и проч. Но это не любовь Нет, не соглашусь. Я себя знаю. Полюблю, никуда не денусь. Потому что своё, родное уже... И не надо на мопсов наезжать У меня маленькая - мопс, считающий себя овчаркой. Люда пишет: Дело всегда должно быть сделано хорошо. А вот это как раз ответственность. Потому и говорю, что мальчик по вашему описанию безответственный. Нравится не нравится, а есть такое слово - надо. Salex пишет: Вот и славно! Уже не скучно на форуме! А у нас бывает скучно?
Люда: Almie пишет: И не надо на мопсов наезжать Я на француза "наехала"... просто Вы его не видели. Но это еще вкупе с тем, что по словам его владельцев: овчарки... да они похожи на дворняг, простецкие какие-то...без изюминки типа зверь и все. То ли дело - француз, во как природа над ним поработала, сразу и не поймешь, что это собака!!!!Даже яйца и те наружу, ибо хвоста нету. Ну все в нем эксклюзивно. Я бы описала конечно внешность француза на свой манер...но сказала просто: каждому-свое, ведь кому-то нравятся и толстые, потные, лысые щенщины...
Альм: Люда пишет: Продвинутая молодежь, вот таким модным словом это сейчас называется. А мне все какие то слабоумные отроки попадаются, я имею ввиду детей мужеского рода, с явным бахвальством опустошающих емкости из под пива, а рядом стоит прекрасная половина человечества и оказывает этим "животным" знаки внимания (вот чего не хочу так вот этого свинства для своих детей). Весь двор засрали пивными бутылками, с виду - продвинутые, глубже капнешь - маменькины сынки с хлюпающими носиками. Собаку опасно водить на прогулку... в потемках сложно увидеть битые бутылки, который раз лапы режим. Один раз на себе нес псу, глубокий порез был на лапе, сама идти не могла - ложилась на бок. Потом месяц бегали на трех лапах. А малых детей вообще опасно отпускать, те снуют по детской площадке, а рядом хабчики, презервативы и прочая прочая погань. Скоро дворы превратятся в площадки для кишащих отбросов пивного производства, тусящих и орущих... Что меня понесло... не туда.
Almie: Люда пишет: Я на француза "наехала"... Это я поняла, там просто раньше было про мопса При правильном воспитании из мопса можно вырастить овчарку Альм пишет: А мне все какие то слабоумные отроки попадаются, я имею ввиду детей мужеского рода, с явным бахвальством опустошающих емкости из под пива у нас во дворе на детской площадке выпивают как раз таки вполне "солидные" мужчины - 40-50 лет - я с утра на работу выхожу, они уже сидят! Вечером с собаками гулять иду - они еще сидят Но это все фигня, по сравнению с тем, как у нас лес загадили! Как можно быть такими свиньями? Гы Че-то меня тоже того... Занесло
ivan: Альм , да всякие бывают, и люди, и подростки! и все имеют право на жизнь. может, мне больше повезло встречать хороших... а люда круто описала свое отношение к французику, а?! ни разу в жизни не слышал пренебрежительных или уничижительных отзывов о НО (не считая конкурентов по рингу) Люда, что-то ваши гости неправильно понимают...
Люда: ivan пишет: что-то ваши гости неправильно понимают Конечно, неправильно!!!Но я по хитрому им доказываю, что они неправы. Я это называю: доказательства- примером ...В нашей компании , на очередном из шашлыков с любимым красным сухим итальянским , ах!!!прэлесть... Они непременно убеждаются, как хорошо воспитаны мои собаки и каким идиотом выглядит на их фоне ихний "экслюзив" Альм пишет: А мне все какие то слабоумные отроки попадаются, Almie пишет: у нас во дворе на детской площадке выпивают как раз таки вполне "солидные" мужчины - 40-50 лет - я с утра на работу выхожу, они уже сидят! Сочувствую... вот место жительства бы поменять...
Елена П.: Люда пишет: Если бы почувствоваала, что начинается трещина...тут же собака была бы ей приобретена. И не слушала бы я вопли мужа и т.п.По мне лучше пусть будут слезы благодарности на глазах мой дочери( а уж с мужем я как-нить управлюсь) , чем нервные курения с пивом в подъездах и задушевные разговоры с такими же засранками -подростками о том, что все родители- сво... Детско- юношеские обиды, если не пустячные, не забываются. Об этом родители узнАют, когда их дети тоже станут взрослыми.
Алина с Корсаром: Пишу с позиции 17-летнего "ребенка". Не помню уже даже с каких времен мечтала об овчарке, но дома была только кошка, и она была причиной, чтобы не заводить собаку. Потом мы взяли на дачу метиса овчарки, на охрану. Он вырос, и я начала с ним усиленно заниматься. В итоге Цезарь теперь живет со мной, мы занимаемся всем, чем можно, участвуем в соревнованиях. И еще теперь у меня живет вторая собака - немец, он еще маленький, но у нас еще все впереди.
Альм: Елена П. брошу и я свои пять копеек. У мну тоже многое чего на родителей накипело за детство, только потом, когда подрастешь и вкуснёшь прелести жизни с нуля, без помощи родителей. Когда трудовая карьера начинается с простого рабочего класса (вечно чумазое лицо, низкая зарплата) при наличии высшего образования (а ведь хочется лучшего) и когда начинается карьерный рост, накапливаются какие то материальные блага, расширяется кругозор а с ним и знакомства... когда другие начинают считаться с нашим достоинством... Ой как понимаешь, что родители то были правы. Не познав всей полноты общественного строя его особенностей сосуществования, ой как трудно иметь свой взгляд на окружающий мир, а мир нашего обитание - есть семья, родные и близкие. Обиды - есть неосознанный этап нашего познания. Пусть все же Ваша фраза останется как теория и не перейдет в практическое применение.
Елена П.: Альм Спасибо Вам за мнение, но остаюсь при своем. Хорошо, что у Вас все сложилось хорошо, но у меня есть друзья, которым родители даже профессию выбирали, например, дохтора, чтобы было кому в старости полечить - несчастные люди...и может они не высказывают родственникам о том, что им " жизнь сломали", но суть от этого не меняется и я таких знаю. Тоже и с собаками, бывает и мужьями, женами и пр.Альм пишет: Пусть все же Ваша фраза останется как теория и не перейдет в практическое применение. Согласно, поэтому к молодежи нужно относиться как к ЛЮДЯМ, которые имеют право на СВОЮ жизнь и желания. Родительский эгоизм- вещь пренеприятная. Фразы типа " вырастишь-купишь", или " оно тебе не нужно, потому что я так считаю" может дать трещину , которая аукнется через какое-то время.Все ИМХО.
Люда: Альм пишет: Ой как понимаешь, что родители то были правы. А если как наоборот? То, о чем подспудно подозревал в детстве( что родители неправы) , что кожей "чувствовал" несправедливость, а повзрослев , укрепился в мысли, что детские ощущения не обманули?Просто теперь , уже будучи взрослым , можешь дать всему объяснение, а тогда просто чувствовал и решал для себя: у меня так не будет. Это я уже не про собак, это я вообще... о жизни. О том, что иногда приходится доказывать родителям, что они были неправы.Не хочется уже, но ведь в детстве -отрочестве-юности так мечтал об этом и вот это время наступило.Да собственно сама жизнь уже доказывает, что неправы были родители.Не всегда они бывают правы-то. Кстати, Вы уверены в том, что те родители, этакий продукт советского времени действительно считали, что семья это самое ценное? А если они считали, что самое ценное, это коллектив, это работа, командировки, планерки и прочая????А семья это просто место, где едят и спят.Такой вариант не рассматриваете? И как раз этим родителям( уже престарелым) все-таки приходится признать, что действительно самое ценное это-СЕМЬЯ????Вот как раз ребенок тогда это знал, а его родители семью считали ... ну чем-то необходимым, чтобы из общего ряда не выбиваться.В общем и такое бывает в жизни. Но это уж совсем не по теме.
Елена П.: Да, забыла по теме. Мне завели овчарку( кобеля) в 13 лет после трехгодичного ожидания. И слава богу, что мои родители- люди слова, которое дали мне впопыхах в 10 лет, в момент выдворения милой бездомной собаки. И если бы мои родственники не пожадничали щенка от супер-пупер боксерши, или родители оставили ту дворнягу и не было столько голодного ожидания собаки, может многое сложилось бы иначе...
Елена П.: Люда ППКС
Альм: Елена П. не скрою, и мне тоже первая профессия была навяза родителями. Через некоторое время выучился на изначально выбранную мной. Но согласитесь, опыт который дают нам родители есть немаловажная основа для дальнейшей самостоятельной жизни. Про родительский эгоизм в самую точку, сам этим грешу. Люда пишет: Кстати, Вы уверены в том, что те родители, этакий продукт советского времени действительно считали, что семья это самое ценное? А если они считали, что самое ценное, это коллектив, это работа, командировки, планерки и прочая????А семья это просто место, где едят и спят.Такой вариант не рассматриваете? И как раз этим родителям( уже престарелым) все-таки приходится признать, что действительно самое ценное это-СЕМЬЯ???? В то время и семья рассматривалась как ячейка общества. Все же многие родительские вопросы воспитания были переложены на общественные институты (и это приветсвовалось обществом), такие как детсады, школы и прочие внешкольные системы образования. По улицам было безопасно гулять и днём и ночью, сужу по себе. Днем трудовой народ работал, улицы значительно становились безлюдными. click here Да, действительно, от темы мы ушли.
РОННИ: В 17 лет вышла замуж)))-ну оочень взрослой себя считала... Сейчас наоборот-скачу с Монькой по-полям и горам и чувствую себя на 17
Almie: Люда пишет: Сочувствую... вот место жительства бы поменять... да не, место жительства нормальное вот как бы только народ приучить за собой убирать? Во дворе-то дворники убирают, а в лесу... Ведь вроде те же люди все живут, что и раньше, но такого не было буквально пять лет назад. Люда пишет: Кстати, Вы уверены в том, что те родители, этакий продукт советского времени действительно считали, что семья это самое ценное? А если они считали, что самое ценное, это коллектив, это работа, командировки, планерки и прочая???? вот знаете, это не от "советского времени" зависит, а от людей. И сейчас хватает и "идейных общественников" и трудоголиков... И в то время "режим" для большинства был "явлением природы". Какие нафиг планерки? Вот рекламировалось это все да, сильно. Но так то реклама и есть.
Люда: Almie пишет: вот знаете, это не от "советского времени" зависит, а от людей Конечно от людей. И только от людей.
Альм: Almie пишет: вот как бы только народ приучить за собой убирать? Во дворе-то дворники убирают, а в лесу... Ведь вроде те же люди все живут, что и раньше, но такого не было буквально пять лет назад. Так ведь пропаганда с телевидения плывет в народные массы. Общество разделили на два класса: хозяева жизни и остальные. Плюс ко всему разное происхождение, кто то от обезьяны произошел (инстинкт подражания на первом месте), кто от евы и адама (два индивида с единственной целью съесть запретный плод, присвоить чужое) и кто то от инопланетян (но это совсем титулованная категория граждан, люди гении, волки-одиночки) . Люди с инстинктом подражания есть самое зло, как им объяснить, что гадить под себя плохо? В советское время этих человекоподобных выводили под конвоем убирать улицы, а сейчас - лозунги - труд свободен - принудительный труд есть зло - тунеядство вообще стало почитаемой нормой... украл выпил в тюрьму - романтика (с). Через пару лет до человекоподобных дойдет, что время ельцинских пьянок прошло и не модно, и когда нормальные люди будут считать компьютер как нечто практичное и обыденное и будут готовиться для межгалактических полетов, то для человекоподобных - компьютер будет открытием века - они уйдут с улиц, сядут за компы.
Елена П.: Альм пишет: не скрою, и мне тоже первая профессия была навяза родителями. Мне родители ничего не навязывали. И за это я их люблю .Правда, у моей матери- ребенка блокадного Ленинграда были перегибы в вопросе питания, что доставляло мне немало мук в детстве, а вот бабушка была более мудрая- едой не насиловала и готовила то, что я любила.
Елена П.: Альм пишет: Все же многие родительские вопросы воспитания были переложены на общественные институты (и это приветсвовалось обществом), такие как детсады, школы и прочие внешкольные системы образования. И сейчас у большинства те же институты, только у родителей времени на детей еще меньше, к сожалению.
ЖОРА: Альм "Детям 60-70-80х годов посвящается..." СПАСИБО!!!
Альм: ЖОРА ...мне самому понравилось... вспомнил себя и прошлое.
Альм: Елена П. все же прошлая советская жизнь открывала большие просторы перед своими гражданами. Покупая продукты питания на базаре (до развала СССР), у меня никогда не было сомнения, что это может быть не съедобным, про сертификаты никто и не знал тогда. Приходя в гости к друзьям, первый вопрос который я получал от их родителей, это не хочу ли я есть? Вроде и зарплата была у всех усредненная, но питались исключительно нормальными продуктами питания и холодильники были забиты под завязку. А про содержание животного в доме... ведь никогда не возникал вопрос, а хватит ли таньга на корм скотине, препятствием было только то, что у населения была возможность в отпусках куда нибудь выехать за город или в другой город - но не с кем животину оставить. А сейчас, работаем все больше, зарабатываем все меньше - парадокс, труд превращается в некую повинность. В отпусках сидим на любимых диванах и от безделья смотрим сериалы, ибо просто нет средств на активный отдых. Первым вопросом каждый день встает один текст - чего бы такого пожрать и не отравиться. Друг на друга волками смотрим... везде враги мерещатся. Вот и топикстартер первым делом собаке ищет практическое применение - защитника и мамозаменителя на время командировок. И скорее всего уже все решили для себя, только вот сомневались о правильном воспитании могучего зверя. Страх перед реальностью побуждает автора завести псину, об этом первые строчки её вопроса. Какая там нафиг любовь к собакам, когда дочка замкнулась в себе и малообщительна... Я лично против таких подарков. Дочке нужно общение с близкими по духу, а не собаки.
ivan: Альм , йех! да мне собаки самые близкие по духу были, есть и будут. что т вы палку перегнули Альм пишет: Какая там нафиг любовь к собакам, когда дочка замкнулась в себе и малообщительна... страдающие аутизмом знаете как собак любят!...
Люда: Альм пишет: ведь никогда не возникал вопрос, а хватит ли таньга на корм скотине, А вот моя мама как раз и ссылалась на то, что не на что будет кормить собаку.Ну и теснота само собой...мы вообще очень бедно жили, надо признаться.Возникал вопрос, хватит ли денег до зарплаты... этот вопрос был постоянным.Я вообще в детстве думала, что маргарин, это и есть масло. Пальто мне всегда шила соседка из старого маминого, перелицовывала, другие пуговицы пришивала и усе. Хм... как сейчас помню, все что я одевала, все это называлось "обносками", т.е. от двоюродных сестер, ими мамино что-то перешивалось, вот так-то. Новые вещи были конечно, это родственники дарили, как правило на ДР. А в холодильнике у нас только перед праздниками что-то такое было, но картошка, подсолнечное масло и макароны, это конечно было всегда.
Salex: Люда Ну, хватит грустить, гоните прочь грустные мысли. А масло и макароны я до сих пор очень долюбляю каждый день. На Садовой-Самотечной ресторан есть Виваче, очень рекомендую - лучший из итальянских...
Люда: Salex Я не грущу вовсе просто вспомнилось. Salex пишет: А масло и макароны я до сих пор очень долюбляю каждый день Нэ люблю... видать действительно в детстве наелась.
Salex: Люда пишет: детстве наелась А ньёки, ризотто, флорентийская котлета? Это говяжья вырезка из хребтовой части весом 1,6 кг, толщиной в три пальца, малой прожарки, из коровы, которую поили пивом и дважды в сутки делали массаж спины, чтобы мясо было нежным, а кормили её травками на полях Тосканы?... А эспрессо -почему-то всегда вкусный?...
Voise Noise: всем добрый вечер! сейчас, как часто бывает, зашла в интернет почитать об овчарках и совершенно случайно наткнулась на этот форум. привлекла внимание эта тема именно потому, что я Кира и мне 17. спросила у мамы, она ли является автором. мама, с улыбкой, дала утвердительный ответ. перечитала здесь всё-всё и, думаю, было бы лучше, если бы я сама отвечала на вопросы, которые касаются меня и собаки, которая, возможно, у меня появится) ivan пишет: страдающие аутизмом знаете как собак любят!... аутизмом я, благо, не страдаю, но всё равно люблю собак. Альм пишет: Какая там нафиг любовь к собакам, когда дочка замкнулась в себе и малообщительна... Я лично против таких подарков. Дочке нужно общение с близкими по духу, а не собаки. почему Вы решили, что я замкнулась в себе? у меня есть лучший друг, прекрасная мама и любимые дела. мне вполне хватает общения и я рада, что всё именно так. здесь шла речь про "дебильных отроков", которые то и дело восседают на скамейках у подъезда и хлебают пиво в неумеренных количествах. у меня нет никакого желания общаться с подобными людьми. совершенно неудивительно, что я предпочитаю такому обществу книгу. я не замкнута и не малообщительна) совсем нет. просто есть у меня уже человек, с которым приятно проводить время. а в шумных вечеринках и пышных кутежах я не нуждаюсь абсолютно) и ещё, я прекрасно понимаю, какая ответственность ложится на плечи с появлением в доме щенка. и, честное слово, готова нести её безоговорочно! вы даже не представляете, как страшно я хочу собаку!) не широко известного "комиссара Рекса" и не Мухтара, а свою собственную, горячо любимую собаку
Salex: Voise Noise пишет: почему Вы решили Деточка, ничего мы не решили... Мы здесь время коротаем, общаемся... И всем абсолютно до балды заведёт тебе мама собачку или нет...
Voise Noise: Salex, ладно)
Salex:
ivan: Voise Noise ага, наконец-то появилась главная персона. кира, привет. вот ведь юношеские комплексы (не ваши)! все плохое или сомнительное непременно обо мне. отнюдь не о вас речь шла, не примеряйте на себя чужой пиджак. и не всем тут все равно. искренне пожелаю вам собаку, счастья и терпения. надеюсь, что весьма скоро вы будете черпать здесь информацию о своем стремительно подрастающем кобеле и делиться с нами своими радостями и открытиями.
Voise Noise: здравствуйте) большое спасибо) уверена, у меня обязательно получится вырастить замечательного пса! спасибо
ivan: Salex неужели вы верите красиво написанному в меню!.. да какая-нибудь ярославская буренка, скорее всего, от бабы вали или дяди паши... но если вкусно - это харашо!!!!
ivan: Voise Noise
Люда: Salex пишет: А ньёки, ризотто, флорентийская котлета? Это говяжья вырезка из хребтовой части весом 1,6 кг, толщиной в три пальца, малой прожарки, из коровы, которую поили пивом и дважды в сутки делали массаж спины, чтобы мясо было нежным, а кормили её травками на полях Тосканы?... А эспрессо -почему-то всегда вкусный?... Нэ люблю, не в детстве конечно наелась, а просто не нравится. Все-все перечисленное пробовала, ела и т.д. Не только в Москве, а тама - на родине этих вкусностей. А вот эспрессо-ДА-ДА-ДА!!! Люблю. А ризотто, бе-е-е-е, нЭт.Говяжья вырезка толщиной в три пальца б-е-е-е тоже. Вот скажу что вкусно. Это молоко , к примеру утренней дойки, оно постоит в холодильнике часа три, сверху в трехлитровой банке образуется где-то с литр обалденных сливок. Вот их аккуратно выливаю в здоровущую кружку и выпиваю, не отрываясь.Или творог, от этой же коровы... да его можно килограммами есть, пресный, ни грамма не кислый...вот это вкусно.А... вот что вспомнила, очень вкусно : такой бурдучок, что-то наподобие творога из буйволиного молока... обалдеть, какая вкуснотища.В субботу у нас как раз культурная программа, сначала ресторан, потом-фильм, там я этот бурдючок как раз и съем( до фильма конечно).А друзья вот именно ризотто и мясо уплетают . Я по другой части, по молочной. Voise Noise Я за Вас.Хотела было написать, что не хрен общаться со сверстниками, мол ей это было бы неинтересно, общаться из-за того, что ровесники? Да пусть захлебнутся в своем пиве. Но Вы появились сами и ответили.
Voise Noise: спасибо Вам) ох, всегда так дико хотела собаку, что друг шутил, дескать, помру от "овчарочного вожделизма", хех) сегодня вооружилась книгой Дж.Фишера) буду теперь читать её) и ещё раз, спасибо
Люда: Voise Noise Кста, иногда мечта , т.е. ожидание чуда значительно приятнее, чем само обладание этим чудом. Держишь в руках его и думаешь... ну вот и все...вот оно у меня... а почему какое-то чувство опустошения????Почему я не радуюсь? Ведь так мечтала об этом... снилось даже... а сейчас пустота какая-то, будто ничего особенного, будто это и так у меня должно было быть.Мечты-то я лишилась, вот в чем дело. Поэтому я часто, когда что-то (как мне кажется) очень сильно хочу купить, просто представляю себе, что я это уже купила и вот оно...и что я при этом ощущаю, оказывается, что это мне и на фиг не нужно в действительности!!! Но мои размышления ни в коем случае не применимы к Вашему случаю!!!!!
Джулия: Кажется мне, что Кира и Voise Noise - одно и то же лицо...
Voise Noise: Джулия пишет: Кажется мне, что Кира и Voise Noise - одно и то же лицо... нет, Джулия) было бы так, я бы спросила "Смогу ли я, хрупкая девочка 17-ти лет, воспитать крупного пса?") да и зачем мне спрашивать. я точно знаю, что смогу) потому что хочу этого безумно
Джулия: Voise Noise пишет: нет, Джулия) было бы так, я бы спросила "Смогу ли я, хрупкая девочка 17-ти лет, воспитать крупного пса?") да и зачем мне спрашивать. я точно знаю, что смогу) потому что хочу этого безумно Я бы на Вашем месте тоже так написала
Voise Noise: мама мне об этом даже не сказала ничего) сегодня зашла сюда случайно и перечитывала всё, что здесь есть) вот и обнаружила, что "мамой пахнет") а если бы я боялась какого-то неодобрения, мол, девочке маленькой? овчарку? да вы что!, то и вовсе не написала бы сюда
Люда: Джулия пишет: Кажется мне, что Кира и Voise Noise - одно и то же лицо... Нет, совершенно иной стиль письма. Показалось так, потому что грамотно пишет и излагает мысль, как взрослая? Вот такая продвинутая молодежь, чему я очень рада. Ее мама описала все абсолютно точно. И именно так (я полагала )будет отвечать и писать ее дочь.В соответствии с кратким описанием личностного портрета.
Джулия: Да как раз стиль одинаковый, кроме последних двух постов. И выражения. Да и кое-что другое, если проанализировать...
Almie: Альм пишет: они уйдут с улиц, сядут за компы. Скорей бы! Люда пишет: А вот моя мама как раз и ссылалась на то, что не на что будет кормить собаку.[...] Я вообще в детстве думала, что маргарин, это и есть масло. Пальто мне всегда шила соседка из старого маминого Блин, все больше чувствую себя буржуйкой Конечно, я советского времени застала совсем чуть-чуть, но, блин, и собака в детстве была, и одежда финнская (правда, бабушка в очереди несколько дней за ней стояла), и еда тоже хорошая, пусть и не было всяких иностранных "изысков" (большинство из которых я все равно не ем)... Брат (он старше меня) до сих пор с ностальгией вспоминает, какие были торты на дни рожденья Я, правда, не помню. Ужас прям Альм пишет: А сейчас, работаем все больше, зарабатываем все меньше - парадокс, труд превращается в некую повинность. В отпусках сидим на любимых диванах и от безделья смотрим сериалы, ибо просто нет средств на активный отдых. ну вот тоже не согласна В отпуск надо ездить отдыхать
Люда: Almie пишет: Блин, все больше чувствую себя буржуйкой Я сейчас - буржуйка, видимо в качестве компенсации за "трудное " детство и юность.
Lana: Almie пишет: ибо просто нет средств на активный отдых. ну вот тоже не согласна В отпуск надо ездить отдыхать Хи, что-то мне это давний анекдот напомнило. Про встречу двух бывших одноклассников, один из которых остался инженером, а второй стал новым русским. Инженер жалуется, что он уже 2 дня ничего не ел, а новый русский сетует, что, дескать, так нельзя, надо себя заставлять.
Lana: Люда пишет: Кста, иногда мечта , т.е. ожидание чуда значительно приятнее, чем само обладание этим чудом. А Мечта, не снижая полета, До заветной до цели достала. И, достав, воплотилась во что-то, Но мечтой уже быть перестала. (с) А.Макаревич
Lana: Джулия Да шо ж вы такая подозрительная!
Lana: Альм пишет: Через пару лет до человекоподобных дойдет, что время ельцинских пьянок прошло и не модно, и когда нормальные люди будут считать компьютер как нечто практичное и обыденное и будут готовиться для межгалактических полетов, то для человекоподобных - компьютер будет открытием века - они уйдут с улиц, сядут за компы. Ещё один кремлёвский мечтатель. Да с какого перепуга они за компы сядут? Что они в нём забыли? Читать они не любят, ну, разве что, в игрушки играть. Так для этого нужно деньги иметь. Пусть немного, если этот комп в каком-нибудь клубе стоит. Но даже это "немного" всегда лучше потратить на лишнюю бутылку.
Джулия: Lana пишет: Да шо ж вы такая подозрительная! Да есть опыт общения ... Но в этом случае всё очень безобидно))
Salex: Джулия пишет: Кажется мне, что Кира и Voise Noise - одно и то же лицо... Какая разница: одно, не одно... Форум оживился, вон сколько тем обсуждаем, а то всё лето проспали ivan пишет: да какая-нибудь ярославская буренка, скорее всего Классно! Русский подход! Но есть маленький ньюанс: в России просто нет тех коров с таким хребтом, не приживаются из-за климата. Но тема понятна Стоп, а то Админ накажет. Натали
ivan: Джулия , да не парьтесь вы, чесслово, а то просто охота на ведьм получатся. ну зашла девушка под маминой учетной записью и что? значит мама ей доверяет и не паролит комп. тем более, что она сразу представилась , и значит никому мозг не пудрила. тем более что "безобидно"
Джулия: ivan пишет: Джулия , да не парьтесь вы, чесслово, а то просто охота на ведьм получатся ivan, дык никто и не парится. Но и промолчать не могу
ivan: Salex готов вынести кулинарные дебаты с вами и людмилой (мошт еще вкуснопишущие найдутся), вызывающие обильное слюноотделение. в отдельную тему:) а русский подход у меня (так я бульбаш наполовину...) или у того, кто вам так вкусно рассказывал о еде? у меня подход, я бы сказал греко-потребительский: первые призывали "сомневайся!", а вторые (у нас) просто в постоянной готовности к вульгарному обману, если не сказать по-русски крепко. скрытый секретный текст: как мужчина - мужчине: ну не могут ТАКИЕ админы наказывать ТАКИХ джентльменов!
ivan: Альм, не сядут по одной непреодолимой причине: там стакан ставить или некуда, или опасно.
Люда: ivan пишет: а русский подход у меня (так я бульбаш наполовину...) А вот архи антиресно, есть ли среди нас вообще 100% русские??? Я на 50% хохлушка, это точно.Мама у меня хохлушка потому что. Но вот по папе...русское есть, но не 100% , а намешано всякого кажется. Глаза раскосые, волосы почти черные и прямые.Ножки коротенькие и крепко стоящие на земле...но не татарка я , а вот что-то монгольское есть наверняка. Блин, так вот почему я так обожаю буйволиное молоко и творог( вместо кобыльего наверное) и козье молоко... да все молоко, какое есть. Давайте откроем тему о ... ну в общем о происхождении(назовем это так) и о гастрономических пристрастиях. Ну думаю , можно и кулинарными рецептами поделиться. Пы.Сы. Насчет админа не волнуйтесь, у нас самый-самый лучший админ. И кстати самый красивый... незамужний, вот.Имейте в виду.
Salex: Люда пишет: Насчет админа не волнуйтесь, у нас самый-самый лучший админ. И кстати самый красивый...
Salex: Люда пишет: незамужний, вот.Имейте в виду
Salex: Люда пишет: А вот архи антиресно, есть ли среди нас вообще 100% русские??? ЕСТЬ - я. Я единственный русский и в семье, и на работе
ivan: про админа - не-е, я старый. о происхождении - просто не разобраться. я с волги, а здесь кого только ни было: дед казак, а у его матери фамилия девичья польская. другая ветка, по бабушке, почти точно с примесью татаро-монгольских кровей. а по бате, так там только стопоцентные бульбаши, правда он раскопал, что в каком-то дремучем колене австрияк пробегал. если будет отдельная темка, надо будет просить админа наташу о переносе. Люда , рецепты есть дело девичье, мужики я думаю выпадут. вот если слюной изойти или на худой конец гурмэ-стори разродиться, то может быть. мы ж по жизни потребители...
Salex: ivan пишет: кто вам так вкусно рассказывал о еде? Мне никто не расскзывает, сам пробую везде... Есть такая возможность и увлечение...
Salex: ivan пишет: не-е, я старый Ты такой же старый, как и я. И, вообще, если ты на диете, это не значит, что тебе нельзя читать меню!
Salex: ivan пишет: мы ж по жизни потребители... Не все!
Nataly: ivan пишет: готов вынести кулинарные дебаты с вами и людмилой (мошт еще вкуснопишущие найдутся), вызывающие обильное слюноотделение. в отдельную тему:) валяйте :) Люда пишет: Пы.Сы. Насчет админа не волнуйтесь, у нас самый-самый лучший админ. И кстати самый красивый... незамужний, вот.Имейте в виду. нинада меня рекламировать. )) бесперспективно. ))
ivan: Salex стоп, вырываете из контекста, смысл искажается. я ж не спрашивал кто рассказывал, будто вы сами не можете составить мнение о блюде. я спрашивал, у кого русский подход - у меня в моих высказываниях или у официанта (метрдотеля, завпроизводством, шефповара). опять же думаю, что спины коровам вы не массируете и пивом их не поите, ибо травку они щиплют тосканскую, нет? но мясо, на мой вкус, лучше кушать в аргентине или мексике, рыбу в испании или португалии, кофе - да, пожалуй в италии, франции, финляндии, марокко, эфиопии. а про мужиков - я в смысле еды.
Альм: Люда пишет: Кста, иногда мечта , т.е. ожидание чуда значительно приятнее, чем само обладание этим чудом. Держишь в руках его и думаешь... ну вот и все...вот оно у меня... а почему какое-то чувство опустошения???? Золотые слова!!!!
Люда: ivan пишет: но мясо, на мой вкус, лучше кушать в аргентине или мексике Наши друзья утверждают, что в США самое вкусное.Та-а-ак рассказывают, да взахлеб, да не по одному разу.
Люда: Salex пишет: Я единственный русский и в семье, и на работе Однако...неужто действительно 100% чистый русский славянин????
Альм: Lana пишет: Ещё один кремлёвский мечтатель. Да с какого перепуга они за компы сядут? Я Вам по секрету скажу... я пару своих подчиненных на комп подсадил и крепко, ранее те личности предпочитали заливать за воротник и орать песни у подъездов. А иначе как? Найти хорошего грамотного рабочего в стране россии, это как слетать на луну, а увольнять - кто работать будет?! А эти хоть и пили, но работу свою знали на пять баллов. Теперь пить стали меньше, ну и новейшими технологиями заинтересовались. Увлечение вещь серьезная, тем более общение не выходя из дома с любой точкой Земного шара. Люда пишет: А вот архи антиресно, есть ли среди нас вообще 100% русские??? Конечно есть - я!!! Потомственный северяк, корни идут от купеческо-поморской линии, монголы с татарами до нас не дошли - снЭг глубокий. Salex пишет: ЕСТЬ - я. Я единственный русский и в семье, и на работе я просто под шталом!!! А на работе... нет русских???
Salex: Люда пишет: 100% Да.
ivan: Люда, если ваши друзья уже "обамериканились" (я в смысле древнерусского увлечения - американофильства, или в смысле гражданства или гринкард США), то это не удивительно: в США все самое вкусное, лучшее, большое, маленькое - словом, самое-самое. не все, так не бывает. у меня ну о-о-о-очень хороший знакомый там с 91, так он говорит, что жрать нечего (прим.перев.). хм, правда истощенным его никак не назовешь. и жена у него такая же... Люда, Альм и Salex вашего тонкоюмористического намека явно не поняли! смотрите не пораньте никем не понятую нежную русскую душу ребя-я-я-та, люда имела ввиду, что "в любом из нас, если хорошо покопаться, еврея или татарина точно найдешь" (с)
Альм: Salex пишет: Какая разница: одно, не одно... Форум оживился, вон сколько тем обсуждаем, а то всё лето проспали Да, начали за здравие... На самом деле, все поднятые темки и темы, очень тесно вплетаются в одну, начатаю в первом посту. Salex пишет: Да. значит я не один такой русский. Как бы мы с Вами не попали в группу неких меньшинств...
Люда: ivan пишет: если ваши друзья уже "обамериканились" (я в смысле древнерусского увлечения - американофильства, или в смысле гражданства или гринкард США), Не, они фанаты итальянского всего( даже собираются старость и тогось ... в Италии в общем завершить). И к тому же она свободно разговаривает на итальянском, с детства жила в Италии, а сейчас бизнес связан с этой страной. Но Италия это конечно супер, мне тоже нра...Пара бездетная, как говорится "ни детей, ни плетей"( это у них страшилка французик и такая же " неземной красоты " йорка), постоянно разъезжают по странам и весям , везде уже практически побывали и все продолжают, и-эх!!! Свободные ничем не обремененные люди...так вот по их словам, самое вкусное мясо в Америке, в каком-то ресторане, в общем в субботу спрошу у них, где это такое обалденное мясо подают, самое вкусное из того, что они ели( по их словам).
Nataly: этто.. открывайте уже свою кулинарную тему, а? ) да я туда посты перекину
Люда: Nataly пишет: открывайте уже свою кулинарную тему, а? Не хотят они. А я могу только свекольник, да шарлотку, да еще парочку так себе рецептиков. Не кулинар я, хотя и девушка. Я вот пожалуй в кулинарную тему могу поместить фото охренительных тортиков и рецептиков ихних, одна их моих форумчанок( владелица сына моего коблика) просто шедевры делает, авторские работы, тутошние форумчане все будут штабелями лежать.Я сама в обмороке глубоком.
Salex: Люда пишет: фанаты итальянского всего Мы тоже Nataly пишет: открывайте уже свою кулинарную тему Люда пишет: Не хотят они Не хочу Да подарите вы уже собаку этой девочке, как её там...
Альм: Люда пишет: тутошние форумчане все будут штабелями лежать. Слюнки потЯкли, ну уж, Хде рИцепт? Salex пишет: Да подарите вы уже собаку этой девочке, как её там... Кира, её имя.
ivan: Люда да-да, мне говорили, бразильский ресторан, относительно дешевый. там, говорят, возле входа постоянно кто-нибудь стоит с выпученными глазами и хватает обожженным ртом воздух. но мясо вкуснейшее. он?
Люда: ivan В субботу узнаю. У нас очередная кулюторная программа: ресторан, кино.
Кузькина мать: Люда Открой тему охренительным тортиком, плиииииз... А народ подтянется.
Люда: Кузькина мать Ну лана, пока три фотки помещу.
Альм: Voise Noise все же меня распирает любопытство, щенка подарили???
Voise Noise: Альм, щенка мне подарят к ближе лету, когда закончится учёба и я стану совершеннолетней:) сейчас я только читаю всяко разно и время от времени гуляю с соседкой, у которой взрослая НО
ivan: Voise Noise с вожделением ожидаем вместе с вами! Альм , беру свои слова о пк и людях, склонных к..., обратно! буквально позавчера сам стал свидетелем! да-а-а... когда интернет, скайп и автогонки становятся открытием, вызывающим детский восторг 48-летнего мужика - это нечто!!!! и слава богу
Альм: Voise Noise пишет: Альм, щенка мне подарят к ближе лету, когда закончится учёба и я стану совершеннолетней:) Время решает все задачи. Надеюсь стремление иметь друга с большой буквы и потухнет к совершеннолетию?! Желаю всего всего всего... наилучшего и 3 раза через левое плечо ivan компьютер - игрушка всех времен и народов. Долой пьяниц с улиц, даёшь каждому алкошу по компу. Да здравствует кибер будущее.
Voise Noise: ivan, спасибо Вам огромное:) Альм, уверена, что не потухнет:) о собаке мечтала всегда, и с возрастом желание становится только сильнее) Горячо благодарствую!
Альм: Voise Noise только что с прогулки вернулся со своей псой. Полтора часа смеха и удовольствия. Не забываемые моменты радости. Собаку лучше брать к зиме. Ай, я опять про север, теперича увидел, что Вы с Украины. Просто у нас, лето короткое, все остальное время частично слякоть и грязь, оставшееся снег и мороз. По слякоти много всякой заразы попадается.
ivan: Альм а вы не перепутали случаем "и" и ""не"? а то как-то обидно для для девушки с серьезными намерениями получается: она много лет демонстрирует осознанную целеустремленность, и вдруг кто-то надеется, что в шаге от своего счастья она передумает. Альм , если так .... Альм пишет: даёшь каждому алкошу по компу ... то мы станем самой ай-ти продвинутой страной в мире!!! самой читающей мы уже были...
Альм: ivan пишет: а вы не перепутали случаем "и" и ""не"? точнее, "н" не напечаталась, должно было быть "ни". Моя пса торопила меня на выгул... ivan пишет: самой ай-ти продвинутой страной в мире Скорее всего "пи-си" задвинутой страной. Каждый президент вносит свой корректив. Давеча мы были и самой спортивной страной. Наследие двух первых президентов РФ как бы слились в единую нить, как наша команда проиграет в футбол, так у всей страны горе. А горе надо "отметить".
Voise Noise: Альм, а я пока только с Семёном (кот) на шлейке гуляю. это очень весело, когда он, пребывая в хорошем расположении духа, носится за желудями и каштанами. но он - не собака, а поэтому я по-доброму завидую Вам
ivan: Альм ну да-да, потом вы ее "по плечу похлопали", все верно... ох, как же хочется обыграть это "писи", ой, простите, "пи-си"! :0 проклятая стеснительность!:))) да уж!...(с) киса воробьянинов а горе заливать мы умеем похлеще, чем "с радости"! а потом "поправиться", "для здоровья", "для аппетиту", "для сугреву", "за первую поклевку", "шоб костер не погас"... так вот она какая - "настоящая культура пития"! даже интересно, инцеклопедия (с) настоящих русских тостов, будучи изданной, во скольких томах была бы? надо перенести в алкогольную тему.
Альм: ivan пишет: ну да-да, потом вы ее "по плечу похлопали", все верно... а кого я похлопал??? Для меня это осталось в тайне?! Voise Noise а еще эти лопоухие зверюшки преподносят кучу сюрпризов... у каждой свой с выкрутом и вывертом. С другой стороны приходишь домой, с работы еле тащишься, а пса рада, встречает, крутится вокруг ног... сразу как то веселее становится. Свою кошку как то пробовал выводить на шлейке... Но, ведь кошки, сами понимаете, в незнакомой обстановке впадают в панику. Если кошку выносить из дома на руках, то оторвать её лапы уже на улице от верхней одежды очень и очень проблематично.
ivan: Альм пишет: Желаю всего всего всего... наилучшего и 3 раза через левое плечо вроде как "дорогая, счастье вот оно рядышком, не сглазить бы!" кошки бывают и разные!...
Альм: ivan пишет: вроде как "дорогая, счастье вот оно рядышком, не сглазить бы!" Это не серьезно, товарищ! (с) Методом индукции мое восклицание можно превратить в страшную и коварную повесть, лишь бы фантазия не подвела...
Света: Подарите! Мне тоже 17 лет , и именно на семнадцателетие мне и подарили моего пса... Мне икажется счастлива будет невероятно, собака это замечательно))) У меня вот в семье одни женщины и гулять приходится только мне , поскольку бабушке сложно его держать, а тётя работает...Просто ей придётся от много отказатся, врмени на собаку будет уходить куча, но это того стоит!!!А с воспитанием мне кажется всё получится)) удачи вам!
Альм: Света у меня в семье тоже одни женщины, кроме меня. Дочки мои вдвоем ходят на выгул, привязываются к поводку и вперед на улицу. А пса у меня хитрая, знает с кем можно открыть всю полноту своего собачьего характера и кого можно протащить по улице на поводке. Я вот даже и не подозревал, что моя мохнатая подруга может вытворять все что угодно в компании детей.
ivan: Альм пишет: Методом индукции мое восклицание можно превратить в страшную и коварную повесть, лишь бы фантазия не подвела... в моем случае скорее в пьесу
Voise Noise: Света, приятно знать, что Вы, будучи моей ровесницей, имеете такого Друга и всё у Вас в порядке:) мне очень многие говорят, что собаку в таком возрасте заводить нельзя. дескать, с псом не управлюсь и интересы другие появятся. странно слышать подобное, учитывая что у большинства этих людей нет ни собаки, ни детей. я хоть и юный сапиенс, но разумный, и прекрасно понимаю, что собака - это ответственность (которую я готова нести, разумеется)).да и со временем свободным у меня всё хорошо:) Спасибо Вам, Света)
Альм: Voise Noise пишет: юный сапиенс, но разумный в новом тысячелетии разумный сапиенс превращается в сапиенса духовного. Ученые признали факт материальности мысли. Еще осталось немного помечтать и собака появится.
Джулия: Альм пишет: А пса у меня хитрая, знает с кем можно открыть всю полноту своего собачьего характера и кого можно протащить по улице на поводке. Я вот даже и не подозревал, что моя мохнатая подруга может вытворять все что угодно в компании детей. Во-во))) Нам с дочкой муж иногда говорит - не возьму больше вас гулять с собой))
Voise Noise: Альм, самое приятное, что раньше я просто мечтала о собаке, а теперь уже всё решено:) переживаю только из-за реакции котищи (здоровенного и злого) на будущего щенка. а так, жду первую собственную собаку с огромным нетерпением и читаю всяко разно:)
Альм: Джулия пишет: Нам с дочкой муж иногда говорит - не возьму больше вас гулять с собой)) Плохо себя ведете?? В моменты прогулки вдвоем с супругой и псой рядом, я обращал внимание, что по команде супруги "рядом" моя лохматенция тырится к моей левой ноге.
Джулия: Альм пишет: Плохо себя ведете?? Ага, мешаем им гулять спокойно)) Нас же, тёток, пасти надо, мы ж несамостоятельные)))
ivan: Джулия это просто чуть гипертрофированное чувство ответственности вашего супруга вам с ним повезло!
ivan: Voise Noise так когда ж вы изволили на свет появиться? обнародуйте, иначе мы здесь все изведемся!
Альм: Voise Noise у меня дома кошка, ей было чуть больше года, когда в доме появился щенок. Кошка приняла нового жильца без каких либо эксцессов. Может моя кошка плохо соображала и соображает сейчас, но с псой они живут нормально. Кот конечно не кошка, у него есть свой авторитет, который неукоснительно поддерживается метками мест в коридоре и углах комнат. Да,да, как бы не говорили про наших котиков, что они не гадят... они не гадят, они метят. Либо кот постарается покарать гостя, либо начнет интенсивней оставлять метки. Первые месяцы нужен глаз да глаз за обоими.
Voise Noise: ivan, мама сказала, что 20-го июня в капусте нашли Альм, Сэм не метит, потому что он кастрированный. когда я его нашла, он был уже прооперирован. переживаю из-за того, что, как я уже писала, Сэм довольно агрессивен. он не любит чужих в доме и едва услышав дверной звонок тут же скачет к нему, чтобы впиться гостю в ногу (с мужчинами так себя ведет. а женщин Сэм любит. обнюхает, распушив хвост, и лезет даме на колени). Сэм любит залезть на антресоль в коридоре, и оттуда прыгает на проходящего мимо человека (кроме меня и бабушки). не кусает, а просто прыгает. но поскольку весит он 9-10 кг (Сэм не толстый, а просто очень большой), это тоже не особо нравится всем. боюсь, что ЭТОТ кот попытается покарать новоявленного члена семьи. и да, конечно, первые месяцы, пока кот будет привыкать к присутствию в доме щенка, я буду следить за обоими и не впускать кота в то помещение, где будет щенок, если кот настроен агрессивно. но иногда мне кажется, что Сэм вообще не привыкнет к собаке. уж очень он злой и уж очень единоличник.
Джулия: Voise Noise пишет: и не впускать кота в то помещение, где будет щенок Вроде изолировать их друг от друга как-раз не надо. У меня было 12 лет коту, когда появился в доме щенок. Кот не принял собаку. Все время шипел и всячески высказывал свое недовольство. Даже будучи глухим и слепым, до самой смерти. А пес как-то увидел на прогулке похожего черного кота и притащил к дочери в зубах, думал, что наш кот из дома сбежал . Второй кот появился позже собаки. Вот с ним уже хорошо общались.
Света: У меня коту 9 лет , и когда мы привезли щенка реакция была не самая лучшая, он тоже шипел, даже пытался пугать его , они никак не могли найти общий язык... Но сейчас по прошествию 6 месяцев, всё нормально.Я не скажу что они друзья , но кот терпит, и даже сам нарывается на игру , привык уже... Так что мне кажется со временем привыкнет кошка...
Voise Noise: Джулия, я думаю, может сначала кота на руках держать, показывать ему щенка? так, чтобы кот броситься на него не мог, но потихонечку привыкал к запаху и вообще к присутствию собаки в доме. если Сэм будет осторожничать, боятся щенка, то он, скорее всего, вскарабкается на шкаф и сидеть там будет долго, изучать. так, наверное, было бы лучше всего. кот наблюдал бы за малышом, и постепенно к нему привыкал бы. под присмотром, конечно. но, зная Сэма, он скорее сразу атаковать его будет. я как-то (Сэм у нас уже три года жил) притащила домой котенка. мы с мамой его вылечить хотели, а потом отдать родственникам, которым он сразу пригляделся. так Сэм его норовил цапнуть. шипел на него, отказывался кушать в одном помещении с "новеньким". когда надо было уехать на пару часов, я, конечно, по разным комнатам их рассаживала. замечала много раз, как они долго перенюхивались через щель в двери. Сэм тогда никакой агрессии не проявлял, но стоило мне вынести его на руках к котенку, как тот распушался и злобно рычал на котенка.
Альм: Voise Noise лучше на шлейке и поводке кота держать. Иначе в ход пойдут все зубы и когти для освобождения от рук хозяйки. Удержать разъяренного кота очень не легкая работа.
Джулия: Voise Noise, почитала тут умных товарищей. Передать только точно это не смогу, т.к. это и мнения и диалоги. Но получается, что с котом у Вас неправильные отношения. Отсюда напрашивается вывод - а справитесь ли Вы с собакой....
Voise Noise: Джулия, если неправильные отношения, то, думаю, можно попытаться их исправить. только поясните мне, пожалуйста, в чём их неправильность? хочется понять и что-то сделать. я никогда ничего не читала про психологию кошек, их поведение, поэтому о них я ничего не знаю. но про собак я прочла много литературы, перечитала вдоль и поперек этот сайт (и другие, которые выбивало в поиске), разговаривала со знакомыми людьми, у которых есть овчарка, поэтому я теоретически знаю, как вести себя с собакой в той или иной ситуации. и если я буду не до конца уверена, что справлюсь с псом, то я не стану его заводить.
РОННИ: Voise Noise , возьмите девочку немочку и будет вам счастье
Lana: Voise Noise пишет: Сэм довольно агрессивен. он не любит чужих в доме и едва услышав дверной звонок тут же скачет к нему, чтобы впиться гостю в ногу (с мужчинами так себя ведет. а женщин Сэм любит. обнюхает, распушив хвост, и лезет даме на колени). Был у меня похожий кот. Правда, он не делал различий между мужчинами и дамами, одинаково ненавидел всех входящих. Но первый никогда не бросался, просто ходил рядом и подвывап. Бросался, только если кто-нибудь сильно самоуверенный протягивал к нему руку. Вот тут уж драл всерьёз. Гости в его присутствии чувствовали себя очень неуютно. Когда я принесла котёнка ( кошку), обиделся зверски. В первую очередь, на меня. Шипел и не давал гладить. Но через какое-то время привык к ней. И играли вместе, и спали. Только меня, по-моему, так до конца и не простил. Потому как, периодически метил. Своего старшего мальчика взяла к кошке. Кошка была с ангельским характером и с её стороны агрессии я и не ожидала, но у овчарок очень своеобразные игры, мой считал Китьку чем-то вроде мягкой игрушки, нажмёшь - пищит. И пришлось бедной Китьке жить на втором ярусе. А на втором ярусе лоток не очень поставишь. Так что, пришлось их разделить по разным помещениям. Честно говоря, это не очень удобно. В общем, никто не скажет заранее, как именно у вас сложится. Просто будьте готовы к тому, что жизнь может осложниться. Имейте ввиду, что может сложиться ситуация, что придётся вам зверьё держать строго в разных помещениях.
Voise Noise: Lana пишет: Шипел и не давал гладить. А Сэм наоборот. он не очень любвеобильный, хоть позволяет мне себя мять, брать на руки и такое прочее, не огрызаясь и не пуская в ход когти. сам он редко тёплые чувства проявляет. только с утра лезет на постель, кувыркается, трещит, нос мне облизывает, и вечером так же. но когда мы взяли котенка, Сэм с моих рук не сползал. тёрся головой о ноги постоянно, как будто демонстрируя, что он главнее и здесь его любят больше. когда малыша отдали, Сэм снова начал вести себя, как прежде.
Волкова Светлана: Voise Noise , расскажу про свой опыт знакомства кота и собаки. Коту на момент знакомства было 6 лет. Это был огромный сибирский кот, умница каких поискать, любимец, настоящий хозяин дома и охранник. Его реакция на звонок и приход чужих в доме была во многом сходна с реакцией Вашего кота. Он очень негативно воспринял щенка (её был 1 мес, когда она у нас появилась). На все её попытки подружиться, он первые 2 недели страшно шипел, плевался и злобно выл с рычанием. Описать это невозможно. Мы реально боялись, что он выщарапает ей глаза. Постоянно следили, чтобы у них не было контакта. Потом он потихоньку привык, но не любил собаку никогда. При случае всегда трескал лапой, хотя она очень хотела с ним подружиться. И еще, я до сих пор чуствую себя перед ним виноватой за то, что у нас появилась собака. Как ни крути, при всей моей любви к нему и стремлении сделать так, чтобы для него ничего не менялось, все же его жизнь в чем-то изменилась и ему эти перемены были неприятны и не нужны.
Almie: Джулия пишет: Второй кот появился позже собаки. Вот с ним уже хорошо общались. Вот кстати да. По моему личному опыту - лучше брать котенка к взрослой собаке, чем щенка к взрослой кошке. Кошки появились в доме, когда Бетьке (первой овчарке) было года три по-моему. Бетьке был предьявлен сидящий на руках котенок со словами "свой". Котёнок зашипел, Бетти ткнулась мокрым носом и лизнула. Всё. Через пару дней котёнок привык и шипеть перестал, потом они всю жизнь были лучшими друзьями. Когда я взяла Санди, кошки, которые пол своей жизни прожили с Бетькой, её так и не приняли. Вот уже три года они надеются, что это блондинистое недоразумение "само рассосется". Так они и живут в тех комнатах, куда собаки не ходят. Я не знаю, как приучить кошек, особенно возрастных, к собаке. На мой взгляд, кошки очень консервативны и не любят таких перемен. Вот.
ivan: Almie пишет: Когда я взяла Санди, кошки, которые пол своей жизни прожили с Бетькой, её так и не приняли. вот и у меня такая же ситуация. никак! уже четыре месяца. вообще, мне кажется, что кошки порой непредсказуемо себя ведут. или же мы их не понимаем. в одной индийской лавке специй мне дали наисерьезнейшие рекомендации не приближаться к кошке, на которую я обратил внимание: это кошка-секьюрити. это было правдой, ибо чуть позже я сам видел, как кошка гоняла по магазину мальчика лет двенадцати. когда через пару минут после предупреждения оглаживаемая кошка замурлыкала на мешке с имбирем, надо было видеть глаза персонала! они просто не знали, что кошек можно ласкать. может и мы чего-то не знаем, и неверно их понимаем, а потому и не можем примирить их с собакой?
Альм: А вот про то, что кошку брать к взрослой собаке - это не правда. В деревнях всегда брали щенка к взрослой кошке или коту. Ну и в деревнях не принято проживание псины в доме. На самом деле коты и кошки свой консерватизм к собакам проявляют первые месяцы совместного проживания. Далее все переходит в нейтральное поведение. Если кот позволяет себе лупить членов семьи, значит тоже будет и с собакой. В принципе, если собака осознает, что котяра по статусу выше её, то нарываться на конфликты не будет, и кот успокоится. На все про все уйдет время и конечно потратится немало нервов. "Нельзя не запихнуть незапихуемое" (с)
Джулия: Альм пишет: если собака осознает, что котяра по статусу выше её, то нарываться на конфликты не будет, и кот успокоится У меня кот установил для себя какую-то дистанцию, и все 7 лет близко к себе собаку не подпустил. Собаке глубоко плевать на него было, но даже мимо не пройди. Это был кот, взятый из подвала. Вот такой подвальный диковатый и вредный характер и был у него все 19 лет. К тому же гадил везде. После него я не хочу в доме котов больше вообще.
Альм: Джулия пишет: Вот такой подвальный диковатый и вредный характер и был у него все 19 лет. Была у меня в юности одна пассия. У девушки в квартире жил кот, свою агрессию проявлял к любому входящему лицу мужского пола. Только вот я об этом не знал и завалился к ней в гости. Котяра со мной себя вел как маленький игривый котенок, я его и на руках тисках. Ну, принял меня кот. Девушка и её мама были в шоке, впервые наблюдали такую картину. Пробовали как то "повязать" мою кошку с этим котом, уж очень он был пушистым и красивым. Вот только не там пробовали, привезли кота к кошке. Что творилось с моей кошарой... она проявила такое гостеприимство... короче, котика пришлось спасать и эвакуировать восвояси. Знал еще одну кошку, жила у бабушки в деревне, так вот эта особа выходила за забор на улицу и в наглую нападала на прохожих собак. Вот это был характер... И таких случаев экстраординарных немало. Пресекаются они элементарным гарканьем, чем громче крикнуть тем вероятней, что кот или кошка изменят свои намерения.
ivan: Альм пишет: эта особа выходила за забор на улицу и в наглую нападала на прохожих собак у меня был точно такой же кот: выходил из подъезда и первым делом искал собаку, провоцировал ее, драл (всегда выходил победителем), и только потом уходил по своим котовым делам. своими глазами видел, как он одним движением оторвал мочку носа собаке среднего размера. при таком поведении на улице, дома был абсолютно независим, но вежлив и даже ласков, свою собаку не трогал. па-ра-докс!
Almie: Альм пишет: А вот про то, что кошку брать к взрослой собаке - это не правда. В каком смысле - неправда? Вы хотите сказать, я вру, что у меня была взрослая овчарка, когда мы приобрели котенка? Альм пишет: В деревнях всегда брали щенка к взрослой кошке или коту. В деревнях никогда никого ни к кому не брали, кошки и собаки - это не скотина, чтоб их брать. Они там сами всегда есть. И взаимоотношения совершенно разные - от убийств собаками кошек до дружбы и совместных хулиганств. В деревне никто сроду не заморачивался взаимоотношениями собак и кошек. Альм пишет: На самом деле коты и кошки свой консерватизм к собакам проявляют первые месяцы совместного проживания. три года уже Альм пишет: Далее все переходит в нейтральное поведение. не переходит. Причем кошки знают, что такое собака - полжизни прожили с одной, спали вместе. Альм пишет: принципе, если собака осознает, что котяра по статусу выше её, то нарываться на конфликты не будет собака (теперь собаки) на конфликты никогда не нарывалась, не потому, что кошки "выше по статусу", а потому что "свои" (несмотря на агрессию). Их надо охранять в случае необходимости. Собаке я могу это объяснить, кошкам нет, кошек принимаю такими, какие есть Альм пишет: и кот успокоится а кошкам плевать на поведение собаки. Их ее присутствие неустраивает, а не поведение. Альм пишет: Если кот позволяет себе лупить членов семьи не позволяют. Ласковые, ручные кошки. ivan пишет: может и мы чего-то не знаем, и неверно их понимаем, а потому и не можем примирить их с собакой? может быть, я просто смирилась с тем, что кошка - зверь загадочный, и принимаю их как есть Для понимания есть овчарки, а кошки просто украшают собой дом и позволяют за собой ухаживать
Salex: Сабачке Монике было полгода, когда в доме появилась годовалая лысая кошка Моня. Собака приняла её сразу, а вот кошка привыкала год целый. Теперь лижутся и целуются, кошка сидя под входной дверью, ждет когда Моньку к ней запустят.... Вот такая селява... Фоторепортаж о развитии событий: первое знакомство знакомство на безопасной дистанции Близкие знакомства Это любовь!
Альм: Almie пишет: В деревнях никогда никого ни к кому не брали, кошки и собаки - это не скотина, чтоб их брать. Они там сами всегда есть. Когда бы так было... как вы пишите. И кошек и собак в деревне всегда держали за скотину и брали и берут и смотрят в первую очередь на рабочие качества родителей псы и кошака. Кошаку и "прилететь" галошей может за хулиганство. А псине и того паче. Может я в не правильной деревне жил, но там проблем кошек и собак проживающих в одном доме никогда не было. Одного взгляда хозяина хватало, что бы указать место животным. Вот в чем правы, так это в том, что взаимоотношениями этих двух видов никто в селах не заморачивается. Все есть как есть. Almie пишет: а кошкам плевать на поведение собаки. Их ее присутствие неустраивает, а не поведение. Да и собакам плевать на кошаков. Моя пса чужой кошаре глаз на пятую точку натянет, а вот свою родную кошку, с которой живет в одном доме, практически целует. Кошка к собе так же проявляет взаимные чувства. На даче как то даже спокойно стало, кошка "гуляет" - орет по двору, коты сидят по заборам... моя пса на работе. В этом году кошка поступила хитрее, ушла за территорию и нагуляла котенка, сейчас подрастает и скоро нам 1 месяц. Соба в котенке души не чает, чужого бы загрызла. Almie пишет: может быть, я просто смирилась с тем, что кошка - зверь загадочный, и принимаю их как есть Вот она ключевая фраза - "смирилась". Кошка и загадка две вещи разные, кошка делает так как ей удобно. А умение искать компромисс в этом "удобно" и есть задача хозяина.
Almie: Альм пишет: И кошек и собак в деревне всегда держали за скотину и брали и берут и смотрят в первую очередь на рабочие качества родителей псы и кошака. Может у вас там в Архангельской области деревни цивилизованные, не знаю... Кошки и собаки - это НЕ скотина и никогда ей не были. Рабочие качества - это конечно прекрасно, но не берут их специально. Они просто есть. Оставить котенка от кошечки, которая хорошо мышей ловит - да, специально где-то искать кошку - нафига? Кошки способно рожать раза 3 в год, собаки - 2, численность животных регулируется хозяином, елси собака, к примеру, старая, могут щеночка оставить, если нет - щенков в ведро. С кошкой то же самое. Альм пишет: Одного взгляда хозяина хватало, что бы указать место животным Стесняюсь спросить - может у вас в деревне еще и собаки дрессированные? Такие вещи тоже легко регулируются. Если кошка задушила цыплят - кошку в расход, если собака стала кур душить - в расход, все просто. Если собака душит кошек - ничо, это "естественно", новые родятся ну и т.д. В деревне всегда было сугубо утилитарное отношение к животным, заморачиваться тем, чтобы приучать конкретную кошку и конкретную собаку друг к другу никто не станет. Альм пишет: Может я в не правильной деревне жил, но там проблем кошек и собак проживающих в одном доме никогда не было. Правильно, они там вообще в доме не живут Альм пишет: Вот она ключевая фраза - "смирилась". Я так и знала, что вы к этому прицепитесь. Это не ключевая фраза, это неудачная формулировка. В тот момент ничего лучше в голову не лезло, хотя я знала, что вы неверно истолкуете. Но так чтоб и "по-русски" и "по-смыслу" правильно не получается... Я просто люблю кошек за то, что они кошки, а собак - за то, что они собаки. Вот что значила моя фраза. Ни больше ни меньше. Я могу, конечно, заставить кошку принять собаку, но не научить, разницу улавливаете? А принуждать к чему-то старую кошку не хочу. У меня есть возможность сделать так, чтобы всем животным было комфортно и они не пересекались.
Альм: Almie пишет: Может у вас там в Архангельской области деревни цивилизованные, не знаю... Кошки и собаки - это НЕ скотина и никогда ей не были. В плане цивилизованные - нет (слово это латинское и по отношению к деревням звучит грубо), скорее всего культурное население, пока старики живы - культура сохраняется, с приходом бескультурных молоды-раскрепощенных - деревня станет цивилизованной и исчезнет с лица земли. И кошек и собак и кур и поросят и т.д. - называют одним словом - скот. Я вот не пойму, а спор то из-за чего начался? Almie пишет: Я так и знала, что вы к этому прицепитесь. Это не ключевая фраза, это неудачная формулировка. В тот момент ничего лучше в голову не лезло, хотя я знала, что вы неверно истолкуете. ФУ фу- фу!!! Я конечно в школе двоишником был, диплом университетский купил два раза и т.д. и т.п Знаем эти песни... Все плохи кроме нас любимых! И мы все всегда лучше знаем других, знаю - сам такой. Я же писал выше, у нас в Архангельске все наоборот и не правильно. Almie пишет: Стесняюсь спросить - может у вас в деревне еще и собаки дрессированные? Смотря что считать за дрессуру. В каком то смысле, да! В каком то нет! Те псы, которых я вижу по соседству на даче (дача в деревне), способны на многое, но и их основные функции за калитку не пустить. По выдержке и физической подготовке они превосходят наших с вами питомцем, свежий воздух и бескрайние поля и леса все же лучше, чем площадка в тесном городе. Но опять же не все, а те псы которые специально взяты охранять дом. Все остальное бесхозное псовое население шляется по деревням и кусает старушек. Из рассказов старожил, лет так десять назад, в деревню пришли волки, одного успели подстрелить. Так вот по своим физическим параметрам волчара был неимоверных размеров. Население измерило параметры пасти волка, путем пропехивания туда головы - влезала голова, чуть ли не по горло. Далее не рискнули. Так вот, еще жив тот пес, который с этим волчарой вступил в неравный бой. Пса спасла меткая стрельба хозяина.
Almie: Альм пишет: Я конечно в школе двоишником был, диплом университетский купил два раза и т.д. и т.п Знаем эти песни... Все плохи кроме нас любимых! И мы все всегда лучше знаем других, знаю - сам такой. Это вообще к чему? И с чего вообще? Что курили? Альм пишет: . И кошек и собак и кур и поросят и т.д. - называют одним словом - скот. Тю! Не путайте! Скот - это коровы, лошади, свиньи, овцы и козы, куры-утки-гуси не скот, это птица, собаки и кошки тоже не скот, одним словом все вместе живность. Альм пишет: Я вот не пойму, а спор то из-за чего начался? Вы обвинили меня во вранье
ivan: Almie , да что вы, право... :)
Альм: пишет: Это вообще к чему? И с чего вообще? Что курили? Да все к тому же, разговор не клеится ибо... во фразе выше заложен весь смысл скудного мироздания. А курим мы тоже, что и вы. А вот кайфуем по разному. Almie пишет: Вы обвинили меня во вранье Присоеденюсь к ivan: Almie , да что вы, право... :) Обвиняет прокурор, я выразил своё несогласие. Разница ощущается?! Almie пишет: Тю! Не путайте! Скот - это коровы, лошади, свиньи, овцы... Этих представителей фауны, перечисленных вами, можно называть как угодно. Что здесь можно путать??? Владимир Даль, пытавшийся дать расшифровку этому слову исходил из общего смысла употребления данного выражения. В своих трудах он не претендовал на право авторства.
Иллюзия: Разрешите вклиниться в тему. Я хоть и не овчарист,и на этом сайте можно сказать случайно,но я собачник со стажем.С 14 лет.Начинала с добермана.И прекрасно помню,как хотелось погулять с друзьями,а постарше и на вечеринки хотелось,но нужно было бежать домой заниматься собакой.Не потому что некому было её выгулять.А потому что я не доверяла свою собаку родителям даже кормить.Им разрешалось её только любить.Сколько нас таких больных из всего числа заводящих собаку людей?Не так уж и много.Поэтому я солидарна с теми,кто пытается отговорить автора темы. У девушки не за горами любовь и замужество.А если её избранник будет против собаки или собака его не примет?Готова ли она будет на его условие "я или собака" выбрать собаку?Мне уже за тридцать,а я всё одна.Ну не встречается мне такой же как я чокнутый собачник.А из всех остальных я выбираю собак. Допустим с избранником у девушки будет всё в порядке,с собакой они поладят.Вскоре родится ребёнок...Нужна ли ей будет собака так же,как сейчас?Или у неё появится новое увлечение?Не решат ли избавиться от собаки потому,что собака-угроза здоровью ребёнка?Антисанитария,глисты и т.д.А вдруг у ребёнка аллергия на собак(сейчас дети через одного аллергичные). Должна ли мама подарить овчарку 17-тилетней дочке?Нет и нет!Должна ли молодая незамужняя девушка заводить собаку?Нет!Должна ли новая ещё бездетная семья заводить собаку?Тоже нет! Это конечно общие слова о большинстве "нормальных" людей.Вам лучше знать свою дочь.Очень уж возраст такой,когда идёт поиск своего места в жизни,и приоритеты меняются мгновенно.Я бы советовала переждать.
Nubira: Иллюзия пишет: Не решат ли избавиться от собаки потому,что собака-угроза здоровью ребёнка?Антисанитария,глисты и т.д какая антисанитария и глисты? зачем их разводить? Nubira пишет: !Должна ли молодая незамужняя девушка заводить собаку?Нет!Должна ли новая ещё бездетная семья заводить собаку?Тоже нет! Ога, видимо надо дождаться возраста преклонной бабульки, и вот тогда самое время заводить овчарку А то что Вы одна...пардон, не знаю всех ваших обстоятельств - но не думаю что причина это собака... очень многие собачники и собачницы находят свое счастье...при чем их вторые половинки как собачники, так и вовсе нет. Семейному счастью это не помеха. (...при условии что женщина все-таки остается женщиной )
Люда: Иллюзия пишет: Я бы советовала переждать. А я бы советовала-жить. Продолжать жить : учиться, гулять, танцевать до упаду, вздыхать при Луне , встречать рассвет , взрослеть, жениться, влюбляться, заводить детей, ссориться, плакать, грустить , скучать , переживать, радоваться, дышать, смотреть, слышать и проч. И при этом иметь собаку. Возможно и не одну.И не важно в каком возрасте.Главное именно тогда, когда ОЧЕНЬ хочется иметь собаку. Но не тогда, когда придет пора накрываться белой простынью и покупать белые тапочки. Тогда действительно не до собаки будет, пора и о душе подумать, о больных коленках, ревматизме и прочих "прелестях" старческого возраста.Да и о том, что не ровен час "ласты склеишь", а о собаке твоей позаботиться будет некому.
Люда: Иллюзия пишет: А потому что я не доверяла свою собаку родителям даже кормить.Им разрешалось её только любить. Им - разрешалось??? Обычно бывает все наоборот. Терпеливые у Вас родители. Чаще все происходит так: что-либо желать имеешь право тогда, когда САМ пойдешь работать, а пока учишься и вообще пока ты никто, так как сидишь на шее родителей( мы тебя кормим, одеваем-обуваем и т.п), ты лишен права голоса.Твоя задача хорошо учиться.Помогать матери, не перечить отцу...и может быть тогда мы подумаем, заводить ли собаку. Попросту: рот закрой, открывать будешь тогда, когда человеком станешь.
ivan: Voise Noise! вам тут хорошущую кость Иллюзия подкинула ;) вас еще не накрыло волной неизбывного пессимизма?
Marta: Иллюзия пишет: олжна ли новая ещё бездетная семья заводить собаку?Тоже нет! Тогда можно продолжать до бесконечности: Должна ли семья с маленьким ребенком заводить собаку( мама как белка в колесе, папа вкалывает 24 часа в сутки, пеленки, горшки, болячки, ночные бдения)? тоже получается нет! Потом детский сад, школа, потом родители старенькие.... Нет, так можно сколько угодно аргументов против найти. И вообще, кто знает, что там в будущем будет-то? так и жить, под гнетом еще не наступивших проблем, которые УЖЕ на тебя давят? Это все ерунда. Если человек осознает меру ответственности и желание завести собаку не сиюминутный порыв и поддерживается семьей, я считаю, что надо заводить собаку здесь и сейчас!
Voise Noise: Иллюзия, мне не нравятся мальчики, мне очень нравятся собаки. а ежели и появится у меня некто Избранник, то он обязательно будет любить собак так же, как и я. Мы непременно будем гулять под луной: я, он и мой пёс. красатаа) А про замужество и детей мне ещё не думается, зато очень думается про щенка. Я не люблю вечеринки, поэтому вряд ли мне придётся каждый раз, скрепя сердце, нестись домой чтобы погулять с собакой. я охотно буду проводить с ней львиную долю своего досуга, совершенно при этом не страдая. Вы говорите, что "появится новое увлечение". конечно появится. у меня и сейчас довольно много интересов. но разве это означает, что я не смогу при этом заниматься собакой? да и к тому же, не только у девочек 17-ти лет могут появляться новые увлечения. моя бабушка, разменяв седьмой десяток, вдруг решила осваивать компьютер а мама друга, которая до смешного ненавидела рыбалку, неожиданно запаслась снастями и теперь каждые выходные ездит ловить окуней. ivan, что Вы, конечно нет недавно я нашла себе работу: стряпаю суши в местном кафе в вечернюю смену, как раз после учёбы. мне будет очень приятно, когда накопленные деньги я потрачу на что-нибудь для щенка
Люда: Voise Noise Передайте плиз Вашей маме, что у нее очень хорошая дочь. Наверняка она и сама это знает и гордится, но все же, передайте.
Julex: Voise Noise С таким настроем у вас всё получится! И всё будет хорошо Мне самой завели овчарку первую в 13 лет..не без опасений конечно ,что либо учёба будет в , либо собаку быстро переложат на плечи родителей, бо надоест игрушка. Ни того, ни другого не было :) У меня вырос отличный друг и защитник, много занимались, не вылезая с площадки, спортом увлеклись, при том, что была куча других увелчений, собак никогда не был пО боку..куда можно - везде ездил со мной, всегда накормлен , нагулен и обласкан. И в институт проводил, и в ЗАГС и мужа мне выбрал точнее как...к его мнению относительно предидущих ухажёров я прислушалась а с будущим мужем у них прямо приключилась идиллия...очень они друг друга уважали. Voise Noise пишет: Я не люблю вечеринки, поэтому вряд ли мне придётся каждый раз, скрепя сердце, нестись домой чтобы погулять с собакой Тоже самое Удачи вам с вашим будущим другом
ivan: Voise Noise
Альм: Иллюзия пишет: Поэтому я солидарна с теми,кто пытается отговорить автора темы. Если смотреть на эту проблему с другой колокольни, когда есть дом, родители, которые всегда помогут если что... когда не думаешь, что будет завтра, жизнь течет размеренно с ленцой, то да... море по колено и проблема с приобретением собаки и её содержанием кажется пустячной. А вот про родящего ребенка согласен, если дед с бабкой на другом конце города и когда некому помочь понянькать малыша, вот... вот тогда собака становится действительно обузой, грязь, шерсть и прочая антисанитария. Да и ребенок постепенно растет, начинает ползать по полу, тянет в рот, что не приколочено... ОООООООООООО!!! Когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли...
Альм: Marta пишет: Тогда можно продолжать до бесконечности: Жить вообще вредно... от неё умирают (с)
Люда: Альм пишет: А вот про родящего ребенка согласен, если дед с бабкой на другом конце города и когда некому помочь понянькать малыша, Да многие детей вырастили без помощи бабушек и дедушек. Пойди-ка сейчас заставь "бабулю" 45- 50 лет сидеть с внуком...она задрав хвост или на море укатит или на работу побежит, охота ей подгузники менять, как же, она еще молода и хороша собой и некогда ей попы подтирать, сама доченька родила, сама и расти своего ребеночка, мне тоже никто не помогал, однако же ты выросла без бабушки??? Сами родили , меня же не спросили?С чего это теперь ты на меня вешаешь ребенка??? Ну вот и давай, ты теперь сама мама.Вот так-то. Альм пишет: Да и ребенок постепенно растет, начинает ползать по полу, тянет в рот, что не приколочено... В доме должно быть чисто. Всегда.И не имеет значения есть в доме животные или нет.
Альм: Люда пишет: Да многие детей вырастили без помощи бабушек и дедушек. Не могу не согласиться. Тоже столкнулся с этим лицом к лицу.
HU: Про детей и собак. Тут проскользнуло мнение, что пока еще бездетным не следует заводить собаку. По моему глубокому убеждению, как раз, наоборот. При общении с собакой, в процессе ее воспитания человек очень многому учится. Меня, например, мои собаки научили действовать спокойно, продуманно обращаться с теми, от кого я хочу чего-то добиться. Ассертивно, так сказать Мои нервы окрепли, прсихика повзрослела, я подхожу к воспитанию спокойно и с любовью, зная, что передо мной - мыслящее существо, которое можно воспитать так, что оно будет смотреть на меня глазами, полными любви, как солнышком согревая. В общем, долго можно писать, но, думаю, все присутствующие счестливые владельцы собак прекрасно понимают, о чем я. Мне с детьми этот опыт очень потом помог.
Иллюзия: Всё,что я написала,это всего лишь наблюдения из жизни.Разве каждый из вас мало знает таких историй? Про антисанитарию и глистов не мои слова.Я-то как раз не считаю,что собака и ребёнок вещи несовместимые.А мало ли тех,кто считает.Мало ли собак ведут на усыпление,потому что они вдруг стали помехой.Мало ли их бегает по улицам-вдруг надоевших друзей.А ведь когда их брали,маленьких смешных комочков,каждый был абсолютно уверен,и мог поклясться,что эта собака всегда ему будет нужна точно так же,как сейчас. Грустно всё это. Voise Noise, мне нравится Ваш настрой,добро пожаловать в ряды собаководов-фанатов! Р.S. как я уже писала,я не овчарист и на этот сайт забрела случайно.А посему удаляюсь на сайт своей породы. Приятно было пообщаться,всем удачи и здоровья вашим собачкам!
Zigfrid: Иллюзия пишет: как я уже писала,я не овчарист и на этот сайт забрела случайно.А посему удаляюсь на сайт своей породы. Приходите еще
Альм: Иллюзия пишет: Р.S. как я уже писала,я не овчарист и на этот сайт забрела случайно.А посему удаляюсь на сайт своей породы. Приятно было пообщаться,всем удачи и здоровья вашим собачкам! полностью соглашусь с Zigfrid , заходите еще.
Агата: Почему вы решили подарить ей кобеля ? Как правило суки более легки в воспитании, более привязаны к дому и к хозяину.Другое дело когда она хочет именно кобеля...
Альм: Агата смотря как посмотреть на ситуацию. Кобель это все таки собачий мужик и тоже не лишен искушения бегать за юбками. Вот и весь недостаток. Что касается суки, не всем нравится некие периоды, когда пса начинает течь.
Одри Наська: а мне мою Одри подарили 2 года назад, как раз в 17 лет. И знаете, ничего страшного не произошло из-за того что я пошла в институт, завела новых друзей и устроилась на работу. Конечно, сразу говорю, я не ростила будущую чемпионку ( у нас и документов то нет ). Но само вот это чувство :"У меня есть собакааа!" перечеркивала многие жертвы на которые шла. да даже, знаете, жертва перестает быть жертвой когда ты идешь на нее ради любимой собаки. По началу были и бессоные ночи и спала я рядом с ней ( 2-х этажный дом, первый месяц ее жизни у меня спала в зале на 1-ом этаже) но к чертям это все, есои утром мокрый нос будит тебя. Время на нее трачу? ну и что? А сколько удовольствия от этого! невероятно! КОнечно мне во многом проще, у меня собака живет во дворе , не приходится гулять с ней несколько раз в день (большой двор, есть где и поноситься и поспать и с собаками ( у нас 5 собак) поиграть), у меня есть папа который кормит их утром и вечером, если первый приезжает. Но воспитанием занималась я. и не стал помехой возраст и все к нему прилагающиеся. Тут дело не в том что мне или Вам 17, а в том Что для тебя собака.
Voise Noise: Люда, спасибо Вам огромное, маме будет очень приятно услышать такое о её дочери. а уж самой дочери и подавно Julex, не знаю, как дожить до лета, потому что собаку ждать становится всё сложнее) ну ооочень хочется её поскорей, чтоб и друг и защитник. оох. Одри Наська, спасибо собака для меня Собака, но собак я сииильно люблю:)
Одри Наська: Voise Noise ты меня поняла ,я думаю
Альм: Топик приобрел бешенную популярность за короткое время. В итоге, мнение разделилось на два лагеря. Ух... Voise Noise пишет: чтоб и друг и защитник. обычно такие функции выполняют молодые люди
Voise Noise: Одри Наська, да, конечно, спасибо Альм, молодые люди, которые мне пока встречались, постоянно ходят с бутылкой пива, демонстрируют свою мужественность и крутизну исключительно в интернете и, откровенно говоря, то и дело норовят положить ручонку на пятую точку. вряд ли такой молодой человек смог бы стать для меня защитником (ну разве что,если меня кто-то в интернете будет обижать) и тем более, стать моим другом. с такими совсем неинтересно дружить, а часто даже неприятно разговаривать. у меня есть Друг, он замечательный парень. он защищал меня от реального брата в мои шесть лет,когда тот отнимал мои конфеты и угрожал щекоткой, защищал и от реальных хулиганов на улице, когда я стала старше. но мне, почему-то, всё равно хочется собаку-Друга-защитника:)
ivan: Альм , похоже, что молодые пивососы не только нам надоели, а? ;)
Альм: Voise Noise сейчас иное время. Время имиджа и денег. Когда мне было 17 лет, все обстояло намного иначе, перестройка и развал страны. Спортзал, постоянные тренировки, потом еще увлечение электроникой, программирование. В то время о собаке я только мог мечтать, мне казалось несбыточной мечтой появления псы в моем доме. Вспоминаю, как знакомые моих родителей копили денег целый год, что бы купить пуделя с родословной. Тогда заполучить псу с таким приданным удавалось не каждому смертному. Было очень дорого. А овчарки... в нашем районе в начале 90-х их можно было сосчитать на пальцах, всего один кобель, привезенный из германии полностью черного окраса. Иногда встречаемся с хозяином этого кобеля на прогулке, он как увидит мою собаку... до сих пор помнит своего друга... вспоминает чуть не со слезами. Сейчас у него простая дворняга. Когда моя Альма была щенком, мы часто с ней гуляли по набережной. Иногда прогуливаясь около вечного огня, встречали ветеранов ВОВ, какими глазами они смотрели на мою псу... восхищение и восторг. Многим пришлось бок о бок с этой породой и выведенной на её основе ВЕО, служить в армии, воевать. многие прохожие оборачиваются нам в след, спрашивают про собаку и... вспоминают о своих... немецких овчарках. Эта порода особая, это друзья с большой буквы и на всю их короткую собачью жизнь.
Альм: ivan действительно. Моей старшей дочке через два года будет 17-ть. Не хочу рядом с ней видеть этого убожество - пивососа.
Люда: Агата пишет: Почему вы решили подарить ей кобеля ? Как правило суки более легки в воспитании, более привязаны к дому и к хозяину Думаю, что вполне может сложиться очень хороший тандем. Агата пишет: Другое дело когда она хочет именно кобеля... Я уверена, что девушке будет комфортнее именно с кобелем.Суки более изворотливы, хитры и проч.Кобели честны, преданны , прямолинейны. У меня и кобели и суки, мне проще с суками именно потому, что я буквально чувствую все ихнее нутро , все, что происходит в их хитрых умишках, какие мыслишки там проскакивают и вообще , а вот моей дочери лучше меня удается найти общий язык с кобелями.Я и кобелей своих знаю хорошо и мне их часто просто жалко, вот думаю, ну что ж ты такой дурачок-то, а?Да что ж ты такой честный, епрст... Я (честно признаюсь) не умею воспитывать кобелей , я их зацеловываю , что-то делаю не так, со мной они этакие размазни-сынули, а вот с дочерью они-кобели.Прямо мужественней становятся.Расцветают.Она вообще любит заниматься с кобелями, а я с суками.У нас разделение такое.И я сама чувствую, что мне проще с суками, а по словам моей дочери, суки-бе-ее-е-е, противные, сволочные, а кобели-супер!!!
ivan: неожиданно посетила мысль о причинах популярности этой темы. мы сюда ходим, как на работу, именно потому, что себя вспоминаем в период ожидания Своей Первой Собаки, а это пожалуй самые яркие переживания в нашей жизни. самые искренние и чистые.
РОННИ: ivan = точно
Альм: ivan эта же мысль посетила и меня несколькими топиками ранее. Только форма выражения моей мысли не такая корректная как ваша. Думаю, тема останется популярной, пока не наступит тот самый момент... и тема плавно поменяет название: - "Юная девушка сможет воспитать крупного пса!!!"
Lesya: Дарите!Мне кажется,что ваша дочь справится!У меня овчарке 2 года ,ухаживать не просто,но смотреть на его счастливую мордочку очень приятно))
vennetta: Мне на 18-летие подарили щенка НО, суку. Это был самый лучший подарок!!! В теме было сказано, что в 17лет наступает самый романтический возраст итд. Лично мне моя собака не мешала ни в чем. Времени хватало на всё и на всех. 3 раза в неделю я ходила на ОКД, позже начала заниматься ЗКС, потом начали выставочную карьеру. Этим летом, т.е. к 20 годам я купила себе ещё одну овчарку, теперь уже кобеля. И даже с двумя собаками я нахожу время на ВСЁ! Мои старые друзья полностью меня понимают и любят моих собак и помимо этого, у меня появились новые друзья(друзья по интересам), много новых, интересных и полезных знакомств и самое главное - я поняла, что занимаюсь тем делом, которое мне очень интересно и которому я готова посвятить всю жизнь!!!
Альм: vennetta я очень рад за Вас.
vennetta: Альм спасибо
Альм: vennetta да ладно Когда собака в радость, это всегда замечательно.
ivan: РОННИ Альм пасиб на добром слове, рад одинаковомыслию!
Альм: На здоровье ivan, форум одинаковомысленников, однако!!!
olenka: Как у вас тут интересно! И про воспитание детей почитаешь, и про еду вкусную! Voise Noise Понять не могу - зачем приобретение собаки приурочивать к Дню рождения? Созрели - покупайте! И никак собака не может помешать сдаче экзаменов и т. п. Я свою первую собаку выпрашивала с семи лет. Купили в тринадцать. Терпение у мамы лопнуло, когда я просто ни о чём другом не могла с ней разговаривать. Условия были жесткими - типа " я к твоей собаке пальцем даже не притронусь". Да не надо! Он везде был со мной, у всех моих друзей была миска для воды. Когда мы собирались куда - нибудь надолго , сразу оговаривалось - а Джесс где спать будет? Его любили все... А мама... Мама через год уже не представляла, как мы раньше без него жили? ( Джесс был колли, огромный кобель - переросток (70 см в холке), в полтора года мы сдали ОКД на первую степень (99 баллов), а затем ЗКС (97 баллов)). И расходы на содержание собаки не так уж сильно бьют по карману. Мама растила меня одна, зарплата не аховая, просто мне приходилось периодически отказывать себе (магнитофон и т.п.) в пользу расходов на собаку. По поводу МЧ - он ещё должен стать членом вашей семьи, а собака уже им является. Когда я вышла замуж, Джесс переехал в другую квартиру со мной. Другие варианты не рассматривались даже. Мы были одним целым, свекровь поняла сразу - К Оле прилагается собака, надо думать, где ей место выделить. В роддом ко мне приходили все. Свекровь наводила уборку перед моей выпиской, спросила - Джесса помыть? Помой, конечно, ребёнок должен приехать в чистоту. Когда привезли Анечку - сразу показали - смотри, Джессюк, твоя новая хозяйка! Он охранял коляску на улице, замирал, когда малышка ползала рядом с ним... Моей дорогой родной пёсы нет со мной уже 14 лет, а снится до сих пор. Собака - это огромное счастье, жаль, что короткое.
ivan: роковая цифра "тринадцать"!.. уже так много форумчан писали, что именно в этом возрасте появилась первая собака! olenka с самого начала темку-то открыла мама девушки, а потом уже сама "виновница" стала писать под тем же ником. дело-то не в "созрел-несозрел", а в исполнении заветного желания в день рождения девушки
olenka: ivan пишет: в исполнении заветного желания в день рождения девушки Везёт ей! Желания непременно должны сбываться!
ivan: olenka да, мы все здесь ей по-хорошему завидуем, вспоминая каждый свое сокровенное! осталось четыре месяца сладкого изнемогания
olenka: Ну да Первая собака, как первый мужчина (простите за сравнение).
olenka: Voise Noise пишет: Девушка довольно хрупка У меня с этим тоже весело! Рост 152, вес около 50-ти. При этом выводила гулять двух стаффоров в одной руке (правда, сук). Дрессировку ведь не просто так придумали!
Бубусик: olenka пишет: Он охранял коляску на улице, замирал, когда малышка ползала рядом с ним. Когда родился младший сын, в доме было две собаки - кобель и сука, оба уже возрастные. Тоже колли. Кобель малыша боялся как чумы, он вообще детей боялся и человеческих, и собачьих... А сука вела себя с ребенком, как привыкла со своими щенками. Когда он закашливался, рвалась к кроватке, едва ее не переворачивала, хотела, видимо, взять за шкирку и встряхнуть, чтоб не задохнулся. А когда тот рыдал, просовывала морду сквозь прутья кроватки и покусывала его за пятки. Надо сказать, что рыдать он переставал.
Furba: Иэх, читаю и завидую по-белому, в 13 лет собака! Я все детство мечтала об овчарке, как Малыш из книжки про Карлсона - "Как же так, совсем без собаки?". Мечта таки сбылась, в День рожденья.. тридцатьпервый Это, конечно, мой самый лучший подарок
Lesya: Furba лучше поздно чем никогда...Правда??
Furba: Lesya Конечно И вообще, 31 - это почти 13, только наоборот)))))
ivan: olenka пишет: Первая собака, как первый мужчина (простите за сравнение). а я радуюсь, когда меня с собакой сравнивают. правда.
Lesya: ivan почему??
ivan: Lesya сам точно не знаю. люблю я их
Альм: Voise Noise и все же... меня свербит вопрос! Что там с собакой, как обстоят дела?
Альм: olenka пишет: Первая собака, как первый мужчина Это плохо или хорошо?
olenka: Альм Даже не знаю Я имела ввиду эмоциональное восприятие.Первый- всегда самый запоминающийся
Альм: olenka Это замечательно, когда остаются воспоминания о приятных моментах жизни, значит не все плохо, как говорят по телевизору.
Nika_Apteros: Мне кажется, возраст и пол хозяина не важны, важны его качества. Чемпиона мира, Zamp vom Thermodos вырастила восьмилетняя девочка. Правда, она сама выросла в семье заводчиков НО
Альм: Nika_Apteros пишет: вырастила восьмилетняя девочка Это очень славная девочка!!!
Lana: Nika_Apteros пишет: Чемпиона мира, Zamp vom Thermodos вырастила восьмилетняя девочка. Отдельно живущая и самостоятельно зарабатывающая восмилетняя сиротка? Чего только под Рождество не услышишь.
Альм: Lana пишет: Отдельно живущая и самостоятельно зарабатывающая восмилетняя сиротка? Здесь наверное другой подтекст заложен. В том, что возраст не помеха для дрессуры. Nika_Apteros в россии другая проблема, где бы пожрать. А вырастить чемпиона это проблема номер два после "пожрать". Приезжайте к нам на периферию, у нас весело.
Nika_Apteros: Ну конечно, девочка не сиротка, и родители ей помогали, и опыт воспитания щенков был. Главное, что она смогла это сделать, то есть возраст и пол хозяина не так уж и важны. Девочка выбрала именно этого щенка из помета, хотя он был самый бесперспективный. И вырастила, и воспитала красавца и чемпиона.
Olga: Надо смотреть насколько серьезно девочка к этому относится и как сильно хочет щенка. Я, как и многие здесь, выпрашивала овчарку у мамы с 7 лет, и в 11 лет мне подарили... пуделя овчарка появилась когда мне было 14 - у мамы нервы кончились))) А вот у знакомых грустная история одного щенка. Отдали малыша девушке, которая утверждала что мечтает с детства об овчарке, а она бросила о нем заботиться через месяц буквально, когда поняла, что все не так просто как в кино. Пришлось щененку переезжать в другой дом к более ответственным людям. Интересно, автор топика подарил дочке собаку?)))
Люда: Olga пишет: Интересно, автор топика подарил дочке собаку?))) Прочтите всю тему от начала и самое главное, до конца. Ближе к окончанию темы есть ответ на Ваш вопрос.От самОй дочки.
Olga: ой точно! Простите, простите, вот угораздило же пропустить несколько страниц.
Альм: Olga пишет: Интересно, автор топика подарил дочке собаку?))) Вот, мы все с нетерпением ждем ответа на этот вопрос.
ivan: до апреля осталось два с половиной месяца
Альм: ivan пишет: до апреля осталось два с половиной месяца Это наверное то время, когда наконец то сбудется мечта? Или это ожидание 1 апреля, как дня шуток и розыгрышей?
ivan: не-не-не! девушка получила твердое обещание от мамы, что в день ее рождения, в апреле, мечта сбудется. а я тут дистанционно переживаю и контролирую ситуацию
Альм: ivan пишет: а я тут дистанционно переживаю и контролирую ситуацию Тут уж ничего не поделаешь... придется дочке дарить, всё согласно договору, заключенному в устной форме между участниками форума и первоначальной героиней топика.
Альм: Voise Noise как там у вас дела?????????????????????? АУ. АУ.
Voise Noise: Альм, здравствуйте! Почти каждый день захожу сюда. Интересно читать новые темы, да и старые перечитывать заново) Всё так же с нетерпением жду щенка. Только День Рожденья у меня в июне, поэтому ждать придётся чуть дольше) Научилась зато просыпаться гораздо раньше, чтобы убедить маму, что выгуливать собаку с утра ей не придётся
Альм: Voise Noise пишет: Только День Рожденья у меня в июне, поэтому ждать придётся чуть дольше) а в апреле???? Опять заинтриговали.
ivan: не понял. откуда взялся июнь? помню только про апрель..... гадство, долго-то как......
Voise Noise: Хм, может я где-то написала неверно. Но День Рождения у меня 20-го июня. А щена жду ближе к лету, когда об учёбе можно будет забыть на какое-то время и никуда не торопиться по утрам.
Альм: ivan пишет: гадство, долго-то как...... четыре с небольшим месяца. Voise Noise пишет: когда об учёбе можно будет забыть на какое-то время и никуда не торопиться по утрам. времени свободного как раз хватит для начального воспитания.
nasty alexy: Хм, мне в 7 лет подарили пуделя, а я мечтала о кошке и об овчарке... В итоге пудель прожил 11 лет и у бабушки. Я с ним не гуляла, не кормила, только пеленала пока это был еще щенок. Сейчас у меня живут 2 овчарки и 3 кошки и 2 крысы. Помню как мама пророчила, что все заботы в результате лягут на 2 половину. Итог: Моя дражайшая половина со своим партнерам 1 раз пришли на площадку дабы показать как наша замечательная собака (на тот момент еще 1) красиво занимается и АХ какая собака умница и все выполняет Никто, конечно, не вспомнил, что чтобы оно так было я 2 раза в неделю провожу на площадке по 2-3 часа и ежедневно занимаюсь всякой "глупой" послушкой. Зачем мучать собаку, она итак все знает? Конешн знает ибо повторение мать учения Желаю Вам удачи сначала в получении, а потом и в воспитании питомца. Было бы желание и все получится
Voise Noise: Альм, точно! Мы с мамой решили, что покупать щенка сейчас не нужно, потому что нынче у меня с учёбой особенная напряжёнка, а вот в начале лета - самое оно. К тому же, когда приобретение щенка уже не в мечтах, а в перспективе, начинаешь изучать всё-всё, дабы выбрать хорошего, а черепушка-то крееенится от обилия информации Здесь, кстати говоря, оч много полезного нашла. nasty alexy, спасибо! Здорово, когда "собаки в доме, и кошки, и приятелей целый мешок. И всякие там жмурки-пряталки" Жду, когда смогу уже писать на форуме, как счастливый хозяин немецкой овчарки, хвастаться достижениями и показывать фотоснимки) Эээх)
Despair: Voise Noise , я тоже когда на форум пришла, тогда еще под другим ником, собаки еще не имела. А сейчас даже представить не могу, что когда-то у меня их не было
Альм: Voise Noise , скоро лето! Мечта ешо жива?
Альм: Voise Noise Ау?
Альм: Voise Noise ау
Альм: Voise Noise куда же пропали?
Люда: Альм Да многие пропадают, не первый и не последний случай
Альм: Люда надеюсь, стремление по поводу собаки у топикстартера осталось.
Альм: Voise Noise вот и июнь?!
Kukushka: Voise Noise пишет: Мы с мамой решили, что покупать щенка сейчас не нужно, потому что нынче у меня с учёбой особенная напряжёнка, а вот в начале лета - самое оно. Стесняюсь спросить, а потом с учебой будет не напряженно? Моя ИМХА, если уж сильна мечта - ни чего не сможет помешать ее воплощению. Сейчас учеба, потом мальчики. Не обижайтесь, в вашем возрасте это само собой разумеющееся приложение. Если сильно хочешь - значит научись совмещать. Оййй, ну а потом семья, дети. Вы думаете у нас куча свободного времени чтобы с собаками заниматься. А мы взрослые еще и работаем, и семьи у всех, и дети и прочие радости.
Альм: Kukushka пишет: если уж сильна мечта - ни чего не сможет помешать ее воплощению. терпение-одна из добродетелей
Marishka: Прочитав первое сообщение этой темы,я очень удивилась.Во-первых,покоробила фраза "дарить собаку".Собака-не вещь,которую можно подарить. К слову сказать,мне 18 лет,и у меня две немецких овчарки.Первая из них появилась,когда мне было 16.Никаких проблем с собаками у меня не было,дрессирую их сама(мы успешно выступаем на соревнованиях).Собаки очень темпераментные,молодые,но я без проблем с ними справляюсь. А вообще,мой совет: если сомневаетесь,лучше не берите собаку потому,что потом может оказаться,что собака не оправдывает ваших ожиданий,и судьба ее будет искалечена.Это частое явление,когда собаку выбрасывают или "отдают в хорошие руки",потому что справиться не могут.Еще раз повторяю: сомневаетесь-не берите!
Альм: Marishka у людей разные подходы. Кто то расчитывает и высчитывает, а кто то пришел уведел - победил или победил а потом увидел. Владелец немецкой овчарки по сути своей не должен знать слово "сомневаться". Или кусаемся или уносим лапы, третьего не дано. Вы почитайте некоторые ветки форума и посты, и увидете, что отличает владельца немецкой овчарки от владельца декоротивной "болонки". А отличает следующее, мощная хватка, темперамент и чувство лидера. Ругаться могут так, что клочки по закоулочкам... а потом как ни в чем не бывало. Аб чём это я???? А о том, что хочет человек собаку.. возьмет!!! Не хочет, будет ходить вокруг да около.
Marta: Альм пишет: Не хочет, будет ходить вокруг да около. Да. И найдет кучу очень логичных и правильных причин не брать. А если хочет, то найдет кучу логичных и правильных причин, чтобы взять
полная версия страницы