Куда покатилась порода))))) (продолжение)

Форум » » Куда покатилась порода))))) (продолжение) » Ответить

Куда покатилась порода))))) (продолжение)

LLC:

Ответов - 77, стр: 1 2 3 All

Альм: Nubira пишет: безпородное нечто, и надеяться что родится звезда! вы же не будете утверждать, что все с родословной - сплошь и рядом одни звезды? а болезни, неужели это все обошло породистых собачек стороной? про рабочие качества я промолчу. Или настоящий заводчик даёт сто процентную гарантию (даст клятву на библии), что в разведении чистокровных обособленных собачек, не проскочила какая-нибудь жучка или бобик с окрестных помоек. Я бы не поверил, т.к. живу в россии, которую вообще умом не понять, а про аршин и говорить не стоит. А далее как с пачкой стирального порошка - лучше покупать ДОСЮ оказывается, стирает то одинаково.

Marta: Альм пишет: а болезни, неужели это все обошло породистых собачек стороной? Однако ж процент приобретения больного животного непонятно от каких родителей несравнимо выше, чем если приобретать у ответственного заводчика. На форуме уже обсуждалось, что не всякий заводчик - Заводчик!

Люда: Альм пишет: А далее как с пачкой стирального порошка - лучше покупать ДОСЮ оказывается, стирает то одинаково. Неодинаково.Уж лучше тогда вручную с хозяйственным мылом, да по старинке.Мыло и щелок.На стиральной доске драть белье.Кипятить .Но не с Досей.

Despair: Альм пишет: вы же не будете утверждать, что все с родословной - сплошь и рядом одни звезды? а болезни, неужели это все обошло породистых собачек стороной? про рабочие качества я промолчу. А вы же не будете утверждать, что все безродные собаки звезды? Дело даже не в том, с бумажкой собака или без нее. А в том, что она из себя представляет. Именно поэтому размножение собак без снимков на дисплазию, без сдачи дрессировочных нормативов, без адекватного подбора пары (а не по принципу: большой, злой, и живет недалеко) - верх неуважения к этой самой породе. И это в лучших питомниках бывают огрехи..при знании и профессионализме...дисплоз например вылазит..али еще что, всякое бывает.. А уж что там наразводили дядя Вася с соседом-алкоголиком - даже подумать страшно.

Despair: Радость материнства для собаки - вообще что-то из области фантастики... Она на ушко сказала? Насмотрелась я на свою собаку...."радостную"...решила больше ни вжисть не вязать, собака дороже. Люблю я ее, понимаете ли..дура какая. И ваще...блин...чеж я за владельцами своих щенков не слежу...им же уже лет по 5...а вдруг они не рожают! Возьму кобеля, буду вламываться во дворы и вязаааать...а потом алиментных щенков требовать..продавать...и дальше вязать. И ведь только один кобель нужен, а бизнес то какой доходный...все, начинаю со своим. И пофиг, что он дисплозный, на глазок то все равно не видно

Marta: Despair пишет: все, начинаю со своим. И пофиг, что он дисплозный, на глазок то все равно не видно А я к вам со своей приеду на вязку, ну и что, что у нее демодекоз был? Вылечили и как новая! А всем буду говорить, что щенки от выездной вязки с рабочим кобелем! Ой, не могу... Despair пишет: Радость материнства для собаки - вообще что-то из области фантастики.

Бубусик: Тема оживленная...однако... Но вот что подумалось. Разведение НО - категория абстрактная.... И в этом смысле совершенно понятно, как к этому относиться, должно быть все по правилам, должно быть все идеально, есть цель, задачи, миссия.... Но лишь у единиц личная мотивация совпадает с Великим делом. У подавляющего большинства мотивация более приземленная - для любви, для охраны, чтоб было с кем поговорить - один уровень..... иметь красивую воспитанную собаку, получать призы на выставках и испытаниях, иметь красивых и перспективных деток - другой уровень... И еще есть куча мотиваций - например, и бизнес.... По причине наличия широкого спектра мотиваций получается, что разведение путается с размножением, а генетика с эстетикой.... Иными словами, предлагаю... модераторы, ау.... Давайте договоримся о понятиях, и администратор забьет это в перечень вводных тем (туда, где помощь начинающим и др.). И всех, кто приходит с вопросами типа "У меня есть девочка, вот еще купила мальчика, оба красавцы, хотя и документы не в порядке, подскажите в каком возрасте их случить?...." Чтоб человека не гнобить и распыляться - сразу его в темку специальную.... Как-то так....

Despair: Marta пишет: А всем буду говорить, что щенки от выездной вязки с рабочим кобелем! начнем новую эпоху в породе Правда, потом обе плавно перейдем на пуделей, шоп не дай бог на своих "детей" не напороться Бубусик пишет: в перечень вводных тем кстати, идея...

Альм: Бубусик пишет: Давайте договоримся о понятиях, и администратор забьет это в перечень вводных тем ( Эт тема, в своём смысле, больше подходит "курилке". Клубное разведение с регистрацией и клубное разведение без регистрации. Или разведение и размножение - сходство и отличие. как то так. Marta пишет: На форуме уже обсуждалось, что не всякий заводчик - Заводчик! Вот она, мысль всей темы. Как отличить добросовестного от барыги, ведь у них единая цель, но разная мотивация. И как потребителю "не попасть в лужу" при покупке пса с документами. Marta пишет: Однако ж процент приобретения больного животного непонятно от каких родителей несравнимо выше От куда у Вас такие данные? приобретение псы обусловлено множеством факторов, поймите - такую псу как НО, брать больную.. у нас народ другой - увезут к ветеринару на укол, либо сами своими силами. Собака с доками по своему понятию должна быть безупречна во всем, но увы это не так... с природой человеку тягаться ух как сложно. Люда пишет: На стиральной доске драть белье. Эт уже голый энтузизизем

Альм: Despair пишет: А уж что там наразводили дядя Вася с соседом-алкоголиком - даже подумать страшно. Дядя Вася с соседом разводить у них на двоих то сообразить не хватает, а тут еще арава собачьих детенышей. Если только шкурки сдавать, а мясо на закуску (черный юмор).

Despair: Альм пишет: От куда у Вас такие данные? Позвольте отвечу...я по роду деятельности много общаюсь с ветеринарами разных клиник...ну и.. права Марта, ой как права...

Альм: Despair пишет: по роду деятельности много общаюсь с ветеринарами разных клиник ветеринары не ведут статистики, у них немного иной профиль. Да бог с ними с безродными и бездомными, пусть живут на здоровье. Despair пишет: права Марта, ой как права Наверное мы уже разошлись в самом понимании вопроса. Наверное есть смысл его немного подкорректировать, а то сама суть дискуссии опустилась до барыжного разведения алкашом Васей и его соседом неких собачушек, именуемых НО. То бишь: на сегодняшний день можно на 100% доверять заводчику? Дает ли бумага о родословной щенка гарантию, опять же на 100%, что щенок не потомок или потомка безродных родителей? И далее, дает ли родословная гарантию, что щен в будущем по характеру и служебным качествам будет соответствовать стандартам породы? И не надо лезть в дебри и искать злобных троллей и гоблинов, все на поверхности лежит.

Despair: Альм , имея дело с самой природой, гарантий дать нельзя. Здесь надо оперировать не гарантиями, просто наибольшей долей вероятности. Лично для себя я выберу риск в 10%, нежели, к примеру, 30. И вообще, ускользает от моего понимания одна простая вещь: а почему собаки должны вязаться-плодиться размножаться только потому, что они немецкие овчарки? В природе размножаются только лучшие, а из кобелей - вообще единицы. Сначала должна быть выяснена степень профпригодности собаки, состояние ее здоровья, а уж потом приниматься решение о возможной вязке. И в очередной раз заострю внимание - в основном я говорю даже и не про бумажку. Например, у нас в области есть собака. Отличная такая собака, крепкая. Но без родухи. А вот на соревнованиях, зараза такая, выступает успешно, и в реале сработала на ура, и все снимки были сделаны, да не только обязательные, тазобедренных суставов, но еще и локтей. И знает прекрасно хозяин, кто стоит за этой сукой. Так вот, в вязке такой собаки я трагедии не вижу. А вот вязки "просто овчарок" ничего хорошего не принесут не только породе, но и их хозяевам. Я вот всегда стараюсь думать, а у кого будут жить щенки? А будет ли им там комфортно, а будет ли кофмортно хозяевам с этой собакой? Может, это и звучит глупо и наивно, но вот портить жизнь даже незнакомым людям я не хочу. Мне еще много лет жить с собакой с самой крайней степенью дисплазии. И мне просто плакать хочется, когда я вывожу старую собаку играть в мяч, а он остается дома..когда он видит палочку, но уже помнит, что подбежать и поиграть все равно не сможет. Если это имеет значение, то пес безродик. Так вот..я даже части этого никому не желаю. А еще у меня на руках умирала моя любимая собака..которую я повязала по глупости, думая, "для здоровья", а роды прошли очень тяжело, несколько суток ада. Видимо, это просто личный опыт каждого.

Бубусик: Despair пишет: личный опыт каждого Наверное, почти у каждого в анамнезе трагедия или просто печаль. У меня вот суки рожали, как орешки щелкали.... а вот кобель погиб в драке, ротвейлер перегрыз артерию на ноге, драка была честная, кобелю было 10 лет.... но он был еще ого-го... Такова судьба.... Ничего не известно наперед... Вот опять кобеля взял, сейчас ношу с собой и перцовку, и шокер, а все равно умудряется подраться, вот только швы сняли с уха.... Но я отвлекся.... Вот может имеет все-таки смысл сделать вводную тему, как я писал выше в Посте 756, назвать ее как-то "Тезаурус разведения", где свести ключевые месседжы основных модераторов форума на тему Разведения, Генетики, Чистоты породы, Родословной и т.п. ?

ВОВ: Бубусик пишет: "Тезаурус разведения" Не, тогда надо тему назвать "Случка мальчика и девочки, оба красавцы."

Бубусик: ВОВ можно конкурс объявить на название

Альм: Despair пишет: имея дело с самой природой, гарантий дать нельзя. Вот это и есть ответ. Despair пишет: И знает прекрасно хозяин, кто стоит за этой сукой. Вот это я и хотел знать.

Marta: Альм пишет: с природой человеку тягаться ух как сложно Да, это точно. Вероятность рождения собаки с недостатками есть и у хороших заводчиков, но все же покупать от непонятно кого это 50 на 50: либо удачно, либо нет. У нормальных заводчиков наблюдается "стабильно положительная динамика". А как понять, кто хороший, кто плохой... Ну вот расскажу на примере покупки моей первой собаки, пуделя. Он был, как тогда говорили, "клубный" - документы, кто мама, кто папа и т.п. Но как нам его продали! На собачьем рынке стояла сама хозяйка суки с двумя щенками. На все вопросы только расхваливала щенка, причем невооруженным взглядом было видно, что мы не то, что новички, а просто далеки от собак вообще и пуделей в частности... Для мамы был один критерий: чтоб маленькая была собачка и добрая. "Заводчик" сказала:"Пудели все очень добрые и ласковые. Щенок будет маленький, это же малый пудель, а не королевский! (о том что есть еще карликовые и той-пудели, мы не знали) Деньги есть? Ок, забирайте!" Мы сами узнавали, что пуделя надо, оказывается, стричь (нам сказали это в ветеринарке, когда мы принесли его на прививку. А про прививку сказала мамина подруга, разводившая французских бульдогов) и вычесывать, что уши и зубы чистить и т.д. и т.п. Спасибо, попалась нам книга А. Вольф-Тальбот "Пудель", по ней и растили. Вот тебе и заводчик!

ВОВ: Marta Ежели клубный - надо было идти в клуб за советами. Marta пишет: Мы сами узнавали, что пуделя надо, оказывается, стричь (нам сказали это в ветеринарке, когда мы принесли его на прививку. А про прививку сказала мамина подруга, разводившая французских бульдогов) и вычесывать, что уши и зубы чистить и т.д. и т.п. Хорошо, что Вам попались добрые люди, рассказали, что пуделя надо стричь, делать прививки, вычесывать, уши и зубы чистить. И книжка попалась. Страшно даже подумать, чтобы было бы, если бы Вам ничего не попалось.

Marta: ВОВ пишет: Ежели клубный - надо было идти в клуб за советами Для нас тогда (это было начало 90х) слова клуб, выставка, родословная и т.п. были пустым звуком. Мы пришли на рынок (в нашем городе тогда это было чуть ли ни единственным местом, где можно было купить собаку, он так и назывался "собачий рынок") взять маленькую дворняжку, в этот день ничего такого там не было, а тут тетя с щенками пушистиками, а для меня это подарок на день рождения, и надо купить вот сейчас! И мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знали, что пуделя надо стричь! Это я к тому, что все ж надо смотреть, кому продается щенок и объяснять, как его содержать или где взять информацию, а не лишь бы продать и все!

Marta: Залог процветания той или иной породы, на мой взгляд, обоюдная ответственность. Заводчика в разведении качественных животных, а владельца в ответственном подходе к выбору собаки и дальнейшему выращиванию и уходу за собакой. А не так как мы тогда, купили, сами не знали что и что с ним делать и уже в процессе, так сказать, узнавали и учились.

ivan: Бубусик пишет: драка была честнаяа это как? вы вроде бы сами были за приоритет дефиниций, потому и спрахиваю... вы меня христа ради извините, но драки со смертельным исходом никак не красят прежде всего хозяина! ( в доле случаев, стремящейся к 100%)

Бубусик: ivan пишет: раки со смертельным исходом никак не красят прежде всего хозяина Согласен.... увы, тогда рядом был не я.... И произошло все слишком быстро.... Думаю, и я бы не поспел... Так бывает.... Про честную драку имею в виду, что не было притравки, никто не был на поводке, встретились на нейтральной территории глубокой ночью и пока добежали, погрызли друг друга очень сильно.... Ротвейлер был тяжелее и моложе.... Он выжил, хотя прошили его прилично.... Хозяин его тогда все звонил и просто умолял - я вам любого щенка за любые деньги.... После этого у нас не было собаки 10 лет.

Альм: Бубусик пишет: Ротвейлер был тяжелее и моложе.... это не оправдание. Ротвейлер собака иного уровня, в этой схватке Ваша собака все равно не соперник. В недалеком прошлом, сцепились ротвейлер и доберман. У добермана прокушена была артерия на шеи, кровь хлестала. Так женщина хозяйка, а дело было летом, разорвала свою футболку, сделала повязку и в негляже отвезла псу в человеческую больницу, собаку спасли.

Бубусик: Альм Хорошо, повезло, нам тогда сказали, не спасти.... Вообще-то об оправданиях речи нет.... Понятно, что ротвейлер - это другая весовая категория.... Но далеко не все драки обходятся так дорого. Я сейчас стараюсь, чтобы вообще их не было, но все равно что-то неприятное да происходит. Тут принялся ухаживать за сукой кони-корсо, а та была не в настроении, окрысилась - ухо надорвала, а совсем недавно также по касательной уже наш порвал ухо другой немке - вообще в игровой потасковке....

ВОВ: Бубусик Да уж, супротив природы не всегда успеваешь... Всегда боюсь драк между собаками, они ж когда сцепятся - ничего не видят и не слышат... Всегда стараюсь избежать. Когда иду по улице с собаками, всегда шугаю мелких шавок, которые кидаются в ноги и имитируют кусачесть. Потому как энтим мелким пакостникам иногда на подмогу из-под забора выцарапываются такие Орки!!! А один раз тоже ротвейлера повстречали ночью (с выставки возвращалась с кобелем). У нас тогда ещё мост новый строили. И ротис там стройку охранял (с собой явно его привезли из другого города). Идем ночью, никого не трогаем, вдруг выходит - крупный, мощный такой, наглый. И никого вокруг. Я ему сначала типа "фу, нет, нельзя..." Вижу, по-человечески не понимает, холку надыбил, на пальцах к нам подходит. А мой тоже не промах - тоже боевую стойку принял. Пришлось орать на всю деревню неприличные слова, собака-то на стройке работает. Ротис понял меня и поотстал от нас.

ВОВ: Marta пишет: Залог процветания той или иной породы, на мой взгляд, обоюдная ответственность. Заводчика в разведении качественных животных, а владельца в ответственном подходе к выбору собаки и дальнейшему выращиванию и уходу за собакой

HU: ВОВ пишет: Пришлось орать на всю деревню неприличные слова, собака-то на стройке работает. Ротис понял меня и поотстал от нас Точно Слова и тон. Меня иногда даже хозяева спрашивают, как это мне удалось их монстра шугануть

Альм: ВОВ пишет: Потому как энтим мелким пакостникам иногда на подмогу из-под забора выцарапываются такие Орки!!! Ну уж прям Орки так выйдут поорать за компашку. Вот раньше, в деревнях жизнь кипела, местные псы кошек гоняют по улицам или около магазинов околачиваются. И тута на те с чужой собакой нарисуешься... вот это страсти были. Про смертельные исходы не разу не слышал.

Джулия: А к нашему вот так пристала компашка из мелочевки с 2-мя ротами. Сначала мелочь подбежала, а за ними пришлось уже ротам притащиться. Один спереди, другой сзади встали. Наш на поводке. Муж взял на себя того, который со спины, чтобы мальчик с передним сам разбирался. Вообщем долбанул ногой со всей дури, они потом убежали. Я бы там точно со страху померла)) Ещё как-то рот прибежал с грозными намерениями, но почему-то тут же и удрал))) А я думала, что будет бойня. Всё было на таких скоростях, что я и намордник снять не успела. Тоже ужасно боюсь этих драк. Наш к тому же и сам подраться не дурак))

Люда: Бубусик пишет: Хорошо, повезло, нам тогда сказали, не спасти.... Что-то я упустила...не читала с самого начала, мне ( честно) лениво.Уловила только то, что собаки были разных пород, потому кому-то что-то порвали и его "было не спасти". Ерунда, мое ИМХО.У меня была первая ВЕО. Она драться умела, хотя и была не любительница этого, но... случалось. Да и я огромная нелюбительница драк между собаками, буквально ярая противница.Один из случаев: моя ВЕО играла с сукой стаффордширкой, игра в одночасье переросла в бойню, моментально причем. С детства знали друг друга и играли всегда. Но тут что-то нашло на стаффордиху...сцепились. Моя ВЕО в один момент перекусила ей вену на задней лапе, да ядрено так перекусила, кровь( хотя и из вены) лилась ручьем. Я перетянула стаффордихе одним из своих поводков туго, выше на несколько см от раны,посмотрела на часы, сказала владелице, вот такое-то время, когда я перетянула, скажете врачу это время, а пока я с ней останусь здесь, бегом!!!! в гараж за машиной и подъезжайте сюда, погрузим ее, не смотрите на рану и кровь, бегом!!! за машиной!!! через 10 минут она приехала, руки дрожат, но это фиг с ней. Главное собаку спасли.Успели. Хотя заднее сиденье машины буквально наполнилось кровью. Ну и еще ужасные случаи были, наподобие этого. Так называемые собаки "бойцовых" пород, они же схватят и держат, но совсем не понимают, что овчарка умеет так же, но помимо этого умения( обычно или за морду или за горло), она не даст противнику себя схватить, но и успеет , как волк " разрезать" вену или артерию у противника ( а у меня и такой случай был и не один ), то через несколько минут у "бойцовой" собаки нет шансов. Спасали всех.Просто время тянуть не надо. Отстановить кровотечение, пережав, перетянув место повыше раны и вперед, к ветеринару , срочно зашиваться.

Бубусик: Люда Все так и было сделано, тем более что подвернулся человеческий доктор, тоже перетянул, но в ветеринарке дежурный врач куда-то делся, пока его искали, пока он пришел.... вспоминать все это не хочется..... и не нужно.... Драк надо стараться избегать, а уж если.... растаскивать как угодно скорее, говорят вот эти электрошокеры помогают звуком. Не пробовал, но таскаю....

ВОВ: Джулия пишет: пристала компашка из мелочевки с 2-мя ротами Блин, не сразу врубилась, что рота - это не рота солдат, а ротвейлер...

Nubira: ...для любителей "дворового разведения"... http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=149

HU: Nubira Я только глазами пробежала, но уже благодарю за статью. Вечером с удовольствием прочитаю.

Nubira: HU

Бубусик: Люда Это было много лет назад, тогда обстоятельства сложились плохо, хотя сделано было максимально с учетом той конкретной ситуации.... Это я делился печальным опытом, который научил меня повышенной осторожности... А вообще все началось с того, что у большинства есть печали и трагедии в собачьем бэкграунде....

Альм: Nubira очень было интересно почитать. Спасибо за ссылку

Аня: Nubira спасибо,познавательно

Nubira: Альм Рада если это заставило Вас задуматься...при бесконтрольном с точки происхождения разведении - риск получить заведомо больных животных, выше в десятки раз!!! Аня

Альм: Nubira пишет: риск получить заведомо больных животных, выше в десятки раз!!! Вот совсем недавно, поднялась новая волна по поводу прививок. Прививка - убийца бущих поколений. Далее, лично я, ставлю под сомнение качественный показатель спец кормов для животных. В итоге, наука встала на распутье или даже, можно так сказать, в тупик. В чем причина роста слабого иммунитета, ответа мы не найдем нигде. Единственный путь заводчика - отсев слабых. Но и этот путь тупиковый, т.к. в недалеком будущем показатель здоровья собак рано или поздно встанет в прямую зависимоть от популяции породы. То бишь пока весь мир борется со следствием, причина останется не замеченной. Наверное, все же для меня лично хотелось бы поднять тему прививок и обсудить "ЗА" и "ПРОТИВ". Если у кого есть, что сказать, поделитесь пожалуйста своим мнением.

Nubira: Альм пишет: В чем причина роста слабого иммунитета, ответа мы не найдем нигде. Ответы есть. Что Вы вечно велосиед изобретаете?

nasty alexy: На самом деле то, что сейчас происходит с породой и не только с НО, а в принципе, это кошмар. Недавно со всем я тут поругалась с одной своей знакомой, которая желает позаниматься вязкой своего кобеля-аргентинца, который аллергик, сердечник, неуправляемый абсолютно, с поломанной психикой, да и еще которому почти 6 лет. Она видите ли хочет, чтоб у ее собачки были детки.... (причем у нее кобель). А что самое страшное, что ей никто не запретит.

Nubira: nasty alexy пишет: Недавно со всем я тут поругалась с одной своей знакомой, которая желает позаниматься вязкой своего кобеля-аргентинца, который аллергик, сердечник, неуправляемый абсолютно, с поломанной психикой, да и еще которому почти 6 лет. Она видите ли хочет, чтоб у ее собачки были детки.... (причем у нее кобель). А что самое страшное, что ей никто не запретит. ужас какой :(((

Альм: Nubira пишет: Ответы есть. Что Вы вечно велосиед изобретаете? Я наверное, что то пропустил?! Или я с другой планеты?! Я даже и не представлял, что медицина так далеко скакнула. Кругом одни здоровые особи животного мира и болезни все побеждены. Ну вы то сами понимаете, что пишите, какие ответы... есть несуразные объяснения - генетика. А ведь генетика наукой стала когда восприниматься всерьез??? в последнее время появился новый "груз"-ДНК. И куча мировых умов без выходных и отпусков скрипят мозгами, дабы разгодать эту тайну. И что... весь опыт сводится к созданию юродивых, у которых с каждым новым поколением появляются все новые "сюрпризы". Ходить далеко не надо, согласно той ссылке, уровень собак особо популярных пород эволюционирует с сторону регресса с огромным букетом заболеваний. Даже невзирая на высокий уровень селекции и образованности заводчиков. Где причина такой массовости "бракованных" животных? Про "следствие" можно говорить до бесконечности, а воз и ныне там - проблема то не решается. nasty alexy пишет: Недавно со всем я тут поругалась с одной своей знакомой, которая желает позаниматься вязкой своего кобеля-аргентинца, который аллергик, сердечник, неуправляемый абсолютно, с поломанной психикой, да и еще которому почти 6 лет. Ну и... в чем причина ссоры? У этого кобеля болячки вылезли наружу, у другого аргентинца - "это" вылезет в следующем поколении. Тупик - одним словом. Пару лет назад придумали прививку от гриппа для массового использования, и что уровень тяжелых случаев скакнул резко вверх. Я просто тащусь от объяснения - вирус эволюционировал Ну и самое интересное,, при том уровне больных гриппом, здоровые граждане - исключившие из своего рациона синтетические продукты и прочие "лекарства" чувствуют себя очень даже замечательно.

HU: Альм пишет: есть несуразные объяснения - генетика. А ведь генетика наукой стала когда восприниматься всерьез??? в последнее время появился новый "груз"-ДНК. Вы, вообще, соображаете, что тут мелете? Вы почитайте литературу, а потом уж набрасывайтесь на людей, которые имеют гораздо более обширное представление о предмете темы и о генетике. Я вот читаю все время тему и постоянно преклоняюсь перед терпением Nubira , с которым она Вам старается мозги вправить. Я даже подозреваю, что она это не ради Вас, юродивого, делает, а ради того, чтобы те, кто сюда зайдет и почитает, не бросались размножать. т.е. ради собак и породы. Вам дома поболтать не с кем, правда? Вот и засираете форум подобной х....ней. Внимание к себе привлекаете. А такового Вы, как таковой, совершенно не заслуживаете. Я уж извиняюсь за тон, но подобные экземпляры иначе не понимают.

Белка: HU резковато, но так и есть. Согласна на 100% HU пишет: Я вот читаю все время тему и постоянно преклоняюсь перед терпением Nubira , с которым она Вам старается мозги вправить. Я даже подозреваю, что она это не ради Вас, юродивого, делает, а ради того, чтобы те, кто сюда зайдет и почитает

HU: Белка Ну да, раздражитель должен быть адекватным психике

Альм: HU пишет: Вы, вообще, соображаете, что тут мелете? Вообще то я тут пишу, а мелить - не понимать. HU пишет: Вы почитайте литературу, а потом уж набрасывайтесь на людей, которые имеют гораздо более обширное представление о предмете темы и о генетике. В том то и дело, читаю литературу. Вот только подскажите на кого я набросился? Иметь представление, какое бы оно по обширности не было, имеет право каждый. HU пишет: не бросались размножать цель размножения... не о том речь сейчас. Те потребители, кто сегодня сейчас приобретают собак, к выбору подходят осознано. И приобретают не с целью организовать у себя в квартире подпольный цех по производству контрафактных щенков. Беда иного плана, щенки дохнут, большинство не доживает и до года. Красивый пес НО от заводчика с настоящей родословной, умер ночью - вскрытие показало проблема с сердцем, для меня это было шоком. Пса этого у нас на площадке любили все. У моего работника кокер с родословной умер от сердечного приступа на втором году жизни - тяжко переживали. И таких случаев можно перечислять до бесконечности. Может заводчик допустил ошибку, может причина в ином. А в неведении жить ой как страшно и гадать от чего и когда и где. Ответы - нужны ответы, терять своих любимцев - для хозяев это трагедия. И переживать ой как сложно, тем более когда животное умерло в рассвете сил не понятно от чего и внезапно. Мне пришлось пережить такую трагедию не раз. Кто то корит себя, кто то бросается с кулаками на заводчика с обвинениями. HU пишет: преклоняюсь перед терпением Nubira , с которым она Вам старается мозги вправить. Да при чем здесь терпение, Nubira к этим проблемам относится очень серьёзно. Её вплетать не надо и тем более вовлекать её в конфликт. Она за ответом не постоит и ответить может и объяснить вразумительно и доходчиво, и материал для ознакомления предоставит. HU пишет: Вот и засираете форум подобной х....ней. Вот это зря... грани переступать не надо, лично Вас я не в чем не обвинял и не оскорблял. Это Вы уж по своей инициативе выступили и людей вплели в ненужную "разборку" в своё оправдание. Будьте любезны в будущем выступать от своего имени и не трогать ничьего доброго имени и в более адекватном тоне. Если есть что сказать или выразить свое недовольство по поводу моей личности - в личку. Я не злобный тролль, и тоже допускаю ошибки и готов выслушать все недовольства. HU пишет: Внимание к себе привлекаете. А такового Вы, как таковой, совершенно не заслуживаете. внимание - вы пошутили так.

Джулия: Nubira пишет: ...для любителей "дворового разведения"... [BR]http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=149 Честно говоря такая "статья", что вообще побоишься собаку брать, а породистую тем более... У них естественный отбор по здоровью как у дворняжек не работает. Всё разведение на совести человека. А совесть - категория не из порядочных и уж точно не из надёжных. И закрепляются разведением помимо породных качеств, также и минусы в породе, а именно - их болячки. Что мы и видим, а также читаем в указанной статье. Крепнет вопрос - где купить породистого щенка качественного? У неопытного новичка вообще есть шанс получить такую собаку??? Похоже, что нет...

стекольщик: Альм вы учиться пришли на форум или учить ??? скорей всего второе...все что вы пишите ...флуд....возле вашего подъезда,среди ротозеев урюпинских может быть и прокатит ,но здесь вряд ли кто вас услышит,пустая трата времени....учите матчасть..

Despair: Джулия , шанс есть, но зачастую это просто везение, я до сих пор не понимаю как мне так повезло с собакой. У незнакомых людей, не разбираясь в породе, попалась собака абсолютно без проблем со здоровьем и поведением. Только недавно начала это осознавать А сейчас прям и брать боюсь щенка...

Джулия: Despair, а так часто бывает. Выбираешь-выбираешь и на тебе. А другому везет не глядя. Вот и где в жизни справедливость?)) Despair пишет: А сейчас прям и брать боюсь щенка... Вот многие сознательные так и боятся... Особенно если уже нахлебался...

Джулия: Despair пишет: шанс есть, но зачастую это просто везение Супер! Вот это нормально???? Этим про разведение всё сказано.

Льва: HU пишет: не бросались размножать. т.е. ради собак и породы Верно))) спасибо за полезную инфо! Пусть кто-то что-то резко и напишет, но это лучше, чем жить в неведении. Как я,например,могла думать по-другому в отношении случки, если уважаемый мною заводчик говорил опр. вещи? Он дает,к примеру,гарантию(устную!) на щенков без родословной, потому и утверждал, что раз в 2года- обязательна случка всех собакиных, которые вышли из-под его крыла. Искала по нету- информация противоречивая, как и всегда, в прочем. Так что пока мы двигаемся в сторону восстановления родословной, если это возможно-будет думать о случке, у нас еще полтора года впереди)))

Льва: Despair пишет: а почему собаки должны вязаться-плодиться размножаться только потому, что они немецкие овчарки? ИМХО- собаки,кошки, птички, деревья, люди должны размножаться потому что это - первостатейный смысл их существования. А когда, с кем и для чего- определяет хозяин, позволит ли он этому смыслу осуществится или сделает как ему, человеку, считается лучшим. Marta пишет: У нормальных заводчиков наблюдается "стабильно положительная динамика". а куда смотреть, чтобы узнать, нормальный заводчик или нет? Какие-то оф. документы должны быть, или как? Честно,даже не знаю, с чего начать Собаку-то купили, но очень спонтанно, теперь вот хочется таки узнать, кого купили)))) Родословную папы я видела, мама без родословной, хозяева просили заводчика не делать документы на собаку,т.к. им дорого покупать щенка с родословной(это насколько обосновано и правда, как узнать?) Я из Украины, у нас под боком- Краматорский питомник немецких овчарок. Работает, на моей памяти, уже 18 лет точно. Вся милиция, вневедомственная охрана и пр. учреждения берут псов оттуда, все с родословными. 2 года назад мы не смогли купить щенка- очередь была на год вперед. Но ведь у них не все собаки "чистые" могу быть,верно?

Nubira: Льва пишет: Я из Украины, у нас под боком- Краматорский питомник немецких овчарок. что же Вы не купили в Краматорске у Яны Кайсиной? у нее нормальные собаки http://gdr-ua.jimdo.com/

LLC: ИМХО- собаки,кошки, птички, деревья, люди должны размножаться потому что это - первостатейный смысл их существования. А когда, с кем и для чего- определяет хозяин, позволит ли он этому смыслу осуществится или сделает как ему, человеку, считается лучшим. Так смысл ИХ существования? Тогда- причем тут ХОЗЯИН со своими пожеланиями...Пускай уж сами, с кем, когда и как хотят....Ну, чтоб по любви....

Zigfrid: LLC Прямо с губ сорвали

ivan: Альм пишет: Вот совсем недавно, поднялась новая волна по поводу прививок...Если у кого есть, что сказать, поделитесь пожалуйста своим мнением. ой, опасно провоцируете нескончаемую тягомотину. вроде обсосано все на израильских сайтах - пару месяцев назад я зачитывался. но ссылку не требуйте - не смогу, чесслово! HU пишет: раздражитель должен быть адекватным психике - это ка-а-ак???.... HU, может и не мое дело, но извергнутое вами выше - это 100% бан. и надолго! здесь что, начинает попахивать быдлом? вроде достаточно приличные все люди...

Salex: Despair пишет: У незнакомых людей, не разбираясь в породе, попалась собака абсолютно без проблем со здоровьем и поведением. Только недавно начала это осознавать +1

Salex: LLC пишет: ....Ну, чтоб по любви....

Iveta: LLC ...порода, или один из внутрипородных типов?

Kukushka: Iveta пишет: ..порода, или один из внутрипородных типов? На колу мочало, начинай сначала. Оль, задолбало уже если честно

Iveta: Kukushka Я тебя тоже люблю! А ты про что? ...я вот просто резюмирую то, что написано выше......о скОка проблем!!!!!!....так я тут при каких делах? У мну серенькие, и чёренькие - все ОК!..нИИИкаких проблем в ПОРОДЕ я не вижу...особливо глобальных....у меня одна бооольшая прОмблема - красенький!:))))..так что про меня - зря....не моих энто рук дело...

Kukushka: Iveta Да все про то же. Давай не будем развивать.

Iveta: Kukushka ..Тююю...я уже полтора года как не развиваю..."мочало мочало"....мне ну так фиолетово, поверь...усё что мона, я повидала, более мой детский мозг впитать не мОгет:))))))на том свете кажному зачтётся......кажному своё....великий лозунг!

Kukushka: Действительно каждому свое. Все это мелочи жизни. Главное что все живы и здоровы. А то вон людей и собак безнаказанно жгут. Нет на свете справедливости :(

Iveta: Kukushka ...это дааа...зависть...жадность....Безнаказанно, эт плохо....я бы наказала....хотя Господь всё видит...я бы не сказала, что безнаказанно всё проходит...у кого-то дети дурачки, у кого-то личной жизни нет...у кого-то ещё что-то....всё это - результат Человеческих деяяяний...... тока вот проблемы личного характера с действиями своими в этой жизни людишки не "параллелят"......

Iveta: Альм Я с вами согласна на все 100%. Так оно всё и есть. Только для того, чтобы люди это поняли, им надо пройти через смерть собственного животного, либо через нескончаемые клиники, вспоротые брюхи, вечные капельницы, отсутствие знаний в ветеринарии, квартиту в рвоте и поносах...самим постучаться лбами в безграмотность...потом они с вами согласятся..только на руках у них будет очень ими любимый, но инвалид...либо труп....у нас же всегда так....больное любимое существо статьёй не прикроешь..а ответов по сей день нет...про прививки..я НЕ прививаю...полтора года назад я вот так же "сцепилась" с овчаристкой по теме прививок...а сегодня встретила бы, извинилась....не знаю, на сколько я права....но маятник всё больше склоняется к "не, пока не выезжаем, не буду".....иммунки нет, да....откуда ей взяться?..генной инженерии НЕТ! Есть те, кто для здоровья, но без документов, и их яростные противники с Документами, но там это называется "улучшаем породу". А особь, она и в африке особь....Череда звучных кличек, начертанных Человеком на бумажке формата А4 не говорит ни о чем...никто не сможет рассказать о здоровье той, или иной особи..а ежели это личные собаки, то и тем более правды никогда не узнаешь.....99% живут "слухами с рингов"...."этот кривой, не вяжем..мне Маруся сказала"...Маруся узнаёт, и караул! Третья мировая! Тут до кучи из этой свары узнаёшь и про собак недруга Маруси! Аказывается там подвязали, там дисплоз, там мёртвых родила три раза, там карлики родились...вот так, методом "пол, палец, потолок" всё и происходит....ничем для меня вязка Диплома с Дипломом не отличается от вязки " для здоровья"...ибо те, которые "для здоровья" и рождаются от тех, которые с Дипломом! Только Маруся почему-то не оформила помёт, и продала втихаря...а вот сама жутко против, что бы её же щенки вязались...их, правда, ещё признать надо....а стыдобища же....хочется мне узнать, откель же берутся те, которые "Для здоровья без документов"? Чай отпрыски Породы, Немецкие овчарки...кто-то же их родил?....а потом открестился от них...а такие собаки на самом деле иной раз здоровее и умнее любого держателя Элитного Списка Родственников....... отбор по наполнености шерстью, скосу крупа, и рыси в ринге - это в никуда путь... болячек море на самом деле...ветеринарной базы для исследований нет... львиный процент погибших животных утилизируется хозяевами....у человеков есть судмедэкспертиза, а значит есть исследовательская база...в Скрябиновке лисы в нафталине 60 годов засолки.... всё пальцем в небо...и главное, сам Человек не желает признавать свою безграмотность, и свои ошибки..но жутко недоволен тем, что происходит в породе...САМО происходит, без участия этого самого Человека...... всё по кругу...популяция не погибнет..есть люди, работающие с полной ответственностью..и слава Господу, их результат не востребован на рынке щенков в той мере, чтобы плодить вагоны....вот пока есть эти особи, и эти люди - порода имеет вероятнось хотя бы сохраниться в себе.....но насколько хватит здоровья у этих людей ... когда говоришь человеку - чёрное!, а он поправляет погоны, и говорит - зелёное!...ну тут остаётся жить по Михалкову.."Не можете сами очистить планету, не кидайте бычок мимо урны"....

faerhund: Iveta Я думаю: куда она подевалася? А она тута! И такие прям статьи пишет епрст! Бысто 7-ого ко мне на плем смотр!

Глори: Здравствуйте. уважаемые коллеги! Культурное собаководство действительно находится сейчас в глубочайшем кризисе.И основная причина..как представляетя.в ИСКУССТВЕННОСТИ. Собака домашняя,как таковая,(не считая некоторые чисто пользовательные породы.в основном охотничьи) перестала жить естественной для неё жизнью:искать,преследовать.бороться,пасти скот,защищать своего человека и его имущество. Её жизнь,как и жизнь человека,ведущего в этом тандеме,стала во многом синтетической,неестественной. Эволюция,а точнее,биологический регресс обоих видов идет парааааллельно,но собака регрессирует быстрее.ибо быстрее происходит смена поколений. И человек сам направляет и усиливает этот регресс:сухие корма взамен натуральной пищи,почти отсутствующий естественный отбор,который подменён отбором по надуманным зачастую объективно неблагоприятным для жизни признакам,неуправляемое возрастание уровня гомозиготности почти во всех популярных породах,убогие тесты для допуска в разведение,даже лучшие из которых схематичны,догматичны и мало информативны,ибо не оцениваютинтеллект животного, его способность быстронаходить решения спонтанно возникающих задач...что по сравнению с этим вакцинации...акт гуманизма.призванный сохранить жизнь конкретной особи исуществование конкретной популяции.ИМХО Я считаю,что немецким овчаркам.которые ныне почти разделились на две "породы".повезло ещё более,чем многим другим,т.к.кроссы между линиями разных популяций могут значительнооздоровить породу.,резко повысив уровень её гетерозиготности и тем самымснять или значительно ослабить гнёт связанных с генетическим грузом проблем. ИМХО С уважением.Г.Киблер

Бубусик: Глори

Глори: БУБУСИК.я рада встретить единомышленника!

ВОВ: Глори

Джулия: Сегодня прочитала: "Ща буду ругаться. Сегодня на выставке один лабр пожрал другого (перелом хвоста в 2 местах и рваные раны в паху и на крупе). Мы тут же накатали письмо в племкомиссию РКФ, руководитель клуба подписала (была свидетелем, кобеля на этой выставке дисквалифицировали). Так хозяин агрессора начал на хозяйку наезжал: мол, чего тут кипеж поднимаешь? Ну, выставка, волнуются собачки, на взводе, пот и подрались.... Короче, послали мы его далеко и будем добиваться пожизненного дисквала. НИ нада нам ТАКОГО в породе((" Болеет народ за породу...

Альм: Iveta

полная версия страницы