SJulia: Lagoda как Вы заразительно это все описАли! Прямо захотелось сейчас Lagoda пишет: Дразнились аппортом потому на коротком поводке - чуть отвлеклась, сразу рывочек, ибо нех, и в глазки, глазки смотрим!
Lagoda: SJulia а ишо у меня талант про рестораны смачно рассказывать, чтобы у слушателей слюнки потекли и литры желудочного сока выделились
Black Cat: Lagoda пишет: у меня талант про рестораны смачно рассказывать
Юля М: Доброе утро! Подскажите пожалуйста у меня кобель 10 месяцев, раньше он команду "ко мне" выполнял безукоризненно, в последнее время если он унюхает что-то , то он просто ничего не слышит, пока он не понюхает и не пометит ко мне не подходит. Вчера на дрес. площадке выполнял команду "рядом" без поводка, что-то унюхал просто повернулся и побежал туда, муж звал звал, пока он не пометил не подошел к мужу.
Nubira: Применять коррекцию.
Банникова: Nubira пишет: Применять коррекцию. А не рановато в 10 месяцев?
Юля М: Вы конечно меня извените, а что такое коррекция?
Nubira: Банникова Под коррекцией я подразумеваюконтроль и требование через поводок, а не пинки, рывки, строгач и шокер. Юля М У Вас есть инструктор?
Юля М: Да, инструктор нам так и посоветовал, на длинный поводок и если не выполняет команду резкими рывками к себе
Nubira: Добавлю - после того как собака подошла вы обязательно должны похвалить его голосом (но не сюси-пуси а властным командным голосом вожака сказать что то вроде - ай хорошо, молодец, браво). Можно дать лакомство или игрушку. Требуйте внимания еще минимум 5-10 сек, потом можно расслабить собаку.
Юля М: Nubira Большое спасибо за ответ
Iveta: Юля М пишет: Вы конечно меня извените, а что такое коррекция? ...это такая штука, смысл которой притащили из Европы сто лет назад, изуродовали собак, а теперь ломают головы над тем, как отработать четкое послушание используя поощрение...мы вообще любим отставать от прогрессивных методов лет на десять....что бы применять коррекцию, нужно, как минимум, владеть знаниями ....инстинкты, возраст собаки, конечная цель дрессировки и т.д., и т.п...... у нас, видите ли, благодаря повальной коррекции отсутствует, как оказалось на сегодняшний день, полное послушание, присутствует сплошной нервяк или полное "пофиг" на проводника.......клали собаки на проводников с высокой колокольни..... след хороший, хватки хорошие...а вот послууушание..... Юля М пишет: Подскажите пожалуйста у меня кобель 10 месяцев, ...мальчик взрослеет..... Юля М пишет: раньше он команду "ко мне" выполнял безукоризненно ...безукоризненно - это 100 баллов на Мире....а в процессе выполнения есть корректное, а есть некорректное выполнение собакой навыка... это всего лишь навык... качество выполнения зависит от вас - на сколько вы заинтересовывали собаку с пелёнок, и от собаки - на сколько она заинтересована и мотивирована.... то, что можно применить в определённые моменты к одной собачке, для другой - смерть! То, что одной собаке поможет, в другой напрочь убьёт последнее наработанное....коррекция - страшная штука, особенно в руках начинающих..... огромная проблема - "переделывать" собаку..... Юля М пишет: Вчера на дрес. площадке выполнял команду "рядом" без поводка, что-то унюхал просто повернулся и побежал туда, ....а вот это отсутствие ПОСЛУШАНИЯ! ...и никто в сети вам не поможет вертуально...нужна площадка, собака, вы, ваш рассказ о жизни собачьей, демонстрация навыка...всё это должно быть в присутствии инструктора по дрессировке...а далее его резюме..."что, как, почему"..и т.д.....
Iveta: Юля М пишет: инструктор нам так и посоветовал, на длинный поводок и если не выполняет команду резкими рывками к себе ...у меня три собаки...все три - РАЗНЫЕ. Все три - РАЗНЫЕ подходы к выработке навыков. Пару спортивных линий я не привожу, как пример. Ибо это другая тема, гибкая психика, желание жить другое и т.д.... Если я своего шоу кобеля вот так вот дёрну, а у него периодически сезонные проблемы с мозгом ("там помню, там не помню...тут хочу, там подумаю...), я поимею на другом конце поводка опущенные уши, отсутствие желания работать, потухший взгляд, да и вообще "бычка на верёвочке". Сыр он съест - потому как вкусно, в мячик он поиграет - потому как любит, по голове поглажу - примет, потому что приятно...но работать далее с Желанием он не будет....Мастерство дрессировки заключается совершенно не в умении способом коррекции слепить животное и заставить его выполнять ваше желание...Мастер, это когда на поле работает ПАРА! .... Животное должно иметь ЖЕЛАНИЕ работать! На морде должна отсутствовать маска скорби.... вот это уже ВЕРХ дрессировки... а вот дёрнуть, шваркнуть, пнуть, а в конце сыром задобрить - это наипростейший выход из положения..... будучи в Германии этим летом, а так же в Словакии ни рывков, ни строгачей, ни шока на начальном этапе дрессировки не наблюдала...всё на положительных мотивациях...и заметьте, в 10 месяцев от собак не требуют НИ-ЧЕ-ГО корректного!!!!!! РА-НО! Мы бежим галопом по Европе! Зачем?.........Коррекция - это уже тогда, когда ВАМ нужно, что бы собака, понимающая что от неё хочет человек, мало того выполняла его желания, но и ещё корректно их выполняла.... ПыСы...всегда надо понимать: есть собаки с сильным характером, есть собаки "пограничные", есть откровенно слабые собаки, живущие на грани.... и надо понимать, какой результат вы получите, применяя тот самый рывок на собаках с разным типом нервной деятельности......
Julex: Iveta пишет: Если я своего шоу кобеля вот так вот дёрну, а у него периодически сезонные проблемы с мозгом ("там помню, там не помню...тут хочу, там подумаю...), я поимею на другом конце поводка опущенные уши, отсутствие желания работать, потухший взгляд, да и вообще "бычка на верёвочке". Не совсем согласна...у меня тоже шоу...и раньше когда я просто дёргала как обычно говорят - я и имела опущенные уши , и уход в пассив....сейчас стала делать по-другому и на давление собака только активизируется, то есть после рывка ушки то поднимаются, и собака аж пританцовывает - ну да, я вот ступил, но сейчас сделал - давай уже дальше. Человеку просто надо чтобы инструктор объяснил КАК это делать, какое давление, как поощрять и как разгружать после нагрузки.
Margret: Звиняюсь за ОФФ Iveta пишет: ...у меня три собаки...все три - РАЗНЫЕ Я чего-то упустила? Вроде же две было
Margret: Люди, а подскажите форум по дрессировке. Где-то проскальзывало, но я не помню где . Начинающим овчаристам (причем начинающим уже со взрослой собаки) почитать, поизучать, вопросы позадавать
Nubira: Коррекция коррекции и рывок рывку рознь Я категорически против парфоса на послушании например, а для некоторых он норма без него и не выходят. Правильная коррекция собаку должна активизировать а не подавлять. А вообще Аня уже все очень правильно написала, добавить нечего. Julex пишет: на давление собака только активизируется, то есть после рывка ушки то поднимаются, и собака аж пританцовывает - ну да, я вот ступил, но сейчас сделал - давай уже дальше. Человеку просто надо чтобы инструктор объяснил КАК это делать, какое давление, как поощрять и как разгружать после нагрузки. ППКС. Margret пишет: Люди, а подскажите форум по дрессировке. Где-то проскальзывало, но я не помню где . Начинающим овчаристам (причем начинающим уже со взрослой собаки) почитать, поизучать, вопросы позадавать http://varthof.borda.ru/ http://canis.ee/forum/
Iveta: Julex У нас разные собаки, разные учителя, и разные методы ... У меня НЕ получилось наработать СКОРОСТЬ, ЖЕЛАНИЕ, КОРРЕКЦИЮ И МОТИВАЦИЮ. Я не скажу, что всё так плохо. Для средне статистической овчарки очень даже ничего...НО... Я не считаю ЭТО результатом... я считаю, что отсутствие знаний на начальном этапе, отсебятина в дрессировке, "помощь зала", полное отсутствие информации о работе с инстинктами, моё собственное нежелание признать собственный дибилизм - вот этой своей безграмотностью я сама себе нарисовала подарок в виде огромной проблемы с переучиванием трёхлетнего кобеля, с возрождением напрочь убитого желания, скорости и т.д...всё, на что способен мой кобель, это "попробовать" себя в ОКД-ЗКС. ИПО - вообще делать нечего, а вот в национальных дисциплинах пожно стартануть.. и то не факт, что будет красиво...
Iveta: Julex пишет: какое давление, как поощрять и как разгружать после нагрузки. ....семинар? ....Julex пишет: и на давление собака только активизируется ...а без давления никак?...ну на поощрение, игре?....или это в методике ни есть гуд?...я посмотрела на Мире результаты "поощрений, рывков, разгрузок..."....плачевно, скажу откровенно..... я как-то в одну подушку не упираюсь...мне ближе разностороннее обучение....
Nubira: ой, Оля, какая ты разносторонняя как у тебя мнения то меняются
Iveta: Margret пишет: Я чего-то упустила? Вроде же две было ...тиииише...это таааайна.... ....маааленькое, чёёёренькое чудооовище...женского пола... 4,5 месяцев ..... зовут Вакса...дома - ВАСЯ!...
Margret: Nubira пишет: http://gsdog.borda.ru/ http://canis.ee/forum/ Первый адрес идет вне конкуренции За второй спасибо
Nubira: Margret ой борды тупят не по детски... вот что я имела ввиду :) http://varthof.borda.ru/
Margret: Iveta пишет: ...тиииише... (Ну тогда тиииихо )
Iveta: Nubira Юля, ну так же, как и у тебя. "Всё течет, всё меняется"!
Iveta: Nubira пишет: ой, Оля, какая ты разносторонняя О да! Этим я не обижена! Вот такая я - ЗВЕЗДА! Все бабы, как быбы, одна Я - КАРАЛЕВИШНА!
Julex: Меня устраивает, лучше чем есть сейчас у моей собаки не было за 3.5 года. Только игра мне не нравится - вечное обман собаки, ожидающей игры, а если её долго нет? для гипердобычника - может и нормально. У меня обычная собака. Да и инстинкт добычи насыщаем...поиграли мы уже в защиту на голой добыче - хватит. Мячик подмышкой мы тоже проходили...есть мячик или верит что есть - всё есть, нету или уже не верит - ничего нет...плюс некорректые оп....самообман. Мне не нравится, у каждого своё. Этот этап мы прошли год назад, возврата для меня туда не будет.
Iveta: Nubira пишет: ой, Оля, какая ты разносторонняя Юля, мышление конечно у каждого своё....но вот фраза Iveta пишет: мне ближе разностороннее обучение.... говорит не обо мне, а об обучении..... о РАЗНЫХ НОСИТЕЛЯХ ИНФОРМАЦИИ.....а я да, ооочень разносторонняя...спасибо, что заметила
Iveta: Julex Ну вы прям совершенствуетесь! Молодцы! А у нас всё потихонечку...без нервов, без рывков...хаарааашООО! ... по стариковски, "как раньше".... Julex пишет: Только игра мне не нравится - вечное обман собаки, ожидающей игры, а если её долго нет? для гипердобычника - может и нормально. У меня обычная собака. Да и инстинкт добычи насыщаем...поиграли мы уже в защиту на голой добыче - хватит. Ну в этом я вообще не понимаю, эти выражения для меня - тёмный лес... Julex пишет: Мячик подмышкой мы тоже проходили...есть мячик или верит что есть - всё есть, нету или уже не верит - ничего нет...плюс некорректые оп....самообман. ...а у нас по жизни мячики....по этому мы и укрытия обыскиваем, а не оббегаем....и фигуранта мы облаиваем и корректно и с радостью возвращаемся к проводнику..а не долбаем в рукав, и на полкорпуса присаживаемся между проводником и фигурантом...да и конвой у нас корректный, а не на корпус вперёд... Julex пишет: у каждого своё однозначно да.... я вообще использую всё то, что приносит положительный результат и желание работать.... но вот рывки - неее...вот от этого мы ушли.....
Iveta: Margret Площадки: "Зелёные Горы" - Сергей Жиркевич, "Карат Дог" - Андрей Лихачев, "Плющево" - Роман Кузютин, "Легион", "Останкино", "Сокольники", "Студёная"... ныряй в инет, смотри их расписание, звони, и езжай к спортсменам. Не нужно забивать мозг вертуалом, потом в реалии очень большие проблемы. Украина приезжает на семинар в Ильинку, подтягивайся. Пообщаешься с ребятами, выступающими со своими собаками на Чемпионатах Мирового уровня. Это гораздо полезней. Шикарный семинар по Защите будет в ноябре. Фигурант приезжает просто бомбовый! Вот там тоже пообщаешься с людьми. Позадаёшь вопросы практикам, а не вертуалам....