Форум » » Куда покатилась порода))))) » Ответить
Куда покатилась порода)))))
LLC:
Darushka: LLC пишет: О том, куда катится порода. А куда она катится? От ваших возмущений метисов меньше не станет! Никто же не мешает питомникам плодить чистопородных щенов! А то,что щенки от домашней вязки не получат документов,не будут выставляться на шоу, не означает, что они будут плохи. Лично меня, немецкая овчарка привлекает своим характером, умом и тем,что она будет отличным другом, а не то,что я свою бедную собаку буду таскать по выставкам. Мне немец нужен как компаньон. А чтобы таскать собаку по выставкам и оценивать ее,так можно и мини той-терьером обзавестись. Думаю,он не обидится.
LLC: Darushka Мне вам сказать в ответ нечего. Глупости пИшите! Всё в кучу, а логики нет. Мне немец нужен как компаньон. Так почему же обязательно немец? Компаньонов мало? А что насчет других пород, и беспородных собак? СОбак из приюта?
Darushka: LLC , а вы,простите, не глупости пишете о том, куда катится порода?
LLC: Darushka Простите, но нет.) Я не пишу глупостей про породу, которую знаю не по форумским ля-ля.
Darushka: Darushka пишет: Так почему же обязательно немец? Компаньонов мало? А что насчет других пород, и беспородных собак? а вас что с немцами роднит? у меня было две овчарки:одна чистая немка, вторая оказалась метисом. И если вы не заметили,я уже объяснила почему немец.
Darushka: LLC , вы просто гуру)
LLC: Вы хотите об этом поговорить?
Julex: Darushka пишет: а вас что с немцами роднит? LLC Оля, ну признавайся...чего ж тебя с ними то роднит
Darushka: LLC , о чем именно? О вашем таланте к разведению немецких овчарок?
LLC: Julex Ну они такие симпатичные, с ушками и хвостиками. Продаёшь - и людям счастье.
LLC: Darushka О, даже я не знаю о таком своём таланте...Расскажите поподробнее.
Nataly: LLC ну ты жжошь ))) ...ушла за попкорном.
Darushka: Julex народ меня порой удивляет тем,как поверхностно он видит. подозреваю, чтобы разводить немцев, нужно эту породу любить и ею восхищаться. так вот для тех кто не очень понимает суть вопроса: я о субъективном отношении, а не о том, сколько щенков было произведено на свет и вырощено.
Darushka: LLC ,сочувствую. Если вы в состоянии ответить исключительно низкосортным стебом.
LLC: Darushka нужно эту породу любить и ею восхищаться. Этого, к сожалению, маловато для того, чтобы разводить немцев.
LLC: Darushka Пытаюсь отвечать на вашем языке. Получается с трудом.
Darushka: LLC ,ах,ну да, еще пачка бабла в кармане. Ну чтобы породу не подпортить Хотя,я уверена,есть тут и те, кто этим в состоянии заняться из-за прибыли.
Julex: Darushka пишет: народ меня порой удивляет тем,как поверхностно он видит. подозреваю, чтобы разводить немцев, нужно эту породу любить и ею восхищаться. так вот для тех кто не очень понимает суть вопроса: я о субъективном отношении, а не о том, сколько щенков было произведено на свет и вырощено. а вы прежде чем судить, личностью осуждаемых бы поинтересовались..профили тут у всех заполненные...а то прямо как-то даже и сказать нечего ...от таких "наездов" прямо слов нет. Вы одна Darushka пишет: любить и ею восхищаться. нам то остальным сие видать недоступно?
Nataly:
LLC: Nataly Маловато-то попкорна. Тем более разговоры про бабло пошли.
Darushka: Julex ,а у меня слов нет от того как такие "опытные" пользователи пытаются наехать на людей,которые сюда пришли радостью поделиться и совета спросить. Уж если такие опытные,давали бы советы по делу, а не блистали своим умом. Прочитала тему и вывод один: у каждого "опытного" желание выпендрится.
LLC: Darushka Простите, вы меня ни с кем не путаете? Less явно в адвокатах не нуждается. А вас, простите, не хотела обидеть. Но вот про то "как собачки полюбят друг друга, продадутся щенки и будет всем счастье" - не могу спокойно слышать.
Darushka: LLC , я рада,что вас так это дело веселит
LLC: Darushka А я вообще весёлая.
Belita: Darushka пишет: нужно эту породу любить и ею восхищаться совершенно не обязательно при этом кого-то РАЗВОДИТЬ!)))))))) Darushka пишет: у каждого "опытного" желание выпендрится не выпендриться, а поделиться достижениями и опытом, которого у многих, присутствующих, поверьте, немало!
Darushka: LLC ,я не Lessa защищаю,я вам удивляюсь. "Вам" в смысле "опытным заводчикам". И если вы помните, то начала я этот разговор относительно другого человека, чьи слишком эмоциональные комментарии заставили мои глаза округлиться.
Darushka: Belita , вас можно ставить в пример всем "опытным". Адекватно реагируете. Остальные же-камнями готовы закидать с криком "позор". И,думается мне, такие агрессивные тут в основном являются разводчиками. при всей моей любви к этой породе,я бы разводить ее не стала, так как собаку беру для себя исключительно...
LLC: И,думается мне, такие агрессивные тут в основном являются разводчиками. Ну да, после любви, восхищения и пачки бабла в кармане - без этого никак. при всей моей любви к этой породе,я бы разводить ее не стала, так как собаку беру для себя исключительно.. А откуда же тогда такие рассуждения о собаках без документов?
Darushka: LLC, во-первых, хочу вас поблагодарить, у меня от нашей с вами беседы прошла головная боль а во-вторых, потому что у бабушки моей собака без документов. и тем не менее, отличная собака. естественно "отличная", как собака-компаньон.
LLC: О, видите, у меня ещё один талант обнаружился. Мелочь, а приятно! потому что у бабушки моей собака без документов. и тем не менее, отличная собака. естественно "отличная", как собака-компаньон. Одна собака для статистики не годится, увы....И для выводов о породе - вряд ли.
ВОВ: LLC Оля, а где мне почитать начало темы, про возмущение и всяких метисов? А то я только вижу пляшущего колобка и сразу - бах - Дарушка пишет.
LLC: ВОВ http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00004005-000-0-0-1297886002 Где-то в этой теме.
Darushka: LLC ,конечно,не годится. Так как покупка собаки от частного лица действительно может обернуться сюрпризом. Но ведь, посудите сами, покупая собаку без документов, человек не рассчитывает, что из нее вырастет звезда породы. Берет он ее для себя(охрана,любовь к собакам или другие прричины). => Чистокровные немцы как были ими,так и останутся. Метисы, как были метисами, так и останутся. И ничто не остановит того,что собачки будут плодиться "внепланово". Отныне я буду обращаться к вам за помощью при головной боли,не возражаете?
LLC: Darushka Отныне я буду обращаться к вам за помощью при головной боли,не возражаете? Работаю также по фотографиям и видео. Но ведь, посудите сами, покупая собаку без документов, человек не рассчитывает, что из нее вырастет звезда породы. Собака без документов - это всегда куда больший сюрприз, чем собакам с документами. Так на что вообще можно рассчитывать, кроме того, что это - собака? И ничто не остановит того,что собачки будут плодиться "внепланово". А ведь есть страны, где это остановили. Было бы желание! И осознание ответственности. И, прежде всего, у каждого, у кого есть собака.
Nubira: Darushka пишет: ,сочувствую. Если вы в состоянии ответить исключительно низкосортным стебом. поаккуратнее на поворотах...
Nubira: Darushka пишет: Метисы, как были метисами, так и останутся. И ничто не остановит того,что собачки будут плодиться "внепланово". так так и выражайтесь! будем плодить МЕТИСОВ! так почему то же прикрываетесь в обьявленниях текстами о "супер породных НЕМЕЦКИХ ОВЧАРКАХ"
Darushka: Nubira , . LLC пишет: А ведь есть страны, где это остановили. Было бы желание! И осознание ответственности. как они это сделали? ведь у нас и собаки то порой выгуливаются без хозяев..к примеру если живут на первом этаже то пускают на улицу собаку "в одну харю",так сказать..
Darushka: Nubira , с вами бесполезно что-то обсуждать,уж извините..
Nubira: Darushka пишет: LLC ,а вы,простите, не глупости пишете о том, куда катится порода? я конечно извиняюсь...вы дальше Магнитогорска то выезжали? мне даже стыдно спрашивать...знаете такие слова как WUSV, BSZS, дрессировка, спорт, норматив...? лично с Дигелем общались? ах о чем это я...вряд ли Вы даже знаете кто это. Так прежде чем ТЫкать, и наезжать, Вы сначала приоритеты расставьте.
Nubira: Darushka пишет: с вами бесполезно что-то обсуждать,уж извините.. Дейтствительно, что со мной то обсуждать. Я же дворняжек не развожу под видом чистокровных НО. И мой личный кобель моих сук не вяжет.
яков: Да никуда она не катиться порода Я вот одного не могу понять...вот допустим есть у меня кобель по кличке Бобик - с отличной родословной + дрессировки, выставочная оценка + керунг + снимки. Так же есть у меня сука - ну назовем ее Жучка....инокровная кобелю ......тоже с хорошей родословной + дрессировки, выставочная оценка + керунг + снимки, почему вязка этих животных будет считаться размножением? и чем она может нанести вред породе?
Nubira: яков Это - не будет. При условии что дрессировка сдана честно.
Darushka: Nubira , хахаха. Какая ж вы дама невнимательная! Дальше Магнитогорска то выезжала, не переживайте.А коли стыдно - не спрашивайте.
LLC: Darushka как они это сделали? Начинается всё с воспитания и традиций в семье. Для непонятнливых есть система штрафов - весьма немаленьких, вплоть до уголовной ответственности. А ещё - нельзя "замять". Ежели что. А ещё - налог на домашнего любимца - тоже немалый. И - вуа-ля! Бездомных собак - нет. Размноженцев - нет. И это не сказка. А отдельные человеческие "уроды" всегда получают по заслугам. Nubira , с вами бесполезно что-то обсуждать,уж извините.. Это вы зря.
яков: Nubira Юль, ну ты зажигаешь....У меня в отличии от КРУТЫХ КРУПНЫХ ПИТОМНИКОВ ИПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ РОССИИ все сдано честно, так кто разведенец-то? ответ прост......
LLC: яков Да речь-то о том, что "пусть моя собачка полюбит вашу"...а не о дрессировках и керунгах.
Nubira: яков Лично для меня крупные питомники России вовсе не являются авторитетами в области честного и правильного разведения, особенно! в области характера и честной дрессировки. Как показал соцопрос на лотасе, ее никто ваще не сдает. Хотя мое отношение к теме это не меняет. Я считаю что нет никакой необходимости вязать двух собак просто потосу что "ЗАХОТЕЛОСЬ" или "нада девочаку для своего мальчика". А потом мы в приютах их пристраиваем!!! толпами!!!
Nubira: LLC пишет: Да речь-то о том, что "пусть моя собачка полюбит вашу"...а не о дрессировках и керунгах.
яков: LLC пишет: Да речь-то о том, что "пусть моя собачка полюбит вашу"...а не о дрессировках и керунгах Оль, я так поняла что открытие этой темы послужила та тема в которой Less спросил совета о щенке ? Что хочет суку к своему кобелю.....ну и так далее правильно я поняла? Так вот...если он со своим кобелем и в дальнейшем с сукой сдаст дрессировку, керунг, и получит выставочную оценку и будет их вязать каждый год, я врубиться не могу почему это будет размножением
Less: Мдя... господа/дамы породники, поржал... конспектируя... НО теперь нельзя покупать для дома... только спорт, вязки, шоу... при покупке НО надо быть кинологохендлероинструктором хай уровня. Далее... если щенок куплен в дом и не используется для вышеперечисленных целей, значит он портит породу своим существованием... хотя я наверное смотрю слишком субъективно на проблему породы. Извините, что развел такой эээ.... своей невинной темой яков пишет: Что хочет суку к своему кобелю... Да, не хочу я суку своему кобелю выразился неправильно
LLC: Less Ну вы-то с чего это взяли? Речь идет не о том, что нельзя покупать щенков " для себя". Покупайте на здоровье!!!!!! Но ПЛОДИТЬ НЕ НАДО!!!!! Просто так! ДЛЯ ЛЮДЕЙ (как говорят обычно) и ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ! ВОт и всё!
Darushka: LLC пишет: А отдельные человеческие "уроды" всегда получают по заслугам. К примеру? "отдельные человеческие уроды"... LLC пишет: цитата: Nubira , с вами бесполезно что-то обсуждать,уж извините.. Это вы зря. не думаю. конечно,она опытный спец в своем деле, но слишком агрессивный.
LLC: "отдельные человеческие уроды"... Это те, кто пытается устроить "размножательные фермы", к примеру. Или те, кто жестоко обращается с животными. Или те, у кого животные "выгуливаются сами". Так понятно?
Darushka: LLC пишет: Да речь-то о том, что "пусть моя собачка полюбит вашу"...а не о дрессировках и керунгах а кто здесь говорил "пусть моя собачка полюбит вашу"?
Less: LLC пишет: Речь идет не о том, что нельзя покупать щенков " для себя". Покупайте на здоровье!!!!!! Но ПЛОДИТЬ НЕ НАДО!!! Вот собственно то, что мне и хотелось бы услышать
LLC: А то,что щенки от домашней вязки не получат документов А расшифруйте-ка, что это за вязка? Домашняя? Без документов? Less Дык у меня о другом и мыслей не было никогда.
Darushka: LLC , я поддержу Lessa, т.к. судя по реакции на подобные вопросы, дело обстоит печально. Вы говорите,плодить их не надо... то бишь вы вообще против того,чтобы собака была без документов. Хорошо, хороший щенок обойдется в районе 20 тысяч...а что если таких денег сейчас нет,а нужна рабочая собака не для выставки? Где ее брать? Естественно, у подобных заводчиков.
яков: Оля назвала тему "куда катиться порода" честно говоря, за породу становиться обидно....выскажу только СУГУБО СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Покуда у нас все будет продаваться - дипломы по дрессировке, керунги, снимки на дисплазию...породе от этого лучше не будет. Крупные питомники где продажа щенков поставленна на поток - какая там дрессировка? когда в питомнике по минимум 50 голов сидит, там бы понять кто когда родился...Производители КРУТЫЕ распиаренные ему блин 2-х лет еще нет, а у него уже и ОКД, ЗКС, и ИПО до кучи....(любого на лотассе откройте) а по команде рядом блин на выставке проходят единицы - а они ПРОИЗВОДИТЕЛИ. Так кто породе больший вред приносит: Я со своей сукой которую вяжу раз в год, и выращиваю один помет в чистоте любви и ласке, ( назовите меня тоже размноженцем, я не против ) или ...............породу "катят" не "размноженцы".......а РАЗВЕДЕНЦЫ!
Darushka: LLC пишет: А расшифруйте-ка, что это за вязка? Домашняя? Без документов? Поясняю: есть у меня немец без документов, а у соседа немка, тоже без них. И что, их щенки окажутся недостойными называть немецкой овчаркой? Изначально,я вопрос так ставила.
LLC: Darushka .а что если таких денег сейчас нет,а нужна рабочая собака не для выставки? Где ее брать? Естественно, у подобных заводчиков. О как! А откуда рабочесть? У таких собак? Рабочесть - это что, ценой определяется? Я, дура, всегда думала, что наследственностью....
LLC: Поясняю: есть у меня немец без документов, а у соседа немка, тоже без них. И что, их щенки окажутся недостойными называть немецкой овчаркой? Изначально,я вопрос так ставила. Безусловно. Это собаки без документов. О какой породе вообще может идти речь? Это могут быть замечательные собаки, лучшие друзья и компаньоны - но причем тут порода? Я просто начинаю прозревать.. На фига было сдавать ДНК своим собакам. И снимки эти, и оценки...дрессировки. А можно, оказывается, вот так? И - тоже немецкие овчарки?
Less: яков Это Россия, этим все скзано, имел опыт общения с РКФ как раз по проблеме родухи Шанса (хоть я и хотел от них немного, но мне предложили сделать все и не очень дорого ), после этого плюнул на выставки... не знаю оборотов в этом бизнесе (да и не особо интересно) но видимо они есть и все поставлено на поток (как и везде у нас)... потому и спрашиваю, где сейчас купить щенка у вас а, не смотрю рекламные проспектики питомников
Darushka: LLC, а наследственность определяется бумажкой? вполне возможно даже купленной..
LLC: Потому и говорю...У каждого есть шанс изменить этот мир к лучшему...Начав с себя.
LLC: Darushka Простите, не знаю что ответить на ваш вопрос о купленных бумажках. Мои собаки - немецкие овчарки с подтвержденным ( ДНК-анализом в Германии) происхождением. У меня в питомнике, когда он функционировал, не было ни одной "внеплановой" вязки, и уж тем более вязок с "левыми" собаками. И пусть кто-то покупает бумажки - главное, что я этого не делаю! И у партнеров моих сук таких "подозрительных" женихов не водилось.
Darushka: LLC, знаете,но у меня язык бы не повернулся назвать в данной ситуации щенков дворнягами. Это я к вашему вопросу,где порода. Делайте с вашими собаками все,что угодно, они этим и оправдывают свою цену.
LLC: Darushka Я их не называла дворнягами, это - раз. Второе - не задавайте тогда вопросов, почему всё так плохо в России. И собачки сами по себе выгуливаются. А вот потому.
Darushka: LLC , я и не говорю о вашем питомнике. это очень хорошо,что такие, как вы, держат породу в стране. Но согласитесь, на каждого,кто хотел бы приобрести НО не хватит таких качественных питомников? Остальные пойдут приобретать щенка либо с рук, либо в питомниках с купленными родословными. Другой вопрос,как разобраться,куплена эта родословная или нет...и могу ли я требовать при покупке анализ ДНК? И где гарантия,что он у них тоже не купленный?
Darushka: LLC пишет: не задавайте тогда вопросов, почему всё так плохо в России я этим вопросом давно не задаюсь. смирилась уже
Darushka: Darushka пишет: И собачки сами по себе выгуливаются. вы об этом это дело относительное хорошо,не дворнягами, а беспородными. да,у них нет родословной, но тем не менее, это немецкая овчарка.
LLC: Darushka Я не держу породу в стране. У меня был мини-питомник. К своим обязательствам перед собаками и разведением я относилась честно. Сейчас у меня жизненные обстоятельства изменились, и разведением собак я больше не занимаюсь. Остальные пойдут приобретать щенка либо с рук, либо в питомниках с купленными родословными. ВОт тоже интересный психологический момент. Холодильник пойдут в магазин покупать - да чтоб с гарантией. А собачку - где попало. И где гарантия,что он у них тоже не купленный? А его в России нигде не делают.
LLC: хорошо,не дворнягами, а беспородными. да,у них нет родословной, но тем не менее, это немецкая овчарка. Ну да, а вон тот мальчик - сын Рокфеллера. И докажите мне обратное. Пусть у него нет документов, но я точно знаю - СЫН ОН!
яков: LLC пишет: А его в России нигде не делают. Господи, какое счастье, что хотя бы это ПОКА нельзя купить
Julex: Darushka пишет: хорошо,не дворнягами, а беспородными. да,у них нет родословной, но тем не менее, это немецкая овчарка а если нет документов откуда вы знаете что точно овчарка? что нет примесей? что "бабушка не согрешила с водолазом"? LLC пишет: Ну да, а вон тот мальчик - сын Рокфеллера. И докажите мне обратное. Пусть у него нет документов, но я точно знаю - СЫН ОН! я бы в дочки то записалась
Darushka: LLC, а я говорю совершенно серьезно,что только на мини-питомниках порода и выезжает. Где заботятся о каждом щенке индивидуально. А не так,что мы купим 30 собак,купим им родословную и пущай они себе плодятся...а мы деньги будем грести
яков: Darushka пишет: что только на мини-питомниках порода и выезжает. Где заботятся о каждом щенке индивидуально + 5 Я бы добавила, что и о судьбе щенков.....
LLC: А не так,что мы купим 30 собак,купим им родословную и пущай они себе плодятся...а мы деньги будем грести Из-под 30ти собак, пардон, нужно сперва кое-что другое выгрести. А не только деньги. Я не люблю собачьи фермы, но всё не так уж и просто. А если есть финансовая возможность содержать десяток собак в правильных условиях, с помощниками - нет проблем. Всё очень индивидуально. ВОт, как грится, с чего начали..... Не нужно уподобляться.. Ни фермам, ни "вязальщикам" собак без документов..И будет всем счастье...
Darushka: Julex пишет: что "бабушка не согрешила с водолазом"? а кто ж его знает,куда бабулю могло понести... Я думаю,если бы бабулю понесло, то на ее детишках это бы сказалось.. пример из жизни: питомник повязал двух собак,а щенков продавал как с документами, так и без документов... я купила без документов собаку для себя, а не для разведения и выставок...так что,я не могу ее немецкой овчаркой?
Kukushka: Ну получить документы то можно. Три описания под разными экспертами и регистр готов. Если собака соответствует стандарту породы немецкая овчарка.
LLC: я купила без документов собаку для себя, а не для разведения и выставок...так что,я не могу ее немецкой овчаркой? Называйте!!!! Тока в разведение её ни надо. Там уже надобно с документами. Чтобы быть немецкой овчаркой.
Darushka: LLC пишет: Из-под 30ти собак, пардон, нужно сперва кое-что другое выгрести. особые варвары и этого не делают.
LLC: Kukushka и регистр готов Если собака соответствует стандарту породы немецкая овчарка. Ты что? А как же - купить сразу отборную родословную?
Kukushka: Darushka пишет: питомник повязал двух собак,а щенков продавал как с документами, так и без документов... А смысл?
Less: Kukushka а регистры разве не прикрыли?
LLC: Kukushka Да, вероятно, чтоб не вязали потом.
Darushka: LLC , я бы свою собаку и с документами вязать не стала. Считаю,что ни к чему это в моей ситуации. Кроме того,вряд ли смогу щенкам надлежащий уход организовать:физически времени не хватит.
Darushka: Kukushka пишет: А смысл?, нет смысла. Деньги нужны питомнику от и все.Мол хотите родословную-покупайте,нет-вот вам щен без документов
Kukushka: LLC Оль, это не искоренить. Кто хочет повязать все равно повяжет.
LLC: Kukushka Можно искоренить. Просто не за год, и не за 5. Но при желании граждан и государства - вполне. А если так относится.... Нельзя никогда опускать руки! И, прежде всего, собаки этого не заслуживают. А в основе всего - человеческое равнодушие.
Kukushka: Less пишет: а регистры разве не прикрыли? Вообще надо уточнить. Я помню разговор что хотели вроде прикрыть, но чем дело кончилось не помню. Просто мне то без надобности это, вот и не интересовалась особо.
яков: Darushka пишет: питомник повязал двух собак,а щенков продавал как с документами, так и без документов... Питомник не может продавать собак БЕЗ ДОКУМЕНТОВ А уж если питомник по каким -то причинам на щенка НЕ ВЫДАЛ документы, или выдал с припиской не для племенного разведения, значит на то есть причины.......
Kukushka: яков Почему не может? Кто запретит то. Просто я смысла не вижу. Если на собаку оформлены доки какой смысл продавать ее без них.
Darushka: яков пишет: Питомник не может продавать собак БЕЗ ДОКУМЕНТОВ как оказалось,может. без всяких приписок и причин: щенки одного помета..цена оговорена заранее. Только сказали,что если покупаете с документами то потом собака ДОЛЖНА посещать выставки,дрессировки и прочее..
яков: Kukushka пишет: Почему не может? Кто запретит то Танюш, я чего то не врублюсь в питомнике щенки без документов А на хрена тогда работать?
Darushka: яков ,метрика ведь выдается по достижении 45 дней от роду? Видимо, до того,как им исполнится 45 дней.
Darushka: яков пишет: А на хрена тогда работать? на прибыль, ведь они тоже денег стоят
яков: Darushka пишет: что если покупаете с документами то потом собака ДОЛЖНА посещать выставки,дрессировки Да что за чушь.....я плачу деньги за щенка и НИКТО МЕНЯ НЕ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ его выставлять.....если я покупаю машину мне же не ставят условия что Я ДОЛЖНА на ней ездить может я ее подарить хочу
Darushka: яков ,=> вот такие питомники имеют место быть. тут,как говорится,судите сами..
яков: Darushka пишет: метрика ведь выдается по достижении 45 дней от роду? Видимо, до того,как им исполнится 45 дней. Мдя...а я то наивняк актировки жду и прививки делаю.......и только потом выдаю владельцам.......а это ближе к 50 дню........мдя.....
Darushka: яков , получается,что продать могут хоть месячного непривитого, без документов(именно такого мне и предложили)...с себя всю работу снимают и продают наздоровье.
Kukushka: Я просто не вижу смысла продавать щенка с документами без них. Я понимаю если по каким либо причинам их нельзя оформить. А если они есть, то почему бы не отдать. Ведь документы эти ничего не значат, просто подтверждают что данный щенок появился от таких то родителей. И их наличие отнюдь не гарантирует успешную выставочную карьеру собаки.
Darushka: Kukushka ,мне кажется, что документы там родителям покупают...иначе правда тогда зачем продавать щенка дешевле и без док-тов,если можно с ними и дороже. Может,боятся,что купленная родословная всплывет.
ВОВ: Какое-то весеннее обострение в зимний период, что-ли? Darushka Вы знаете, сколько стоит оформление помета щенков? Общепометка 500 рублей. Плюс-минус по 200 руб. метрика щенка вместе с клеймением. Триста рублей выходит на одного щенка. Это что, много? Если хотите чистой математики-экономики - даже не беря во внимание затраты на выставочную карьеру собаки, дрессировку и т.д., просто чисто посчитать затраты на содержание беременной суки, послеродовый уход, особое питание для суки и щенков... Да стоимость документов - ноль по сравнению со всеми остальными статьями расходов! Если человек продает щенков без документов, объясняя покупателю, что родители вАпше-то с документами, просто вязка внеплановая, или сами повязались, или без документов щенок стоит в два раза дешевле, чем с документами - значит цена такого щенка 600 рублей в базарный день. Оформлены документы или нет на помет - это никак не может отразится на стоимости щенка!!! Если нет документов - значит родители щенка не имеют подтвержденного документа о происхождении. Если нет документа - это не породная собака. Однозначна!!! По-поводу пачки денег... Тут Вы Darushka правы, на все 100%. Только немного вкривь ушли. Пачка денег нужна на содержание породистой собаки, кормление, дрессировки, амуниции для собаки и дрессировщика, на оплату вязки кобелю.............................................................................. и т.д. ЗАРАБОТАТЬ на продаже щенков немецкой овчарки, вкладывая в них столько, сколько положено, НЕВОЗМОЖНО!!! Думаю, если будет у LLC стоять выбор - получить пачку денег за продажу щенка идиоту или просто подарить хорошему, ответственнному человеку, выбор, думаю, будет для всех очевиден. Если не очевиден, очки не помогут.
LLC: ВОВ
Бахира: Читаю и думаю:нафига в начале Великой Отечественной войны был дан приказ об эвакуации всех племзаводов ЧИСТОКРОВНЫХ лошадей? Ведь в каждом дворе стоит по Сивке,случали бы по-соседски,чай,не курица родицца...
Kukushka: ВОВ пишет: Пачка денег нужна на содержание породистой собаки, кормление, дрессировки, амуниции для собаки и дрессировщика, на оплату вязки кобелю.............................................................................. и т.д. Однозначна. Если заниматься декорацией может еще и можно прибыль получить, а вот с немцами стопудово нет. Хотяяяя, если конечно.... Купить кобеля и суку. Можно забить на все. Кормить собак чем придется, например у меня часто суп остается, салаты там всякие ну в общем со стола, че я с кормами заморачиваюсь не понимаю. Дрессировка, а на хрен она нужна, лучше сидеть дома чай с пряниками пить, а нет тащит меня какой-то леший почти 3 часа своим ходом на площадку, на автобусе и двух электричках в один конец. Снимки на дисплазию - баловство это все. Выставки, тоже забьем, а то одна поездка то почти в 10 тыщ. обходится. Вязать друг с дружкой и продавать щенков без документов и прививок, то может и заработаешь чего. Во как, бизенс-план однако получился.
Nubira: ...ща я раскажу как можно офигительно заработать на разведении немцев. Считала недавно на одном форуме. Копирую дословно. Я свое даже считать боюсь...поездки на вязки, когда суки прохолостили, чего стоят. Кормлю Аканой+мясо, от 100 у.е. и выше на собаку в месяц только на питание...+ дрессировка, + выставки, + соревнования + вет.обслуживание. Кормежка щенков при выращивании - Акана (Ориджен), мясо, творог...о кашах речи не идет даже. Ну на помет щенков (6 шт.) примерно 1200-1500 гр. корма в день + мяса и творога грамм по 300-400 на рыло. Итого где то по 2 кило на всех. Мелочевку типа перепелиных яиц, натуральных йогуртов домашних и льняного масла даже не считаю. Мешок корма 800 грн. Мясо - 20-30 грн. Творог также. Ну 100 грн. в день не меньше. Отдаю после 3 мес., после прививок. Около 7-9 тыщ имеем только на кормление Это при условии что все щенки продались в 3 мес., что бывает крайне редко. Продукты улетают с космической скоростью, как и деньги Можно снизить расходы за счет бюджетного кормления, что большинство барыг и делает. Но это моветон. Как и вязки "для здоровья" и "для себя". Оплаты вязок - 150-300 евро минимум, это если местные вязки...+ расходы на дорогу. Потом оформление...вакцинации...пожизненное сопровождение ваще-то тоже входит в стоимость продажи щенка 24 часа в сутки. Да ну бизнес нашли. Большинство нормальных заводчиков деньги вкладывают в это, а не зарабатывают. Фанаты своего дела, для которых цель - качество. Я вообще считаю что разведением должны заниматься люди, которые способны финансово это потянуть. А вот если взять свою суку, которая дальше своего двора нигде не было, с непонятным происхождение, с отсутствием проверок, оценок, дрессировок, повязать ее с соседским Петькой, выкормить кашей или дешевым кормом, а потом на Птичку да по 400 баксов - это таки бизнес!!!
Леди Винтер: Darushka пишет: мне кажется, что документы там родителям покупают...иначе правда тогда зачем продавать щенка дешевле и без док-тов Я Вам объясню.Вот Вы почему не взяли щенка с документами? Потому что без них-дешевле.Вот.Вот это самое ключевое слово и решающий фактор. ДЕШЕВЛЕ..ХАЛЯВА.ВЗЯТЬ-ВЗЯТЬ!(с)
Альм: Оба как тема круто повернулась. А разговор то о чём? О том, что собака с документами это собака, а собака без документов... очень сложно определить по внешнему виду - может это кошка? Darushka во в чем соглашусь, родословная есть признак потребительского спроса. В первом случае - конкурентная борьба за лидерство на рынке (в цивилизованной стране, росии там делать нечего). И в конечном случае - денежные эквиваленты. Кто же заинтересован в таком безобразии? Увы, есть люди, которые палец о палец не ударят, они даже собак то живьём могли не видеть. Но они устанавливают стандарты и ценники на членство в РКФ. Заводчики лишь следуют установленным нормам. Причем многие на голом энтузиазме, при том, что стоимость щенка на первый взгляд имеет внушительную цифру. единственно в чем можно упрекнуть заводчика - в жульничестве, подмене качественного товара браком с целью сэкономить бабла на чайниках и прочих нежных любителях породы НО. мне лично, смешно смотреть на сюсюканье с родословными, вспомним как вообще порода НО появилась... А еще смешнее смотреть в нашем мухосранске на вновь строящиеся ветеринарные клиники - от куда бабло... дядя с америки подогнал... с тех же потребителей собак с исключительной родословной, а ведь собачки болеют, а тут всегда за энную сумму рады помочь. а собачки уж очень часто болеют и в основном лапки не ходят - страшно смотреть на мучения.
Nubira: Kukushka а продаются они при чем эти щенки, не сильно дешевле чем наши! без гарантий, без ничего... и не факт что овчарки.
LLC: мне лично, смешно смотреть на сюсюканье с родословными, вспомним как вообще порода НО появилась... Так любые породы появились. И что?
Nubira: Альм пишет: Darushka во в чем соглашусь, родословная есть признак потребительского спроса. В первом случае - конкурентная борьба за лидерство на рынке ...у собак с родословной мы знаем происхождение, и все что можно отследить по нему: характер, здоровье, проверки суставов и происхождения (тест ДНА), подсчитать коефициент инбридинга, отследить потомство и сделать анализ при подборе пары. Риск получить некачественное потомство несравнимо ниже чем вязка собак "просто так". Вот и все.
Леди Винтер: Kukushka пишет: Вязать друг с дружкой и продавать щенков без документов и прививок, то может и заработаешь чего. А некоторый,весьма значительный, процент потенциальных покупателей именно такими щенками и интересуется. А потом вырастает нечто, и понеслись вопли в интернете - ай-ай,обманули!!
Kukushka: Альм пишет: мне лично, смешно смотреть на сюсюканье с родословными, вспомним как вообще порода НО появилась... Вообще то незабвенный Штефаниц не вязал Хоранда с жучками из соседнего двора, а очень придирчиво подбирал и выбирал. Он знал к чему стремиться. В отличии от некоторых. Так что учите матчасть дорогой товарищ Альм.
Альм: Бахира пишет: приказ об эвакуации всех племзаводов ЧИСТОКРОВНЫХ лошадей? Лошадь... это как феррари. Красивая мощная и презентабельная. В те времена большая часть работ на лошади производилась. Но ведь был еще и спорт, а это означает тотализатор и деньги. Или в советские времена люди не любили деньги?!
Nubira: Kukushka пишет: Вообще то незабвенный Штефаниц не вязал Хоранда с жучками из соседнего двора, а очень придирчиво подбирал и выбирал. Он знал к чему стремиться. В отличии от некоторых. Так что учите матчасть дорогой товарищ Альм. 1000%
Nubira: Альм пишет: Лошадь... это как феррари. Красивая мощная и презентабельная. В те времена большая часть работ на лошади производилась. Но ведь был еще и спорт, а это означает тотализатор и деньги. Или в советские времена люди не любили деньги?! Вы знаете какая жесткая отбраковка у лошадей?! Там как раз без родословной уже "третий сорт не брак"!
Kukushka: Nubira Да в том и дело. Иногда начинаю в депрессию впадать и думать а нах... козе баян. :)))))) Это я к твоему посту о стоимости щенков.
Альм: Kukushka пишет: Штефаниц не вязал Хоранда с жучками из соседнего двора Нет, конечно.. он их отбирал по родословной В мат части, указано - исключительно по рабочим качествам.
Nubira: Kukushka понимаю, я вот тоже на стадии отказа от разведения... дрессировка и выставки, и все.
Kukushka: Альм пишет: В мат части, указано - исключительно по рабочим качествам. Здрааасти приехали. А че это у нас овчарки сейчас не кучерявые.
Nubira: Альм пишет: ет, конечно.. он их отбирал по родословной В мат части, указано - исключительно по рабочим качествам. ...Вы все- таки плохо знакомы с матчастью!
Леди Винтер: Kukushka Nubira Зато душа не болит...как там мои деточки.А уж средства-то как экономятся
LLC: Альм Но потом, ну вот зачем-то, появились родословные...Наверно, чтобы эти рабочие качества можно было отследить и закрепить?
Альм: Nubira пишет: Вы знаете какая жесткая отбраковка у лошадей?! Я же и сравнил с самой дорогой спортивной машиной. Жигули никогда не станет феррари, хотя у этих авто одни и теже корни. Они машины Конечно, слабая дохлая лошадь ну никак не принесет клубу денег. Лошадь по мере своей красоты еще и спортивные результаты держит на уровне.... а это быстрота и выносливость, то бишь рабочие качества.
Леди Винтер: LLC пишет: Наверно, чтобы эти рабочие качества можно было отследить и закрепить? Нет,нет! Всего лишь,чтобы продать подороже
Nubira: Альм да что ж у вас все в деньги то упирается? для вас понятия "качество" само по себе не важно что ли?
Альм: LLC пишет: Но потом, ну вот зачем-то, появились родословные И в человеческой стае появились фамилии, наверное тоже закрепляли рабочие качества?! Ну а если серьезно, родословная носит ознакомительный характер и добавляет ценник для продукта. Возможно, в наше время - родословная хоть какой гарант качества причастности собаки к той и ил иной породы и только то.
LLC: Ну а если серьезно, родословная носит ознакомительный характер и добавляет ценник для продукта. Для потребителя - да, видимо. Для заводчика - это кладезь информации. И вязка без изучения родословной - просто невозможна. Бывает, собака сама нравится, но её родословная состоит из слабых собак, или содержит информацию о наличии проблемных по ХД предков, или полна "белых пятен" - и эти аргументы перевесят для нормального заводчика все достоинства отдельной собаки.
Альм: Nubira често, я вас всех (женщин, девушек) очень очень обожаю и люблю Ценю и радуюсь каждому слову А деньги - это же основа мирового экономического существования. Вы уж не ругайтесь на меня, но меня так достало, что любовь и забота могут оцениваться деньгами. Меня просто крутит от бешенства, когда собаку оценивают с точки зрения бумажки, но не смотрят на тот вклад, которые заложен добросовестным заводчиком. А этим заводчиком может быть и баба Маня с домашней вязкой.
LLC: А этим заводчиком может быть и баба Маня с домашней вязкой. Добросовестно вырастить щенков от просто домашних собак - это ещё не быть заводчиком. Увы.
Nubira: Альм пишет: Меня просто крутит от бешенства, когда собаку оценивают с точки зрения бумажки, но не смотрят на тот вклад, которые заложен добросовестным заводчиком. А этим заводчиком может быть и баба Маня с домашней вязкой. Это две несовместимые вещи!
Альм: LLC пишет: Для заводчика - это кладезь информации. Генетика... понимаю! А может генетика - это выдумка биологов? Как то ведь надо объяснить некоторые вещи.
Альм: Nubira пишет: Это две несовместимые вещи! Не спорю.
Альм: LLC пишет: обросовестно вырастить щенков от просто домашних собак - это ещё не быть заводчиком. А вот это уже другой подход А что для этого нужно, что бы стать заводчиком?
Nubira: Альм пишет: А может генетика - это выдумка биологов? Как то ведь надо объяснить некоторые вещи.
HU: Альм пишет: А может генетика - это выдумка биологов? Ну да Вон, и Менделя со временем статистики "на чистую воду вывели"
Бубусик: Брррр, читал с первой страницы, обалдел слегка.... Я вот лично не был заводчиком никогда, только наблюдателем. А вот жена, потомственный "разводитель" (ее бабушка еще при советской власти начиная с 70-х гг прошлого столетия разводила пекинесов, у нее была какая-то эксклюзивная возможность привозить суперкобелей из красного, но неприятельского Китая), так вот жене спустя годы не лень было таскаться со своими вывозными суками (уже не пекинесами, естестно) на вязки в другие страны, а потом этих детей кальцинированным творожком кормить, холить, лелеять.... яки прынцев...оставить себе самого самого прынца, таскаться с ним по выставкам и вязать..... Продавать детей дорого и прицельно - кобелей в другие города, сук - тем, кто будет заниматься.... Это уже 15 лет назад как закончилось, но у жены подспудные мечты.... пресекаю....
Альм: HU пишет: Менделя со временем статистики "на чистую воду вывели Человек всю жизнь скрещивал горох - открыл фактор. но я то знаю, весь подвох порылся в звездах. как луна с планетой ляжут, так и будет
Бахира: Альм пишет: Или в советские времена люди не любили деньги?! Ах,вот оно в чем дело! А я,наивная,думала,что речь шла о спасении генофонда племматериала(=золотого запаса старны)...
Альм: Бубусик пишет: Брррр, читал с первой страницы, обалдел слегка.... Присоединяйтесь, будем балдеть дальше.
Альм: Бахира пишет: А я,наивная,думала,что речь шла о спасении генофонда племматериала Теперь вы прозрели А я вот тоже думал, что все великие дела делаются исключительно в благородных целях.
Darushka: ВОВ пишет: Тут Вы Darushka правы, на все 100%. Только немного вкривь ушли. Пачка денег нужна на содержание породистой собаки, кормление, дрессировки, амуниции для собаки и дрессировщика, на оплату вязки кобелю.............................................................................. и т.д. говоря о деньгах, я говорила как о затратах на содержание, так и о том,что зачастую родословные покупаются... как мне предлагали, хотите без документов-берите за 5 тысяч, нужны документы-берите за 10 тысяч. теперь понимаю, что и родословная их родителей точно куплена. ВОВ пишет: Думаю, если будет у LLC стоять выбор - получить пачку денег за продажу щенка идиоту или просто подарить хорошему, ответственнному человеку, выбор, думаю, будет для всех очевиден. Если не очевиден, очки не помогут. к сожалению,таких как LLC мало!
HU: Альм Ладно, плюнем на это, я не могу в таком духе, времени жалко.
Леди Винтер: Бубусик пишет: Брррр, читал с первой страницы, обалдел слегка.... А можно узнать,с чем связана Ваша "обалделость"?
Darushka: Леди Винтер пишет: Я Вам объясню.Вот Вы почему не взяли щенка с документами? Потому что без них-дешевле.Вот.Вот это самое ключевое слово и решающий фактор. ДЕШЕВЛЕ..ХАЛЯВА.ВЗЯТЬ-ВЗЯТЬ!(с) я не брала собаку без документов. где вы это вычитали?
Бахира: Альм пишет: что для этого нужно, что бы стать заводчиком? Написано с юмором,но Вам и Darushka будет близко по духу: "- Если у заводчика немного сук, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же вязки. - Если у заводчика много сук, то он - «размноженец», который занимается массовым производством щенков и думает только о деньгах. - Если заводчик отдает в чужие дома неплеменных сук, то у него проходной двор и он не любит своих животных. - Если заводчик оставляет у себя неплеменных сук, то у него слишком много собак и он теряет видение породы. - Если заводчик имеет только 2 неплеменных сук, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби. - Если у заводчика один кобель, то он - «размноженец», так как всегда повторяет одни и те же спаривания. - Если у заводчика пара кобелей, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек. - Если у заводчика пара кобелей, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут щенки? - Если заводчик идет на вязку к чужому кобелю, то перекладывает проблемы содержания кобеля на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света. - Если заводчик предоставляет своего кобеля для вязок, то он его эксплуатирует. - Если заводчик не предоставляет своего кобеля для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями. - Если в доме ощущается присутствие собак, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет псиной. - Если дом не пахнет собаками, значит, владелец их запер, а это - издевательство над животными. - Если заводчик тестирует своих животных, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания. - Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его собак наследственные заболевания. - Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях. - Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает. - Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии. - Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками. – Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения больны. - Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком «заразит» другие питомники. - Если заводчик продал однажды щенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все собаки и щенки этого заводчика больны. - Если заводчик возьмет назад больного щенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим собакам и щенкам своего питомника. - Если он не возьмет назад щенка, так как слишком велик риск заразить других собак и щенков питомника, то ему безразлична судьба проданного животного. - Если заводчик не продает щенков другим заводчикам, то он не способствует прогрессу породы. - Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями. - Если заводчик взял щенка у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца собаки. - Если заводчик продает щенка другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его. - Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби. - Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится. - Если заводчик не участвует в выставках со своими собаками, то он - «размноженец». - Если заводчик участвует со своими собаками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков. - Если заводчик пишет в подписных группах и на форумах, то он хочет быть в центре внимания. - Если заводчик не пишет в подписных группах и на форумах, то он там паразитирует. - Если заводчик публикует на форуме фотографии своих собак, то его главная цель - продать щенков. - Если заводчик публикует на форуме результаты выставок, то он - выскочка. - Если заводчик не публикует в форумах и подписных листах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его собаки либо больные, либо страшные. - Если заводчик продает щенков дорого, то он - хапуга. - Если заводчик продает щенков недорого, то он сбивает цену другим. - Если заводчик продает щенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков. - Если он не продает щенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих. - Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат. - Если заводчик предлагает нестандартные договора, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю. - Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - выскочка. - Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист. (Автор неизвестен, перевод с нем. М. Людвиговой) Взято с казахского форума... Перетырено сhttp://dogs.yol.ru/forum/index.php?topic=3301.0"
Люда: Бубусик пишет: А вот жена, потомственный "разводитель" (ее бабушка еще при советской власти начиная с 70-х гг прошлого столетия разводила пекинесов, у нее была какая-то эксклюзивная возможность привозить суперкобелей из красного, но неприятельского Китая), так вот жене спустя годы не лень было таскаться со своими вывозными суками (уже не пекинесами, естестно) на вязки в другие страны, а потом этих детей кальцинированным творожком кормить, холить, лелеять.... яки прынцев...оставить себе самого самого прынца, таскаться с ним по выставкам и вязать..... Продавать детей дорого и прицельно - кобелей в другие города, сук - тем, кто будет заниматься.... Вот.ВОТ!!!!!!!!!!!!!!! Вот это-заводчик!!!!!!!!!!!!!!!!!! Еще добавить кое-что и будет заводчик не только "декоративников", но и немецких овчарок.
Бубусик: Альм пишет: Присоединяйтесь, будем балдеть дальше. Да, тема бесконечная.... Бессмысленно говорить о чистоте в стране, где все продается и покупается.... Разведение собак, как огромное количество других вещей - вопрос если хотите этический, а уже потом генетический, правовой и проч. Пока же это вопрос все таки финансовый и имиджевый (именно имиджевый, а не репутационный). А люди, которые хотят завести собаку, должны иметь выбор - дорогого (но честного!!!!!!) щена с (реальным, а не купленным) потенциалом керунга или собаку для души, приюты переполнены!!!!!! Как-то так... имхо
Nubira: Бубусик пишет: А люди, которые хотят завести собаку, должны иметь выбор - дорогого (но честного!!!!!!) щена с (реальным, а не купленным) потенциалом керунга или собаку для души, приюты переполнены!!!!!!
LLC: Бубусик
Бубусик: Люда пишет: Вот.ВОТ!!!!!!!!!!!!!!! Вот это-заводчик!!!!!!!!!!!!!!!!! Я бы ей передал, но, боюсь, это ее вдохновит на новый виток.....
Бубусик: Nubira LLC
Nubira: Я вот приведу пример того, как ведется племенная работа у ЗАВОДЧИКА. Может быть Альм поймет насколько это серьезно. Я занимаюсь разведением н.о. более 20-ти лет. Мало того, на протяжении этих лет, вела одну материнскую линию в 7-ми генерациях, которую закрыла в конце-концов (но ещё буду думать о продолжении), отслеживая более 80% потомков. Закрытию в первую очередь послужило слишком жесткое ограничение в выборе племенных сук по собственным убеждениям. Эта линия отличалась так же догожительством. Дисплазия, крипторхизм, беззубость и длинношерстность были нонсенс. Практически такие недостатки отсутсвовали в моём разведении, хотя вначале изредка имели место. Даже был рождён один такой помёт Эстреллест Франк - Унершрокке Гесса, где из 5 кобелей 4 были крипторхами. Гесса была выведена из разведения, потому что была ещё одна причина - плохая родовая деятельность. Несмотря на то, что её сын был очень известной собакой в Эстонии - Универсальным победителем, ни одна дочь Гессы не использовалась мной в разведении. Это один из примеров отбора. Для меня не важны никакие проверки от других специалистов. Я лучше всех знаю своих собак, их возможности и племенные качества. Всё на моей совести заводчика, обладающего определённым уровнем знаний и опытом. Теперь мне понадобилось почти 8 лет, чтобы в конце концов сформировать новую линию, уже рабочего разведения, где я знаю материнскую часть до 5-го поколения, как по пользовательным качествам, так и по здоровью. Где я знаю сильные и слабые стороны, чтобы можно было идти к намеченной цели. Недостатки, о которых вы пишете, это тьфу ... это самая ерунда, которую легче всего отслеживать и легче всего с этим бороться. Это критерии для бизнесменов или просто начинающих заводчиков. Есть куда более серьёзные задачи в разведении, которые куда сложнее решать. Для которых действительно нужна правдоподобная база по потомкам, в которой вроде как все заинтересованы с одной стороны, с другой же - всем есть, что скрывать. Главная задача: получать очень ровное потомство по всем признакам выше среднего. Практика мне показала, что тот стандартный отбор, которого обычно придерживаются заводчики не решает глобальных задач качества поголовья. Фенотип - это самая легкая и не особо важная для породы составляющая отбора, предлагаемая системой FCI, которая очень выгодна в денежном эквиваленте. (Татьяна Чернякова)
Бубусик: Nubira подход серьезный....
Леди Винтер: Darushka пишет: я не брала собаку без документов. где вы это вычитали? Вот здесь: Darushka пишет: пример из жизни: питомник повязал двух собак,а щенков продавал как с документами, так и без документов... я купила без документов собаку для себя, а не для разведения и выставок...так что,я не могу ее немецкой овчаркой?
Nubira: Бубусик пишет: подход серьезный.... ну вот и как Вы думаете, у человека который повязал собак "для себя" с непонятной картиной по всем пунктам, и у такого заводчика - собаки получатся одинаковые?
Darushka: Леди Винтер , под "я купила" подразумевается описание ситуации,как пример. А с таким питомником я действительно столкнулась.
Леди Винтер: Darushka пишет: под "я купила" подразумевается описание ситуации,как пример. А с таким питомником я действительно столкнулась. Тогда примите мои извинения
Люда: Бубусик пишет: Я бы ей передал, но, боюсь, это ее вдохновит на новый виток..... Нет. Не передавайте. Я же( помните????) Вам писАла, не надо , если надумает, отговаривайте ее от этой затеи изо всех сил.
Бубусик: Nubira Да и при серьезном подходе одинаковость тоже невозможна абсолютная (а там-то даже говорить не о чем), все равно на 1 помет - настоящий прынц (прынцесса) один, максимум два, но!!!, как там правильно написано, общий уровень..... выше среднего, это идеал.... (вообще я теоретик, рассуждать-то теоретикам легко, но мне жена втюхала свое кредо в свое время)....
Nubira: Бубусик пишет: все равно на 1 помет - настоящий прынц (прынцесса) один, максимум два, но!!!, Это неправильно!!! если весь помет г***о и одна "звезда" - это не качество!
Darushka: Леди Винтер ,да собственно все в порядке обидно,что дурят нашего брата, дурят! конечно, если купить щенка без документов, ему точно так же будут уделять много внимания, как и тому,что с документами.Я бы в разговорах точно так же называла свою собаку немецкой овчаркой, пусть она даже и без документов.
Бубусик: Nubira Есестно, я имел в виду, что на фоне "выше среднего уровня" звезаа - одна.....
Nubira: Бубусик Тоже нелогично Вот как раз пример разведения данного заводчика: http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000471-000-0-0-1297431803 Все собаки ровные. Невозможно выделить кого-то в плане "лучше", "хуже"... Darushka Дурят потому что позволяете себя дурить.
Бубусик: Nubira пишет: Невозможно выделить кого-то в плане "лучше", "хуже"... Безусловно, "плохих" нет в таких случаях... но здесь уже некий интуитивный фактор играет - вот, вот, звездочка.... и эта звездочка становится самой любимой, ей чуть больше Всего с самого начала (ах, зайчик, чего на плохом соске сидишь, ну ка давай сюда... вот пожирнее....). Моя жена с каждого помета выбирала звезду (ни разу в конечном счете не ошиблась) и каждый раз хотела эту звезду оставить..... а потом с диким трудом с ней расставалась и с особой тщательностью отслеживала ее судьбу....
Nubira: Бубусик пишет: ах, зайчик, чего на плохом соске сидишь, ну ка давай сюда... вот пожирнее.... да ну! как раз это уже и есть элемент анализа и отбора - как щенок ест, как борется за еду. А отслеживать надо всех, в первую очередь для статистики и анализа, ну и потому что детки любимые само собой :) У меня из 28 щенков потерялись только 2...волею судьбы. Остальные все на связи, знаю все про аппетит, дрессировку, характер, здоровье и прочее. Хотя вряд ли уже этим воспользуюсь, но хотя бы не стыдно что навредила породе в чем-то. И использоваться эти собаки - не будут. Разве что если удовлетворят меня по всем требованиям выдвигаемым к суке идущей в разведение. В этом и заключается огромная ценность племенной суки - возможность прогнозировать что получишь, и получать действительно однотипное по ряду характеристик потомство.
Люда: Бубусик пишет: Моя жена с каждого помета выбирала звезду (ни разу в конечном счете не ошиблась) и каждый раз хотела эту звезду оставить..... а потом с диким трудом с ней расставалась и с особой тщательностью отслеживала ее судьбу.... ну хоть молодец, что расставалась.
Бубусик: Nubira Абсолютно верно.... жена тоже всех отслеживала тогда, ругалась, переживала.... Если б не рождение сына, думаю, она продолжала бы эту историю, но тогда она не потянула.... Совсем недавно закончились дни последней нашей "дочки-звездочки", она звездила в Питере, оставила кучу потомков и погибла в 15 лет от пироплазмоза....
Альм: Nubira пишет: Может быть Альм поймет насколько это серьезно. Альм уж не так и глуп как кажется. Альм - провокатор. Уж чем грешу, так грешу.
Nubira: Бубусик 15 лет - почтенный возраст...
Бубусик: Nubira Да, причем никаких заболеваний особых не было... но лечение от пироплазмоза не перенесла, сердце не выдержало... Жена эту "дочку" обожала. Она еще в нежном возрасте назвала ее Люськой (неизвестно, почему), так она Люськой в быту и осталась.... Так вот, когда она погибла, жена на полном серьезе сказала: "Вот, может, если б я ее тогда оставила, может, клещ бы ее и не укусил...."
Nubira: Бубусик если относиться к разведению с душой и ответственностью, это очень болезненно :(
Бубусик: Nubira Не то слово, вот поэтому я и против, чтоб жена по новой все начала.... стоко нервов, сил..... пусть обо мне заботится....
Люда: Бубусик пишет: вот поэтому я и против, чтоб жена по новой все начала.... стоко нервов, сил..... пусть обо мне заботится.... ППКС.И о себе тоже.
Альм: Бубусик пишет: пусть обо мне заботится.... Вы эгоист
Бубусик: Люда О себе, само собой.... Альм пишет: Вы эгоист самую малость
Альм: Бубусик пишет: самую малость Скромняга
ВОВ: Девченки, Вы, главное, с разведением овчарок не завязывайте... Пока есть силы и деньги в пороховницах - разводите, разводите!!! А вдруг придут времена нашей мечты - все щены будут покупаться нормальными людьми, за нормальную стоимость. Нормально выращиваться, выгуливаться, дрессироваться... А то такое время придет - а у нас овчарок купить негде (я имею в виду нормальных овчарок, а не тех, которые останутся только без документов). А вообще мечта идиота (это я о себе) - запись на щенков. Чтобы просто так щенка не купить. Хочешь овчарика - потерпи, повремени, помучайся. Жди, пока красивая и умная сука родит тебе детеныша. С документами.
Nubira: ВОВ пишет: А вообще мечта идиота (это я о себе) - запись на щенков. Чтобы просто так щенка не купить. Хочешь овчарика - потерпи, повремени, помучайся. Жди, пока красивая и умная сука родит тебе детеныша. С документами. Вы знаете, у меня были люди которые по 1-2 года ждали щенка именно от моих сук... вот таких я ценю. И они ценят! При чем эти собаки не пойдут в разведение.
Nubira: Кто там кричал что "без документов такие же"... вона уже даже не первый пример, а 10000-й http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00004007-000-0-0
Аня: Не знаю в тему или нет...Моя собака без родословной,меньше я ее от этого не люблю,но не об этом хочу сказать.Когда я забирала щенка,а забирала я ее из питомника УФСИН,за чисто символическую плату,мне буквально на следущий день позвонили и предложили собаке родословную за 4 тыс рублей.О какой ценности этих бумаг можно говорить?Мать моей собаки в этом питомнике оказалась случайно,хозяин умер,хозяйка спилась,так она оказалась безродной.Поменялось руководство в питомнике и я узнаю,что от этой суки щенки продаются с родословной,не уверена,что родословную нашей маме восстановили,а не купили и не пошли каким либо другим путем.Это я к тому, что с этими бумагами не так все чисто,как хотелось бы и как должно быть. ВОВ пишет: все щены будут покупаться нормальными людьми, за нормальную стоимость. Нормально выращиваться, выгуливаться, дрессироваться...а сейчас покупают только ненормальные и за копейки Почему Вы не мечтаете о том,что будут в первую очередь НОРМАЛЬНЫЕ собаки с НОРМАЛЬНОЙ психикой и НОРМАЛЬНЫМ экстерьером? ВОВ пишет: я имею в виду нормальных овчарок, а не тех, которые останутся только без документов).а к большинству овчарок с документами,надо приложить справку об инвалидности,с указанием наследственного заболевания,о котором господа заводчики знали,но все равно пустили собаку в разведение,а не в коем случае не в размножение
Nubira: Аня пишет: а к большинству овчарок с документами,надо приложить справку об инвалидности,с указанием наследственного заболевания,о котором господа заводчики знали,но все равно пустили собаку в разведение,а не в коем случае не в размножение а вот у тех кто без документов прямо таки гарантия что этого нету, ага. Имея родословную вы хотя бы можете проследить и проанализировать наследственность своей собаки, а что вы можете не имея ее на руках?
Аня: Nubira пишет: а вот у тех кто без документов прямо таки гарантия что этого нету, ага. Я вроде не писала про какие то гарантии относительно собак без родословных.Я сто раз говорила,что я жалею,что у моей собаки нет родословной. Nubira пишет: Имея родословнуюя могла бы иметь ее за 4 тыс.Nubira пишет: вы хотя бы можете проследить и проанализировать наследственность своей собакия очень надеюсь на то, что большинство заводчиков анализирует и прослеживает наследственность своих собак,но почему порода тогда "покатилась"?Nubira пишет: а что вы можете не имея ее на руках?я могу просто любить свою собаку и заниматься с ней!
Nubira: Аня пишет: я могла бы иметь ее за 4 тыс. это пардон, развод :) Аня пишет: я очень надеюсь на то, что большинство заводчиков анализирует и прослеживает наследственность своих собак,но почему порода тогда "покатилась"? Большинство таким не парится. Порядочного заводчика надо искать. Выбор собаки - тоже труд.
Nubira: Аня пишет: я могу просто любить свою собаку и заниматься с ней! это - понятно :) я про другие аспекты.
Аня: Nubira пишет: это пардон, развод :) может быть...просто знаю реальный случаи,когда умерших в помете щенков заменили другими.Разница в возрасте была дня три.
Nubira: Аня Ну так это и есть развод.
Аня: Nubira пишет: Большинство таким не парится. Порядочного заводчика надо искатьВОООООТ!Вот это я и хотела сказать!
Аня: Nubira пишет: я про другие аспекты.меня другие аспекты пока не интересуют
Аня: Nubira пишет: Ну так это и есть развод.но щенки то с родословными оказались! И возможно вовсю учавствуют в разведении.
Альм: Аня пишет: .Это я к тому, что с этими бумагами не так все чисто,как хотелось бы и как должно быть. Т.е. Вас поставили перед фактом, и предложили за небольшую сумму собачку сделать официальной НО. Другой вариант, когда Вы не знали об истинном "происхождении" родословной - это обман и нечисто.
Аня: Альм пишет: предложили за небольшую сумму собачку сделать официальной НОа это не обман?Или я не поняла смысла Вашего поста...
Альм: Аня пишет: а это не обман?Или я не поняла смысла Вашего поста... Обман, когда выдают желаемое за действительность в тайне от потребителя. Как у нас гласит закон, продавец должен предоставить достоверную информацию о товаре - предоставил. Поставил потребителя перед фактом, что собака не имеет документов, поставил. Потребителю выбирать. Хотя знаете, лично мной при приобретении моей псы - первоначально ставился вопрос о рабочих качествах и её здоровье, родословная как нечто сопровождающее мне была не интересна. Происхождение моей псы не имеет родословную РКФ, но сама собака не из жучек и бобиков. Там была иная ситуация, просто у той конторы ДОСААФ не было или желаний или средств оформлять документы, так всё и пустили самотеком. ДОСААФ сейчас нет, но чистоту породы блюдут энтузиасты. Вот недавно у меня возникала мысль повязать свою жучку, у нас есть питомник при МВД, договорился. Нас приняли с распростертыми объятиями, когда я указал чьего собака разведения. У нас город маленький пару звонков и всё подтвердилось. Но у меня ... обстоятельства... пришлось отложить. Хочу еще одну маленькую Альмочку для себя. Одна собака хорошо, две еще лучше.
Аня: Альм Я повторюсь,я очень сожалею, моя собака без бумаг.Я писала о том почему так вышло. Альм пишет: Хочу еще одну маленькую Альмочку для себя. Одна собака хорошо, две еще лучше.не спорю,что две собаки лучше!Но может стоит поискать достойную особь с документами?Я год назад загорелась второй собакой,начала лопатить инфу,лазить по сайтам питомников,но жизненные приоритеты изменились и сейчас мне нужно достроить дом,а потом уже думать о собаках. Пы.Сы Я не считаю свою собаку недостойной,но вязать ее не хочу...
Люда: Альм пишет: Вот недавно у меня возникала мысль повязать свою жучку, у нас есть питомник при МВД, договорился. Нас приняли с распростертыми объятиями, когда я указал чьего собака разведения. Да они всех с распростертыми объятиями принимают, Вы не исключение. Какая им на хрен разница чьего там сука разведения??? Овчарка? Да. Петля есть? Да. Вяжем.Да это ж буквально клад!!!! Вот у нашего питомника МВД ( в нашем районе) поголовье сук состоит из отказных собак, вяжут их по дружбе и знакомству. И моему кобелю довелось побывать несколько раз в мужьях в этом питомнике. До моего Жуфика, знаю, чей кобель "окучивал" этих сук.После моего кобеля( я знаю) женихом был восточник : и немок вязал и восточницу- отказницу от моего восточника, там же ее и встретила. Все, как бывает в кино...Буквально , стоим в "замке" с немкой, идет после дежурства один из сотрудников, ведет молодую восточницу,сердце екнуло, ну до чего похожа на Вольфа... ну его лицо, корпус, ну дочь и все тут!!!!он давал узнаваемых детей. Спрашиваю: у этой суки клеймо есть? Да,есть. Посмотрите. Посмотрели... действительно, это оказалась дочь моего Вольфа, отказная сука. Хозяйка ее сдала в питомник МВД, купила суку -немку.Совпадение, но Жуфик и эту немку поимел в женах) Все ж в одном районе живем ). Пы.Сы. Спрашивала потом у владелицы: Лена, а ты почему сдала в пит. МВД восточницу, ты же так ее любила, так распиналась, и творожок с рынка и мяско отборное... Я же знаю, что любовь в другом заключается, вся эта патока, про любовь и творожок и мяско для своей любимой собачки непременно с рынка, на самом деле не что иное, как неискренность. Вот когда скажут: а моя мерзавка... вот тогда -верю, любят. Лена отвечает: а она под забором подкопы делала и убегала... Я ей: не ври.Я видела ее там.Спрашивала о ней. Она считается одной из лучших собак по розыску и живет она не в вольерах у них, а дома у сотрудника, он себе в дом ее взял, понимаешь?И ничего она у него не подкапывала.А у тебя почему-то подкапывала...
Аня: Люда пишет: поголовье сук состоит из отказных собак эти собаки с родословными?
Nubira: Люда пишет: Да они всех с распростертыми объятиями принимают, Вы не исключение. Какая им на хрен разница чьего там сука разведения??? Овчарка? Да. Петля есть? Да. Вяжем.Да это ж буквально клад!!!! ППКС
Люда: Аня пишет: эти собаки с родословными? Если владелица отдает собаку с родословной, то конечно да. Но эти питомники не занимаются племенной деятельностью, они вязки не оформляют. Я оформляла два помета от своего кобеля по их просьбе.Суки-матери были отказными, они были отданы с родословными и я знала кто отдал и по какой причине. Я ж говорю, в одном районе живем. Не успеешь пукнуть, как на другом конце района скажут: О!!!!а этот обоср..ся. Я вот думаю, как они пометы от восточника...ну не стала же его владелица через свой питомник оформлять( кобель довольно известный и его владелицу знаю и выставочную карьеру и детей), скорее всего она не оформляла.Все-таки она радеет за возрождение восточников( вроде бы), ну а доставить удовольствие своему восточнику, повязать сук( да хоть немок, какая разница?), конечно не отказалась.К тому же алиментных щенков, желающим " для себя, а не для выставок и документы не нужны" нетрудно пристроить, многие обыватели тащутся только от этого : щенок из питомника МВД !!!! От рабочих собак!!!! Думают, что родился сразу с жетоном и табельным оружием .Ну насмотрелись "Ко мне Мухтар!" , будто и в жизни все буквально в точности, как в кино.
Nubira: Люда пишет: многие тащутся от одного слова: щенок из питомника МВД !!!! Думают, что родился сразу с жетоном и табельным оружием . На самом деле там ситуация абсолютно ужасающая :( просто у народа еще с советских времен стереотип.
Альм: Люда пишет: Да они всех с распростертыми объятиями принимают На данный момент некоторые вещи и у нас поменялись в питомнике МВД, щенков, которые пользуются популярностью не так то просто и достать. Берут, потому что наверное считают, что такая собака будет выполнять работу, дом сторожить. И живут они в основном на улице у хозяев, псы с виду выглядят уж очень серьезно. В квартиры больше берут шоу-представителей. Т.к. без лукавства, собаки действительно до безобразия красивы и очень хорошо подходят на роль компаньона. Конечно же, не хочу свою псу вязать с кем попало. Через мою знакомую, смог отследить только часть наших ДОСААФовских собак, мрут они безбожно не своей смертью. Кого застрелили, кого задавили. Но их очень мало. Бывшие заводчики этой породы, теперь выполняют роль консультантов, либо кинологов, от разведения отказались.
Люда: Nubira пишет: На самом деле там ситуация абсолютно ужасающая :( просто у народа еще с советских времен стереотип. Да я знаю. Я ж все видела и до сих пор в курсе, что в нашем-то происходит( в одном районе живем) уверена, что повсеместно так.Просто не стала уж напрямую писать, типа: ностальгируют по СССРовским временам. На фильм Мухтар все свалила.
Люда: Альм пишет: На данный момент некоторые вещи и у нас поменялись в питомнике МВД, щенков, которые пользуются популярностью не так то просто и достать. Не верю.А не просто достать, это потому, что симпатичные, мордастые и лопастые щеночки практически быстро оказываются за заборами проверяющих( полковников и генералов). И кстати с передержки может собака якобы убежать. Вот к примеру сдуру отдал человек в такой питомник свою собаку на передержку на время отпуска, а в это же время-опачки, комиссия . Идут они себе, увидел генерал в вольере красивую собаку, очень она ему понравились!!!!И надо же какое совпадение!!!! В первую же ночь, собака-то из вольера( кирпичные стены и металлическая калитка с замком!!!)сбежала и ее не нашли!!!! А кто виноват???? Непонятно. Так как сержант поручил солдату, солдат-бушлату, а с бушлата, ну какой спрос???? Еще случай: купили в питомник МВД у частного заводчика двоих щенков НО( суку и кобеля) для работы, закрепили каждого из них за проводником.Щенок-сука живет в вольере на территории МВД. Приходят на дежурство проводники и начинается служба-обучение. Услышав предложение такого рода : а давай мы эту суку заменим, а?Эту заберем, а тебе подберем другую. Клеймо поставим такое же.Какая тебе разница, с кем работать?Эта сучонка понравилась тут кое-кому. И чтобы эта сучечка так же не "убежала" из вольера, ее проводник забрала к себе домой на проживание. Так что не верю я, что что-то поменялось в МВД. По телевизору говорят, что поменяется... но вот когда эта волна докатится действительно до структур, а не только по верхушкам прокатится, вот тогда может быть что-то и поменяется. А Вы в это верите??? Я - НЕТ.Я в сказки давно не верю.
Nubira: Разведением там и не пахнет. Финансирования ноль, знаний не хватает... Если в некоторых питомниках еще и держится какое-то качество, то только за счет энтузиастов работающих там.
Kukushka: Потому что в советские времена у гражданских было крайне мало собак. Все основное поголовье было как раз в питоминках. Отрасль такая была в народном хозяйстве - собаководство называлась. Людям давали собак на выращивание, а потом они передавались в армию и милицию.
Аня: Люда пишет: Я оформляла два помета от своего кобеля по их просьбе.Суки-матери были отказными, они были отданы с родословными и я знала кто отдал и по какой причинея это и хотела услышать! Nubira пишет: На самом деле там ситуация абсолютно ужасающая это точно.Там если не одно,так другое.Долго писать и если писать,то это наблюдения обывателя,т.е меня. Альм пишет: Конечно же, не хочу свою псу вязать с кем попалону найдете кого не попало,а смысл?
Люда: Аня пишет: я это и хотела услышать! Дура была.Сейчас бы и вязать не стала. Так как отказницы были, одна-ссыкло, а вторая тоже с проблемами.А третья вообще идиотка, сжирала своих новорожденных щенков.А может и не сжирала, может просто доблестные работники,( "честные" по самое не балуйся, они ж честными должны быть по определению ), алиментного щенка отдавать не хотели. Насчет третьей точно не знаю, не ездила, не проверяла.Одна она в вольере или с детьми.Мне сказали, что опять сожрала, я махнула рукой, особо и не заморачиваясь.
Аня: Люда пишет: Так как отказницы были, одна-ссыкло, а вторая тоже с проблемами.А третья вообще идиотка, сжирала своих новорожденных щенков.главное дети с документами вышли... Извините пожалуйста,но я вообще тогда ничего не понимаю Жить в одном районе,знать все о собаках и структуре и вязать своим кобелем этих проблемных собак.Люда,а если бы Вы повязали(чисто теоритически) своим кобелем сук без родословной,но без видимых проблем,это было бы хуже?
Альм: Аня пишет: ну найдете кого не попало,а смысл? Смысла нигде нет. Хоть с документами, хоть без, погоды это не делает. Хорошо мы делаем только для себя любимых - это и есть смысл. Люда пишет: А Вы в это верите??? Здесь вопрос по-другому нужно ставить. Не в вере дело, а в элементарной проверке на факты. Город у нас иного масштаба-низкопрофильного и бедного, и живут отнюдь не ваньки и емели с еремами с некими грезами о чистокровности. В основном собаки нужны в работу, а переплачивать за бесполезную собаку, пусть она будет хоть с супер родословной, никто не хочет. Не тот это товар. У нас зима 8 месяцев, и две недели лета, остальное межсезонье. А если пройтись по деревням и поселкам, основную роль охранников несут особи немецкой овчары. А про родословную там и знать не хотят, ну не нужны собаки с бумажкой и за дорого. Собака живет пару лет, потом под нож или дробовик. А про кормежку, дневная норма: хлеб и старый суп, всё это перемешано и собака жрет с удовольствием. А жрать не будет, сапогом по морде и в будку. У нас иной уровень и материально мы далеко не европа, и культурка у нас не айс. У нас участкового из соседнего дома можно прождать с месяц, пока придет и порядок наведет. Большинство проблем решается массовым мордобоем. Со знакомого-покойничка пьяненького, такая НО без родословной чуть скальп не сняла. Подмяла под себя и держала до прихода хозяина. Он конечно с дуру полез, пьяный был, но силой не обижен был, так лежал под собакой и не рыпался и протрезвел заодно. Вот, что я вижу в собаке в первую очередь. И вот какая мне нужна собака. Ну вот и меня понесло.
LLC: Альм Вообще печально.((((( вот и вся ценность собаческой жизни...да и у человеческой - почти никакой.
Альм: LLC пишет: да и у человеческой - почти никакой. Прямо в точку!!!! Иногда жалею, что у меня есть чувство сострадания... как хорошо быть бездушной деревяшкой и всем улыбаться с экранов телевизоров и сообщать о положительной динамике экономического роста.
Kukushka: Альм пишет: и живут отнюдь не ваньки и емели с еремами с некими грезами о чистокровности. В основном собаки нужны в работу, Как раз Ваньки с Еремами и живут. А не думают что за работу платить надо. Пусть даже собакам. Я б их дебилов сама под нож и дробовик, и на хлеб с помоями. Дааа, культурка не айс, уроды бля.
LLC: Альм Лучше не будем не грустном. Хотя тема такая, собственно...не очень радужная. Абсолютно никогда не буду "рвать глотку" за всех заводчиков. Среди них - много нечистоплотных людей. Но и уважаемых мною людей в обиду не дам.) А такие заводчики - есть! Пока. И слава богу. Что касаемо всего нынешнего кинологического "движения", то остаюсь при своем ИМХО - ФЦИ есть первый губитель рабочих пород, успешный бизнес-проект. И только на совести каждого отдельного заводчика лежит груз ответственности за то, что он "разводит". В какой бы ни был он системе. Но...нет полноценной бумажки с достоверным происхождением - о чем говорить?...
Люда: Аня пишет: Жить в одном районе,знать все о собаках и структуре и вязать своим кобелем этих проблемных собак.Люда,а если бы Вы повязали(чисто теоритически) своим кобелем сук без родословной,но без видимых проблем,это было бы хуже? Говорю же, дура была, повязала этих сук по знакомству.Особо проблемами со мной никто не делился. Это я начала въедливо во своему обыкновению все узнаввать.Работают по розыску и все. Было это 8 лет назад.С документами вышли... но они и разошлись все по ведомствам, таким же, где и появились.И кстати так никто из них щенячки на обмен и не сдавал, ттт. Не вяжу уж никого , а без родословной естественно тоже не вяжу.
Люда: Альм пишет: Со знакомого-покойничка пьяненького, такая НО без родословной чуть скальп не сняла. Подмяла под себя и держала до прихода хозяина. Он конечно с дуру полез, пьяный был, но силой не обижен был, так лежал под собакой и не рыпался и протрезвел заодно. Вот, что я вижу в собаке в первую очередь. И вот какая мне нужна собака. А я впервую очередь не хочу жить в таком районе.Чтобы какой-то пьяный, да вообще кто-либо... полез к нам в дом... ужос.Такое в страшном сне не приснится. Мордобой... скальпы... дробовик...бе-е-е-е, ни-за-что! Не хочу!
Kukushka: Ну ребят, я конечно не знаю, но если вдруг не дай бог такая ситуевина. Если вдруг придется биться. Я буду биться вместе с собакой. Пусть нас лучше двоих на ленты порежут. Но кидать одну собаку не смогу.
Kukushka: А вообще хочу сказать, ну что значит собака на охрану.... Если кому НАДО не остановит ни собака, ни охрана. Против лома нет приема .... окромя лома, ТТ и прочего. Да иногда даже и куча охраны не спасет... зависит все от цены вопроса
Аня: Люда пишет: Говорю же, дура была, повязала этих сук по знакомствухорошее оправдание для заводчика. Люда пишет: И кстати так никто из них щенячки на обмен и не сдавал, ттт.но это не значит,что от них не получали потомство и не продавали(отдавали)за забор ведомства.Выходит вот так получаются собаки без документов...
Альм: Kukushka пишет: Я б их дебилов сама под нож и дробовик, и на хлеб с помоями. Население россии сокращается ежеминутно в геометрической прогрессии. Помои с хлебом нам обеспечены всем в недалеком будущем, жрать нечего господа. Колхозники и рабочие скоро вымрут, останется золотая молодежь, ктож нас кормить то будет сироток? LLC пишет: Лучше не будем не грустном. Понесло меня, выговорился хоть. Пожалуй лучше не будем о грустном.
Kukushka: Альм пишет: ктож нас кормить то будет сироток? Заграница нам поможет
Люда: Аня пишет: но это не значит,что от них не получали потомство и не продавали(отдавали)за забор ведомства.Выходит вот так получаются собаки без документов... Вот так получаются собаки в ведомствах.А Вы-то зачем берете собаку в ведомстве??? Ну не занимаются они разведением.Что имеют, с тем материалом и работают, собаки нюхают.Вот в нашем районном ведомстве точно, занимаются нюхачеством.Ссутся они при этом или нет, я не в курсе.
Альм: Kukushka пишет: Если кому НАДО не остановит ни собака, ни охрана. Собака для этого и готовится, что бы дать хозяину шанс спастись, ценой своей жизни. Не каждый мерзавец носит с собой ТТ и лом, но может оказаться с ножом или битой бутылкой. А жить то захочется ой как и собаки жалко не станет. Ситуации то бывают разные, а подонков с экстремальной фантазией очень много. Но Вам это не грозит, не тот город. А готовую собаку к защите иметь нужно, а там уже сам хозяин выбирает как учить собаку. Скажу Вам, я знаком с несколькими людьми, на энтузизме которых еще несколько лет агонизировал клуб служебного собаководства ДОСААФ, так вот собачки брали таких матерых говнюков и с ТТ и с ломами, причем собаки оставались живыми. Всего лишь один укус, которому собаку учат долгие месяцы. Моей собе такой уровень не освоить уже , увы!!!
Альм: Kukushka пишет: Заграница нам поможет Я вот и писал про хлеб с помоями, чем нас и кормит в данный момент загроница.
Альм: Люда пишет: Чтобы какой-то пьяный, да вообще кто-либо... полез к нам в дом... ужос.Такое в страшном сне не приснится. У нас это вполне все реально но не часто. Мы хоть как то но облико морале поддерживаем, кому то с замечанием можно, к кому то силой. И собака в этом деле не заменимая подмога, если не поддержит, так хоть для приличия постоит. А моя как то, дура, вообще бросила меня одного, оставила на произвол толпе. Потом правда нарисовалась с опущенными ушами...
Аня: Люда пишет: А Вы-то зачем берете собаку в ведомстве???я взяла по знакомству И жалею только о том что нет бумажки,а в остальном меня моя собака устраивает. Люда пишет: Ну не занимаются они разведением.Что имеют, с тем материалом и работаютвыходит они занимаются тем же,чем занимается большинство российских заводчиков.Только собаки у них работают,ибо на балансе содержать не работающую никто не будет.
Люда: Альм пишет: так вот собачки брали таких матерых говнюков и с ТТ и с ломами, причем собаки оставались живыми. Всего лишь один укус, которому собаку учат долгие месяцы. Моей собе такой уровень не освоить уже , увы!!! Такой собакой нужно родиться. С сильным сердцем как говорится.Учат такую собаку именно грамотно кусать. Но не научишь никакими долгими месяцами по настоящему сожрать человека , если собака таковой не родилась.
Люда: Аня пишет: жалею только о том что нет бумажки,а в остальном меня моя собака устраивает. Не жалейте. На самом деле живем с собакой, а не с ее бумажками.Если собака устраивает для совместной жизни по всем параметрам, то и бумажка не нужна.А если иначе, то бумажка только и сгодится для использования по прямому назначанию.
Аня: Люда пишет: Не жалейте. На самом деле живем с собакой, а не с ее бумажками
Люда: Альм пишет: А моя как то, дура, вообще бросила меня одного, оставила на произвол толпе. Действительно, сволочь. Но чаще всего так и бывает, что не в тех руках собака.Кому-то именно Ваша и нужна, а Вам -бы хотелось другую.У меня есть такой дебил.Уж простите, что я так о нем. С ним я не расстанусь, так как у него проблема есть со здоровьем, но он реально-жрет людей и все, что движется.Гулять с ним, для меня стресс.С поводка не спускаю.Это собака , любимец моей дочери.Она с ним занималась послушанием , ее боготворит, может мгновенно остановиться и не хапнуть своей хлеборезкой приближающегося человека в живот или в ногу, руку, ему однофигственно, вот решил гадина, что этот человек идет с угрозой и все, ринулся его убивать!!! Дочь остановить может, она с ним иногда и гуляет без поводка, но у нас безлюдно практически. Со мной эти номера не проходят, я с поводка не спускаю.Дикость какая-то...
Альм: Люда пишет: Такой собакой нужно родиться. Последней такой собакой была про-пробабка моей Альмы. Где то как раз рубеж окончательного распада ДОСААФ в году 95-97 -м. Хотя Альма и показывает результаты такого средненького уровня, но Светлана (фамилию не пишу) энтузиаст ДОСААФовской подготовки в ней видит потенциал куда выше. Здесь уже упирается вся тема в моё бестолковие, балую я собачку до безобразия.
Люда: Альм пишет: Здесь уже упирается вся тема в моё бестолковие, балую я собачку до безобразия. Балуйте.Я тоже этим страдаю и ничуть не жалею.
Альм: Люда пишет: Но чаще всего так и бывает, что не в тех руках собака.Кому-то именно Ваша и нужна, а Вам -бы хотелось другую У меня была такая мысль. Случай из жизни. случайно познакомились с НО -шоу, хозяйкой была симпатичная девушка. Там, трали вали, ночи в августе уже темные но теплые, наши собачки бегают, моя помладше на полтора года, старшей было около трех лет. Старшая частенько мою прессовала, то палочку отнимет, то обругает. Значит это все закрепилось, моя уважительно в сторону отходит, скажем так побаивалась. И тут мне пришло в голову, дебил ведь, проверить ту псу на доверчивость к посторонним. Благо опыт у меня уже был. Проверил, старшая не поняла ну и я стал объектом атаки. А моя паразитка, уйдет в сторону и от туда следит за картиной. А в этом случае, я конечно от неожиданности нападающей чужой собаки немного в ступор вошел, испугался (чё я не человек). И тут в самый момент укуса чужой НО, моя значит подлетела, и нападающей нанесла очень сильный удар в ребра. Далее, драки конечно не было, старшая НО видимо шокирована была поведением моей жучки. Но больше был удивлен я, что это было? И так повторялось несколько раз с любой собакой, видимо Альма ощущает запах моего адреналина. Иначе сложно понять, почему она проявляет себя только в момент моего испуга. Так же было и с толпой, я их не боялся, надавать в бубен особо резвым, эт за мной не постоит. Видимо этим и объясняется поведение моей псы, хотя я могу ошибаться. Я её частенько брал с собой в шумные компании, там на агрессию и намека не была, пса молча уходила куда-нибудь подальше и от туда следила за мной.
Альм: Люда пишет: Балуйте.Я тоже этим страдаю и ничуть не жалею. Но а как же без этого, собака везде со мной, я с ней и поговорить могу. Сидит молча смотрит на меня, башкой качает и слушает. А я ей про жизнь...
ВОВ: Nubira пишет: Вы знаете, у меня были люди которые по 1-2 года ждали щенка именно от моих сук... вот таких я ценю. И они ценят! При чем эти собаки не пойдут в разведение. Вот, вот...Именно об этом я и говорю. Если человек талантливый заводчик, знающий специалист - у такого и в очередь на щена стать можно. Если я, к примеру, действительно люблю НО и хочу хорошего щенка, я подожду конкретный помет и год и два. У меня от ждания ни желание завести собаку не пропадет, ни любовь к породе.
ВОВ: Аня пишет: Почему Вы не мечтаете о том,что будут в первую очередь НОРМАЛЬНЫЕ собаки с НОРМАЛЬНОЙ психикой и НОРМАЛЬНЫМ экстерьером? Какже, какже, очень даже сильно мечтаю. И мечтаю чтобы ВСЕ такие собаки были. (Вам весь список моих мечт написать?). Аня, Вы когда цитируете, не выдергивайте часть смысла из предложения, а читайте все целиком. Тогда понятнее будет.
ВОВ: Аня пишет: сто раз говорила,что я жалею,что у моей собаки нет родословной. Почему жалеете? На выставках не можете выставляться? Или не можете собаку пустить в разведение?
Julex: ВОВ пишет: говорю. Если человек талантливый заводчик, знающий специалист - у такого и в очередь на щена стать можно. Если я, к примеру, действительно люблю НО и хочу хорошего щенка, я подожду конкретный помет и год и два. У меня от ждания ни желание завести собаку не пропадет, ни любовь к породе. Да...к выбору надо подходить именно так ответственно ! Хорошую собаку надо ждать , редко бывает..захотелось "пирям", схватил, побежал и вышло прям как хотел :) Наш фигурант к примеру ждал дубль на моего младшего, причём сказал что будет ждать щенка именно из того помёта ещё ДО того, как вообще стали планировать дубль. Сказал - буду ждать дубля..когда будет - тогда будет.
Люда: А я уже остыла к "очередям"... были у меня свои фанаты, так я их называю. Были фанаты Жуфика, один из них даже ездил на выставки, чтобы пообщаться вновь и вновь с Жуфиком.Привез как-то свою беременную жену( еще был и первый ребенок ,маленький) , чтобы она разделила его восторги...я по глазам его жены поняла, что его мечта взять щенка от Жуфика , еще долго так и останется мечтою.Она конечно гладила Жуфика, соглашалась, да-красавец, да-мужественный, да-да да, ну во всем замечательный... но по глазам-то было видно: никакого щенка в моем доме не будет!!!!!!!!Так оно и вышло, она с мужем не ссорилась заранее, нет, просто когда родила второго, четко сказала: ты все время на работе, я-дома, занимаюсь маленькими детьми, хозяйством, в доме должна быть идеальная чистота , а заботы о щенке( шерсть, кусачки , какашки и проч,) я на себя брать не собираюсь.Вот подрастут дети, тогда... Я в принципе поняла, что собаку он заведет тогда, когда дети закончат институты и выдут замуж, женятся и проч. Кста...меня добило еще то, что он также обратился буквально с просьбами, ну помогите Люда, ну как мне уговорить жену????Ну дайте совет, ну подскажите способ... Увольте меня от этого.Уговорить или настоять на своем , да так, чтобы были все в семье довольны или почти довольны и не напрягались, это в принципе несложно.Но мне еще не хватало при устройстве своих щенков и этим заниматься. Но даже и не об этом я хотела сказать. Я об ответственности... ну вдруг не угадаешь с выбором, вдруг вырастет кракозябра????Человек ждал, надеялся, от всего сердца я выбираю ему щенка с полнейшей уверенностью, что будет то, что надо...а оно вырастает буквально лошадиного размера Какие на хрен выставки??? Потому ну нафиг эту ответственность... и нафиг этих ждущих клиентов.Переживаний не хочу.
Джулия: Люда пишет: а оно вырастает буквально лошадиного размера Обожаю крупных овчарок Даже как-то будучи на выставке (суки кусались) говорю дочке - смотри, наконец-то сука как мне нравится, не малюська. А она мне - маааама, это ж кобель
Люда: Джулия Ну вот Вы обожаете, а человек, который ждал суку, хотел в собаку стандарте, а она выросла как кобель. А мне-то ну зачем эти переживания? У меня и так другого хватает, помимо собак. Заводчики живут теми же заботами, что и все окружающие( те же требовательные мужья, те же болячки, неприятности, горести и проч. ) только заводчики еще и своим хобби давят себе на нервы.Дополнительно.
Бубусик: Люда пишет: который ждал суку, хотел в собаку стандарте, а она выросла как кобель У нас наоборот получилось... кобеляка 61 см.... зато крепкий и ноги тттт
Julex: Бубусик пишет: У нас наоборот получилось... кобеляка 61 см.... зато крепкий и ноги тттт вырастет ишо :) сколько ему? будет я думаю отличного среднего роста :) идеал же 62.5-63...просто привыкли что кони 67 см везде :)
Люда: Бубусик пишет: кобеляка 61 см.... Ростомером надо мерять. В правильной точке и трижды.
Julex: Люда ну у Бубусика пацан ишо младой :) мой в год тоже был 61 :) а шаз вполне себе 63,5..в 2.
Бубусик: Люда Julex Ростомера нету...... надо приобресть.... Может, и вырастет... и поумнеет.... это я сеня в злости.... чуть не сожрал какую-то мелкую .... Вообще стал охотится за мелкими собаками (то ли считает их зайцами, то ли просто надоело, что все мелкие лают на него, раньше-то вообще в упор их не видел, последние пару недель началось). Хулиганит просто, включает глухоту полную и стрелой - как только их выискивает.... Хорошо хозяева догадываются на руки взять, да и вообще еще никого не съел и даже не поранил, но все равно неприятно
HU: Бубусик пишет: Хорошо хозяева догадываются на руки взять Эт не хорошо, это опасно уже для человека. Знаете, у нас такое было. Мужик под курткой какую-то декорашку нес, причем, пер прямо на нас с Хугасом, хоть там места полно было. Это было вскоре после того, как я взяла Хугаса, мы еще притирались друг к другу. Я не знала, что у мужика в кармане эта крыса сидит и злобно булькает, а Хугас знал. Вот и рванул на поводке... а мужик еще руку выставил... эх, вспоминать не хочется, сколько потом всего было ...
Julex: Бубусик ваще странно :( мои мелких наоборот не воспринимают вообще как возможного противника...даже если те орут или пытаются цапнуть..смотрят на них как на НЛО и дальше идут..рыжему нужны тока товарищи большие и старше тада ему ой как интересно ишо мелкого пакостям учит...
Бубусик: HU У меня такое ощущение, что здесь агрессии нет, поэтому на чела с мелкой на руках ни разу не посягнул, здесь пока!!!!! озорство и юношеское хулиганство, причем озорство именно охотничьего толка, как молодые волчата бегают за добычей, а че делать с ней - не знают, мамки-то нет, чтоб обучила.... вот такое ощущение создается.... но главное он, гаденыщ, слушаться в этой ситуации перестал, просто не слышит ничего, засранец.... такой был хороший, так хорошо экзамен сдал, нарадоваться не мог, сглазили.....
Бубусик: Julex Я так решил, что это охотничье озорство, когда прочел, что основная пища волков - зайцы....
HU: Бубусик Придавить маленько, штоб по головам не прыгал Я в таких ситуациях очень переживаю, аж давление подскакивает. Не хочется, чтоб меня потом по-разному обзывали и по полициям таскали, прям нервишки шалят Лучше я своего гада приструню, зато потом вой слушать не надо. И самое худшее то, что люди-то правы....
Бубусик: HU А как его придавишь. Сценарий стандартный: мелочь берут на руки, этот добежав, разворачивается, неожиданно включается слух, и он радостно бежит и даже садится к ноге.. и за что его тады давить - такого ангелочка послушного у ноги? Вот в чем засранец-то....
HU: Бубусик Команда "ко мне"... или "рядом" по обстоятельствам ... не давать убегать, если пытается, я бы взяла на следовой поводок и отучила. А он и в спокойном месте пытается глохнуть? Я где-то прочитала, что Вашему сейчас год... да? ну, может, он о себе что-то возомнил, возраст, зверь себе сильным и смелым кажется... первые попытки .... Я бы походила мимо тусовок, не пуская к собакам, по крайней мере, не сразу и не по его инициативе. Вот иду к собакам, зверь на поводке... как пытается тянуть - разворачиваюсь и иду в другую сторону... ну. это чисто мои приемы
Альм: Бубусик пишет: Вот в чем засранец-то.... Действительно
Бубусик: HU Все верно (нашему уже почти полтора....), мы так и делаем, идем в обратную сторону, а вот если уже без поводка, и вроде и нет никого, а потом откуда не возьмись далеко возникла мелочь... , и он вжииик, и нету, и глухой.... просто собак у нас в районе жутко много, к большим и средним он без спросу не бегает (практически), слушается, а вот на мелочь стал глохнуть, мне кажется это какой-то кризис юношества - типа "папа, я уже взрослый.....охотиться хочууууу". Так не хочется электроошейник пользовать....
HU: Бубусик пишет: какой-то кризис юношества - типа "папа, я уже взрослый.....охотиться хочууууу" Да, именно так Поэтому пресекать и не позволять, чтобы такое случилось. Не знаю, как описать, но вот такое чувство, что собака на меня сконцентрирована, я ее могу словом к земле прибить. Не подумайте, что якак-то зверствую, нет. Но вот когда эта ниточка рвется, тогда зверь может сам что-то предпринять, а это надо пресечь раньше, чем он это сделает. А то потом не "папа, я хочуууу" будет, а "пшел ты. папа " т.е. он привыкнет, что он решает, и Ваши попытки вмешательства будет пресекать уже он, со всеми вытекающими Хугас именно так и действовал, зубки его на моей руке отпечатались, когда я начала команду "рядом" отрабатывать
Бубусик: HU Абсолютно правы.... Будем работать....
HU: Бубусик
Nubira: Бубусик пишет: , и он вжииик, и нету, и глухой.... просто собак у нас в районе жутко много, к большим и средним он без спросу не бегает (практически), слушается, а вот на мелочь стал глохнуть, мне кажется это какой-то кризис юношества - типа "папа, я уже взрослый.....охотиться хочууууу". Так не хочется электроошейник пользовать.... а он команду НЕТ знает? у меня в таких случаях очень простой метод, если глухота и команду нет мы не слышим - с размаху чем то звонким и большим что есть в руках пуляем в собашку. Идеально - миска металическая но на прогулку не носим, так что сойдет и поводок, с цепочкой эффективнее летит и попадает
Salex: Здесь это уже было не раз. Это проблема послушания и больше ничего...И Юля, и Люда всё это не раз описывали.
Аня: ВОВ пишет: Вам весь список моих мечт написатьспасибо,не стоит ВОВ пишет: На выставках не можете выставляться? Или не можете собаку пустить в разведение?Выставки меня особо не интересуют,а разведенцев и без меня достаточно.
Nubira: Аня пишет: Выставки меня особо не интересуют,а разведенцев и без меня достаточно. Уважаю
Аня: Nubira
Альм: Nubira пишет: с размаху чем то звонким и большим что есть в руках пуляем в собашку. и амнезию как рукой снимает... согласен, такой подход быстро переключает внимание собаки.
ВОВ: Аня пишет: Выставки меня особо не интересуют,а разведенцев и без меня достаточно. тогда почему жалеете, что нет документов? причина есть? или так, чисто по-женски обидно, да?
Люда: ВОВ пишет: чисто по-женски обидно, да? Я тут решила кастрировать двоих кобелей, 11 и 10 лет.Чтобы жили себе спокойно и не переживали по поводу течных сук.Вязать их уже не буду, дай думаю , кастрирую и пусть живут себе еще долго и счастливо и без возможных проблем с простатой. Мужу вечером сказала о своих планах на завтра...его аж перекосило, за сердце схватился, я ему тут же начала объяснять, что наоборот, кастрация как раз исключит проблемы, которые могут возникнуть в дальнейшем у пожилых кобелей...причем объясняю все доходчиво...муж молчит, слушает, но с таким лицом... и я чувствую, что говорю-то все правильно и действительно надо кастрировать... но !!!говорю-говорю и у меня в голове этак-бемс!!! и уверенность в правоте улетучивается и понимаю через пару минут: блин, а не буду я наверное кастрировать своих старичков пока, утром проснусь и решу уж точно.Утром проснулась и решила: нет, что-то не готова я пока на такой шаг. Вспомнила выражение лица мужа,и чуть ли не возникло желание вообще дополнительную пару семенников пришить моим старичкам.
Альм: Люда пишет: Утром проснулась и решила: нет, что-то не готова я пока на такой шаг.
Джулия: Альм пишет: Вспомнила выражение лица мужа,и чуть ли не возникло желание вообще дополнительную пару семенников пришить моим старичкам. Люда пишет: нет, что-то не готова я пока на такой шаг
Julex: Люда не...ну конечно если б показания уже были..то да :) а так...пусть живут и радуются.. Своего старшего кастрировали в 11.5...но уже была проблема.
HU: Люда Я б тоже не трогала, если диагноза нет. А то в таком возрасте и от наркоза могут проблемы возникнуть. Я Хугасовы семенники берегу и лелею, проверяю, и, когда он их обдирает, потому что голой везде садится, я их кремом мажу. Поначалу порыкивал с непревычки, теперь перестал, доверяет.
Nubira: ой, а что там нада проверять? я не проверяю своему ничего вот он бы удивился
Julex: Nubira ну Юля хихих..наши тут потрескались на морозе
HU: Nubira Ну... у него там иногда такая как-бы сухая кожица на поверхности образуется. Никаких проблем, просто впечатление, что поцарапал об асфальт, когда я его на ходу сажаю. Кожица отслаивается и все нормально. И когда я это замечаю, мажу кремом Nivea. Место же такое.... чувствительное....
HU: Julex Я ж говорю, -25, это ж все потрескается
Люда: HU пишет: Я Хугасовы семенники берегу и лелею Я всегда проверяла раньше.Сейчас только у молодых, а у стариков...не проверяла давно вобщем. Не... сегодня правда одному рукой провела после прогулки...ух! гладкие и холоднющщие, у нас утром -24 было.
HU: Люда Я щас тоже сбегала, рукой провела - гладкие Даже не проснулся
Despair: Вэлкам в Сибирь, у нас +7 в тени сегодня было HU пишет: Даже не проснулся
HU: Despair пишет: у нас +7 в тени сегодня было У нас тоже тепло, +4, зато в Москве.... там проверять надо
Альм:
Аня: ВОВ пишет: или так, чисто по-женски обидно, да?именно!И как Вы догадались... Пы.Сы.Оказывается родословная нужна:1.для участия в выставках.2.для разведения.3(главное!)чтобы не было обидно по женски.Класс Запишу,чтобы не забыть!
Льва: Здравствуйте! Мы-новенькие. Нашей красотке 5мес. Взяли собаку спонтанно, что нами руководствовало- опущу подробности, но причины нам казались на тот момент весомыми. СОбака без родословной, но уверили, то чистокровка(да-да, как у классика- "...я сам обманываться рад"). Чем больше она растет, тем больше меня терзают сомнения в чистокровности. Не шибко ли кудрявая? Мелковата? Стать не та? Как для длинношерстной, мне кажется- коротковата шерсть? Ну это мои домыслы-сравнения, я новичок. В связи в этим вопрос- какие моменты надо наблюдать за собакой-не чистокровкой? В доме шебутной 3х-летка, скоро родится еще малыш. Характер у собаки настораживает- ластится ко всем, кто в дом заходит. За забором-бросается на людей. Не кусает, подбегает близко и лает, лапами перебирает. Вчера бросилась на ребенка, он ее дразнил во время лакомства костью(вина ребенка есть,без сомнения, дразнил далеко не в первый раз). Сложно обучаема, но в тоже время- охраняет территория сама, этому не учили, а она с полутора месяцев начала стеречь двери со стороны улицы, потом постепенно расширяла территорию. Собака предназначена для охраны двора(частный дом) Скажите, пожалуйста, мои сомнения оправданы?
РОННИ: Льва -У вас еще совсем малышка.Рано ей охранять.Пусть растет. Красивая.
Альм: Льва Вот!!!!!! То что надо!!!!! Суть собаки не в бумаге. Бумага не даёт гарантии, что собака сможет выполнять свои функции сто процентно. Бумага может Вам показать какие псы в генеологической ветке, и чья потомка или потомец Ваш щенок. Если Вас удовлетворяют рабочие качества псы, особенно способность к охране территории - развивайте. А по поводу излишней кучерявости... у псы сойдет щенячья шерсть и там видно будет. А пса у Вас великолепная и чтоб его.
Nubira: Альм пишет: А по поводу излишней кучерявости... у псы сойдет щенячья шерсть и там видно будет. что будет видно? у собаки очесы на ушах. Длинношерстная она. Льва пишет: зяли собаку спонтанно, что нами руководствовало- опущу подробности, но причины нам казались на тот момент весомыми. СОбака без родословной, но уверили, то чистокровка(да-да, как у классика- "...я сам обманываться рад"). Чем больше она растет, тем больше меня терзают сомнения в чистокровности. Не шибко ли кудрявая? Вам для охраны что надо? чтобы чистокровная была? уже что взяли то взяли. Собака на фото очень милая. Растите и не забивайте голову себе.
Льва: Спасибо за комплименты нашей Рори)))Приятственно))) РОННИ пишет: .Рано ей охранять. так я же не прошу ее. Она сама. У нас вечно котов куча ходила через двор. Сейчас висят все на ветках, как груши и бегут быстро-быстро. Она и домашнему коту голову откусывает. Альм пишет: Бумага может Вам показать какие псы в генеологической ветке, а разве "гумага" эта самая не дает гарантию, что психика у собаки будет устойчивая? Я чего-то так думала. Ну и,с обственно, щенков-то надо будет пристраивать как-то в будущем. Просто она начала на ребенка бросаться. Он неправ, 100%, но...страшно,чесслово Мы с ней играемся, у меня потом кости ноют от ее пожевов. Nubira пишет: Вам для охраны что надо? чтобы чистокровная была? уже что взяли то взяли. Мы ее любим))) Просто хотелось бы знать, если она не чистокровка(в чем я почти уверена)- на что надо обращать внимание, что не пройдет с возрастом? Или то я себе выдумываю?))) Очень она ластится ко всем(но с чужих рук есть не стала, проверили сегодня). Ленивая к обучению. У нас уже была немка, с родословной,родители себе брали 15 лет назад- небо и земля. Может,дело в характере? Знаю еще 3 девочек из этого же питомника- все одна в одну насчет исполнения команд и отношения к детям. Я не могу не забивать себе голову, имея в доме 3х летку и в ожидании второго. Посему я пытаюсь еще на берегу выяснить, не выкинет ли она мне фортель какой-нибудь и связано ли это с генами или с моим воспитанием?Воспитание-то я могу исправить... И еще спрошу, может кто знает- у нее шерсть очень мягкая, первый пух щенячий сошел, сейчас шелковая просто. Тут, на сайте,прочитала, что д/шерстные овчарки с мягкой шерстью плохо переносят непогоду. У нее еще поменяется шерсть на взрослую? Или такой же мягкой и останется? Подшерсток я у нее не вижу, хоть тресни.
Джулия: Льва пишет: щенков-то надо будет пристраивать как-то в будущем. Каких таких щенков??? Не надо будет никого пристраивать! Вязать её совершенно нет никакой необходимости! Почитайте тут темки. Льва пишет: если она не чистокровка(в чем я почти уверена)- на что надо обращать внимание, что не пройдет с возрастом? Здесь навряд-ли кто подскажет. "Нечистокровки" - это лотерея. Никто же не знает наследственность данной собаки. Ваше дело теперь одно - воспитывать!
Nubira: Джулия ППКС
РОННИ: Льва -По отношению к детям-строго моментально пресекайте агрессию...
Альм: Льва пишет: а разве "гумага" эта самая не дает гарантию, что психика у собаки будет устойчивая? Здесь, даже в этой ветке есть информация. Гумага даст общее представление о происхождении собаки. Я б с удовольствием забрал бы у Вас псу, чес слово, даже без родословной и за дорого. Как бы не хотелось снова "шуметь" по поводу того, что означает собака породы немецкой овчарки, и что такое генетическая память, а так же поднимать тему про то, что и с бумагой можно купить... Ростите и воспитывайте А покусы и прочие ушибы после игры с псой сколько раз я возвращался домой весь в крови и в синяках не счесть. так, играли. Ну а как без этого, чуть зазеваешься, а пса по инерции хвать...
Nubira: Альм пишет: Здесь, даже в этой ветке есть информация. Гумага даст общее представление о происхождении собаки. Я б с удовольствием забрал бы у Вас псу, чес слово, даже без родословной и за дорого. Как бы не хотелось снова "шуметь" по поводу того, что означает собака породы немецкой овчарки, и что такое генетическая память, а так же поднимать тему про то, что и с бумагой можно купить... умом Россию не понять... Я могу только сказать Вам, дорогой Альм, если Вы найдете собаку такого же качества как мой Дэнис, без происхождения, от дворни, и с такими же качествами - с меня 100 долларов правда живем далеко, а было бы интересно, получится ли у Вас...
Альм: Nubira пишет: умом Россию не понять... еще аршином общим не измеришь... ...стать, в россию можно только верить. Согласен, Россия великая держава когда то была. Я свою собаку тоже обожаю... Nubira пишет: если Вы найдете собаку такого же качества как мой Дэнис Нет, конечно, такую как Дэнис, я никогда не найду. Собака собаке рознь. Одинаковых собак не бывает, в каждой своя изюминка.
Nubira: Альм пишет: Нет, конечно, такую как Дэнис, я никогда не найду. Собака собаке рознь. Одинаковых собак не бывает, в каждой своя изюминка. Да при чем тут изюминка? Только факты. Например Дэнис - та собака, о которой двухкратный Чемпион мира по дрессировке, сказал что хотел бы иметь такую, и интересовался щенками от него. Это в какой то задрыпаной Украине. Как Вы думаете, велик шанс у собаки рожденной от непонятных не всегда породных собак, обладать такими характеристиками? не думаете что все же родословная и отбор по определенным качествам, это инструмент формирования нужных качеств в поголовье? Нет я конечно понимаю, что гавкать во дворе и охранять прекрасно может любой дворянин. Но мы говорим о НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ. Это собака, которая должна обладать определенным рядом характеристик. А не "похожа на овчарку - значит овчарка". Происхождение - это не просто бумажка. Это ИНСТРУМЕНТ. Вы просматривая родословную видите имена, а я вижу - характер, болезни, наследственность, потомство... и на основании этого могу делать анализ. В разведении должны использоваться только качественные животные, выдающиеся, я бы сказала. С сильными характеристиками предков, с изученной наследственностью. Что можно без этого? только любить свою собаку какой она есть...не применяя в разведении.
Альм: Nubira пишет: Как Вы думаете, велик шанс у собаки рожденной от непонятных не всегда породных собак, обладать такими характеристиками? не думаете что все же родословная и отбор по определенным качествам, это инструмент формирования нужных качеств в поголовье? Конечно, этот вопрос требует серьезного подхода, отбор лучших из лучших. Где то и когда то эти лучшие рождаются, как в стае обычных хозяйских собак, так и в разведении. Уловить талант, развить не шаблонный экземпляр, работа для профессионалов, для тех кто видит особым чутьем способности собак. Я полностью с Вами соглашусь, из бродяжки, как и из волка - служебной собаки не создать, у них особое отношение к человеку - страх, который перерастает либо в неуправляемую агрессию, либо в ненужную покорность. Для собаки служебного назначения нужны совершенно иные условия, что как раз является основополагающим фактором (принципом). Кто создает такие условия? Вот это уже вопрос к профессионализму заводчика. А профессионализм - вещь индивидуальная, и каждый профи выпускает породу под свой шаблон. Единый стандарт - некое размытое представление, на фоне подделок и обмана, оформленных как в бумажном, так и вербальном контексте. А что нужно потребителю? В большинстве случаев, потребитель этого не знает. Для потребителя бумага, это некое доказательство, что собака все же породы НО, иначе прохожие не догадаются(шутка кэшно). Так, фильму позырил и захотелось. А далее, в зависимости от места и условий проживания потребителя... собака не соответствует своим характеристикам. Абыдна, однако, когда собачка НО с родословной имеет уровень развития болонки. То бишь тявкать из-за угла и хватать за пятки. Вот она тема для разговора.
Льва: Ребята, спасибо всем за ответы!!! Очень важно))) В смысле вязки- читать-то читала, но заводчик сказал, что сам на дом приедет и устроит собаке вязку. Они ему как дети рОдные, у него о вязках свое мнение. Ну и лишать суку радости материнства-это не мое. Ну это я пока так думаю))) РОННИ пишет: Льва -По отношению к детям-строго моментально пресекайте агрессию... спасибо. Так и делаем. Альм пишет: Я б с удовольствием забрал бы у Вас псу, чес слово, даже без родословной и за дорого. да щас)))) Мы ее любим))) Вчера вот проломала забор, пошла гулять к соседям А там 4 детей. Жду гневную соседку в гости, напекла пирожков, дабы загладить ошибку "щеночка"
Nubira: Льва пишет: чень важно))) В смысле вязки- читать-то читала, но заводчик сказал, что сам на дом приедет и устроит собаке вязку. Они ему как дети рОдные, у него о вязках свое мнение. Ну и лишать суку радости материнства-это не мое. Ну это я пока так думаю))) Ну вы блин гоните "разведем дворняжек море, всем врагам своим на горе", да?
LLC: Ну и лишать суку радости материнства-это не мое. А в чем радость-то?))))) Она с вами сама поделилась своими желаниями? Они ему как дети рОдные Ну да....РОдные дети должны рожать-рожать-рожать-рожать.....
HU: Льва пишет: сам на дом приедет и устроит собаке вязку Это Вам он устроит... веселушник мало не покажется, если щенков нормально растить. это Вам с детьми собственными надо?
стекольщик: Льва пишет: В смысле вязки- читать-то читала, но заводчик сказал, что сам на дом приедет и устроит собаке вязку. Они ему как дети рОдные, у него о вязках свое мнение. слово "заводчик" покоробило.............блин какое то нашествие троллей на форуме...что ни тема новая ,тролль за троллем...или это поколение Некст в породу приходит,всех расталкивая по привычке....Дом -2 перенося в реальную жизнь...Ужасть и сТрам...
Nubira: стекольщик пишет: слово "заводчик" покоробило............. ОЧЕНЬ. Барыга обычный, заводчик блин хренов...
Альм: Льва пишет: да щас)))) Мы ее любим))) Вчера вот проломала забор, пошла гулять к соседям А там 4 детей. Жду гневную соседку в гости, напекла пирожков, дабы загладить ошибку "щеночка" Ну вот, ребенок развивается. А бумажку, как говорил почтальон Печкин, я и сам нарисовать могу. Льва пишет: Они ему как дети рОдные, у него о вязках свое мнение. Ух... это зря тута написали, покайтесь пока не поздно. Зацепили за живое. А Ваш, дядя-заводчик, только потому что не вступил в "общество анонимных алко РКФ", теперь просто называется позорно - троллем.
Nubira: Альм Слушайте, ну что же вы раздуваете и подначиваете? хотите плодить - плодите, только не надо прикрываться красивыми словами что это такая же Немецкая овчарка, а то и лучше! Вы вообще соображаете что делаете своими постами? стимулируете вот таких вот обычных хозяев становиться горе-разводчиками, которые в итоге понаплодят больных, непородных собак, и никто не виноват. А потом мы их по приютам пристраиваем! сюда вот зайдите, блин!!!http://lottas.borda.ru/?0-9 Мои дочери Нубиры, хорошего качества по характеру, крепкие, нормальные овчарки, не вяжутся, потому что я не считаю их достойными - зато от Вас на форуме блин в каждой теме советы что давайте повяжем всякую дворь!!! это же даже лучше чем то что действительно овчарка!!! Вам сколько лет?! спуститесь на землю! хватит поощрять РАЗМНОЖЕНИЕ! Альм пишет: А бумажку, как говорил почтальон Печкин, я и сам нарисовать могу. бумажку то нарисуете, а вот все то что за этой бумажкой - НЕТ. Овчарка - это не просто название.
Nubira: Альм пишет: Конечно, этот вопрос требует серьезного подхода, отбор лучших из лучших. Где то и когда то эти лучшие рождаются, как в стае обычных хозяйских собак, так и в разведении. Уловить талант, развить не шаблонный экземпляр, работа для профессионалов, для тех кто видит особым чутьем способности собак. ну да, лучше просто повязать на авось, безпородное нечто, и надеяться что родится звезда! а потом всех из этого помета тоже перевязать!!! Ох и отбор! их и подбор! Для профессионалов говорите?! так пусть профессионалы и занимаются!!! Льва пишет: У нас уже была немка, с родословной,родители себе брали 15 лет назад- небо и земля. Может,дело в характере? Знаю еще 3 девочек из этого же питомника- все одна в одну насчет исполнения команд и отношения к детям. Я не могу не забивать себе голову, имея в доме 3х летку и в ожидании второго. Посему я пытаюсь еще на берегу выяснить, не выкинет ли она мне фортель какой-нибудь и связано ли это с генами или с моим воспитанием?Воспитание-то я могу исправить... Гены и наследственность - 90% того, что представляет из себя ваша собака. Вы уверены что хотите это размножать? не зная полной картины? Еси Вы здравомыслящий чеовек - то должны адекватно осознавать ситуацию.
полная версия страницы