Форум » » Можно ли в 6 мес. отдать кобеля на кусачку!? » Ответить
Можно ли в 6 мес. отдать кобеля на кусачку!?
Corso: Ответте?
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Nubira: Нельзя.
Corso: Добрый вечер! А чего!?
Джулия: Какая кусачка в 6 месяцев??? У щена еще нервяк не сформирован, можно собаку угробить... Смотря к кому еще и попадёшь...
Corso: Сегодня ходили на послушание, и тренер настаивал на кусачке! Мол с молоду надо раскусывать!
Джулия: Ну может вы там тряпочку пока будете таскать, то не страшно. Я вот знаю людей, которые щена за "преступником" посылают, а щен еще в тему-то не въехал еще. Ну а как с послушкой у щена?
Lana: Знаю я в Питере такую площадку, на которой инструктор настаивает на кусачке параллельно с ОКД. То есть, буквально с первого занятия, сначала час ОКД, потом кусачка. Почему-то все соглашались, после часа ОКД уходила я одна. Жаль, не знаю, что из этих собак получилось, переехала.
Бантик: Corso пишет: Сегодня ходили на послушание, и тренер настаивал на кусачке! Мол с молоду надо раскусывать! Действительно иногда можно показывать щенку как кусаются взрослые и играть с ним с тряпочкой... Но правильный вопрос - зачем? Если собаке дано, то ее не надо "раскусывать" - придет время и все получится само собой. А если не дано... то сколько не раскусывай - толку не будет. А поигрушки с тряпочками можно и дома устраивать - щенки это очень любят!
Nubira: В таком возрасте со щенком нужно работать! но не на "кусачку", а с кожаной тряпкой для щенков и позже с валиком, правильно отрабатывая в игре стадии защиты: охота, хватка, поправление хватки, борьба, фаза покоя. Не более. Никакой агрессии в таком возрасте включать нельзя.
Salex: Lana пишет: сначала час ОКД, потом кусачка После часа ОКД собачка (в 6 мес) будет еле живая, конечно, если действительно заниматься. Но, в таком случае, вопрос -А во сколько вы вообще начали серьёзно заниматься? До 6-ти месяцев только игры, с 6-ти месяцев ОКД, и правильно Юля написала, какая, нахрен, кусачька, если нервная система не сформировалась, а морда не выросла, и зубы-то какие? Вообще-то, надо все эти вопросы задавать до того как взять собачку. А то получается , всё придет в процессе... Потом задаются дурацкие вопросы - почему моя собака всех кусает, в том числе и меня?...
Despair: А подскажите, как правильно подготовить к работе на защиту 8-мес овчарку? К сожалению, слишком часто ездить к фигуранту первое время не смогу. Слишком далеко хороший фиг, в другом городе, а к абы какому не хочется..
Nubira: Лучше реже да лучше :) Я с Амели вообще в полтора года начала защиту...да и занятий было не так уж много. Как показывает практика - эффекивнее раз в месяц с топ-тренером, чем 2 раза в неделю просто так.
Despair: Nubira , я тоже придерживаюсь такого мнения :) Просто хочу изначально подготовить собаку сама, а потом будет временный переезд в Москву, где, воспользовавшись ситуацией, можно будет поставить защиту, после года где-то.
Salex: Despair пишет: как правильно подготовить к работе на защиту 8-мес овчарку? Наш тренер сказал: "Никак!". На защиту не раньше 14 мес. (1 год 2 мес. есле кто не поймёт) Не учите поросёнка петь! Не учите злиться недоросль 8-ми месяцев от роду. И ЗАЧЕМ? Nubira пишет: Я с Амели вообще в полтора года начала защиту
Despair: Salex , не не не, про злобу даже речи нету Я про игру, развитие хватки, начальную технику... Тихо сами с собою на валики и потягушки, в процессе игры.
Salex: Despair пишет: начальную технику Ааааааа! Даёте собачке тряпочку, валик или что-то подобное. И начинаете отнимать, т.е. собачка суёт вам в руку валик, а вы делаете вид, что отнимаете, тянете, но не сильно, из стороны в сторону, собачка бегает за валиком, только ну тянуть сильно, чтобы челюсть не растянуть и зубы не повредить. В процессе этой игры вы периодически намахиваетесь на неё с громкими возгласами, имитируете нападение, удары рукой и ногой по корпусу и по голове. НО ТОЛЬКО ИМИТИРУЕТЕ ! Собачка не должна пугаться, если начинает рычать - оч.хорохо. Вы должны почти всегда "побеждать", но иногда надо отдавать валик пёсе, поднимая её самодостаточность и мотивируя, таким образом, желание защищать валик, в частности. А иначе, как? Но это только в процессе игры... А потом на защиту и"злобу" в год и два.
Julex: Despair никаких валиков :) , кожа...валик можно за клыки сунуть и дальше не парится, а кожу чтобы не "убежала" щенок вынужден держать дальними зубами и плотно, иначе не удержишь такую добычу ...и правильная игра - Nubira вот напишет..все фазы игры :) И то что после..канализация в добычу, успокоение собаки :). А всё остальное уже потом...с фигурантом.
Nubira: Despair Ну по игре правильной много материала, вот тут поищите http://www.youtube.com/user/wwwcanisee Я вечером (сейчас не успеваю) постараюсь найти для Вас конкретный ролик. Julex
Nubira: Salex пишет: если начинает рычать - оч.хорохо. Вы должны почти всегда "побеждать", но иногда надо отдавать валик пёсе, поднимая её самодостаточность и мотивируя, таким образом, желание защищать валик, в частности. А иначе, как? Но это только в процессе игры... очень плохо!!! если начинает рычать! Вы что?! И побеждать как раз должна СОБАКА!!!!
Despair: Julex пишет: валик можно за клыки сунуть и дальше не парится, а кожу чтобы не "убежала" щенок вынужден держать дальними зубами и плотно, иначе не удержишь такую добычу Ой, и правда не знала, спасибо так и думала, что не зря спрошу. :) Nubira , спасибо, буду учиться
Nubira: Despair Посмотрите пока ролики, а я вечером или завтра утром Вам материал подсоберу
Salex: Nubira пишет: очень плохо!!! если начинает рычать! Вы что?! И побеждать как раз должна СОБАКА!!!! Принимаю
Julex: Despair http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=31
Nubira: Julex супер! там и видео есть
Julex: Да и начальные занятия с фигурантом - тоже с кожей Вообще с кожей можно работать довольно долго :)
HU: Nubira Julex Девочки, только все сюда, плз., не в личку. Нам тоже интересно
Corso: Salex пишет: Вообще-то, надо все эти вопросы задавать до того как взять собачку. А то получается , всё придет в процессе... Потом задаются дурацкие вопросы - почему моя собака всех кусает, в том числе и меня?... Простите за глупые вопросы! Могли-бы и не отвечать! Если такие умные! Форум для того и создан, что-бы задавать вопросы и отвечать на них! А не искрить умом!
Nubira: Corso Почитайте выше, мы дали хорошие ссылки :)
Salex: Corso пишет: Простите за глупые вопросы! Могли-бы и не отвечать! Если такие умные! Форум для того и создан, что-бы задавать вопросы и отвечать на них! А не искрить умом!
Jurik: Lana пишет: Знаю я в Питере такую площадку, на которой инструктор настаивает на кусачке параллельно с ОКД. То есть, буквально с первого занятия, сначала час ОКД, потом кусачка. Да уж. Мы после 1,5 часов послушания вперемешку с гулянием-отдыхом в машине ехали "тише воды...", как будто нас в машине и нет. Точно также - после 6-7 наработок кусачки (и то это многовато за раз). А совместить все это - ...?!?! Бантик пишет: Если собаке дано, то ее не надо "раскусывать" - придет время и все получится само собой. А если не дано... то сколько не раскусывай - толку не будет. + 100 %. Из 12 собак разных пород у нас в группе на экзамен пошли только трое, правда еще одного добермана временно сняли в какой-нибудь последующий набор из-за порванной мышцы, хотя хозяин его на занятия привел. Объяснили, что не стоит. Из трех ЗГС сдали все - два кобелька (овчар-метис + "микро"терьер) и моя девочка. 8-мь собак снялись по разным причинам. В основном - "не кусает, играет". Как ни пугают СМИ алабаями - девочка данной породы вообще отказалась что-либо или кого-либо защищать - характер у нее такой. Девочка-зонарница снялась из-за плохого контакта с хозяином. Как они воспиталку сдали - не знаю. Хочу - кусаю, хочу - в кусты сбегаю, пока хозяина "бьют". Принудительно никого не снимали, просто подробно рассказывали, чем ситуация с каждой конкретной собакой пахнет. Так что не всякая собака будет правильно работать по кусачке, сознательно не пишу - кусаться. Это они завсегда могут. У всех - свой характер, от этого и плясать. Despair пишет: Тихо сами с собою на валики и потягушки, в процессе игры. Просто играли, заодно команду "дай" тренируя. А правильную хватку уже двое фигурантов поставили вместе с инструктором.
Nubira: Jurik пишет: Девочка-зонарница снялась из-за плохого контакта с хозяином. Как они воспиталку сдали - не знаю. Хочу - кусаю, хочу - в кусты сбегаю, пока хозяина "бьют". Принудительно никого не снимали, просто подробно рассказывали, чем ситуация с каждой конкретной собакой пахнет. Так что не всякая собака будет правильно работать по кусачке, сознательно не пишу - кусаться. Это они завсегда могут. У всех - свой характер, от этого и плясать. Тут дело не в характере и контакте. Просто не хватает инстинкта.
Nubira: Jurik пишет: Просто играли, заодно команду "дай" тренируя. А правильную хватку уже двое фигурантов поставили вместе с инструктором. Хватка это генетика :) или есть или нету. Но при этом всем правильно играть должен начинать хозяин, это и есть база защитной службы. Вот еще статья неплохая: http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_drv.html
яков: Nubira пишет: Нельзя. Юль, а почему? я с Ландером начинала после полной смены зубов...как раз мес в 6,5 -7....Вопрос С КЕМ ( инструктор) и ЧЕМ заниматься, Мое мненение, что не просто можно, а НУЖНО. Главное найти хорошего ГРАМОТНОГО дрессировщика, что бы не испортил щенка и не навредил
Nubira: яков Я сознательно ответила что нельзя, потому что даю 100% что автор темы имел ввиду под защитой вовсе не правильную постановку состояния и поведения собаки в добыче, как раз то что должно быть именно в этом возрасте, а стандартную для большинства "инструкторов" работу когда собаку дрочат на агрессию не имея ни малейшего понятия, как формировать правильное состояние собаки в балансе добычного и защитного инстинктов.
яков: Джулия пишет: Какая кусачка в 6 месяцев??? У щена еще нервяк не сформирован, можно собаку угробить... Ох! не хотела писать, но отвечу! Народ! Немецкая овчарка - это рабочая собака! Характер либо есть либо его нет. А то у нас получается, до года барьеры прыгать нельзя - лапы потом не соберем,( а при сегодняшнем разведении и правда можно не собрать), кусаться то ж нельзя психику испортим.....вот Вам и ответ на Вашу предыдущую тему "Куда катиться порода" Я со своими щенками начинаю "играть в тряпочку" с 2,5-х мес можно собаку угробить... Согласна угробить можно - неправильным подходом и не грамотной дрессировкой. Вот к примеру щенки 2, 5 мес. не подумайте, что реклама щенков этим жщенкам уже год с лишним...кусаются на площадке с 5 мес....... [BR]http://video.yandex.ru/users/shlander/view/21/
яков: Nubira пишет: Я сознательно ответила что нельзя, потому что даю 100% что автор темы имел ввиду под защитой вовсе не правильную постановку состояния и поведения собаки в добыче, как раз то что должно быть именно в этом возрасте, а стандартную для большинства "инструкторов" работу когда собаку дрочат на агрессию не имея ни малейшего понятия, как формировать правильное состояние собаки в балансе добычного и защитного инстинктов. Если с этой точки зрения, то да Но я думаю, можно посоветовать человеку грамотного дресса в его городе, он ведь за советом сюда пришел....ну не все рождаются кинологами и овчаристами сразу......я тоже 10 лет назат ни хрена не знала....и если бы мне опытные люди не подсказывали...не известно, что было бы
Jurik: Nubira пишет: Тут дело не в характере и контакте. Просто не хватает инстинкта. На поводке вела себя замечательно, с первого занятия. Потом без поводка - броуновское движение и теория вероятности. Nubira пишет: Хватка это генетика :) или есть или нету. Об этом нам и говорили вначале занятий. Либо да, либо нет. И ничего с этим не поделаешь. Среди любой породы может встретиться собака с противоположными "чертами характера". Nubira пишет: Но при этом всем правильно играть должен начинать хозяин, это и есть база защитной службы. Ровно то же самое нам объяснял инструктор + то, как правильно работать и вести себя вообще + прочитал ссылку, практически один в один то, что нам говорилось. "Девочка худенькая, зубки маленькие, но хозяина бьют - надо вписываться" - это слова инструктора про мою.
Джулия: яков пишет: Народ! Немецкая овчарка - это рабочая собака! Характер либо есть либо его нет. А то у нас получается, до года барьеры прыгать нельзя - лапы потом не соберем,( а при сегодняшнем разведении и правда можно не собрать), кусаться то ж нельзя психику испортим.....вот Вам и ответ на Вашу предыдущую тему "Куда катиться порода" Прально)) Мы уже выяснили, что качественный щенок в настоящее время - это редкость и везение)))) Поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть и заняться кусачкой после года))) У собаки с крепким нервяком никуда защита не исчезнет, а слабую собаку не сильно испортишь. Хотя слабый нервяк - совсем не айс....
Джулия: Jurik пишет: "Девочка худенькая, зубки маленькие, но хозяина бьют - надо вписываться" - это слова инструктора про мою. Сегодня гуляем с дочкой и псой в 4 утра. Идем по улице, вдруг истошный непрекращающийся женский крик со двора. Ну думаю - кого-то убивают, встали, слушаем куда идти на помощь. Вдруг оттуда выходит парень и, проходя мимо нас, говорит - не обращайте внимания, там девушка напилась и орет. Тьфу, дура - я думала, что её там уже убили. Тоже собирались "вписаться" А в следующий раз будет такая вот идиотка орать и никто не обратит внимания...
яков: Джулия пишет: заняться кусачкой после года))) Ну да......а еще лучше завести декорацию и вАще не париться
Julex: яков да не :) не надо декорацию..просто овчарку мне вот думается не надо "учить кусаться"..а детство должно всё же быть :) Рыжего таскали с 6 месяцев кусаться, с серым я никуда не торопилась....играть играли, но редко ( в кожу), раз в неделю минуты по 2-3, протестировали на площадке в 6 месяцев и в 9 с разными людьми . Заниматься начали после года. Но сейчас многие стараются чтобы щеночек привык к схеме с младенчества, приучить в тому что будет и как..чтобы потооооом..на выставке ему было б комфортнее и чтобы "кусачка" была лучше, чем у других..мол запомнит, что эта игра не страшная..и всё будет ок..и всё же для собаки которую не надо "учить кусаться" важнее сначала послушание и контроль, а уж потом всё остальное..кусаться если оно заложено - оно и так будет. яков пишет: Ох! не хотела писать, но отвечу! Народ! Немецкая овчарка - это рабочая собака! Характер либо есть либо его нет. а этим мало кто руководствуется
яков: Julex пишет: просто овчарку мне вот думается не надо "учить кусаться".. Ага 13 лет назад когда я в первый раз пришла со своей первой собакой на площадку....народ ОТРЫВАЛ СОБАК ОТ РУКАВА, то есть учили отпускать, сейчас УЧАТ О В Ч А Р О К кусаться ПИПЕЦ!.....пройдет еще лет 5 щенка в 5 мес. будут учить ходить.......
Julex: яков угу..а говорят что порода "не покатилась"...а выходит всё же катится. яков пишет: Ага 13 лет назад когда я в первый раз пришла со своей первой собакой на площадку....народ ОТРЫВАЛ СОБАК ОТ РУКАВА, то есть учили отпускать ага..за яйТСы откручивали от халатов и скрыток..рукава у нас на площадке появились существено позже :)
яков: Julex пишет: ага..за яйТСы откручивали от халатов и скрыток..рукава у нас на площадке появились существено позже :) Во-во.....Julex пишет: говорят что порода "не покатилась"...а выходит всё же катится. Ань, еще как катится...... сидишь и думаешь с кем суку вязать кобелей до фигиЩа, а вот вязать ни с кем не хотца... Меня как владельца суки цвет шкурки, модное происхождение волнует далеко не в первую очередь...... Вот сидЮ и ломаю голову......
Despair: Julex Nubira , спасибо за ссылки! яков пишет: сейчас УЧАТ О В Ч А Р О К кусаться Я еще когда лет 7 назад даже пришла со своей первой серьезной собакой на площадку..даже мысли не возникало у меня, что оно может не кусаться... Правда, тогда у нас школа фигурантов была оооочень слабая, все на злобе... Было просто - собака на привязи, подходит злой дядька и меня бьет. Да я и думала, что это все такие овчарки, что в бой, если надо, полезут без проблем..
яков: Despair пишет: Да я и думала, что это все такие овчарки, что в бой, если надо, полезут без проблем.. Я тоже 10 лет назад так думала......
РОННИ: Норка выдалааа . На занятия ходит девушка очень "вспыльчивая ".Я уж и не помню в чем причина-набросилась она на нашего фигуранта с кулаками .У мальчика фируранта-пес такой же породы как Нора(скромник и тихоня) под стулом сидел. Норка рядом.В общем -как впряглись они за любимого фигуранта . Нора воообще к нему не ровно дышит))))-обожает с ним в тряпочку играть . Так отвлекласььь..))) А у девушки той чистых немца. Так и продолжали сидеть-где их посадили.Ни один мускул не дрогнул.Мол мать сильна-сама справится. Девушка заметно меньше стала руками махать...правда Норку теперь ссукой называет)))).
Alimdul: РОННИ А у девушки той чистых немца. Так и продолжали сидеть-где их посадили.Ни один мускул не дрогнул.Мол мать сильна-сама справится. Девушка заметно меньше стала руками махать...правда Норку теперь ссукой называет)))).
Lera: РОННИ Ой повеселили! Так и вижу эту картину... У меня первый НО такой мощный овчар был. Охрана была у него в крови. Нынешний мой Малыш вроде изящный, красивый пес (мельче гораздо первого Дика) с железными нервами (ни салют, ни выстрелы над ухом из себя не выводят). Мы с ним только на ОКД отходили, ЗКС я уж не шмогла (работа... ) Но было дело, гуляла с ним вечерком, полезла на меня с кулаками очень пьяная харя, так мой кроткий Малыш превратился в ОВЧАРКУ с такими зубами! Мужик очухался в сугробе, отполз от нас на карачках и драпанул (явно протрезвев) подальше.
olenka: Вопрос к москвичам ( и подмосквичам)... Кто-нибудь занимался у Савельева О.В.?
яков: olenka пишет: Кто-нибудь занимался у Савельева О.В.? Я! и искренне его Вам рекомендую Олег специалист своего дела
olenka: яков Так мы у него и занимаемся! Просто тут прочитала, что нельзя в одном занятии работать послушку и кусачку, а Олег это практикует. И ни одна собака полумёртвая не уходит, все знают, что после дисциплины будет любимая кусачечка. Мы когда начинали, Бони как валенок была. Сейчас - любо-дорого смотреть! Вся собранная, активная! Правдв, когда Олег с ней работает послушку ( показывает, как надо), она её делает лучше, чем со мной.
olenka: выдержка
яков: olenka пишет: что нельзя в одном занятии работать послушку и кусачку, а Олег это практикует Грамотный инструктор как правило так и поступает, совмешает послушку и кусачку Передавайте Олегу ОГРОМНЫЙ привет от Татьяны с Яшей
olenka: яков пишет: Передавайте Олегу ОГРОМНЫЙ привет от Татьяны с Яшей Непременно передам! Он сейчас в Ильинке работает. Приезжайте! Каждое воскресенье с 12-и.
Corso: Ходил!!! С нами просто играют тряпочкой! причем, как только Корсо ее хватает, тряпочку ему сразу отдают!
Iveta: Corso Смотря что вы под "кусачкой" понимаете....работать защиту в полном смысле этого действа - нет. Хотя в ШОУ "кусачка" - оооочень разностороннее понятие....с тряпочками, валиками, мышками, да ещё с грамотным инструктором - почему нет?
полная версия страницы