Форум » » Меня же и посадят?? Ж:-О » Ответить

Меня же и посадят?? Ж:-О

Hans: Ввели у нас давеча такой вот законец: http://mycityua.com/articles/country/2010/06/14/074946.html http://mycityua.com/comments/materials/253409 Для тех кому лень по ссылке ходить, суть в том, что если собакин кусает кого-нить - хозяину тюрьма от 3 до 8 лет. И вот вопрос: как тогда быть, если собакин кусает вора, забравшегося в мое жилище? Или нападавшего на меня же грабителя или насильника? Получается, что меня же потом и посадят?

Ответов - 31, стр: 1 2 All

Даша: Hans Почитайте КК Украины, в частности статьи по "превышение мер необходимой обороны". Кухонный нож - тоже холодное оружие, но ним можно нарезать помидоры, можно отбиваться, когда на тебя нападает насильник, а можно нападать на кого-то самому с целью грабежа или убийства. Hans пишет: если собакин кусает кого-нить - хозяину тюрьма от 3 до 8 лет От 3 до 5 если собака кусает так, что потерпервший получает тяжкие телесные или смерть. Представляете этож КАК надо кусать, чтобы владелец не смог отозвать или остановить свою собаку, что та насмерть загрызла пострадавшего? Если легкие телесные - штраф, если средние телесные - штраф или до 3 лет. Более того, там четко оговорена ситауция, которой касается эта статья - нарушения норм выгула собаки в общественных местах. Если вор полезет к вам домой - это уже другая статья. Если на вас нападет насильник - это уже третья статья, даже если на вас открывают дело по поводу покуса собакой человека, а Вы заявляете, что защищались от насильника, то они обязаны открыть еще одно дело по поводу попытки изнасилования, соотвественно ваши действия будут расценены как самооборона, что рассмаривается как вынужденное или смягчающее обстоятельсво. А есть еще случаи неумышенного нанесения телесных повреждение или неумышенное убийство, когда вы идете по парку ночью и несете в кармате пистолет (ради защиты) имея на него все разрешения, но не поставили предохранитель, споркнулись, он выстрелил и убил (случайно) человека в 100 метрах от вас. Случайность - да. Но отвественность вы понесете, за то, что не предприняли мер предохранения, пистолет не стоял на предохранителе и т.д. Так же и с собакой, если вы гуляете в парке и она проявляет немотивированную агрессию, кусает человека, то вы понесете отвественность. что не отдрессировали собаку, не смогли ее остановить командами или своими действиями, или что не выгуливали ее на поводке и в наморднике зная, что она агрессивна. И это нормально. Каждый должен нести отвественность за свои поступки. А за воров и насильников не переживайте, в КК по этому поводу есть отдельные статьи. Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО согласно законодательства принимать меры вынужденной самообороны, если вам, другим людям или вашему имущесвтву угрожает опасность, хоть ножом вы будете вора бить, хоть собакой.

Hans: Даша Спасибо Немного успокоили )) Получается, в случае инциндента - дальше пойдет война адвокатов? Ведь тому же насильнику или грабителю ничего не стоит прикинуться мирной овечкой, и заявить, что он просто мимо шел. А на него - белого и пушистого - собаку натравили. Интересуюсь не из праздного любопытства. У меня под боком - наркоманский притон организовался. Стала регулярно находить у себя в саду использованные шприцы. Подсобку у нас обчистили (собаки днем в вольерах были). А буквально на днях чуть-чуть "гостя" не поймали у нас в огороде. Вот так среди белого дня шарился чувак прямо у мя под окнами Схованку что-ли организовали у меня? Я ему - "стой!" "Что ты тут делаешь мужик?". Тот руки в ноги и бежать. Я выпускаю Ганса. Мужик сигает через забор в сторону того притонаи затихарился там. Ну нам эти заборы до фени. Так я стопорнула Ганса только потому, что территория то уже была чужая. И кому я потом докажу, что этот дядя не яблоки в гостях у соседа зашел покушать? А жаль... Теперь тот дядя видимо по соседним участкам промышляет, притон благополучно фунциклирует, правда собаки у меня теперь на участке строго в свободном полете...

HU: Hans пишет: У меня под боком - наркоманский притон организовался. Заявите про притон в полицию, пусть уберут. А собаку я бы в свободный полет не пускала, если там у Вас шприцы валяются. Уколется - инфекция, как минимум, обеспечена. Или подкинут что-нибудь. Это же не люди, им все пофигу, а собаку потом жалко


Джулия: Hans пишет: У меня под боком - наркоманский притон организовался. Как я вам сочувствую Не повезло так не повезло. У нас такая же история была, только в городском доме. Постоянно у входной двери (у домофона) и на лестнице наркоманы тусовались. Тоже боролась. Пропали они когда парня, который торговал наркотой, посадили. Интересно надолго-ли...

Hans: HU пишет: Заявите про притон в полицию, пусть уберут. Сомневаюсь, что уберут. А вот обозленные наркоши, боюсь, из мести могут и травануть собакиных (( Пока предупредили их "чиста па пацански" - что если еще раз самураи перейдут границу у реки - ментовский бобик с регулярными рейдами им будет обеспечен). Дальше будем посмотреть... Джулия пишет: Пропали они когда парня, который торговал наркотой, посадили. Да я вот тож думаю, надолго ли у них там эта лавочка. Мать у него уже инсульт перенесла, жена с маленьким ребенком ушла, сам (молодой парень, кстати) еле двигается. Капец. А вот про применение собаки... Тоже давеча на приятельницу вечером какой-то мужик на улице напал. Та с собакой - ротвелерша, 6 лет. Мужику пофик, лезет, пристает, секса хочет. Приятельница ему: Чувак, моя собака тя сожрет нафик, руки убери. Тот в ответ: А я собак не боюсь! И лезет дальше. В итоге ротвак порвал мужику одежду (хозяйка держала на поводке), мужик пришел еще больше в ярость и давай орать: Да ты мне за одежду порванную заплатишь! Нормально? Отмахаться - только горло перегрызть. Вобщем, сбежали они огородами с собакой от этого неадеквата. А я вот даж и не знаю, как поступила бы на ее месте... Планочник я еще тот ))))

Hans: HU пишет: А собаку я бы в свободный полет не пускала, если там у Вас шприцы валяются. Дык с тех пор, как в свободном полете - уже ниче не валяется

HU: Hans Я не знаю Ваших условий, но тут бы я, точно, добилась, чтобы эту грязь убрали. Собакой я бы ни в коем случае не рисковала.

Джулия: У меня дочка в 12 лет гуляла со щеном. Ему 6 месяцев было. И попала в ситуацию, когда нужно было девочку довести до лифта. А за ними мужик. Так наш собакин по команде вцепился тому между ног и держал сколько надо. Нууу, долго-то и не пришлось Но, действительно, риск для собаки есть от грязи всякой

Nubira: HU пишет: Я не знаю Ваших условий, но тут бы я, точно, добилась, чтобы эту грязь убрали. Собакой я бы ни в коем случае не рисковала. ППКС

HU: Nubira Моя же, кровинушка. Как же можно на иголки посылать

Hans: Nubira пишет: ППКС Переведи )))

Hans: HU пишет: Как же можно на иголки посылать Вообще то, бывают ситуации, когда НО посылают и под пули, и под нож, и под танки. Как бы изначально, не диванный это вариант. И не от нечего делать мы таскаемся на дресс площадки, и натаскиваем и на защиту, и охрану. Ноо... Вы б как-то повнимательнее читали мои посты. Вы решили, что у меня на территории перманентная свалка наркоманских отходов? Иголки были, когда собаки дома в основном в вольере сидели. Теперь же, когда они постоянно рядом со мной и в свободном полете, то как вы понимаете, довольно проблематично моим веселым соседям релаксировать на моей территории со всеми вытекающими последствиями. Результат - чистый газон и отсутствие краж. Что до риска... К сожалению, мы живем в таких реалиях, что рискуем и собой, и своими собаками практически на каждом выгуле. "Добрых" людей в неадеквате у нас хватает. Но ветка изначально была о другом. ;)

Константинъ: Hans пишет: Переведи ))) подписываюсь под каждым словом Hans пишет: Вы решили, что у меня на территории перманентная свалка наркоманских отходов? Ну надо же хоть как то докопаться. Hans пишет: Но ветка изначально была о другом Даша всё чётко объяснила,добавить нечего.

HU: Hans пишет: Вообще то, бывают ситуации, когда НО посылают и под пули, и под нож, и под танки. Как бы изначально, не диванный это вариант. И не от нечего делать мы таскаемся на дресс площадки, и натаскиваем и на защиту, и охрану. Сосредоточтесь, пожалуйста. Бывают ситуации, когда и люди под пули идут. Но если есть возможность решить дело по-другому, то не надо нарываться на заведомые неприятности. Вы за свою собаку отвечаете в полном смысле слова. И, если она Вам не безразлична, то не стоит искать приключений на ее и играть в войнушку. Hans пишет: Стала регулярно находить у себя в саду использованные шприцы. И Вы эту ситуацию собакой решаете??? Вы живете в правовом государстве, где существуют соответствующие органы, в компетенции которых решение подобных проблем. Реалии ... да, бывают, но надо поднапрячься и зайти куда следует, предварительно внимательно прочитав законы. А не нести чушь про пули и про нож, против которым собака бессильна.

Less: HU пишет: Вы живете в правовом государстве Это, Вы в нем живете, в РФ немножко другие реалии

Hans: Less пишет: HU пишет: цитата: Вы живете в правовом государстве Это, Вы в нем живете, в РФ немножко другие реалии Как, собсно, и в Украине )))) HU пишет: Вы живете в правовом государстве, где существуют соответствующие органы, в компетенции которых решение подобных проблем. Ага. Вот вы к нам в гости приезжайте, и поживите. Я не шучу. И вместе в наше местное отделение милиции на досуге прогуляемся. Вы им там все это подробненько и разъясните. И знаете что вам ответят (к гадалке не ходи)? Если в обезъяник не посадят. За что? А просто так! Что у них убийство на убийстве висят не раскрытые. Что зарплату не платят. Что семью кормить нечем. А вы к ним со всякой ...хней таскаетесь, от работы отвлекаете. А сосед-наркоман - и не наркоман вовсе. Хороший парень! Его племянник! Наговариваете вы все на него! И т.д. и т.п. HU пишет: И Вы эту ситуацию собакой решаете??? Увы, да. И собакой. И оружием. У нас, знаете ли, спасение утопающих, дело рук самих утопающих... Извините за занудство, но ветка все-таки о другом ))))))

HU: Less Hans Да жила я в РФ, целых 23 года. И на Украине была не раз. И здесь одной из составляющих моей работы является сотрудничество с органами безопасности ЧР и РФ. Все можно решить, только нужно быть "спокойным и упрямым". А уж наркоту-то, точно, убрать можно. Я не помню, на каком форуме была ветка, где девочки рассказывали о своих собаках на службе. Может здесь, может на форуме Ольги Вартанян, не помню. Так вот одна из девочек на активной службе с собакой подчеркивала, что доводит группу по следу к месту задержания, а потом просто пропускает мужиков, а собаку бережет. Собака ведь, как товар одноразового использования. Даже если не схватит заразу, то просто нарвется на нож или иголку, будет опыт, после которого она уже просто так никуда соваться не будет. Она действует, пока это для нее игра и она побеждает. Достаточно одного негативного опыта . и не будет она больше защищать, по крайней мере не так, как нужно, если вдруг случится ситуация, для которой мы ее воспитываем, в глубине души надеясь, что это не понадобится. А что ветка не про это - так ветка-то ни про что была. Просто типа:"У меня НО, кто круче?" Чего проще в кодексе покопаться, прочитать, подумать, применить. Без напрасного риска для собаки. Вот именно про это ветка.

Nubira: Hans пишет: Вообще то, бывают ситуации, когда НО посылают и под пули, и под нож, и под танки. Как бы изначально, не диванный это вариант. И не от нечего делать мы таскаемся на дресс площадки, и натаскиваем и на защиту, и охрану. ...я бы не послала ни за что. Ленк, дело твое, но собаки погибают очень просто, обезвредить их легко. Надо пытаться решать ситуацию другими методами.

Hans: Nubira Дык ситация решена. Юль, ты ж в курсе, что я вполне вменяемая взрослая тетка и ессесно никто никого ни на какие иголки и прочий бред не посылал и не собирается. Просто, когда ты дома одна, а у тебя под открытым окном неизвестный мужик шарится - да, я выйду к нему "поговорить" с собаками без поводка и намордника. И готова выслушать его версию законов о выгуле собак. Легко обезвредить одному обдолбанному нарику двух обученных собак? Ну если он Рембо... Спецназ на бтр-ах пока ко мне в гости не наведовался ))) А что до погибелей... Ты наверное в курсе, как тут несколько лет назад два наркоши вырезали ночью мирно спящую семью? Муж, жена, ребенок. Оч громкое дело было. К слову вспомнилось... HU HU пишет: "У меня НО, кто круче?" Поверьте, у меня в арсенале есть большой набор для "померяццо пиписками" кроме НО )) Тем более где? В огороде или на форуме, ага :)))))))) Вот меня всегда умиляет, когда "из-за бугра" пытаются научить как нам тут все обустроить. И когда на вас или на вашего ребенка поздно вечером нападает пьянота на темной улице, вы им кодекс зачитывать будете? И не путайте милицейское задержание вооруженных преступников/рецидивистов с обычной бытовой заварухой между соседями. Одни из которых - законченные нарики, до которых ментам нет никакого дела. Знают они все и адреса притонов, и кто там околачивается, и чем занимается. И статью за хранение/распространение зелья никто не отменял. Как думаете, почему же "воз и ныне там"? Капец. "Может бросить все и уехать в Тютькино?" (с) Анекдот про студента и Ленина. HU пишет: И на Украине была не раз. ТурЫзм и ПМЖ - две бооольшие разницы ;)

Nubira: Hans пишет: Просто, когда ты дома одна, а у тебя под открытым окном неизвестный мужик шарится - да, я выйду к нему "поговорить" с собаками без поводка и намордника. И готова выслушать его версию законов о выгуле собак. Легко обезвредить одному обдолбанному нарику двух обученных собак? Ну если он Рембо... Спецназ на бтр-ах пока ко мне в гости не наведовался ))) эээ, буишь смеятся - но я собак не отпущу с цепочек, ни в коем случае, буду их держать, громко верещать и звонить в милицию А обезвредить - Ленк, будет у нарика нож или пистолет - и до фени все обучения, уж поверь. Собака не оружие, какой бы супер-обученной она не была...ну или же защитит ценой собственной жизни.

Джулия: А что, немец не сможет справиться с обычным человеком с ножом? С пистолетом-то понятно. Да и нет у нариков пистолетов, на наркоту бы хватило. Чегой-то из немца прямо какой-то декорат вырисовывается)

Hans: Джулия пишет: Чегой-то из немца прямо какой-то декорат вырисовывается) + 100! ))) Тут как-то давно ролик выкладывали о реальном задержании вооруженного преступника, кот. держал в машине заложников, если мне память не изменяет. Две собаки пускались с двух противоположных точек. Тот таж в них прицелиться не успел, разложили его собакины на асфальте мгновенно. Все восхищались. Вобщем старожилы должны помнить. А так скоро дойдет до того, что ньюфаундленды не должны спасать тонущих людей. А вдруг сам утонет. Легавые - бегать по болотам в поисках подстреленной дичи. А вдруг лапы промочит? И людей в завалах не искать, и взрывчатку не обнаруживать. Нафига тогда вся эта порода? Дрессировки? Только ради соревнований и медалек? Так давайте перестанем мучить собашек и сразу их всех обратно в природу выпустим? Ограничивать их свободу - это разве тоже не жестокость? Nubira пишет: но я собак не отпущу с цепочек, ни в коем случае, буду их держать, громко верещать и звонить в милицию Ну если не дозвонишься или долго ехать будут - звони мне. Мы придем и спасем

Nubira: Джулия пишет: А что, немец не сможет справиться с обычным человеком с ножом? С пистолетом-то понятно. Да и нет у нариков пистолетов, на наркоту бы хватило. Чегой-то из немца прямо какой-то декорат вырисовывается) Да ради бога. Ваши собаки - пускайте их на нож. А я не пущу. Хотя они обучены и могут обезвредить. Но я их слишком люблю, чтобы рисковать. Hans пишет: Ну если не дозвонишься или долго ехать будут - звони мне. Мы придем и спасем ну дык видишь как карашо! тоже если что звони

Nubira: Hans пишет: Две собаки пускались с двух противоположных точек. Тот таж в них прицелиться не успел, разложили его собакины на асфальте мгновенно. Все восхищались. Вобщем старожилы должны помнить. Ленк, да полно таких роликов. Только эти люди в реале тоже подумают сто раз, прежде чем собаку на реальную опасность пускать. http://shkola-orlova.ru/video/?sid=6g7k58luf4jafvvok3h95406u0

Джулия: Nubira пишет: будет у нарика нож или пистолет - и до фени все обучения Просто интересно. Это что - действительно так?

Nubira: Джулия Вряд ли Вы поверите, что даже я, хрупкая девушка, могу обезвредить собаку, потому как работая много лет в сфере профессиональной дрессировки приобрела определенные знания и навыки. Ну а что касается ножа или пистолета - разве для Вас новость что собаки не созданы из пуленепробиваемых тканей?

HU: Hans пишет: ТурЫзм и ПМЖ - две бооольшие разницы ;) Нет, я не в туристической поездке там многократно была. а как раз по работе. И не недо коверкать русский язык,от этого Ваш пост круче не становится, наоборот, жалко смотрится. Hans пишет: "из-за бугра" пытаются научить как нам тут все обустроить. Вот меня умиляет, когда комплексы "за бугор" сыпятся. Мы - "наша Раша", Вы - за бугром. Да работяю я с этими людьми и знаю, как и на чем их работа поставлена. Вы , ведь, заявление не подали, я не ошибаюсь? А органы - не ищейки, они не будут сами по себе по Вашему огороду шарить, все ли там у Вас в порядке. Но Вы в кодексе не ориентируетесь, Вам проще собаку пустить, а там - разбирайся, бобик. Hans пишет: Поверьте, у меня в арсенале есть большой набор для "померяццо пиписками" кроме НО )))))) Так вот и примените арсенал. Hans пишет: Тем более где? В огороде или на форуме, ага :))))))) Так вот и начните в своем огороде. У меня тут все ясно, собакой я проблемы не решаю, слишком она мне дорога. А вообще-то, мне не нравится, когда кто-то, просто так, от нечего делать, хаит Россию, Украину, или любую другую страну бывшего СССР, где я родилась и выросла. Я очень горжусь тем, что я . РУССКАЯ. И всегда это подчеркиваю, из какой я страны, кто мои предки, друзья. И я довольно хорошо знаю, как в ЧР, РФ. УА и ФРГ работают органы. Поверьте мне, больших отличий нет. Но вот если вдуматься в то, с кем они имеют дело 24 часа в сутки ... грязь, мразь.... дурость и арогантное отношение к праву, которое лень почитать.... Проще создать форум "меня же и посадят?"

Hans: HU Да, мы здесь все жалкие дурные мрази. Вы - богиня. С божественным слогом. Уважаемая, вас кто-то обидел? Или тут кто-то что-то воспринял на личный счет? Вы б, это, сбавили обороты. Хамить я тоже умею. "Займитесь любовью, а не войной" Это как-то здоровее, чем заплевывать монитор и ломать кнопки на клаве )

Nubira: Девушки, брейк.

Hans: Nubira пишет: Девушки, брейк. Дык я че? Я ниче. Примус, сижу, починяю ))))

HU: Hans пишет: Хамить я тоже умею. И ничего более. Это я заметила



полная версия страницы