О порядочности заводчика и кто как ее понимает.

Форум » » О порядочности заводчика и кто как ее понимает. » Ответить

О порядочности заводчика и кто как ее понимает.

monte: Помогите разобраться в ситуации. Мне важно знать, есть ли у меня какой-то выход или я вляпалась абсолютно безнадежно. Со смерти моей старой собаки прошло уже достаточно времени и я стала подумывать о щенке. 2 недели назад увидела на выставке малыша- папильона и после недолгих колебаний, поговорив с заводчицей, купила его. Трудно описать, как я была счастлива в этот день. Но счастье мое было недолгим. Вечером того же дня щенка несколько раз вырвало. В испуге сразу бросилась звонить заводчице и знакомым. Но меня успокоили, что это естественная реакция на тяжелый день, дорогу, новый дом и т. п. Я успокоилась, тем более, что рвоты больше не было. На 2-й день все было хорошо, но вечером его слегка (именно СЛЕГКА) пропоносило. Щенку 2, 5 месяца, он ел корм, что дала заводчица, а я этот корм размочила. И решила, что именно этот факт повлиял на некоторое нарушение желудка. При том, что щен был весел, играл, хорошо ел и у него не было температуры. Но когда на 3-й день этот понос повторился, понесла его к ветеринару, позвонив заводчице, которая посоветовала перейти на корм с рыбой, а не с курицей. Из лечебницы мы вернулись со страшным диагнозом- паравирусный энтерит. Дальше пошло по нарастающей- щенку становилось все хуже ( не помогли не капельницы, ни самые дорогие лекарства) и через 4 дня щенка не стало. За всем этим страхом, слезами и терзаниями заводчице позвонила только в субботу. Кстати, она должна была мне передать через знакомую ветпаспорт на щенка, но так почему- то и не передала. Покупала я щенка без паспорта, его забыли привезти (Вот теперь и думаю, а точно ли ЗАБЫЛИ?) Итог таков: Щенка у меня нет Денег в размере 20 000 тоже и собирать мне такую сумму снова надо минимум полгода. Несколько тысяч потрачено на лечение. В квартире карантин, кварцевание и черт знает что после энтерита. Заводчица сказала мне, что продала мне щенка здоровым, и что мы там с ним за неделю сделали неизвестно, поэтому деньги она возвращать не собирается. Кстати у меня на руках имеются все справки из клиники с момента первого обращения и документы со вскрытия, подтверждающие диагноз и то, что щенок был болен с 1-го дня. Я прекрасно понимаю, что заводчица продала Здорового, как она считала , щенка. Возможно симптомы еще не дали о себе знать, либо он заразился прямо на выставке ( Я унесла его домой около 6 вечера, а рвота началась около 9-ти), но чисто по человечески… Я даже не говорю о всей сумме, (так как прекрасно сознаю теперь, что -не надо было брать на выставке -не надо было брать без вет паспорта) но хотя бы 50 %... Но заводчица показалась мне порядочным человеком, теперь же она говорит, что я ей не звонила. Я звонила 3 раза, все звонки зафиксированы по датам в моем мобильном. Я не могла звонить чаще, так как она живет в Белоруссии и на эти три звонка ушла куча денег. Кроме того последние дни я металась между домом и вет лечебницей. Вот теперь я и хочу узнать, могу ли я на что-то претендовать в такой ситуации или это абсолютно безнадежно. Я пишу на этот форум, потому что вообще знаю мало форумов, из тех, что выдал Поиск выбрала форум папильонов и этот, так как, кроме папильонов, эта женщина разводит еще и немецких овчарок. Я понимаю, что на форумах не приветствуются подобные темы, но я в полном отчаянии… Свое имя я не скрываю и могу написать, если нужно.

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 All

Darling: monte пишет: Вечером того же дня щенка несколько раз вырвало. В испуге сразу бросилась звонить заводчице и знакомым. Но меня успокоили, что это естественная реакция на тяжелый день, дорогу, новый дом и т. п. Я успокоилась, тем более, что рвоты больше не было. Я не спец по здоровью щенков, но по-моему, это вряд ли может быть естественной реакцией на смену обстановки у здоровго щенка. В любом случае это был повод сразу померить температуру. У Вас нет документов, тут если только по-человечески можно договориться с заводчиком, но, судя по Вашим словам, это не тот случай. Скорее всего это "попадалово". Последствия импульсивного шоппинга.

Бахира: Когда-то читала,но,к сожалению,не помню,где,про срок после покупки щенка,до истечении которго все проблемы со здоровьем и т.п. щенка ложатся на заводчика.По моему,две недели.

Люда: monte Да ничего Вам не удастся с нее получить....это следует из ее реакции на события.Это попадалово.Ну считайте, что Вас обокрали в автобусе.

Кузькина мать: monte Скрытый (инкубационный) период парвовирусного энтерита обычно длится от 4 до 10 дней, у 1-2 месячных щенков - 1-3 дня. ( с сайта Зоовет) Думаю, ничего Вы не добьетесь: договора купли-продажи нет, чека, естественно, тоже, да еще заводчица - житель другого государства, увы.

glunya: без договора вернуть ничего не удастся я когда свою собу покупала специально прописывала в договоре ответственность заводчика за проявление каких либо дефектов в последующем... от энтерита и вплоть до нестоящих ушей... если заводчик такой договор подписывает, значит уверен в качестве своего щенка... ну или обязан будет вернуть сумму, оговоренную в договоре... покупка щенка - дело ответственное... никому же в голову не приходит квартиру без договора и документов покупать

glunya: хотя я от своего заводчика тоже не в восторге сама конечно виновата, надо было смотреть лучче... но на момент покупки я вообще ничего не знала... на что смотреть, о чем спрашивать... ну и заводчик конечно не постеснялся воспользоваться удобным моментом а вопрос порядочности сугубо личный... каждый порядочность понимает в меру своей испорченности

Люда: glunya пишет: если заводчик такой договор подписывает, значит уверен в качестве своего щенка... ну или обязан будет вернуть сумму, оговоренную в договоре А если вообще не составляет никакого договора, значит не уверен в качестве???? Все это зависит ТОЛЬКО от самого человека, от его сущности. При этом можно ничего и не подписывать. glunya пишет: вопрос порядочности сугубо личный... каждый порядочность понимает в меру своей испорченности Нет . Порядочность она просто и есть- порядочность.Без какой-либо меры.Нету меры в понятии порядочность.Она просто должна быть. Я не составляю договоров и не буду.Много лет обходилась без них. И собак других пород для мужа и дочери и для племразведения себе покупала без договоров. Правда одна из собак выросла плембраком,как раз которую брала себе для племразведения, но мне и договор бы не помог, так как я и не собиралась что-то требовать обратно в качестве возмещения.Так как знала, что это источник существования заводчицы, чего уж тут требовать в таком случае???Бог с ней, просто мне не повезло, вот и все.Собаку впоследствии подарила знакомым.

Miasola: monte сочувствую... пожалуй, это единственное на что Вы можете расчитывать... Люда + много

Дм.Кашликов: monte пишет: Мне важно знать, есть ли у меня какой-то выход Ветпаспорт тут не причём. "Нарисовать" там можно что угодно. Важно только, что действительно делалось, а не то, что будет в нём. Вся ответственность заводчика, должна указываться в договоре, который, вы должны подписать. (Лично я, поэтому, не продал ни одного своего щенка без договора. МНЕ так даже проще!) Нет договора - нет претензий. Точка. (В нынешних отношениях с заводчиком) А "по-человечески", от жалости вам легче не будет...

Люда: Дм.Кашликов пишет: Нет договора - нет претензий. Точка. (В нынешних отношениях с заводчиком) Высказал клиент заводчику претензии и уже не имеет значения : был договор или нет. В мозгах-то и памяти разговор остается . Вот он и будет точить нервную систему заводчика и будет мучить и прописанный договор не поможет, вернее этим договором можно подтереть, но на душе легче от этого не станет. Поэтому, чтобы поставить точку, проще удовлетворить претензии клиента. Чтобы снять камень с души. Есть такое выражение: слово купеческое. Очень оно мне нравится. Вот по этому слову мне лично проще все делать.У меня и так проблемы со сном, чтобы я еще переживала из-за претензий.Я себя берегу.

glunya: Люда пишет: А если вообще не составляет никакого договора, значит не уверен в качестве???? Все это зависит ТОЛЬКО от самого человека, от его сущности. При этом можно ничего и не подписывать. не каждый человек так слово держит... тем более сейчас... ИМХО лучше подстраховаться Инициатором заключения договра как правило выступает та сторона, которая предъявляет какие-либо требования к другой. Это может быть и заводчик (если например он требует непременного участия в выставках и т.п) и покупатель. Чаще определенные требования к качеству и гарантии нужны прежде всего покупателю, особенно не искушенному в этих вопросах. Все таки требовать исполнения условий договора немного легче, чем банально надеяться на порядочность.

glunya: Люда пишет: Есть такое выражение: слово купеческое. Очень оно мне нравится. Вот по этому слову мне лично проще все делать.У меня и так проблемы со сном, чтобы я еще переживала из-за претензий.Я себя берегу. не каждый человек слово держит... тем более сейчас... и чтобя быть уверенным в том, что перед тобой человек слова, его надо знать полжизни ИМХО лучше подстраховаться

Люда: glunya пишет: и чтобы быть уверенным в том, что перед тобой человек слова, его надо знать полжизни Это как повезет.Можно встретить человека, с которым буквально пятнадцать минут пообщаешься и почувствуешь, что собственно готов и дальше продолжать разговаривать и не хочется расставаться даже. Бывает-бывает такое, поверьте, а вообще интуиция в первую очередь, именно она подсказывает, с кем имеешь дело.

Люда: glunya пишет: не каждый человек так слово держит... тем более сейчас... ИМХО лучше подстраховаться Я как заводчик никакого слова и не даю, так как меня об этом никто не спрашивает.Я всегда поступаю так, как мне удобно и спокойно. т.е. стараюсь исключить неприятные моменты.Я же говорю, мне дОрого мое спокойствие. Значительно дороже денег.Несравнимо дороже. glunya пишет: Это может быть и заводчик (если например он требует непременного участия в выставках и т.п А это уже вообще анекдот. Ибо никакой подписанный договор с заводчиком не может заставить владельца щенка участвовать в выставках.

Алла Ч.: Люда пишет: А это уже вообще анекдот. Ибо никакой подписанный договор с заводчиком не может заставить владельца щенка участвовать в выставках. Совершенно верно. Теперь по ситуации. Вы можете написать исковое заявление в суд, неважно, что заводчик из Белоруссии, копию такого искового заявления прислать не только заводчику, но и Клубу или кинологической организации, где этот заводчик "плавает". Заявление можно послать по месту жительства заводчика, при этом отметив, что рассмотрение дела может быть и без Вас. Тщательно собрать все документы, особенно отметив общие ветеринарные принципы заболевания щенка( его латентную фазу). Отсутствие на момент продажи ветеринарного паспорта является доказательством именно Вашей правоты. (Хотя лоханулись по полной) Дело имеет хорошие судебные перспективы. Денежек -тоже. Чтобы сделала я? Я, как заводчик, отдала бы деньги. ВСЁ -с глубочайшими извинениями.Но сначала бы -я не стала НИКОГДА ОБМАНЫВАТЬ. Но это уже мои пироги.

Люда: Алла Ч. пишет: Чтобы сделала я? Я, как заводчик, отдала бы деньги. ВСЁ -с глубочайшщими извинениями.Но сначала бы -я не стала НИКОГДА ОБМАНЫВАТЬ. Но это уже мои пироги. ППКС.

яков: Заводчица просто идиотка тащить такого маленького щенка на выставку monte пишет: 2 недели назад увидела на выставке малыша- папильона monte пишет: Щенку 2, 5 месяца Вопрос чем он был привит? Скорее всего щенок и был здоров, до посещения этой выставки. И подцепил он эту заразу именно на выставке, потому как скорее всего не был выдержан карантин по прививкам, нам же блин продать скорее надо Вот и тащут детей на выставки да на рынки, а владельцам новоиспеченным один БОЛЬШОЙ гимор.

Елена П.: monte пишет: Из лечебницы мы вернулись со страшным диагнозом- паравирусный энтерит. Скажите пожалуйста, диагноз подтвердился лабораторно, или только на вскрытии? Покупала я щенка без паспорта, его забыли привезти (Вот теперь и думаю, а точно ли ЗАБЫЛИ?) Вы привезли щенка из другого государства без вет.паспорта и справки?

Елена П.: А у меня другой случай был. Купили здорового 3,5 мес. щенка, владельцам все было разжевано, а они его на ночь в июле оставили в беседке, а весь день стояли по жаре к верху попой в огороде. Щенок, естественно, от них не отходил, ведь они забрали его из дома. Щенок получил тепловой удар и потерял сознание. Они в клинику, на ЭКГ прочитали :инфаркт? Привезли мне почти безжизненное тельце, пердали со словами на всю улицу( это чтобы все соседи слышали, что они переживают очень ) : вы только не бросайте его и укатили. Щенок к ночи выспался,проснувшись- пописал и побежал к миске .Больше хвароб в его жизни не было. Эти люди, приехав на другой день за деньгами, были несказанно удивлены, что пес жив, весел и счастлив, рассказали, что веты причитали, что у щеночка когти коротко сточены, наверное хозяйка загоняла сердешного. Только новоиспеченные владельцы забыли рассказать им всю правду о случившемся. Хорошо, что окончательно не угробили собаку, организм справился. Так вот, мы с вами не знаем всей правды и в данном случае, может не будем сразу хаять заводчика?

Lawyer_49: К слову о Договоре... Отсутствие договора купли-продажи щенка равно отсутствию какого-либо документа, подтверждающего право собственности на данную собаку! Почему об этом забываем? Вопрос не в порядочности-непорядочности, а в том, что это единственный, ибо первичный, документ на всю собачью жизнь, которым можно подтвердить право собственности в случае чего! Щенячка-родословная и т.д. уже не то, ибо документы для оформления родословной, по-хорошему, должны приниматься при наличии договора! А без, как доказать, где ты щенка взял?! Щенки - вещь и пока этого никто не отменял. Так что Договор - это правильно и он должОн у покупателя быть! : )

Lawyer_49: Алла Ч. Исковое написать можно, но... Нет документов, подтверждающих заключение сделки! Фактически ситуация: "я не продавала, она не покупала". Заключая Договор с гражданином другого государства, необходимо было бы в нем определить по какому праву будут разрешаться возникшие вопросы и претензии. В случае отсутствия такого пункта, вступал бы в действие наш ГК РФ. Но здесь сам факт не подтвердить даже... о какой уж правовой стороне можно говорить... Может, я упускаю что-то... Вы в чем видите "хорошие судебные перспективы"?

Алла Ч.: Договор может быть не только письменным, но и устным, особенно, когда особенности заключения договора могут вытекать из соглашения, достигнутого будущими его участниками в рамках состоявшегося ранее предварительного договора. Гражданский Кодекс РФ, но почти такой же, в этой части и ГК Белоруссии... Документами, подтверждающими состоявшийся договор, являются: -помет, который ДО сделки купли -продажи принадлежал заводчику, и переход права собственности на покупателя...Что также подтверждается расходами, которые понес НЕ заводчик,а УЖЕ покупатель! -щенячья карточка, общие документы на помет, заполненные заводчиком (оформлять-то он все равно его будет!) Хорошие судебные перспективы -это грамотно написанное исковое заявление, которое может быть основано на нескольких статьях ГК не только РФ, но и Белоруссии.... Всё это -работа адвоката. Но исковая база здесь замечательная -переход права собственности на покупателя и оспаривание недобросовестной сделки. Но это, еще раз повторю, для адвоката. Если заводчик НЕ собирался оформлять помет в установленном порядке, то претензии все равно можно предъявить по вышеуказанным пунктам, а если говорить о серьезном преследовании продавца, то можно усмотреть и факт мошенничества, которое регулируется уже УК. Правда, там прием документов производится не в суд, как при ГК, а заявлением в милицию с просьбой о возбуждении дела по факту мошенничества и уголовном преследовании продавца. С уважением.................

monte: Darling пишет: В любом случае это был повод сразу померить температуру Температуру померяли сразу же, в том то и дело, что ее не было. Потом, как я прочитала в соответствующих статьях и как сказала ветврач при этой болезни температура повышается незначительно лишь в самом начале болезни, а потом норма. Вот что тоже сбило. Glunya пишет: надо было смотреть лучче... но на момент покупки я вообще ничего не знала... на что смотреть, о чем спрашивать И вроде много чего знала, столько литературы проштудировала, а вот ... Про договор и в голову не пришло. А теперь только с договором, по другому просто не смогу...

Елена П.: monte Вы исключаете врачебную ошибку, или то, что сами что-то сделали не так? Анализы подтвердили парвавирусный энтерит?

Lawyer_49: Алла Ч. Вы еще оптимистичнее, чем я! : ) Был интересен Ваш взгляд на ситуацию. Немножко по-разному смотрим с Вами на данное дело... ну да форум не юридический, вдаваться в дебри не будем! :) С уважением, Светлана.

Miasola: Ой, а у меня как заводчика несколько другой проблем возник. Взяли у меня пса, в дом для охраны ну и как компаньона, потому что детки в семье маленькие. Самого большого и доброго выбрали. Буквально с полугода щенка стали звонить, спрашивать, когда можно дрессировать. Хозяин жутко занят, дайте контакты дресса. Дала. Через некоторое время звоню спрашиваю ка дела. Дрессировки пока не начали, некогда созвониться и встретиться с дрессом. Потом они встретились, решили после НГ начать (псу было уже 9 мес). Ну а мне по ходу в переписке задают вопрос, почему собака у них не лает на приходящих людей. И вообще не злая, когда можно начинать злобёжку? Я им про щенячью психику, про то как можно поломать собаку, про отсутствие базового послушания и про наличие детей в доме - они вроде соглашаются. Недавно встречаю их в магазине - они ту же песню, собака добрая, не охраняет дом (никто с животным по-прежнему не занимается, кабан вырос, уже 11 мес!). Песня про белого бычка нафих. У них не то чтобы претензии, но недовольство, выражающееся всё ярче. Снова рассказала им, что нельзя начинать злобежку раньше года и без ОКД, что если они не могут, пусть наймут человека (деньги водятся весьма хорошие), что НО не должна быть агрессивная, она должна быть АДЕКВАТНАЯ. Блин блинский...

Алла Ч.: Lawyer_49 пишет: Вы еще оптимистичнее, чем я! : ) СПАСИБО, просто привыкла рассматривать ВСЕ версии, даже на "не юридических форумах", потому что прекрасно понимаю,с какой аудиторией работаю... Обычно хватает ОДНОГО поста, чтобы ПОТОМ обратившиеся за помощью люди, форумчане, забыли вообще о себе напомнить

Бантик: Miasola пишет: Ой, а у меня как заводчика несколько другой проблем возник. Взяли у меня пса, в дом для охраны ну и как компаньона, потому что детки в семье маленькие. Самого большого и доброго выбрали. Буквально с полугода щенка стали звонить, спрашивать, когда можно дрессировать. Хозяин жутко занят, дайте контакты дресса. Дала. Через некоторое время звоню спрашиваю ка дела. Дрессировки пока не начали, некогда созвониться и встретиться с дрессом. Потом они встретились, решили после НГ начать (псу было уже 9 мес). Ну а мне по ходу в переписке задают вопрос, почему собака у них не лает на приходящих людей. И вообще не злая, когда можно начинать злобёжку? Я им про щенячью психику, про то как можно поломать собаку, про отсутствие базового послушания и про наличие детей в доме - они вроде соглашаются. Недавно встречаю их в магазине - они ту же песню, собака добрая, не охраняет дом (никто с животным по-прежнему не занимается, кабан вырос, уже 11 мес!). Песня про белого бычка нафих. У них не то чтобы претензии, но недовольство, выражающееся всё ярче. Снова рассказала им, что нельзя начинать злобежку раньше года и без ОКД, что если они не могут, пусть наймут человека (деньги водятся весьма хорошие), что НО не должна быть агрессивная, она должна быть АДЕКВАТНАЯ. Блин блинский... Я с подобным столкнулась уже пару раз. Но видимо человек я жесткий и озлобленный в последнее время... Все уже в порядке, дрессируем... владельцев.

Despair: Извиняюсь, что вклиниваюсь в тему, просто не хочу новую создавать... А как вы решаете проблему, когда у одного из щенков - пупочная грыжа? Сами оперируете, и потом отдаете владельцам, или это делают уже хозяева? Щенке месяц, не знаю, что делать..склоняюсь к варианту сделать самой...

Люда: Despair пишет: Щенке месяц, не знаю, что делать..склоняюсь к варианту сделать самой... Правильный вариант.

Алла Ч.: Да, это дело заводчика , согласна. Я несколько раз делала сама (то есть свой врач), но только по показаниям, ели сама грыжа не прорастает кровеносными сосудами. Если продаю с небольшой грыжей, подкожной, то обязательно отмечаю это в акте приемки щенка.. Если не встает вопрос остро, то пишу ВСЕГДА -я, заводчик ....обязуюсь по первому требованию проивести операцию по удалению пупочной грыжи своим врачом или по выбору, и оплатить все услуги в полном объеме. НИКОГДА не возникало на этот счет недоразумений. За Вами -выбор.

Люда: Алла Ч. Ну, как всегда-ППКС. Я тоже так делаю.Иногда при слове "пупочная грыжа" клиенты впадают в коматозное состояние.А грыжа из себя представляет хреновинку, размером с горошину душистого перца, даже не с орех фундук. И если бы я сама не показала ее, клиенты бы и не заметили .Но вот покажу, и-опачки, столбняк тут же. Объяснение уже не слышат, к сожалению подзатыльником из столбняка вывести согласно правилам хорошего тона - нельзя, а так иногда хочется...

Despair: Спасибо Алла Ч. пишет: но только по показаниям, если сама грыжа не прорастает кровеносными сосудами. А как это определить? И с какого возраста можно делать операцию?

Люда: Despair пишет: А как это определить? Ветеринар определит. Despair пишет: И с какого возраста можно делать операцию Лучше всего как раз в месяц-полтора.И потом прививки сделаете, через 10 дней после операции.И к 2 - 2.5 мес будет как огурчик, шов практически будет незаметен и щенок привит и готов на выход.

Алла Ч.: Люда пишет: А грыжа из себя представляет хреновинку, размером с горошину душистого перца, даже не с орех фундук. Вот эту "грыжу" и не надо оперировать! При укреплении передней стенки живота у собаки (мышцы, естесссно), ее вообще не видно или она полностью пропадает. Но "коматозное состояние" имеется, эт точно! Вот у моей Кримы была грыжа, но ее купили врачи-хирурги, если бы Вы видели, как Андрей профессионально прощупывал грыжу, которая была ПОБОЛЬШЕ, чем фасолинка...Подумал, посоветовался с женой и сказал, что берем безо всяких -обжора была моя Крима, и крикуша.... В акте я всё написала...Сейчас грыжи нет, потому что бесится и носится со своим дружком по семье -веймараном, по дачному участку круги нарезает. Операция: весьма несложная, но должна быть сделана умело, всего два-три стежка... Когда пупочная грыжа не подкожная, а имеет кольцо при прощупывании, и большая -с пятирублевку. Плохо убирается при массировании.Вот здесь можно подумать - но если Вы сомневаетесь, то сделайте! Два-три дня и всё! Либо выбираете второй вариант -он логичнее -уберется сама, а не уберется -милости просим,ушьем маленько....За заводческий счет. Смотрите на квалификацию врача, ведь делается наркоз. Делать операцию можно и в 30 дней, но зачем? Если нормальный претендент на "руку и сердце" Вашего щенка, то все равно надо очертить круг Ваших действий, действий порядочного заводчика -прививка, а потом легкая операция и, как говорят, в ПУТЬ! Врать только не надо. Или недосказывать.... Люда Только вот прочитала,сроки примерно те же назвали....

Despair: Врать даже не думаю :) Поэтому на девочку ручек еще нет, хотя мальчика хозяева уже ждут. Она конечно и не заметна почти, но все же. Просто своей старшей делала операцию уже в год, было тяжело. Врач попался ужаснейший, в итоге - большой разрез, сожженое чем-то брюхо, долго все заживало... да и через пару месяцев обратно вылезла. В общем, направление ясно, на днях выпишу своего врача к нам, пусть посмотрит и решит, резать-не резать.

Люда: Алла Ч. пишет: Вот эту "грыжу" и не надо оперировать! Да я-то знаю. Это я описала реакцию людей, при одном только слове : грыжа.

Альм: monte вот читал и удивлялся. За собаку 20 тыр? Это что там у вас за цены за щенка? Мы во дворе часто собираемся с хозяевами разных пород собак. Как то раз на повестке дня встал вопрос о доверии заводчикам из городов федерального значения (никого не хочу обидеть). На первом мосте по обману стоит москва, как не странно. Очень часто наши любители четвероногих едут в этот город с надеждой на эксклюзив. Да, покупают и привозят, но собаки с дефектами и именно физическими врожденными дефектами и из достаточно именитых питомников. Потом идет череда бездонных вложений в лечение уродца и итог усыпление. В прошлом году привезли немца из столицы, красавец - по экстерьеру, супер. На десятом месяце умер... во сне. Если рассматривать данный вопрос с правовой стороны. Всегда есть риск, собака живой организм, и болезни ей не чужды. В вашем вопросе нужны два факта: передача денег (оформление) и экспертное заключение вет. врача, это для того что бы вернуть свои средства обратно. Расскажите поподробнее о том как происходила купля-продажа.

Бантик: Альм пишет: monte вот читал и удивлялся. За собаку 20 тыр? Это что там у вас за цены за щенка? Мы во дворе часто собираемся с хозяевами разных пород собак. Как то раз на повестке дня встал вопрос о доверии заводчикам из городов федерального значения (никого не хочу обидеть). На первом мосте по обману стоит москва, как не странно. Нормальная цена. А Вы хотите за копейку канарейку, чтобы пела и не ела? так не бывает. И обманутым будет тот, кто хочет быть обманутым. Нормальный заводчик своих владельцев щенков бережет. А почему-то люди из глубинки сначала ищут что-то почти криминальное, а потом плачут... Интернет - в полном Вашем распоряжении, поищите, посмотрите, настаивайте на подписании договора купли-продажи, внимательно его читайте и все будет в порядке. А цены... есть везде своя ценовая политика, свои затраты, свои надежды. Это все учитывается. А эксклюзивы по-дешевке - это простите уже в соседнем дворе у бабушки, что занимается разведением"мечтаю быть породистой собакой". Извините, может быть и резко, но так надоело подсчитывание денег в чужих карманах...

Nubira: Цена не низкая, скажем так.... если выездная вязка то нормально, а от местной - это перебор как по мне.

Nubira: Бантик пишет: А эксклюзивы по-дешевке - это простите уже в соседнем дворе у бабушки, что занимается разведением"мечтаю быть породистой собакой". Знаете, Света, а я знаю человека который щенков от суки из первой 20 ки на Зигере и кобеля отборного класса продавала щенков по 700 долларов. Это те же ваши 20 тысяч. С другой стороны я постоянно вижу обьявления где собаки от местных вязок продаются по такой же цене. Мало того - еще и от своих же кобелей это с минимум то расходов!

Люда: Nubira пишет: Знаете, Света, а я знаю человека который щенков от суки из первой 20 ки на Зигере и кобеля отборного класса продавала щенков по 700 долларов В России??? Ибо если на Украине, так там у Вас все дешевле.Жизнь дешевле.На те деньги, которые на Украине считаются достаточно большими, здесь особо не пошикуешь. 1000 долл( 30 тыс руб) это приличные деньги у Вас? Ну я имею в виду достойная зарплата, выше среднего уровня считается ??? Мммм, скажем так, из Украины повезти собаку на вязку или из России... разница большая. В общем я думаю что имея 1000 евро в месяц и живя на Украине я бы считала себя весьма зажиточной и успешной дамой, здесь же , в России с такими деньгами я ощущать себя буду так себе, ниже среднего уровня.

Nubira: Люда На Украине.

Альм: Бантик пишет: А Вы хотите за копейку канарейку, чтобы пела и не ела? так не бывает. Да всё бывает! Это же собака в конце концов, а не икона. Хорошая обертка, еще не признак вкусной конфеты. И обманутым будет тот, кто хочет быть обманутым. Возможно, телевизор смотрим... настаивайте на подписании договора купли-продажи, внимательно его читайте и все будет в порядке. Возможно... но договор - договором, а честь честью. Вот и спорят люди и не могут найти компромисса, ибо письменный договор есть уже либо обман, либо отмазка. А эксклюзивы по-дешевке - это простите уже в соседнем дворе у бабушки, что занимается разведением"мечтаю быть породистой собакой". Вот в чем парадокс, у бабушки за углом значит по дешевке (ибо бабушке совесть не позволить продавать балонку под видом овчарки), у дяди значит подороже (ему совесть позволяет), а на выходе готового продукта - та же собака (породистость которой всегда будет под вопросом). И в чем же суть ценообразования? Ибо от подделки от дяди, потребителя никто не защитит (в РКФ сидят такие же люди и также любят денежки), а цена выше. Вот и получается, что покупающие "эксклюзив" у дяди - люди желающие себя видеть обманутыми.

Nubira: Альм пишет: Вот и получается, что покупающие "эксклюзив" у дяди - люди желающие себя видеть обманутыми Тут Вы слишком категоричны...все очень сложно конечно, особенно для новичка. Но хорошо выращенная собака, на отборном питании, от хороших родителей, от грамотно подобранного сочетания и зачастую неместной вязки - как правило никак не получается дешево :) потому что себестоимость высока.

Люда: Да и вообще речь идет о бишоне, а декорашки всегда традиционно недешевые.

Nubira: ...главное расходов ноль -а цены ест - пшик, дрессировать не надо

LLC: Люда В общем я думаю что имея 1000 евро в месяц и живя на Украине я бы считала себя весьма зажиточной и успешной дамой, Не обижайся, но это чепуха. Цены на бензин у нас европейские, продукты - убиться, жильё - дорогущее, как и коммунальные. Тысяча евро в месяц в селе, в глубинке - может быть. Но для столицы (нашей), крупных городов и около - это просто смешно.

Люда: LLC Ну значит подтянулись вы до российского уровня.По ценам-то. Nubira пишет: главное расходов ноль -а цены ест - пшик, дрессировать не надо Ой, меня всегда умиляет, когда владельцы пи..денышей стонут типа, как дорого им обходится содержание собашки, размером с коготок... Вон мой йорк уже полгода мешок 7-ми килограммовый Аканы доесть не может, тогда как овчарка... ну сами знаете. И с шампунями этими, особливо о которых плачут.Я одной каплей шампуня его могу намылить по два раза, а на овчарку... да двухгодичный запас йоркиных шампуней враз уйдет, за одно мытье практически. Этих декорашек, да обязать заниматься, хоть цирковой дрессировкой, да что б с инструктором... вот тогда бы почувствовали разницу, да по 15 кг корма чтобы в месяц съедали.Да рубца еще, ой, да сами знаете.

Lawyer_49: Люда пишет: Ой, меня всегда умиляет, когда владельцы пи..денышей стонут типа, как дорого им обходится содержание собашки, размером с коготок... Вон мой йорк уже полгода мешок 7-ми килограммовый Аканы доесть не может, тогда как овчарка... ну сами знаете. И с шампунями этими, особливо о которых плачут.Я одной каплей шампуня его могу намылить по два раза, а на овчарку... да двухгодичный запас йоркиных шампуней враз уйдет, за одно мытье практически. Этих декорашек, да обязать заниматься, хоть цирковой дрессировкой, да что б с инструктором... вот тогда бы почувствовали разницу, да по 15 кг корма чтобы в месяц съедали.Да рубца еще, ой, да сами знаете. Согласна на 100 %! Именно поэтому, оправдывая чрезмерно завышенную исключительно в угоду моде цену, отдельные владельцы декоративных пород обращают особое внимание на то количество шампунек, бальзамчиков, заколочек, бантиков, резиночек, платьишек, курточек и т.д., которые куплены МАТЕРИ щенков за время её жизни у владельца!!! Купили сегодня питомцу вкусняшку в виде косточки, завтра (образно) эта косточка в себестоимости щенка! Здорово?! И ведь никто не находит в себе порядочности признать, что продает декорашку, например, за 30-40 тыр. тока потому, что МОДА и хочется ЗАРАБОТАТЬ на щенках! Владельцы собак ведь не идиоты, все-таки, всем понятно, что трехкилограмовая собака + ее даже 5 щенков, не обходятся в 150-200 тыс. за два месяца их пребывания у заводчика!! Поэтому себестоимость (нормально высчитанная) составляет от этих 150-200 ооочееннньь не большую сумму! Остальное, извините, прибыль! Причем, без уплаты налогов! Когда перестанут интересно дураков из людей делать?! А вот дог-мастино-ротвейлер-голден, которых выкорми попробуй, стоят от силы 15-20 (не говорю про особо перспективных выставочных представителей)... ибо не мода! Вот на них не заработаешь, это понятно... больше прожрут спиногрызы... : ) Про НО с ёё дрессурой (нормальной, естественно) вообще не говорю! Всем понятно! : )

Despair: У нас тут в теме помощи бездомным собакам на местном форуме девушка просила немецкую овчарку в дар, суку, любую, хотели заняться разведением. После моих выкладок о расходах, требованиях, необходимых нагрузках решили все-таки взять кошку

Бантик: Nubira пишет: ще и от своих же кобелей это с минимум то расходов! А вот здесь, Юля, я как владелец двух кобелей могу с Вами поспорить. Знаете, мне было бы дешевле заплатить 6 раз за вязку своей суки, чем кобеля растить, дрессировать, керунг сдавать, по выставкам возить, снимки делать и т.д. Я не предполагаю, что Вы сейчас говорили про дворового бобика, а все-таки про хорошего уровня племенного кобеля. Т.к. щенки должны быть тоже на уровне. А что касается привозного кобеля, то его цена уже окупила бы 1,5 десятка вязок... А ему еще начинать сначала- дрессировки и выставки и т.д и т.п. Так что со своих кобелей расходов как раз МАКСИМУМ. Альм пишет: а на выходе готового продукта - та же собака (породистость которой всегда будет под вопросом). Еще раз повторюсь: искать надо информацию. Это я Вам как сторона пострадавшая говорю. Сама такой же была. А не ударилась бы в свое время в эмоции, искала бы тщательней щенка. Хотя что греха таить, я счастлива, что не искала. Пусть трудов вложено больше, зато результат заставляет собой гордиться!

Бантик: Люда пишет: меня всегда умиляет, когда владельцы пи..денышей стонут типа, как дорого им обходится содержание собашки, размером с коготок... Дорогая, ты как всегда в яблочко. Вот думаю, декарашку что ли завести... пусть овчарок кормит! Надо будет всерьез задуматься... тем более, что у любимой заводчицы такой йорик классный!

Lawyer_49: Despair Это еще адекватный, все-таки, человек оказался! Понял, что не прав был... если правда передумала, а не замолчала просто... А так, классика жанра: "приму в дар", "возьму бесплатно" щенка такой-то породы... это в каждом городе, думаю, есть. Взрослых собак, конечно, зачастую отдают бесплатно по различным причинам. Но щенок породный... кто ж будет раздаривать, если бодр-здоров-весел, как говорится...

helen: В прошлом году была у меня история... После покупки у нас щенка-кобелька, мужик, с периодичностью - раз в неделю, звонил мне, рассказывал, какая замечательная у него собака растет, и какой умный. И как покушал, и как покакал и тд и тп... Консультировался, выслушивал советы по воспитанию и по кормлению. Вообщем, не мог нарадоваться. По прошествии 6 месяцев, когда щену уже было - 8, звонит и говорит...., что умер. Якобы неделю болел и спасти не смогли. Выслушивала про то, что я продала больную собаку и должна вернуть деньги: не только стоимость щенка, а также и то, что им на собаку было потрачено И как, позвольте спросить, разговаривать с такими людьми? В итоге я получила проклятия в свой адрес и еще много чего боюсь на бумаге даже написать.

Despair: helen , жесть Видимо, ему главное виноватых найти было...чтоб было на кого злится, только не на себя..

Люда: Бантик пишет: Вот думаю, декарашку что ли завести... пусть овчарок кормит! Надо будет всерьез задуматься... Скрытый текст тем более, что у любимой заводчицы такой йорик классный! И не думай даже, на фиг они нужны???? Для того, чтобы прокормить овчарок, нужно иметь несколько сук декорашек, чтобы постоянно был приплод на продажу, значит это надо иметь отдельную комнату для них, тьфу! да они также дерутся и проч, тьфу еще раз.А рожают они малочисленные пометы. Опять же, надо пиариться, так как сейчас не так активно покупают эту мелочь, их уже достаточно много и предложения скоро превысят спрос. Да и вообще, это надо сильно наступить себе на горло, чтобы не любя этих козявок, ради содержания овчарок ими заниматься, тьфу еще раз. Слава Богу, что у меня никогда не будет этих малюсеньких щенков.У меня кобель, если можно так назвать эту козявку.Хотя... он в корень пошел, у него на первейшем месте это самое.

Nubira: Бантик пишет: Знаете, мне было бы дешевле заплатить 6 раз за вязку своей суки, чем кобеля растить, дрессировать, керунг сдавать, по выставкам возить, снимки делать и т.д. Я не предполагаю, что Вы сейчас говорили про дворового бобика, а все-таки про хорошего уровня племенного кобеля. Т.к. щенки должны быть тоже на уровне. А что касается привозного кобеля, то его цена уже окупила бы 1,5 десятка вязок... А ему еще начинать сначала- дрессировки и выставки и т.д и т.п. Так что со своих кобелей расходов как раз МАКСИМУМ. ой ну эти то расходы я вообще не считаю - за те деньги что я трачу на дрессировку и идеальное содержание своих собак, чтобы их "отбить" необходимо их вязать каждую течку и щенков по штуке продавать. Только вот дико это - я лично собак завожу не ради бизнеса, поэтому и вяжу редко, и продаю недорого. Разведение и бизнес это немного разные вещи. В моем случае, и у владельцев питомников с которыми я в близких отношениях, при чем в которых получены собаки отборного класса, о том чтобы "отбить" речь не идет. Да и вообще не считаю я эти деньги потраченные на собак, я их для души держу. От того что кто то из них не будет использоваться например - в моей и их жизни ничего не изменится.

Люда: Nubira пишет: В моем случае, и у владельцев питомников с которыми я в близких отношениях, при чем в которых получены собаки отборного класса, о том чтобы "отбить" речь не идет. Так как они живут не на деньги от продажи щенков. "Отбиванием" занимаются заводчики, для которых эти "доходы" являются средством к существанию. Они забывают заповедь Штефаница: "Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда ни ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах. Вот именно происходит так, как во второй части этой фразы. Не верят Штефаницу, поэтому наступают на одни и те же грабли.

Алла Ч.: Lawyer_49 пишет: А вот дог-мастино-ротвейлер-голден, которых выкорми попробуй, стоят от силы 15-20 (не говорю про особо перспективных выставочных представителей)... ибо не мода! Вот на них не заработаешь, это понятно... больше прожрут спиногрызы... : ) Про НО с ёё дрессурой (нормальной, естественно) вообще не говорю! Всем понятно! ПРОСТО УБИТЬСЯ! ПО СТО РАЗ! Lawyer_49 пишет: Причем, без уплаты налогов! Не платятся. ст.179 НК РФ

Алла Ч.: helen пишет: После покупки у нас щенка-кобелька, мужик, с периодичностью - раз в неделю, звонил мне, рассказывал, какая замечательная у него собака растет, и какой умный. И как покушал, и как покакал и тд и тп... Консультировался, выслушивал советы по воспитанию и по кормлению. Вообщем, не мог нарадоваться. У меня была почти такая же история -правда, щенок-подросток переустраивался.... Собака в письмах со слюнями называлась "сгустком счастья и солнца", а потом собака была своей же владелицей размазана " в г---о" на некоторых форумах и смешана с грязью.

Леди Винтер: helen пишет: Выслушивала про то, что я продала больную собаку и должна вернуть деньги: не только стоимость щенка, а также и то, что им на собаку было потрачено Вот для этого и существует договор.Заводчик на глаз у 2х -месяного щенка никак не сможет определить,какую патологию ждать по мере роста.Можно,конечно,провести полное обследование,но тогда в цену щенка будет включена стоимость такого обследования.

Люда: Алла Ч. пишет: Собака в письмах со слюнями называлась "сгустком счастья и солнца", Слушай...а ведь я тоже наверное также выгляжу, когда про свою коргу Майю распинаюсь.... Но правда я стараюсь держать себя в руках, перед Волковой такого особо не мелю, только вот перед держателями других пород, ну и перед друзьями.

Алла Ч.: Леди Винтер пишет: Вот для этого и существует договор.Заводчик на глаз у 2х -месяного щенка никак не сможет определить,какую патологию ждать по мере роста.Можно,конечно,провести полное обследование,но тогда в цену щенка будет включена стоимость такого обследования. Никакое обследование на предмет патологии у двухмесячногот щенка не даст результатов, солнце моё! Договор составляется на момент продажи здорового физически и веселого щенка, кобель -с коками...Прикус -щенячий...Не ломаный, не травмированный, без глистов и ВСЁ! Потом щенок попадает к хозяину....И понеслась.....Заводчики ПОТОМ становятся"жертвами аборта". На форуме У Ирины Парфентьевой один такой владелец, например, не стесняясь написал. что со щенячьего возраста держит собаку на цепи. И ничего -требует ВСЕГО и СРАЗУ,... Дело в том, что щенок -особый "вид товара", он испытывает все мыслимые и немыслимые"извращения" владельца, прессинг, часто -наказания и непонимание самой сущности владения и управления собакой, и уже потом изломанную и издерганную собаку предъявляет в качестве"доказательства" разведения.... Люда пишет: Но правда я стараюсь держать себя в руках, Когда рассказываешь о счастье, надо рассказывать искренне....И это чувствуется. Валяй дальше, потому что, что ты, чтобы не случилось с твоей Майей -у тебя всегда останется эта собака...Любимая по-настоящему. А там, где чувства выдуманы и напыщены , рано или поздно всё выливается в поступки....

Lawyer_49: Алла Ч. Не поняла смысл, который Вы вложили во фразу "ПРОСТО УБИТЬСЯ! ПО СТО РАЗ!" ? : ) И еще раз не поняла ст. 179 НК. ... недопонимание сплошное... : ) ст. 179 НК - акцизы. Доход от реализации щенков - доход от реализации имущества, принадлежащего физическому лицу. Следовательно, уплата должна производиться в соответствии с главой 23 НК РФ. К доходам, необлагаемым НДФЛ, кошки-собачки не относятся, ибо не являются "скотом, кроликами, нутрией, птицей, диких животных и птиц", выращенными в личном подсобном хозяйстве.

Леди Винтер: Алла Ч. пишет: Никакое обследование на предмет патологии у двухмесячного щенка не даст результатов, солнце моё! Алла Викторовна,я это понимаю. Потенциальные покупатели не понимают. И боятся приобрести больную собачку.К счастью, мне всего одни такие попались.Хотели,чтобы я им "в случае чего" вернула все деньги,которые они вложат в собаку,не зависимо от возраста,в котором она заболеет.С такими я прощаюсь еще на стадии телефонных разговоров.

Алла Ч.: Недавно мне звонят потенциалы.... Я, правда говоря, от профи уже шарахаюсь, потому что профи " очень отличаются от профи, дешевки меньше и понтов, но так вот,спрашивают - Можно мы Вам вернем щенка, если он не потянет караульную службу? -Но щенку всего пять месяцев! -Ну вот и и говорим -подрессируем его два-три месяца, а если не потянет-вернем, только тогда и деньги обратно нам отдайте.... "Ничего не сказала золотая рыбка Лишь хвостиком махнулИ ушла в глубину синего моря..." (с)

Альм: Lawyer_49 пишет: Не поняла смысл, который Вы вложили во фразу "ПРОСТО УБИТЬСЯ! ПО СТО РАЗ!" ? : ) Кушают они много и не только то, что дают в миску. Иногда закусывают маленькими собачками за 20 000 рэ Про налоги, это песня из сферы необъятного и непостижимого или толкуй как понимаешь (этот систематизированный НПА - есть само себе противоречие). Есть некие условия, когда налог не выплачивается и когда выплачивается (в одном и том же случае). Разовое получение прибыли лицом не имеющем права на предпринимательство, даёт право не платить в одном случае и обязывает в другом (в противном случае исход: незаконная предпринимательская деятельность). Т.е. пока за заднее место не прихватили налоговики, можно не платить. Но есть основополагающий принцип об обязанности всех граждан платить налоги.

Альм: Алла Ч. пишет: Недавно мне звонят потенциалы.... У этой "спец организации" обычно есть свои питомники?! И щенки у них идут на расхват (особо приближенные очереди отстаивают, а так просто у них щенка не приобрести простому смертному), во всяком случае у нас.

Lawyer_49: Альм пишет: Про налоги, это песня из сферы необъятного и непостижимого или толкуй как понимаешь Возможно, мы с Вами расходимся и в толковании, и в понимании... На мой взгляд, относительно НДФЛ все совершенно чётко. Есть имущество (щенок) - его реализация приносит доход - полученная сумма есть налогооблагаемая база - налог подлежит уплате. Щенки-собаки в имущество, доходы от реализации которого не облагаются налогом, не входят. В чём Ваше сомнение в указанной цепочке? Предпринимательская - отдельный разговор, доказать систематическое извлечение прибыли в результате продажи щенков сложно. Систематичность - не проблема, а вот о прибыли... о ней разговор выше шёл... : ) её то может и не быть... следовательно, голый альтруизм или собаколюбие, как угодно! : )

Алла Ч.: Lawyer_49 пишет: Возможно, мы с Вами расходимся и в толковании, и в понимании... На мой взгляд, относительно НДФЛ все совершенно чётко. Есть имущество (щенок) - его реализация приносит доход - полученная сумма есть налогооблагаемая база - налог подлежит уплате. Щенки-собаки в имущество, доходы от реализации которого не облагаются налогом, не входят. В чём Ваше сомнение в указанной цепочке? Предпринимательская - отдельный разговор, доказать систематическое извлечение прибыли в результате продажи щенков сложно. Систематичность - не проблема, а вот о прибыли... о ней разговор выше шёл... : ) её то может и не быть... следовательно, голый альтруизм или собаколюбие, как угодно! : ) Неправильно. Почитайте внимательно ст.179 НК РФ. Щенок -это ПРИПЛОД, полученный от находящейся в собственности скотины, куда входят и собаки...Разъяснение Мин.сельского хозяйства. На этот счет есть и разъяснение Пленума ВС РФ, как раз по этой статье.

Бантик: Nubira пишет: ой ну эти то расходы я вообще не считаю Юль, так я как раз о другом - Вы сами сказали со своим дешевле. Я Вам показала, что если считать с точки зрения барыг, то не дешевле совсем, а гараздо дороже. С точки же зрения заводчика - я думаю, что мне не надо вам рассказывать, сколько тратится в месяц на одну собаку и сколько тратится на качественное выращивание щенков. Я эти расходы не считаю - иначе бы уже свихнулась бы от цифр... Что касается использования или не использования... любая моя собака, вопреки осуждению общественности, будет жить у меня не хуже других и будет балована и обожаема не меньше других, даже если я не стану ее использовать в разведении. Потому что люблю... Пусть и говорят, что это неправильно. Люда пишет: И не думай даже, на фиг они нужны???? ну дай поприкалываться-то! Ты что, поверила?

Люда: Бантик пишет: ну дай поприкалываться-то! Ты что, поверила? А почему бы и нет? Когда у 99% немчатников декорашки есть. Ты разве не в курсе? Шпицы, йорки,гриффоны,чмуашки... с ними на дрессплощадках убиваться не надо, кормежка со спичечный коробок, да даже помет за неделю не нагадит столько, сколько за день пара щенковНО , ну и цены конечно... ну что тебе объяснять, знаешь сама.

Даша: Алла Ч. пишет: Можно мы Вам вернем щенка, если он не потянет караульную службу? -Но щенку всего пять месяцев! -Ну вот и и говорим -подрессируем его два-три месяца, а если не потянет-вернем, только тогда и деньги обратно нам отдайте.... Вы его к рабочему разведению отправьте, клиент как никак)))

Бантик: Люда пишет: А почему бы и нет? Когда у 99% немчатников декорашки есть. Ты разве не в курсе? Да в курсе, но не люблю... вернее люблю, но на чужих ручках, в чужом доме. Могу погладить, поиграть - и хва! Йрки конечно нравятся, но что-то останавливает...

Алла Ч.: Дашуня, отличная мысль! Я-то, старая дура, отправляю к е...матери.... Даже не шутка- буду так делать, но такое я проделаю еще и с французами!!!! Из Интерпола, которые мне весь МОСК высосали..... Без дураков -СПАСИБО!!!!

Даша: Алла Ч. пишет: Я-то, старая дура, отправляю к е...матери.... У нас тут такие собачки есть (отмо...ой ), что не только караульную, но и самого хозяина в дом не пустят. Куда бы их деть то

яков: Бантик пишет: но не люблю... вернее люблю, но на чужих ручках, в чужом доме. Могу погладить, поиграть - и хва! Ага! Свет, я тоже так раньше думала Но как говориться: Жить захочешь - не так раскорячишься...Вот у меня сейчас такое желание, купить себе еще парочку сук шпицев и вязать их в свое удовольствие, заниматься немецкой овчаркой в московской квартире Короче, скорее всего это мой последний помет, ну их к лешему....Вяжу сейчас иключительно для увеличения поголовья в птомнке. И потом надоело вкладывать хрен знает сколько денег в выращивание а потом обьяснять идиотам, что 18000р для 3-х месячного кобеля -это совсем не дорого. Вчера стретила соседку она раньше занималась борзыми, сейчас у нее 2 чишки, так вот он себе еще и суку шпица прикупила, блин за 90.000р. Нормально заплатила..... Так что ну их....овчарят в квартире в перспективе (после Яшика) куплю себе кобла, что бы моих шпицев охранял.

Бантик: яков Танюш, сложно, очень сложно сейчас выживать. Но что делать-то? Не люблю я малявочек. Да и декорашки сейчас сидят тоже, насколько я знаю. Нет у народа денег.

LLC: Бантик Я Вам показала, что если считать с точки зрения барыг, то не дешевле совсем, а гараздо дороже. Свет!))) Барыги не тратятся на дрессировки и керунги, как правило. Барыги - барыжат, да и с количеством собак, которое нужно под это дело - какие там траты времени. В моем понимании, овчарка "как бизнессссс" возможно только при достаточно большом кол-ве собак в питомнике, и минимизации затрат на выращивание/кормление/дрессуру/содержание (как удешевить это всё, тоже известно). Примеры из жизни такие видела, и даже не один.

Люда: Бантик пишет: Танюш, сложно, очень сложно сейчас выживать. Но что делать-то? Не люблю я малявочек. А тебя кто-то насильно уговаривает взять?? Да эт мы понялим, что не любишь, только не поняла( я лично) зачем( типа в шутку) писать, что йорка ( или мелочь)завести хочешь .С нами-то чего впустую шутить??? Тему поднять, объясняя, что ты не любишь ?Да не люби ты на здоровье, это дело твое.

яков: Бантик пишет: Да и декорашки сейчас сидят тоже, насколько я знаю Ну Свет, ты знаешь смотря какие декорашки и у кого........И потом если бы у меня по квартире сейчас бегало стадо шпицев а не овчарят, я бы была только счастлива. Я вообще считаю что разводить немцев в квартире ( если это не ...1-2 помета в год) это преступление. Делат из квартиры собачью ферму, ну......Некоторые заводчики держат в квартирах 5-15 немцев, и постоянно щенки - какое тут к черту разведение. Собаки все сидят по комнатам, щенки в говне по загончикам, в квартире гадюшник......бррррррр. Я вот смотрю на Людины фотки и честно завидую ей белой завистью....щеночки нагуленные, собаки счастливые постоянно на улице. А на меня уже смотрят окружающие как на идиотку когда я выхожу гулять с 4-мя немцами, 2-мя взрослыми и 2-мя щенками. Сама я превращаюсь в ворчливую тетку, так как постоянно дома со шваброй, с туалетной бумагой постоянно на нервах.......Чесно! Я заколебалась...И при том, что у меня в квартире щенки овчарки бывают 1 раз в год, я не представляю как люди в квартирах постоянно со щенками.........Зато когда я выхожу с 2-мя шпицами - один сплошной позитив. Нет! Овчарок разводить надо когда имеешь частный дом.

Бантик: яков пишет: Овчарок разводить надо когда имеешь частный дом. Золотые слова. Это лучший вариант!

Люда: яков пишет: Я вот смотрю на Людины фотки и честно завидую ей белой завистью....щеночки нагуленные, собаки счастливые постоянно на улице Спасибо, . Но я тоже пришла к выводу , что надо "сворачивать" потихоньку все это хобби. Вот доживут все мои собаки и все.Никого и ничего оставлять себе не буду. Будет максимум две овчарки любимых, которым смогу полностью отдать время какое положено и от души, а не с болью в сердце, как сейчас. Гулять-то они гуляют по своей собачьей территории, но все рвутся гулять со мной, бесцельное шатание по участку их не привлекает( или по кругу за гастарбайтером, с такими понурыми рожами идут...будто работу делают).Им со мной надо, по поселку ходить, бежать рядом с веловипедом... а я физически не могу ходить в сутки по пять часов или на велосипеде больше 2 часов ездить, коленки болят ужасно.Собачья беговая дорожка не спасает, так как это опять не со мной ходить или бегать Гуляла сейчас с Рафиком, возвращаюсь домой-опачки!!! На выгуле Жуфик и он все понял, что я уходила гулять, а его-то не взяла!!!!Ну так он горестно меня встретил...так причитал!!! что я пообещала клятвенно, что обязательно пойду с ним в 5 часов, но придется взять еще и девчонку Рому. А с завтрашнего дня уже на велосипеде, так как вроде подсохло местами, можно выезжать. Значит, смогу две ездки делать и две ходки.Пипец.Правда муж тоже хочет возобновить гуляние вечернее, а он традиционно ходит быстрым шагом мимниум 2 часа. Это значит счастье привалит Жуфику и восточнику Вольфу , тоже старичку.. .По четным- Жуфик, по нечетным-Вольфик( ибо они ненавидят друг друга). И Жуфик и Вольфик возвращаются такие счастливые!!! Вот дотрублю с ними со всеми и все. Солнечные корги, может быть королевский пудель... в общем все будет только сердечно-любимое-душевное для позитива. Хорошие выставки, зарубежные поездки на выставки, да просто в любое место, без оглядки что дома щенки, кусачки , сезон, велосипед, беговая дорожка, да достало уже все , буду жить наконец-то без всех этих спортивных грязных порток , месилова по стадионам , дрессировок и проч.проч.проч...Нехай овчарок фермы разводят, хоть в загородных домах, хоть в сараях, хоть в квартирах, где хотят, хоть у себя за пазухой.

Люда: яков пишет: И потом если бы у меня по квартире сейчас бегало стадо шпицев а не овчарят, я бы была только счастлива. Аналогично. Мне бы пару-тройку коргулек и все.И я полностью упакована счастьем.

яков: Люда

helen: Народ, ау, я вас не узнаю. А где позитив? Если не Вы, то кто? На таких как, вы все держится.

Люда: helen Да осторчертело все. Хочется нормально пожить, летать на Мальдивы, во Францию, да куда захочется и беззаботно не дергаясь, не согласовывая график отдыха с дочерью ,так как эти эти дурацкие щенки связывают по рукам и ногам, кому-то их надо кормить и сюсюкаться с ними в ожидании пап-мам, тьфу, на-до-е-ло. А если на выставку , то вот с коргулькой по Европе, по человечески.

Nubira: helen пишет: А где позитив? Если не Вы, то кто? На таких как, вы все держится. Да все нормально с позитивом, просто реальность такова что: 1. Это хобби должно быть во благо себе и собакам - а при большом их количестве полноценная жизнь для них невозможна, как и для себя. 2. Качество отнюдь не зависит от количества. Можно иметь 1-2 высококлассные суки, и это отнюдь более правильный вариант чем накапливать количество.

helen: Nubira Согласна на все 100. Чем большее количество собак мы заводим, тем меньшее время каждой уделяем....

helen: Неделю назад мне пришлось усыпить мою пекинеску. Ее переехала машина и травмы были слишком тяжелые, а ей 9 лет. Плакала 4 дня. Говорить спокойно не могла про нее. Я знаю, время лечит. Но моя Бетта умничка, по-своему, по-собачьи меня поддерживает. Но, оставшись у меня одна, она получает больше внимания и ласки и ухода. Девчонки, правда. Только с уходом одной из собак, я поняла сколько вторая недополучала.

Бантик: LLC пишет: Барыги не тратятся на дрессировки и керунги, как правило. Смотря какие барыги... Я ж не про "птичку" говорю. LLC пишет: как удешевить это всё, тоже известно Мне - неизвестно. И поэтому я не знаю, как можно экономить... Не умею. Люда пишет: тебя кто-то насильно уговаривает взять Жизнь уговаривает... Nubira пишет: 1. Это хобби должно быть во благо себе и собакам - а при большом их количестве полноценная жизнь для них невозможна, как и для себя. 2. Качество отнюдь не зависит от количества. Можно иметь 1-2 высококлассные суки, и это отнюдь более правильный вариант чем накапливать количество Юль, этот вопрос мы уже столько раз перетирали и все-таки - каждому свое. И каждый по-своему понимает эту самую "полноценную жизнь" для себя. Я вот сравниваю время, когда у меня один Бант был и сейчас. Что изменилось в его жизни? Веселее стало, играть есть с кем. В остальном - ничего не изменилось. Гуляет - столько же, занимается - столько же, на диване валяется - гараздо больше. Остальные конечно на диване не валяются, но внимания и ласки получают не меньше, а где-то даже больше, потому что мне каждый раз самой кажется, что маловато. А начинаю анализировать и понимаю, что будь у меня одна собака - все равно больше не было бы. Да, Вы правы - качество не зависит от количества. И с двумя суками можно добиться хорошего поголовья. Но мне например хочется больше свободного полета, больше простора для экспериментов. И это мое право, так же как и Ваше право ограничить себе поле деятельности. Разные у нас планы. Так и способы их достижения у нас разные.

Despair: helen , соболезную... И понимаю.. Все-таки, каждому свое. Я вот тоже, живу сейчас с двумя собаками и понимаю, насколько я просчиталась. Обоим собакам нужна только я, друг с другом играть перестали по достижению младшим года, борются постоянно за мое внимание, и я просто вижу, насколько бы был счастлив каждый из них, будь он единственной собакой в семье. И когда надолго уезжаю, и беру только одну, насколько она расцветает. Хотя и гуляем часто отдельно, и тренинг порознь... В будущем, решила, что если будет собака - то только одна-единственная. Если будут позволять условия - то рабочий немец, если нет - то корги.

Люда: Бантик пишет: Юль, этот вопрос мы уже столько раз перетирали и все-таки - каждому свое. И каждый по-своему понимает эту самую "полноценную жизнь" для себя. Угу. И появляются темы: как не перекормить своих близких собаками? Бантик пишет: Жизнь уговаривает... Ни за что не соглашайся. К тому же ты хотела поприкалываться, вот и не соглашайся, не надо себя пересиливать.

Бантик: Люда Знаешь, Люд, об этом можно много спорить. Единственное, что я поняла из этой темы, что наши близкие не должны быть зависимы от нашего хобби. Им его нельзя навязывать. Это трудно, очень трудно. Иногда хочется бросить все к черту и завязать со всем этим... Но приходит новый день, заходишь в щенятник, чувствуешь на себе щенячьи носики, язычки и мягкие лапки... И понимаешь: нет, рано сдаваться. Ради них, ради своей мечты... И если дети мои не захотят этим заниматься - то это их выбор и я им навязывать не стану. Однако пережив непростую зиму с вечными щенками, уборкой, прививками, лечением... мой старший, который мой первый помощник, с которым конечно тоже возникали некоторые трения и, возможно, за счет того, что при первых признаках его недовольства: "я устал и надоело", он сразу отправлялся отдыхать, не изменил он своего решения поступать в ветакадемию. Не потому что надо, а потому что хочет САМ. Кстати и на "отдыхе" его надолго не хватало... Мы все с ним делаем вместе, сообща - может поэтому у нас хорошие отношения и взаимовыручка? но никогда ни при каких обстоятельствах я не буду ему ничего навязывать, т.к. это будет нечестным с моей стороны. Поэтому та тема - не про меня, хотя и во многом она мне помогла избежать ошибок. Люда пишет: Ни за что не соглашайся Ну, жизнь заставит - не так раскорячишься...

Бантик: Despair пишет: Обоим собакам нужна только я, друг с другом играть перестали по достижению младшим года, борются постоянно за мое внимание А моим собакам 3,5года, 3, 2, 1г.4м - двум и еще младше... играют ВСЕ и друг с другом и со мной.

Kukushka: Бантик Каждый волен выбирать как ему жить, с кем, сколько держать собак. Только вот на мой взгляд очень неразумно заводить столько собак с такой маленькой разницей в возрасте. Потому что когда им будет 10,5, 10, 9, 8 л.4м. и т.д. это очень тяжело. Или еще столько же молодежи заводить, чтобы былы больше свободного полета?

Бантик: Kukushka Да, Наташ, это некоторая ошибка... Разницу в возрасте я не учла, но как повернется жизнь - никто не знает, я живу настоящим, иначе можно просто сойти с ума...

полная версия страницы