Форум » » Дрессировка подскажите (продолжение) » Ответить
Дрессировка подскажите (продолжение)
Yulya МО Жуковский: Подскажите может кто-нибудь знает хорошую школу в раменском или жуковском.А то нам скоро 4 месяца, а где заниматься не знаем?
twist: Maria счастливые!!! и с +12-16 за бортом)))) и с ОКД сданным в течку! нам бы так.... у нас крыша едет последний месяц капитально... собака моторная и так - сами с собой мы тоже играем может возрастное просто? скоро пройдет? вообще бывает в 1,5 года переходный возраст?
Almie: twist пишет: вообще бывает в 1,5 года переходный возраст? я этот вопрос уже поднимала правда нам не 1,5 года, чуть меньше, но всё равно, похоже на переходный возраст.
Maria: twist Я слышала, что полностью овчарка формируется и физически и психически к 3-ем годам так что весь период до 3ех можно наверное назвать переходным Моя собака до 1,5 лет была очень малообщительная с другими собаками, понюхается и все в сторону, ну их нафиг играть ее надо было уговаривать, т.е. выходим на улицу она стоит рядом и смотрит на меня типа: ну что мы сегодня делаем? в какую игру играем? Одна игра ей надоест и не хочет бегать прыгать, валик быстро надоедал, палки вообще не уважает до сих пор. Любила только бесконечно бегать за опавшими листиками, чтобы ей их пигали или в воздух подкидывали Зато сейчас приходим на поляну или площадку начинает меня заводить первая, бегает прыгает просит достать скорее игрушки Кстати, ей в феврале будет три года штож это ее истиный характер что ли?!
Lagoda: Товарищи, а мне моя инструктор говорила, что у собак до 2х лет работа нестабильна, и могут быть срывы на том, что казалось бы знает уже назубок. Она меня предупреждала, что в процессе взросления собаки могут быть ситуации, когда сегодня мы элемент делаем на "ура", завтра смотрим огромными и честными глазами на маму, дескать " ЧТО это ты от меня хочешь? " а после завтра опять всё делать.. или "слететь" на чем-то еще Инструктор советовала мне не обращать на это внимания, не наказывать ни в коем случае, а просто спокойно, без нервов, возвращаться на шаг-другой назад, и начинать все заново. Срывы пройдут рано или поздно, если работа с собакой планомерная и постоянная. to Julex Ань, спасибо за ссылки. Походила в той теме, обнаружила видео, вот такое, к примеру: http://de.youtube.com/watch?v=mwiMYTeVXFA&feature=related Хоть увидела, к чему мы, собственно говоря. стремимся на занятиях Но, конечно, до такого уровня как пешком до Шанхая пока А вот скажи, там проводники, когда подходят к собаке, из ФП становятся в ОП просто повернувшись через правое плечо. А почему меня инструктор всегда заставляет обходить собаку через левое плечо сзади? Это потому, что мы еще маленькие и собу надо страховать за холку, или просто у каждого свой стиль?
twist: Maria пишет: т.е. выходим на улицу она стоит рядом и смотрит на меня типа: ну что мы сегодня делаем? в какую игру играем? а мы и сейчас такие. стоит смотрит на меня типа: "ну и чего? че вышли то? давай уже неси палки, мячики, жгутики"))) С собаками играем на все 100, но если у мамы в руках мячик и мама с ней занимается, то все собы мимо кассы - она еще и по шеям может дать за то, что отвлекают от игры. хотя мы и к этому долго шли. собашка оказалась девушкой с очень независимым характером... боремся вот до сих пор... Maria пишет: Зато сейчас приходим на поляну или площадку начинает меня заводить первая, бегает прыгает просит достать скорее игрушки Кстати, ей в феврале будет три года штож это ее истиный характер что ли?! чудесный характер мне кажется, можно и не менять больше!! Lagoda пишет: могут быть срывы на том, что казалось бы знает уже назубок. это бывает не только у растущих собак мне кажется. спортсмены говорят на соревнованиях - может выйти и сделать все то, что не делала дома, а то что знала на 5 + запороть так, что проводник в трансе )) я стараюсь не расстраиваться особенно, просто когда делаешь с ней делаешь что-то, а потом начинается клин руки опускаются иногда
Despair: Maria пишет: Моя собака до 1,5 лет была очень малообщительная с другими собаками, понюхается и все в сторону, ну их нафиг играть ее надо было уговаривать, т.е. выходим на улицу она стоит рядом и смотрит на меня типа: ну что мы сегодня делаем? в какую игру играем? Вот у меня с Келли похожая фигня была: со щенячества была очень спокойная, поиграть и не заставишь, так, максимум за мячиком пару раз сгоняет... А после лет так двух поменялась кардинально - стала ооочень общительная, вечно в глаза заглядывает, дикий интерес к любого рода игрушкам, даже не предназначенным для этого.. Все, кто знал ее до этого, не узнают прямо, очень уж прыгучая стала, иногда даж до холеричности доходит. А Дэзмонт, ему сейчас 3 года, с детства рос со стабильным характером: никогда никому не мешает,не лезет, но если надо, моментально возбуждается, потом также моментально тормозится, в глаза постоянно заглядывает. Никогда не помню его другим
Maria: twist пишет: если у мамы в руках мячик и мама с ней занимается, то все собы мимо кассы - она еще и по шеям может дать за то, что отвлекают от игры так же
Black Cat: Lagoda пишет: ...там проводники, когда подходят к собаке, из ФП становятся в ОП просто повернувшись через правое плечо. А почему меня инструктор всегда заставляет обходить собаку через левое плечо сзади? Это потому, что мы еще маленькие и собу надо страховать за холку, или просто у каждого свой стиль? Я так поняла из курса ОКД, это приучает собу сидеть спокойно при любых вариациях. Типа отработка навыков выдержки. Мы пока меленькие были, то меня заставляли с куском у носа обходить собаку. Потом просто обходить. А сейчас я просто поворачиваюсь через правое плечо.
Lagoda: Black Cat ааааа, наверное. Значит, пока учимся так делаем, понятно. Спасибо
SD: Lagoda пишет: что в процессе взросления собаки могут быть ситуации, когда сегодня мы элемент делаем на "ура", завтра смотрим огромными и честными глазами на маму, дескать " ЧТО это ты от меня хочешь? Угу, моя сегодня забыла команду "сидеть" из движения. Упорно либо лажилась, либо тупо вставала. Пришлось опять с кусочками вспоминать, надеюсь завтра амнезия кончится :)
Lagoda: SD ага... и моя начала путать "сидеть" "лежать" и "стоять"... прийдется сначала всё
SJulia: Попался на Ю-тьюбе ролик - так замечательно снятое занятие с собакой (правда, не овчарик)! http://www.youtube.com/watch?v=mLl9x6-f-g8&eurl=http://www.dogschool.ru/node/118
SD: Lagoda пишет: прийдется сначала всё Lagoda , не обязательно, попробуй для начала просто выходной сделать, что б отдохнула от всего, иногда помогает :)
Lagoda: SD дак я наоборот, переборщила с выходными-то расслабилась деушка моя Ну ничо, ничо... у нас, оказывается, дяденька есть неподалёку, который в 10ку лучших инструкторгов РКФ входит, он нас активно зазывает занимадза, к нему и пойдем скоро
Lagoda: Инструкторг... хехехе Эк сказанула-то, и исправлять не хочется
HU: Lagoda пишет: у нас, оказывается, дяденька есть неподалёку, который в 10ку лучших инструкторгов РКФ входит Это он тебе сам сказал?
SD: Lagoda пишет: у нас, оказывается, дяденька есть неподалёку, который в 10ку лучших инструкторгов РКФ входит, он нас активно зазывает занимадза, к нему и пойдем скоро Ну если он это не сам про себя говорит, то вам повезло! :) А с выходными... это да, бывает :) нужна золотая середина, и что б не сильно расслаблялась, и что б не сильно напрягалась, у нас пока с серединой этой самой туго. Инструктор говорит что не надо собаку сейчас так грузить, к тому ж я как всегда впереди паровоза...
Аня: вернусь к своей теме .пересмотрели график занятий и отзанимались совместно уже 3 раза,правда без Джес,ей чуть позже займусь сама лично.Ну так вот Ирма со мной занимается на ура!инструктор сам удивлен,то что он ее заставлял делать механмчески с мной делает с полуслова! и мордаха довольная довольная.видимо у нее было нежелание заниматься именно с ним!вчера ее брала сестра на занятие,даже на работу мне звонила,хвалила собу! так что мы решили пока никуда от него не уходить и заниматься вместе правда "стоять" у нас никак...с любого положения встаёт и идет сторону,уже самой ее стукнуть охота никак не могу ей объяснить что идти не надо
Black Cat: Аня пишет: правда "стоять" у нас никак...с любого положения встаёт и идет сторону,уже самой ее стукнуть охота Не надо стукать Держите ее руками под животик и за грудь.. "стоять" .."хорошо" .."стоять". Пока не поймет. И не давайте команду "гуляй" из положения "стоять", сначала посадите или положите. А то спокойно стоять не будет.
Lagoda: HU нет, конечно Тетенька одна рассказала, она свою доберманшу к нему водила, IPO получать. Хотела тебе ссылку показать с его фамилией, да сайт блин не работает второй день :( Впрочем, ты спросла и я засомневалась, а точно ли инструктор, а не, скажем, фигурант Могла и напутать, мне когда об этом говорили я одного от другого слабо различала
HU: Lagoda У нас фигуранты часто из инструкторов "развиваются". И часто на первой половине занятий он инструктирует, а потом одевает "скафандр" и на защиту, особенно в случае небольших площадок. Так что в этом случае я б не боялась. Но ты смотри по обстановке, главное - чтобы хороший был.
Lagoda: Аня хорошо, что наладилось.. А про "стоять" - не все сразу. У нас "лежать" долго не шло. Начала ставить миску с едой только после того, как выполнялась команда, и дело пошло. А потом поняла, что я сама же её запутала с командами "сидеть" и лежать", вот и каша в голове у собаки. Поробуйте и Вы покопаться, почему она путается и не понимает, может, где-то в быту вы не обращаете внимания на то, что собака делает после команд?
Lagoda: HU дядька опытный... моя инструктор, оказывается, у него училась в свое время. Спортом с собаками 29 лет уже занимается.. Кстати, Райду-то я у него оставляла на передержку
Аня: Black Cat пробовали и так-падает или еще хуже выпрыгивает вверх Lagoda лежать тоже не очень шло,ложилась правда,только набок делала сейчас вроде нормально ложиться
Almie: Аня пишет: правда,только набок делала на скамейке узкой или на широком буме. Отучится заваливать попу. Но если вам не для соревнований, а для себя - то пусть расслабляется. Аня пишет: пробовали и так-падает или еще хуже выпрыгивает ввер значит неправильно делаете. У вас собака как на прикосновения реагирует? Попробуйте не во время занятий, а, допустим, дома - встаньте рядом с ней, правой рукой спереди придерживаете за грудь, просто не пускаете её вперед, левой поглаживаете под животиком - "хорошо стоять". Постояли - вкусняху в пасть. Потом становитесь вплотную перед собакой, если она стоит, шаг назад с повторением команды. Пару секунд - сразу шагаете обратно. Похвалили, погладили - опять, шаг туда - шаг обратно. Если шагает на вас, сразу двигаетесь на собаку, правую руку сгибаете в локте, под грудку и сдвигаете собаку обратно. Потом увеличиваете время. Потом расстояние. Всё очень постепенно
Almie: Аня пишет: встаёт и идет сторону в какую? К вам?
Аня: Almie чаще ко мне,а если около меня,то старается обойти и занять позицию как при команде рядом.я пробовала шагать на нее,она шагает от меня Правда когда двигаемся на поводке при остановке даю команду стоять и она ее выполняет!!!вообщем не знаю как втолковать ей эту команду не в движении
Almie: Аня пишет: пробовала шагать на нее,она шагает от меня шаг от собаки, руку оставляете перед грудью собаки, не даете ей двигаться. "хорошо, стоять", руку убираете буквально на секунду сначала, и сразу обратно. Если пытается двигаться, вы её не пускаете рукой. Ели упирается, чуть подтолкните её раскрытой ладонью в грудь. Но не так, чтоб она почувствовала дискомфорт, а просто чтобы поняла, что двигаться не надо. Т.е. подтолкнуть, но не в коем случае не ударить. Ещё как вариант. Сажаете собаку перед собой. Становитесь на два шага перед собакой, лицом к её морде, в руке игрушка. Команда "стоять" с шагом на собаку (можно и от собаки, но так могут появиться подвижки), и бросаете игрушку за собаку. Это убирает подвижки, но этот способ проще показать. Потом то же самое из "лежать". Со временем наращиваете расстояние и время.
Iveta: Аня ..возвращаетесь к щенячьим истокам, используя стол....собака должна находиться в некомфортном для движения состояние....назад-вперёд - обрыв....и самое главное - она должна ПОНИМАТЬ, ЧТО от неё хотят. И сама должна ХОТЕТЬ выполнять. Заставлять - эт не красиво смотрится. Соба с заваленными ушам и тусклым взглядом...но выполняющая команду...я не люблю...Стоять - это тяжелая команда, если со щенячки не научена четкому выполнению. Изначально - собака должна ПОНИМАТЬ команду, и только после четкого понимания и выполнения - движение. "Стоять!" - подкрепление. И только после выполнения. Напоминаю - собака ЭГОИСТ. Замечательный пример с заваливанием задницы по команде Лежать. Ей так КОМФОРТНО, и стоит один раз поощрить такую укладку - замучаетесь переучивать.
Iveta: Аня пишет: я пробовала шагать на нее,она шагает от меня издевается. Аня пишет: Правда когда двигаемся на поводке при остановке даю команду стоять и она ее выполняет!!! Правильно. Во-первых из движения ей удобней выполнять эту команду, собаки ищут самый простой выход из ситуации. Они не мыслят глобально. Из укладки или посадки Стоять тяжелее...А нафик ей решать трудные задачи? Она решила, что будет делать ТАК, ей ТАК удобней. А вы пропустили тот момент, когда она ТАК решила. А нынче из движения она дюже все понимает, а из ОП прикидывается шлангом. Возвращайте её в некомфорт. Она жутко удивИтся, когда вперёд-назад дороги не будет.
Headhunter: Iveta Я вам в личку письмецо написал, если не сложно посмотрите плиз
Almie: Iveta, а чем плох вариант с игрушкой? У мну подвижки так убрались. А то она тоже вставала и чапала ко мне. Аня пишет: пробовала шагать на нее,она шагает от меня блин, до меня вчера не дошло, что написано Ну точно издевается. Есть ещё чисто механический вариант, но во-первых, это уже только со взрослыми собаками можно, во-вторых, собака должна знать команду "стоять", т.е. если собака понимает, что нужно встать, но есть продвижение вперед. Ещё можно с лакомством. Сыр в кулаке зажали, собаку усадили, встали перед ней. команда "стоять", кулак с сыром перед носом собаки (так что не даёт ей двигаться - она носом в него утыкается и никуда от него не уходит - сыр-то охота). Собака встала (если не встала - руку под животик и аккуратно поставить вместе с повторением голосовой команды), "стоять" и руку отодвигаем от носа, если она идёт за рукой, руку сразу обратно (только не надо её кулаком по носу бить, просто ставите руку как преграду перед носом). Ну и так тренируемся и тренируемся, пока не получится от неё отойти на шаг, потом на два. Т.е. всё постепенно. Зато можете дома делать. ЗЫ. "стоять" из "сидеть" и из "лежать" отрабатывайте раздельно, и каждый раз как с нуля.
Iveta: Almie да нет, не плох..каждому своё....лично я ушла от игрушки...ну эт моё мнение...мы всё больше с лакомством...а описанный вариант вами вполне приемлем..просто вернее всего будет возвратиться назад, к столу...ну а собаки, замороченные на мячах, а не концентрированные на хозяине банально присаживаются на задницу и поворачивают тело в ожидании проброса ЗА собаку...да и поощрение в виде мяча тогда уж получать собака должна от проводника (ну опять моё мнение)...мои лично за мяч родину продадут, что жутко мешало работать...а вот четкому выполнению команды я бы начала обучать с самого начала..и так по нарастающей..и голодную...и без мяча..а как поощрение - лакомство, на крайняк - мышка-борьба...опять же мое мнение...
Almie: Iveta пишет: просто вернее всего будет возвратиться назад, к столу... просто у меня этот вариант не пошел. Точнее, когда перед собакой препятствие (допустим, тот же ров), она не двигается, но если перед ней ничего нет - пойду как я к хозяйке. Поэтому нам нужен был вариант именно чтоб "в чистом поле". только я делала тоже не с мячом (точнее и с мячом тоже, но изредка), а с лакомством (не знаю насколько это правильно). стоять - лакомство бросается собаке чуть выше носа. Она чуть подпрыгивает, и чуть осаживает назад. так мы научились вставать из "сидеть" отставляя назад круп, а не двигаясь передними лапами. Из "лежать" она вообще лапы не сдвигает, т.е. "лежать"-"стоять"-"лежать" - подушечки лап на месте остаются. Но тут главное правильно кинуть лакомство. Iveta пишет: ну а собаки, замороченные на мячах, а не концентрированные на хозяине банально присаживаются на задницу и поворачивают тело в ожидании проброса ЗА собаку... так концентрация на хозяине отдельно ж нарабатывается, нет? Ну то есть над ней же по-любому работать надо, вне зависимости от команд. Iveta пишет: вот четкому выполнению команды я бы начала обучать с самого начала. с этим-то никто не спорит. Моя когда косячить начинает, я всегда делаю шаг назад - начинаем опять с азов, потом быстренько по всему пробегаемся.
Nubira: Almie пишет: концентрация на хозяине отдельно ж нарабатывается, нет? Ну то есть над ней же по-любому работать надо, вне зависимости от команд. концентрация на хозяине есть не что иное как активация социального инстинкта у собаки... Собака же живет в социуме, в стае, где Вы - вожак :) Инстинктивное желание каждого члена стаи низшего по иерархии чем вожак - ПОДЧИНЯТЬСЯ. все наработанное искуственное на мяч-корм не будет работать без мяча-корма :) Активацию инстинкта мы получаем через требование. Посадили в ОП, добились внимания, поощрили ГОЛОСОМ, отвернулась - рывок (БЕЗ СТРОГАЧА!), внимание на вас - поощрение голосом. При правильно выстроенных взаимоотношениях давление не загоняет собаку в угол, а активизирует :) Это начало пути, в дальнейшем мы получаем концентрацию в течение 20-30 мин без отвлечения :) правда опять таки это от собаки зависит... И не забываем хвалить собаку не мячом, а ГОЛОСОМ! И благодарить в конце работы :) опять таки - не мячом - а вербальным контактом: похлопать, поиграть...
Almie: Nubira, это для меня слишком сложно Я понимаю так - мяч/лакомство - это поощрение за правильное выполнение комнады. Даётся всегда после этого самого правильного выполнения. т.е. не показали мяч и дали команду, а дали команду, выполнила - достали мяч, поиграли. И с лакомством так же. сначала за каждую команду, потом за комплекс команд, потом вариативное подкрепление. Я не права? ЗЫ. Словесную похвалу, естественно, никто не отменял. Моя, например, очень любит, когда её хвалят - ничуть не меньше, чем сыр или мяч. Я обычно чередую. Только объяснять с лакомством удобнее.
Nubira: Almie ну так вы вырабатываете стереотип что смотреть в глаза надо только когда есть мяч или лакомство :))))Для нее лакомство важнее контакта... Ведь если команда сидеть или лежать это приобретенный навык - то контакт это естественное состояние должно быть :) ну как бы... не буду советовать лучше дрессируйте как знаете...
Almie: Nubira пишет: ну так вы вырабатываете стереотип что смотреть в глаза надо только когда есть мяч или лакомство ну так она ж не знает, есть у меня сейчас мяч/лакомство или нет. Повторюсь, за похвалу собака тоже работает. И вполне себе неплохо. Nubira пишет: ну как бы... не буду советовать лучше дрессируйте как знаете... ну почему - я ж спрашиваю, потому что интересно. Способов дрессировки много разных, может именно этот вариант для моей собаки будет лучше того, что мы сейчас делаем. Я пытаюсь сделать как лучше. П.С. Про "объяснять с лакомством" я имела ввиду именно нормативные команды - стоять-сидеть-лежать.
Nubira: Almie ну вот ради интереса попробуйте концентрацию лакомством не возбуждать :) только требование и похвала голосом. Да - ни в коем случае не поглаживание, ибо когда нервная система напряжена, любое физическое воздействие выплескивает энергию. Если Вам удасться при концентрации добиться такого состояния что собака замирает, прикрывает пасть, и практически перестает дышать глядя на вас - браво, вы все делаете правильно :)
Iveta: Almie пишет: концентрация на хозяине отдельно ж нарабатывается, нет ага ....эт если с амого начала, и правильно..но, как говорит практика, эта самая концентрация нарабатывается потОООм.......когда проводник САМ вникает в способы дрессировки.....а изначаль-то ниикто этим во всепородках не морОчится....как говорят: нафик нам эти ваши ипошные глаза...а вот ежели на мну на улице стадо гастробайтеров нападёт, (мыж практически в военное время живём..улицы кишАт уголовным элементом:)))) , а собаШка моя будет в глазА смотреть и команды ждать???....у нас жеж дрессировка и инстинкты ещё в зачатке...ну и образование инструкторов там же.....
Nubira: Iveta пишет: ....как говорят: нафик нам эти ваши ипошные глаза...а вот ежели на мну на улице стадо гастробайтеров нападёт, (мыж практически в военное время живём..улицы кишАт уголовным элементом:)))) , а собаШка моя будет в глазА смотреть и команды ждать???....у нас жеж дрессировка и инстинкты ещё в зачатке...ну и образование инструкторов там же.....
Iveta: Nubira Уже давноБ Almie диски выслала с Семинарами и Дрессировками учебными.
Headhunter: Iveta пишет: Уже давноБ Almie диски выслала с Семинарами и Дрессировками учебными. А вот с этого момента поподробнее, плиз Как бы их заполучить
Iveta: Headhunter Тему (ну там послушка, фигурантСТво...) и адрес в ЛС....и прям пУлей курьер привезёт...ну контактный телеХфончик....есть дядюшка Рици 2007, есть 2008, есть дядюшка ФлЮге на фигуранском семинаре...для развития коллективного разума я всегда ЗА! ...а ещё у некоторых элемЕнтов с Украины (Нубиииии!!!???:)))) есть Универсальные Чемпионаты....и ещё койчвО есть...только они зажали...потому что когда хохол родИлся, еврей удавился
Almie: Iveta пишет: а вот ежели на мну на улице стадо гастробайтеров нападёт, (мыж практически в военное время живём..улицы кишАт уголовным элементом:)))) , а собаШка моя будет в глазА смотреть и команды ждать??? прикол - Сандюхиной сестре один инструктор сказал, что собашка на кусачку не годиться, т.к. слишком зациклена на хозяйке и на фигуранта не смотрит я как-то офигела даже. Подошла к своему инструктору с этим вопросом, мну говорят - собашку надо смотреть вживую и зацикленность на хозяине никак не влияет на это. Надо заметить, что мне повезло с собакой - я хоть и наделала массу ошибок в воспитании но она изначально очень контактна и ориентирована на меня была. Так же как её сеструха. Headhunter пишет: Как бы их заполучить и сколько оне стоят? а то мы бедные студенты Iveta пишет: есть дядюшка Рици 2007, есть 2008, есть дядюшка ФлЮге на фигуранском семинаре... вах, какие фамилии! прямо слюнки потекли...
Headhunter: Iveta Скока денюжков готовить?
Iveta: Headhunter Almie .... после Украинской таможни деньги для меня - вода!
Iveta: Headhunter Almie ..ну пару поцелуев принцессы и звенящий горшОчек .....кидаем адреса, и не спрашиваем ГЛУПОСТИ... по Флюге ссыль дам, кто распространяет, потому как авторская работа ребят с Легиона, не имею морального права копии лЯпить...а остальное - собственного производства, или у Украины слямзиного..но Нуби не обИжается, она ЗА спорт :))) я ещё для бизнесу в собаках не созрела ...я понимаю, купить жигули, и продать по цене Боинга... и вообще, следим за новостями, и катаемся по семинарам...ИНТЕРЕСНО, жуть как! Говорюж всем - робяты, ну скатайтесь разок для себя любимого! Ну вот усе вопросы порешать можнож со Спортсменами! ...нееет...ведь в форум упадууут, и давай сами себе советовать, и на собаках ээксперементировать....эээх...
Аня: Iveta Вы прям как наш инструктор говорите,а поначалу он мне казался очень злобным пока сама на занятия ходить не стала!за 4 занятия мировозрение поменялось кардинально.спасибо сегодня случилось чудо вставала САМА из положения сидя и лежа,несколько раз получилось очень даже прилично я бы тоже диски прикупила
Almie: Nubira пишет: ну вот ради интереса попробуйте концентрацию лакомством не возбуждать :) только требование и похвала голосом. докладываю о результатах. Села значит, смотрит. Ну посмотрела-посмотрела, аж пыхтеть перестала (она слегка запыхалась от беготни), пасть закрыла. А потом... ой не могу... каюсь, слаба духом... она полезла целоваться я не смогла ей отказать В общем эксперимент закончился объятиями и поцелуями Iveta пишет: Ну вот усе вопросы порешать можнож со Спортсменами! ...нееет...ведь в форум упадууут, и давай сами себе советовать, и на собаках ээксперементировать....эээх... ну почему сразу - экспериментировать? Я же всё сначала с инструктором своим обсуждаю, и только с высочайшего разрешения применяю на собашке новый метод, например. Мы под чутким контролем Так что дров не наломаем. Iveta пишет: ...кидаем адреса, и не спрашиваем ГЛУПОСТИ... ой, щас глупость спрошу ещё раз, для тех кто в каске - Нубире адресочек-то?
Nubira: Iveta пишет: Тему (ну там послушка, фигурантСТво...) и адрес в ЛС....и прям пУлей курьер привезёт...ну контактный телеХфончик....есть дядюшка Рици 2007, есть 2008, есть дядюшка ФлЮге на фигуранском семинаре...для развития коллективного разума я всегда ЗА! ...а ещё у некоторых элемЕнтов с Украины (Нубиииии!!!???:)))) есть Универсальные Чемпионаты....и ещё койчвО есть...только они зажали...потому что когда хохол родИлся, еврей удавился я тебе, когда приезжала на вязку к Хантеру, 10 дисков привезла! постыдилась бы!
Iveta: Nubira Кончилися!!!! Это вы там в Украине ВСЕ в инструкторах и Рицах, а у нас - информациЁнный гОлод!!!!! Almie Мине. А то ей с Украины проблемно нынче отправлять, ониж там "заблокированны" нынче:)))
Iveta: Аня Так тож не мой мозг...где у Рици скраду, где у Флюге...где у Легиона стырю мысли умные...а вот ещё на Украине много чего в мозг заложилось...только надо головой тряхонуть, а то там нынче бардак...я не занимаюся с собаками, инструктор ВСЕХ дрессирует..я это, "менеджер проЕкта"!
Black Cat: Народ, подскажите, если собашка НО (не моя) в 4 месяца боится собак и людей, лает, прячется все время в ногах хозяина, при попытке погладить - шарахается, рычит и облаивает , а собак кусает за попу ... Это нормально, пройдет? А то моя в 4 месяца неугомонным любопытным веником была, мне сравнивать не с чем.
Despair: Black Cat , ну мне это все таки кажется ненормальным, очень часто такое возникает, когда до 3-4 месяцев с собакой мало или однообразно гуляли, лишая ее общения с другими людьми и собаками, какие то проблемы с социализацией. Надо срочно заняться воспитанием щенка и приучением его к социуму
Black Cat: Despair спасибо, передам.
Headhunter: Кто нить может подсказать, как добраться на площадку каратдог (на Стартовой ул.) своим ходом, т.е. городским транспортом от м. Медведково?
Iveta: Headhunter Слав, тебе вот сюда... тут ребята именно там и занимаются... http://www.rotenblic.ru/forum/viewtopic.php?p=6294&sid=567f9c7b4c8935e49bfc2426541df66f
Headhunter: Iveta Оль, Спасибо
Iveta: Headhunter Андрею прифЕт!
Headhunter: Iveta По телефону вчера уже передал, завтра передам вживую
Deimos: Привет.Давно тут небыл. Вообщем нам уже год:)) Заметил такое.Дома слушается.Команды выполняет.Но как только гулять идти..это нечто.скачет как сивка бурка.на улицу несется типа никого не вижу.никого не слышу. Вообщем не понимаю что делать..на улице если без поводка.то она услышат команду ко мне..если я начну как бы идти от нее в другую сторону. В остальном просто игнор. Очень сильно тянет на улицу..если на поводке.Прям слышно как хрипит когда тянет. К собакам подбегает ..те то боятся..а моя играется. Вообщем что нибудь посоветуйте..как усмирить этого энерджайзера. А еще.На улице если дать палку..все..это как магнит.никому не отдаст.Ну тока мне конечно. Вообщем хочу чтобы ходила спокойно..я понимаю 10 минут побегать можно.а потом?!
twist: Deimos пишет: Дома слушается.Команды выполняет.Но как только гулять идти..это нечто.скачет как сивка бурка.на улицу несется типа никого не вижу.никого не слышу. Вообщем не понимаю что делать..на улице если без поводка.то она услышат команду ко мне..если я начну как бы идти от нее в другую сторону. В остальном просто игнор. А Вы только дома занимаетесь? просто послушанием нужно бы на улице заниматься, а дома мячики - канатики- в общем домашние игрушки. и желательно без дрессировки. нам так объясняли. Deimos пишет: как усмирить этого энерджайзера. не надо ее усмирять - хороший темпераментный зверь. Зачем Вам грустная вялая НО, которая не будет играть с другими собаками? пускай лучше энерджайзером буит! Deimos пишет: Вообщем хочу чтобы ходила спокойно..я понимаю 10 минут побегать можно.а потом?! грузите собаку - так, чтобы она на прогулке уставала. Вы пишете про палки - раз собака зациклена на ней - пусть зарабатывает - лежать - палка, сидеть - палка, потом больше команд за палку. так минут 30-40-час поноситесь и глядишь уже и спокойно рядом пойдет. а вообще от послушки с игрой вперемешку она должна быстрее уставать. Deimos пишет: А еще.На улице если дать палку..все..это как магнит.никому не отдаст.Ну тока мне конечно. А зачем Вы хотите, чтобы она ее кому-то отдавала кроме Вас? Это ж не ребенок, который должен делиться игрушкой с "друзьями" по песочнице
Аня: у меня немного похожая проблема.даешь команды дома,вместо того чтобы ломануться их выполнять она старается в прямом смысле залезть ко мне на руки или начинает давать лапу,а на улице под настроение может и с ног сбить. НО!!!когда инструктор с нами команды выполняются безоговорочно,даже ненавистная СТОЯТЬ+МЕСТО.стоит лапки задние дрожат от напряжения...никак у нее эта команда не идет
twist: Аня пишет: у меня немного похожая проблема.даешь команды дома,вместо того чтобы ломануться их выполнять она старается в прямом смысле залезть ко мне на руки вас дрессируют стереотип поведения - мамочка роднаааая, дай я тебя поцелую, ток давай уроки завтра сделаем?
Аня: twist точно точно,мне ее и вправду жалко так становица...но учиться все равно придется ибо уплочено только боюсь на команде стоять я ее ужо покалечу,никак не хочет ее выполнять
twist: Аня пишет: только боюсь на команде стоять я ее ужо покалечу,никак не хочет ее выполнять нееее... калечить не стоит - Вы начните все сначала. попробуйте. сажаете собаку. садитесь рядом с ней и на команду стоять аккуратно рукой поднимаете. + лакомство в пасть. и много-много раз, потом стоя. "бьете" соба аккуратно также в сгиб ноги - в косточку которая торчит - тока реально аккуратно - аккуратно, чтобы не в пузо и не в пах не дай Бог. любая команда, если заходит в "ступор" - начинайте с самого начала... долго - да и муторно. но оно того стоит. правда! Аня пишет: но учиться все равно придется ибо уплочено учиться не тока поэтому нада и не поддавайтесь на провокации. овчары самые очаровательные гримасники!!!
Аня: twist точно рожицы строит только в путь как только слышит СТОЯТЬ уши прижимает,глаза грустные грустные,самая несчастная собака в мире ,а если серьезно уже 2 месяца с этой командой бьемся и по хорошему и по плохому НЕ ИДЕТ И ВСЕ .инструктор говорит она ее прекрасно знает и понимает просто эта команда ей не нравится и НАСТЫРНАЯ она у меня
Mart: а вот про намордник....в общем уже его освоил - терпит я б сказала....но седня на улице - после того как мы его надели - не было ни одного встречного на которого бы мой не пытался наброситься ( со сдавленным из за намордника лаем) одна женщина говорит " он что у вас людей никогда не видел"....позорище в общем....так вот я думаю - может это именно из-за намордника? Обычно он людей игнорирует......
HU: Mart пишет: со сдавленным из за намордника лаем Почему со сдавленным? Собака в наморднике должна свободно открывать пасть. А если он ей этого сделать не позволяет, то в этом и есть причина ее недовольства. Она же не только лаять, но и дышать с открытой пастью не сможет, что опасно. Срочно менять намордник на подходящий! Mart пишет: вот я думаю - может это именно из-за намордника? Конечно.
Mart: HU не не намордник как раз свободный и удобный - дрес лично озаботился и меня научил какой он должен быть.....просто он чувствует себя наверно в нем не совсем полноценно ( кусаться же нельзя!)
HU: Mart Сфоткайте его в наморднике, чтобы видно было хорошо, мы заценим. Хугас в наморднике свободно лает, пьет и дышит с высунутым языком, охлаждаясь. А если намордник подходящий, то привыкнет.
Mart: HU они почивали....пришлось будить для примерки намордника - но они так и не проснулись....вот такой вот что скажете?
HU: Mart Немедленно выбросить и купить нормальный проволочный - корзинку. Ща пошарю в нете, поищу картинку намордника для НО. Жаль, что я фотку повесить не могу
Mart: HU ааааа.....проволочный......у моей рошлой собы была такая корзинка - действительно было очень удобно...тока он вроде как тяжелый был такой....значит корзинка лучше? так я куплю!!! так я ж не знала!!!!!
HU: Пока не вижу, но вот тут http://www.boxer.cz/eichler/eichler.htm внизу фотка женщины с 2 собаками - вот, примерно такой
HU: Mart Не, нормальный не тяжелый. Что это для НО, мой меня башкой подкидывает запросто
Julex: А насчёт тяжёлый....это очень лёгкий...титановый...но сейчас таких не делают...делают тоже самое стальное...очень тяжёлые А такой как у Mart у нас тоже есть...хихих, для посещения ветклиники...чтобы он реально рот то открыть не мог...потому как кожаный который у нас для вида укусить не помешает а в титановом ( тогда машины не было) старший дивно ездил в трамвае и.т.д..он народ им раздвигал ...а я только приговаривала "извините, разрешите, пропустите"...пропускали...кому охота по коленям железкой
Mart: HU аааа и зачем я старый выбросила!!!!! он такой классный был....точно такой как на фото.....но я была уверена что большие никогда никогда не заведу собаку!!!! сейчас пойду покупать....надо объем морды и длину замерить?
Mart: Julex да точно тот мой стальной был - огромный и тяжелый....но соба ниче - ходила в нем....я правда последнее время в наших магазинах таких не видела - все только кожаные....а дрес говорит что намордник - это вообще для видимости....чтоб народ не пугался.....
HU: Mart А собаку взять с собой нельзя?
HU: Mart пишет: дрес говорит что намордник - это вообще для видимости....чтоб народ не пугался..... В жару собака в таком может получить тепловой шок... или как там это называется по-русски... В общем, опасно. Да и зимой, если в таком работает, то охлаждаться пастью должна. Julex Mart А если здесь преобрести? Они, вроде, не тяжелые... А как поедет хто ( ), так и передадим? А то посылкой несколько недель пойдет, проверено. Но тогда без примерки получится.
Mart: HU да конечно лучше с собакой....но это надо машину искать....так на глаз конечно не реально покупать...да еще знать бы куда ехать - я чето только кожаные видела....пойду искать - найду - собу подвезу....
HU: Mart У нас в магазине можно договориться и в случае, если не подойдет, поменять... Может, сргласятся?
Mart: HU без примерки нереально - хотя лестно ! из Праги намордник поиметь! Мы б гордились! поищу здесь - если не найду - к вам приеду! Я как раз с работы уволилась....чеб не попутешествовать
Julex: HU мдя...не...можно и привезть...из Праги...но в Мацкву ж...а дальше то усё равно посылкой
HU: Julex Я нашла прямой рейс Прага - Алматы. Если кого попросить взять с собой, может, получится? Mart пишет: если не найду - к вам приеду! Я как раз с работы уволилась....чеб не попутешествовать Так, ведь, опять без примерки получится
Lagoda: Mart выбрасывать однозначно!!! Уже написали, должна быть "корзинка", чтоб пасть можно было открыть. Мне моя дресс говорила, что в магазах сами не знают, что продавать, а такой тряпошный очень мешает собаке.
Mart: HU Lagoda да елки ж палки - обзвонила пять магазинов - нигде нету корзинок - только тряпочные и кожаные...причем они еще и сопротивляются - говорят а зачем вам у вас что собака такая агрессивная.....эхххх....может я все таки размеры сниму - и попробовать через пассажира Прага-Алматы послать...а деньги я western union переведу....хотя сейчас пассажиры опасливые пошли....что б что-то брать...вдруг бонба а еще корзинки пластиковые есть...это что ?
HU: Mart Не надо ничего переводить, я просто дам незавернутый намордник в сумке, чтобы видно было, что это. Пластиковая корзинка - такой пластмассовый намордник в форме корзинки. Некоторые хвалят, что зимой язык не примерзает... моя питбулька такой имела, думаю, при сильном желании через него ого-го как укусить можно Но нас в нем на площадку пускали. По-любому, он лучше, чем тот, что есть.
Lagoda: Mart ну я тоже так думала, а дресс сказала однозначно - только "корзинка", чтобы собака могла зевать, лакать, дышать свободно. В магазах говорите, что для сдачи нормативов требуется именно железо, отстанут. На себе проверено А кстати, что там правда с нормативами, кто в курсе? С чем "сдаваться" надо?
Black Cat: Lagoda вроде с любым, главное шоб "намордник" . У меня корзинка пластиковая, ничего, все равно для видимости, размер огромный, даже вкусняхи лопаем через него. Покупала в магазине OBI, в зооотделе.
Julex: Lagoda пишет: А кстати, что там правда с нормативами, кто в курсе? С чем "сдаваться" надо? мы кожатый обували...с расстриженной перегородкой спереди шобы кусадза можно было через него....когда в покое - и не видно...а ежели что - хихи...вполне себе...не мешает.
Mart: вот еще вопрос у меня. Значит дрессируемся. Надо сказать достигли больших успехов с командой "рядом" Но у дреса такая теория: при команде "рядом" - прилип к ноге, но - при команде "гуляй" - ему фиолетово что я не могу бегать со скоростью 50 км в час или сквозь колючий кустарник, дала команду "гуляй" - все -он бежит - и ты беги, он направо - и ты направо. Вчера дрессировались вместе - дрес меня учил - и вот шли они с командой "рядом" потом он дал команду "гуляй" - и все - через секунду оба скрылись за горизонтом....это все бы так но - мы первую часть пути гуляем вниз под горку по страшно скользкой плитке - то есть бежать за ним ( а он сразу без разбега припускает по полной) я просто физически не могу. Бежать вверх по сугробам в чем то легче - хоть не навернешься - но опять же меня хватает максимум минут на пять....в общем это теперь не прогулки - а мученье.....че делать то.....
Julex: Mart ой...а можно поподробнее? почему надо бежать со собаком по команде "гуляй"?
Mart: Julex да вот же....получается дрес его гениально научил "рядом" ( ну правдо славно идет!) но он же научил его при команде "гуляй" пускаться галопом....вот просто галопом.....и вроде тормозить его нельзя потому что я ему дала команду "гуляй!!....вот мы сегодня неслись под горку по ледку - и вся моя жисть промелькнула у меня перед глазами альтернатива - дать команду " рядом" - но нельзя ж на рядом всю прогулку провести......а-а-а-.а караул....
Julex: Mart а команда "гуляй " пардон на поводке исполняедза?
Mart: Julex эххх...это драма все нашей жизни...на поводке...не отпускаю я его, паразита, потому как убегает - а команду "ко мне" мы еще не выучили
Julex: Mart от а какой же на поводке "гуляй"? мож надо сначала "ко мне " выучить....не...серьёзно? ведь "гуляй" на то и "гуляй"...чтобы собашка перешла в свбодное состояние...побегала...а потом по команде подбежала...расслабилась, поиграла и снова поработать...
Headhunter: Mart Я тоже первый раз слышу, чтоб по каманде гуляй, надо было бежать вместе с собакой , то что убегает, очень хорошо понимаю, у самого была такая же проблема, купил 10-ти метровый поводок, давал команду "гуляй" и видя, что поводок "кончается" подзывал "ко мне" именно играть (есть у меня волшебная игрушка, за которую родину продадим ), причем убегая (вернее делая вид, что убегаю ) от него с игрушкой в руках. А по поводу намордника, у меня был точно такой-же синтетический, так инструктор увидела, чуть не убила, сказала СРОЧНО ЕГО НА ПОМОЙКУ!!!! намордник обязательно должен быть открытый (сетка, корзинка и т.п.)
Almie: А вот у нас такой же тряпочный намордник и ничего Но я его редко на Сандюху одеваю. Ещё у нас есть кожанный и был металлический, но мы его тогось, помяли расплющили совсем Julex пишет: а какой же на поводке "гуляй"? Ну почему? Мну инструктор говорит - когда на поводке, пусть гуляет на длину поводка ( 10 метров у нас поводок ) На самом деле, не всегда ж можно спустить с поводка (ну, особенно сук во время течки, ага), а делать что-то надо. Ну вот у нас я иду себе, а Сандюха круги нарезает вокруг
Mart: Julex мы учим "ко мне"....но пока никак....удирает не оборачиваясь....а гулять то надо....может и правда поводок удленить....мы на трехметровом....хотя когда он галопом скачет - поводок только отсрочит неизбежность моего галопа....да он кстати раньше так не далела - после дреса начал....зато хорошо стал понимать разницу между " рядом" и "гуляй!"....раньше ему это поровну было..... Headhunter так на поводке он команду "ко мне"! блесяще выполнят и меня оббегает и около ноги садится....тока пока на поводке
Headhunter: Mart Mart пишет: так на поводке он команду "ко мне"! блесяще выполнят и меня оббегает и около ноги садится....тока пока на поводке Это он делает после команды гуляй? (на поводке) или просто в спокойном состоянии? Я имею ввиду именно дать команду "гуляй" дождаться, когда поводок почти весь выбран (но не натянут!!!!) и дать команду ко мне. Как раз, если не будет реакции, то сразу же "скорректировать" рывком к себе (поводок то уже практически натянут )ИМХО
Mart: Headhunter да я так и делаю - прибегает сразу и весело так....а стоит отпустить и и потом у него нет ничего заветного ( типа любимой игрушки) только одна старасть - ДРУГИЕ СОБАКИ....вот за их общество он все отдаст....
Almie: Mart, а если нет любимой игрушки, так может пожрать чего вкусненького? И потом, я вот обратила внимание, на ранних этапах очень важно вовремя подать команду - ну типа, если только увидел собачку, - то тут "ко мне" подойдет, а если уже ломанулся - всё, проехали Лучше не кричать даже Поводок 3 метра - это по-моему маловато. У нас 10 метров! И то я её пускаю бегать каждый день. Энергии-то уйма
Mart: Almie 10 метров однозначно куплю....вкусненькое не пройдет - как говорит наш дрес " не пищевой он у тебя" а собак я выглядываю со страстью - только он всегда замечает их быстрее - он их унюхивает, зараза, раз в 100 быстрей меня...да а кричать- смысла нет...он главное уламывается за ними куда угодно - через мост на другую сторону реки - пулей....мама моя - кричу я- и бегу за ним сквозь снег и бурю ...в общем то количество адреналина которое я получаю в эти моменты - мне до конца жизни хватит. Поэтому сейчас отпускаю только в выходные - когда гуляем в большом и пустом ( ну не считая коров) саду....а ему так побегать надо....сердце кровью обливается.....
Almie: Mart, а если не "ко мне" а тормозящую команду до автоматизма отработать? Стоять или лежать? Ну, типа, он лег, а вы уж сами подбежали и взяли на поводок
Mart: Almie да точно - дрес так и предлагает....он сейчас его долбит на "лежать" - и так ловит....я ж главное еще сама его не дрессирую - на работе днем и ночью ( в прямом смысле этого слова) так что вся надежда на дреса и мно-о-о-о-го денег
Headhunter: Mart Так похоже на моего обормота, та же пестня, и тоже не пищевик сейчас немного стало получше (взрослеет наверное), а раньше БЕДА!!!!!!!!!!! и что только не делал и убегал от него - пофигу, и догонял - это вААще ему самая веселуха была, типа УРА и ПАПА тоже с нами играет , а уж как орал - вороны на лету в обморок падали и машинные сирены завывать начинали, а ему хоть бы что а уж советов наслушался по этому поводу и не счесть скока от "да ладно пусть побегает", до "наверное он у вас дикий и ему лучше в стае с бродячими жить, отпустите его "
Mart: Headhunter утешили!!! особено про ворон тоже надеюсь что пока маленький еще...может повзрослеет - образумится...а то что вы описали - ну все у нас....и его особенно радует когда я за ним гоняюсь - типа мы так весело играем и вслед мне жалостливые собачники шепчут " беееедненький" когда я его отказываюсь отпускать....оххххх....у меня еще прошлая собака была - ну тааакая посушная - что скажешь то и сделает....так что мой для меня - просто таки шок....культурный
Headhunter: Mart Так мой говнюк понял еще тогда, что если даже он немного от меня побегает, потом на очередную 100 тыс. команду "ко мне" подойдет, ТО!!! папа не накажет, потому что низззяяя а еще и похвалит за выполнение команды, а мне в этот момент хотелось его УБИТЬ
Mart: Headhunter понимаем... ну мы прославились тем что он еще НИ РАЗУ на команду "ко мне" не подошел....только ловлю.....иногда за хвост иногда за шкуру где ухвачу...иногда прошу близко стоящих и бесстрашных людей схватить в общем позорище Зато в коллективе стала строже с коллегами так и хочется при своеволии рявкнуть "Ррррррядом!" и дернуть за поводок....
Nubira: Mart пишет: Julex эххх...это драма все нашей жизни...на поводке...не отпускаю я его, паразита, потому как убегает - а команду "ко мне" мы еще не выучили Четкая команда "ко мне" это БАЗА без которой вообще нельзя начинать дальнейшее обучение собаки :) иначе это не дрессировка...а натягивание навыков без формирования у собаки базового послушания. То что Вы пишете - это ужасно как для меня :) и говорит о том что у Вас в первую очередь не сформированы отношения, вы для собаки не вожак, поэтому она совершенно не нуждается в том, чтобы исполнять для Вас команды. Социальный инстинкт, на котором мы строим послушание и взаимодействие с собакой - не активизирован :) собака не дура, зачем ей работать, если Вы - не вожак? :)))) На данный момент не может быть и речи ни о каком формировании дальнейших навыков...все равно собака не будет их выполнять если она будет знать что бесконтрольна :))) При чем это должно придти не от пинания, строгача или шокера. А от правильной работы с собакой...млин - по инету описать невозножно совершенно к сожалению :( Мне знакома Ваша ситуация. На данный момент я имею трехгодичного кобеля рабочего разведения, с ИПО-1 сданным в Голлландии, и их же школой дрессировки. Команда "ко мне" без поводка ОТСУТСТВОВАЛА до тех пор, пока он не понял что я: 1. главная 2. не враг 3. я не забираю добычу а взаимодействую с ним 4. Пока он не начал мне доверять... с тех пор как наши отношения перешли в плоскость взаимодействия, доверия, и слияния - проблема исчезла :) конечно пришлось потрудится. Но после этого и все послушание стало на порядок выше. Так что...поверьте, не будет результата пока не Вы не поработаете над проблемой ваших отношений в стае. Вы должны быть авторитетом для собаки. Ну и многое другое...
Almie: Headhunter, вот то что вы пишете - на мою очень похоже. Тока она всёж не убегает (от природы сильно зациклена на человеке - у них это семейное), зато могёт крутиться в двух шагах, а фиг словишь А догонять - имхо, последнее дело - это ж такая игра для них классная!. Nubira пишет: Социальный инстинкт, на котором мы строим послушание и взаимодействие с собакой - не активизирован :) вот что-то мне подсказывает, что это про меня А как его того, активизировать? Повторюсь, собачка реально очень контактная, это не моя заслуга, а факт. Тока у мну не очень получается этим воспользоваться Обидно даже. ЗЫ. В большинстве случаев она слушается (не зря учимся), но хотелось бы лучше! И она может лучше! Только я не достаточный авторитет, видимо.
Mart: Nubira согласна на все 100%....как стать вожаком? Вопрос конечно примерно такой же как и " В чем смысл жизни"....почему для моей прошлой собаки я была вожаком ( причем делала я все тоже что и сейчас) а для него - нет? Он мне доверяет - он знает меня с детства и когда у него проблемы - бежит ко мне...он слушается дома...он отдает свою еду и кость...слушается когда нельзя что-то есть - на фу - тут же выплевывает...когда его парит дрес - бежит ко мне и прячется за мою спину....что еще надо чтоб быть вожаком? Честно - я временами отчаиваюсь....и думаю что надо искать ему более достойного хозяина
HU: Nubira пишет: пока он не понял что я: 1. главная 2. не враг 3. я не забираю добычу а взаимодействую с ним 4. Пока он не начал мне доверять... с тех пор как наши отношения перешли в плоскость взаимодействия, доверия, и слияния - проблема исчезла :) Вот. Словами выражено то, что я делаю.
Mart: HU что значит 1. Главная? Первая ем? Плачу за квартиру ? я правда не понимаю что ему нужно - чтоб дать понять что я главная....Я главная по определению....ну что на улицу его выкинуть - чтоб понял кто в доме хозяин? 2. не враг....ну какой я враг если я ему - сплошная мамка....как еще показать что я не враг..... 3. Я не забираю добычу....я даю дабычу...делюсь тем что сама добыла.... 4. Он мне доверяет...он приносит мне свои проблемы - это разве не доверие... Ну не зна я что менять. Только свою натуру....а это невозможно.
HU: Mart пишет: что значит 1. Главная? Первая ем? Плачу за квартиру ? я правда не понимаю что ему нужно - чтоб дать понять что я главная....Я главная по определению....ну что на улицу его выкинуть - чтоб понял кто в доме хозяин? Нет, конечно. Он должен понять, что я умнее, лучше знаю, как себя вести, что он со мной имеет уверенность в себе, а я - в нем, что мы - стая. Что я всегда спокойна, у меня нет срывов, что я всегда дам вовремя еду и вовремя пойдем гулять. Что я смогу грозным голосом отогнать нападающую собаку - это не трудно, они не воспитаны и боятся. Mart пишет: 2. не враг....ну какой я враг если я ему - сплошная мамка....как еще показать что я не враг.... Не враг в том смысле, что ничего не делаю грубым насилием, что мы - одно целое, я за него- он за меня. Но: я сказала - ты сделал. А если не сделал, то сделаешь, никуда не денешься. Но без грубостей и рукоприкладства. Последовательность и любовь.
Mart: HU согласна. Так вроде так все и есть. А когда кстати мы встречаем в саду бродячих огромных собак - он сам ко мне подбегает и шею подставляет чтоб я его на поводок взяла
HU: Все это зависит от количества времени, проведенного со своей собакой. Можно до умопомрачения читать литературу и ничего не добиться. А если быть с собакой все свободное время, то очень быстро будут выяснены отношения, возникнут связи на таком уровне, о которых Вы ни в каких книгах не прочитаете. Это же только Вы и Ваша собака, отношения строите, проблемы решаете - все только вместе. А для этого нужно быть вместе. Вот, только сейчас вспомнила, об этом пишет и Штефаниц, хотя, это касается не только НО, но любой собаки.
HU: Mart пишет: А когда кстати мы встречаем в саду бродячих огромных собак - он сам ко мне подбегает и шею подставляет чтоб я его на поводок взяла А Хугас уже даже иногда не бросается, как он это раньше делал, а просто садится у моей левой ноги, потому что знает - за это будет похвала. Не всегда, но и то - успех после того, что было. Не знаешь, что делать - садись маме к левой ноге. И за это я его очень люблю - за разумность и нежелание портить со мной отношения. За огромный жизненный опыт, за мудрость и отвагу, не смотря на то, что его лупили. И не сломили.
Mart: HU стыдно сказать но я с работы на 90 процентов по этой причине уволилась....хоть зиму с ним вместе проведу....а там что-нибудь придумаем....( корм и макароны закупили - с голоду не умрем! )
HU: Mart пишет: макароны закупили Макароны... низзя...
Julex: HU дык себе ж я тож макарошки люблю....помидорки вона к ним...пармезанчик
HU: Julex Ааааа, себе канешна
Mart: HU ага ага себе....душевно так можно...с маринованым огурчиком....хотя он тож макароны сильно любит...не даю...обижается....
HU: Я вот себе сегодня не успела ничего купить по семейным обстоятельствам тоже варю пакетик риса, слопаю с оливковым маслом А звеР конское мясо с морковочкой и с гречкой
Headhunter: Mart Девушки, прекращайте, а то я сейчас монитор съем и клавой закушу
Mart: HU у звера то оно повкуснее будет ....а рис он полезный....вон китайцы например....очень даже уважают....У меня был друг китаец - простодушный такой - так он все спрашивал " а вы что едите - хлеб или рис?" А мы ему " а мы все едим....особенно хлеб вместе с рисом уважаем"...что правда....дед мой очень уважал рисовую молочную кашу - и с хлебом....Наофтопила...извиняюсь....
Mart: Headhunter ничто не утешает так израненную невзгодами душу как разговоры о еде !
HU: Mart пишет: у звера то оно повкуснее будет дык ясно же....
Almie: HU пишет: Что я смогу грозным голосом отогнать нападающую собаку - это не трудно, они не воспитаны и боятся. ну я и не только голосом, и не только нападающую, а и уже вцепившуюся отпинывала (Сандюша абсолютно не драчлива). Но не авторитет Точнее, не всегда. HU пишет: Не враг в том смысле, что ничего не делаю грубым насилием Грубым насилием говорите? Вот сейчас вышли на прогулку, ну да, Сандюша с утра не беганная, я уезжала на учебу, но! блин, это безобразие прёт как танк. Я ей "рядом" - пофиг, на окрики не реагирует, я одёргиваю - она тянет, я опять одёргиваю... Ну, короче, мужик мимо идёт, остановился даже, говорит "а у меня овчарка черная послушная, я её не дрессировал, она сама всё знает" (ага, тока черных овчаров у нас в районе нету). Я говорю, идите куда шли. Ну не могу, разозлил он меня! Короче, пришли на выгул (доползли, точнее), отпускаю, круга два сделала галопом и всё - идеально ходит рядом! И поводок не нужен. Безобразие просто
HU: Almie пишет: Я ей "рядом" - пофиг, на окрики не реагирует, я одёргиваю - она тянет, я опять одёргиваю... Так засиделвсь деффка же... это ж кто бы ж выдержал? Давай, мамка, обувь подходящую и вперед рысью
Julex: HU пишет: Давай, мамка, обувь подходящую и вперед рысью валенки с гвоздями по такой то погоде
Almie: Да если б рысью Галопом... она, а я как шарик воздушный по ветру Не, я понимаю, что застоялась, я ж вижу. С её темпераментом пока ничего поделать не могу, только давать выбегаться. Думаю, с возрастом остепенится. Меня мужик этот взбесил. А тут высказала и вроде полегчало Не, ну его какое дело? Так и хотелось ему дать в руки поводок, а Сандюшке команду "вперёд" Ох, прокатился бы на пузе Да и не верю я в "послушных, но не дрессированных собак".
Lagoda: Ой скока всего понаписали за день Almie пишет: Да и не верю я в "послушных, но не дрессированных собак" ага, я тоже. Или "свистит", или лупцует. Кстати, моя на выгул тоже "рядом" с оооочень болшим трудом идет. Чем ближе заветный забор парка, тем мне сложнее. Аж приседает от нетерпения, и повизгивает, и ломится - строгач, удавка - пофиг, пока с любовником своим не поздоровается и не поносится всласть, не успокоится. Зато обратно "рядом" на ура, без поводка можно идти, прилипнет к коленке Mart а я ии макароны с хлебом ем.... А че, с рисом типа тоже некомильфо хлебушек кушать? Вот не знала HU пишет: А Хугас уже даже иногда не бросается, как он это раньше делал, а просто садится у моей левой ноги, потому что знает - за это будет похвала. Не всегда, но и то - успех после того, что было. Не знаешь, что делать - садись маме к левой ноге. И за это я его очень люблю - за разумность и нежелание портить со мной отношения. За огромный жизненный опыт, за мудрость и отвагу здорово как!!! Какой вы вместе путь прошли огромный, я тебя поздравляю Mart а это... а если приятеля-приятельницу завести, и гулять их вместе отпускать? И убегается, и страсть к общению удовлетворит А то моей тоже ничего не надо, тока дай с собашками побегать, я думаю "ноги" этого растут из её детства, проведенного с однопомётницей, по которой она скучала очень.. Мы и нашли себе дружбана, с которым и в лес, и по дрова и за палкой, и по полю веселее гонять Вчерась купили мячик футбольный, теперь в драчку-собачку играем на 2 яруса - мы наверху, собики внизу Моя поганка самая шустрая, чаще всех ловит, выше всех скачет, дольше всех носится
twist: Almie пишет: Да и не верю я в "послушных, но не дрессированных собак". спокойствие тока спокоствие!!! У нас тож такой мужик есть. я даже его овчарку видела то ЧТО он своими руками сделал с песой это просто... слов нету. она весит килограмм 50 не меньше... это такой - пони небольшой. и Она все время ходит рядом и сидит у ноги... она просто вообще ничего больше сделать не может. а хороший псин.... нам таааак ее жалко стало. а этот придурок заявил, что их мамочка хорошо готовит и не любит когда дети мало кушают... короче... заот - нам высказали все по поводу нашего 1. поведения 2. внешнего вида 3. дрессировки и методах.
Lagoda: twist наверное, везде такие "дяди" и "тёти" есть... И у нас тоже... Я как-то стояла с собакой у магазина, ждала нашего добытчика с ужином , так один ко мне прицепился с разговорам, мол че она такая худая, и почему не кормите, да что же это такое люди добрые, во что собаку превратили и т.д. и т.п. ДОСТАААААЛИ!!!!
HU: Lagoda пишет: я тебя поздравляю спаcибо А еще я заметила, что он слушает музыку!!! Иногда, когда хочется тихонько погрустить, я включаю Apres Un Reve [ Gabriel Faure ] в исполнении Барбры Стрейзанд, а он залезает в кресло за моей спиной, кладет голову на поручень и слушает сместе со мной. Любит эту мелодию
Mart: Lagoda да я сама все время думаю не завести ли мне вторую собаку - в компанию моему....тока страшно становится - я то с ним еле управляюсь на улице - а каково будет двух на поводке вести? А с подругой он намного лучше гуляет - тут то я его отпускаю - и они вдвоем резвятся...только опять же - он как всякий мужчина быстро наигрывается и теряет интерес - я уже знаю - как начал сканировать территорию и задумываться - все надо на поводок хватать, а то удерет....а ваш дружбан с вами живет или просто встречаетесь? макароны с хлебом - вещь! я тож люблю....
Nubira: HU пишет: Нет, конечно. Он должен понять, что я умнее, лучше знаю, как себя вести, что он со мной имеет уверенность в себе, а я - в нем, что мы - стая. Что я всегда спокойна, у меня нет срывов, что я всегда дам вовремя еду и вовремя пойдем гулять. Что я смогу грозным голосом отогнать нападающую собаку - это не трудно, они не воспитаны и боятся. Не враг в том смысле, что ничего не делаю грубым насилием, что мы - одно целое, я за него- он за меня. Но: я сказала - ты сделал. А если не сделал, то сделаешь, никуда не денешься. Но без грубостей и рукоприкладства. Последовательность и любовь. ППКС кроме этого, мы должны уметь правильно ТРЕБОВАТЬ. Ибо ТРЕБОВАНИЕ ДОЛЖНО АКТИВИЗИРОВАТЬ СОБАКУ. Это самое главное.
Nubira: Almie пишет: вот что-то мне подсказывает, что это про меня А как его того, активизировать? Повторюсь, собачка реально очень контактная, это не моя заслуга, а факт. Тока у мну не очень получается этим воспользоваться Обидно даже. c форума Канис Любая собака рождается с этим инстинктом, потому что в природе его роль трудно переоценить. Жизнь каждого отдельного члена стаи (в данном случае, я говорю о семействе собачьих) направлена на служение стае, от этого зависит выживание вида. Любая особь рождается с желанием подчиняться, так же как и с возможностью при необходимых обстоятельствах лидировать. Эти качества надо уметь использовать в работе с собакой. Когда проводник устанавливает соответствующие взаимоотношения, где на себя проводник возлагает обязанности вожака, необходимо поддерживать так называемый природный баланс, где требование подкрепляется доверием и покровительством. В этом есть главный секрет. Опыт постоянного обучения собак дал мне возможность изучить и с успехом применять на практике язык тела, который является гораздо более многогранным и значительным для собак, чем понимает это человек. С его помощью можно достаточно быстро установить первый контакт и получить желание к действиям, направленным на служение проводнику с чужими собаками. И только лишь требовать - этого недостаточно для активизирование социального инстинкта. Мне кажется, современное видение работы собаки в разделе послушание неразрывно связано с этим инстинктом. Поэтому оценивается концентрация и внимание собаки к проводнику во время работы, подразумевая под этим желание собаки работать, а не гипермотивацию получить мяч или валик. К сожелению, дрессировщики по-разному воспринимают и оценивают это. По-разному выстраивают методику обучения, и по-разному реализуют потенциал собаки. Но я не об этом. Я постараюсь об идеале. Именно, когда говорят о работе собаки в балансе - подразумевают ее состояние в социальном инстинкте, где собака подчиняется проводнику и доверяет ему. Контакт - это только часть необходимого условия доверия. Итак подведу к знаменателю активизацию социального инстинкта: 1.доверие со стороны собаки к проводнику; 2.покровительствующая позиция со стороны проводника к собаке; 3.контакт с собакой; 4.требование со стороны проводника к собаке. Если соблюдены эти правила, то собака будет находиться в социальном инстинкте. При моем видении обучения собаки, мяч или валик служат: методом разрядки нервной системы после нагрузок; для построения соответствующего контакта; для обучения основным навыкам борьбы. Все это животные применяют в природе.
HU: Nubira Снова перечитала приведенную Вами цитату с форума Канис - здорово написано Пойду почитаю, что еще пишет Татьяна.
HU: Nubira пишет: мы должны уметь правильно ТРЕБОВАТЬ А как правильно? Команды дают все одни и те же, но результаты у всех разные
Mart: а вот снова вопрос про встречу. Когда я прихожу домой - меня встрчает я б сказала ласково. Бодается в коленки трется и мурлыкает как кошка...ну мы целуемся- обнимаемся. А когда приходит дрес - вот это да - буря восторга! До потолка прыгает дресу на грудь бросается и весь дрожит и трепещет.....это почему так?.....
Almie: Вот! у мну тоже проблема - требовать не умею Nubira, из перечисленного у нас хромают пункты 2 и 4 twist пишет: У нас тож такой мужик есть. гыыыы, видимо такие есть везде
Mart: Так впала в отчаяние. Сегодня вечером отпустила его таки с поводка. Пожалела. Как я его ловила потом рассказывать не буду. Повезло что шел мужчина с маленькой собачкой - на ней и перехватила. И вот отчаялсь. А что если так будет всегда? Я уже дала себе страшную клятву никогда его с поводка не отпускать, но это же не дело. Вдруг сообразила что он и дома на подзыв не подходит. Подходит только если знает что будут кормить или играть. Просто так - если я позову - будет сидеть и на меня смотреть - но с места не сдвинется. У меня так никогда с собаками не было. И я не знаю что делать. Пока гуляла даже додумалась до того что надо искать ему нормального хозяина который сможет его победить. Отчаиваюсь.
РОННИ: Mart , а если с вкусняшками, мячиком. ЭЭй .. не пугайте меня..
Mart: РОННИ нет ни игрушки ни вкусняшки на улице не действуют.....то есть вообще НЕТ. Не подходит он ко мне. Никогда. Устала я чес слово.... что ж такое - он такой большой ему бегать надо - а я его только могу на поводке таскать....что ж делать то а......дрес говорит научится а я что то не верю - уж больно он уперто НЕ ПОДХОДИТ. Даже дома. То есть дома на вкусняшку подойдет. Но это ж не нормально. У меня все собаки прибегали когда я их звала. А собак было много за всю жизнь.
РОННИ: Mart , а со слухом все впорядке, может он вас понимает по жестам... А то я вспомнила, что вы писали-что песа не слышит как вы домой заходите, может после лечения антибиотиками снижение слуха?
РОННИ: Mart , я сейчас Кешку этому обучаю, он вообще как с необитаемого острова(((
РОННИ: Неотчаивайтесь!!! Выход должен быть !
Mart: РОННИ со слухом у этого паразита все нормально просто маленький зазнавшийся высокомерный засранец
Headhunter: Mart Сколько ему сейчас (возраст)? Нам помогли с этим ТОЛЬКО!!!!!! занятия с инструктором!!!! и время. До года была таже песня ничего не помогало, ни вкусняшки, ни игрушки, пока я не понял КАК ИМЕННО ему нравиться играть, НЕ КАК МНЕ УДОБНО И НРАВИТЬСЯ а как именно ЕМУ!!! Токо после этого ПОТИХОНЕЧКУ, не сразу, его внимание стало переключаться именно на меня, сейчас я уже с трудом вспоминаю как это было (убегания от меня), а было именно как у Вас, бррр, как вспомню, так вздрогну. А сейчас я его укладываю на выдержку сам отхожу от него метров на 15 - 20, а в 5 метрах от него О УЖАС - проходит маленькая собачка (это ведь самое вкусное ), но он лежит, трясется, смотрит на нее, НО ЛЕЖИТ!!!! Не сдавайтесь, боритесь (т.е. занимайтесь) и будете вознаграждены. Ни в коем случае не отдавайте другому, НИКОГДА!!! Вы же его любите, а он любит Вас и это самое главное. ВСЕ У ВАС ПОЛУЧИТСЯ!!!
Mart: Headhunter спасибо! Как всегда утешили Ему 10 месяцев.....Да конечно ЛЮБЛЮ причем сильно.....
Headhunter: Mart Ну а раз так, то даже и не думайте о таком, вспомните Дж. Лондона "Белый клык" своего первого хозяина, если вообще ту мразь можно называть хозяином, он слушался, а второго (к своему стыду не могу вспомнить имя героя ) ЛЮБИЛ!!! Да чего там Лондон, вон HU "живой", наглядный пример упорства в достижении цели. Мы пошли на занятия первый раз в 1 год, вот там была веселуха Инструктор сказала "Вам будет труднее, чем остальным" а я услышал в ее словах, что будет , причем полная, но ничего, работаем, стараемся, надеемся на постоянное улучшение взаимопонимания. УДАЧИ!!!
Mart: А вот еще общий вопрос про вожака. У меня один день провел на передержке взрослый овчар. И весь день он делал сразу! то что я говорила делать. И не делал то что я запрещала. Почему так? Ведь за день же не могла я стать вожаком. А он просто слушался - и все. Причем с первого раза......
Headhunter: Mart 1. Взрослый 2. Наверняка уже обученный 3. Попробуйте "поуправлять" взрослым человеком и подростком, будет разница?
Mart: Headhunter ну да точно....он такой был поживший и жизнь повидавший....А Белого клыка прям захотелось перечитать - я в детстве читала...А Hu - гений....а вам спасибо! Полегчало!
Headhunter: Mart Всегда пожалуйста
Almie: Mart пишет: нет ни игрушки ни вкусняшки на улице не действуют.....то есть вообще НЕТ. Не подходит он ко мне. Сейчас меня професиионалы тапками закидают но когда у моей свинки был переходный возраст и у нас испортился подзыв (до того был идеальный, а тут перестала подходить), я на пищащую игрушку её заманивала Когда оно еще и пищит... ну как тут устоять? Mart пишет: Ему 10 месяцев.... моей год и три месяца, всё равно дурит Точнее так - послушание нестабильно. Она в один день может отлично слушать при любых раздражителях, а на другой день Mart пишет: Ведь за день же не могла я стать вожаком. ну, э, подозреваю, что если б он пожил у вас подольше, мог бы начать хуже слушаться просёк бы фишку. что вы мягкий человек и сел на шею но у взрослых дрессированных дрессировка как правило уже настолько глубоко сидит...
Mart: Almie ага ага...было дело с пищалкой - дня три работала - прискакивал только так....потом - как обычно у него - потерял интерес и пищалка ну так моя ж прошлая соба не садилась мне на шею! Я ее взрослую с улицы брала - неделю не умела на поводке ходить - потом все - стала идеальная собака...она была красивым волкообразным метисом ВЕО - то есть большая серьезная собака - а слушалась всю жизнь на отлично..... фиг их поймешь
HU: Mart пишет: А Hu - гений.... Не, неправда это. Но, что бы я сделала - гнала бы я Вашего дресса в шею. Он не помогает Вам наладить контакт с собакой, а совсем наоборот... я, конечно, могу ошибаться, но, мне кажется, что он - очень посредственный шарлатан, зашибающий бабки. Не может нормальный дресс посоветовать такой намордник... не может нормальный дресс "угонять" Вашу собаку по команде Гуляй! как автомобиль. А Вы-то где???? Он Вас не учит по двум причинам: 1 учить ему нечему 2 источник бабок потеряет А Вы теряете собаку. Гоните, вместе как-нибудь разберемся. Да и не единственный же он в столице Казахстана!!!
Headhunter: HU Согласен
HU: Headhunter
Black Cat: Mart можно и я свои 5 копеек по дрессировке вставлю , моей собе 11 месяцев, у нее идеальный подзыв из любых ситуаций. Я занимаюсь на обычной дресплощадке, там метод прост - "если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе" - иду навстречу и рывками (сильными) тащу на то место с которого звала!!!! Муж говорит, что я сурова и постоянно "дергаю" песу на улице "ко мне" и "рядом", через каждые 1 - 2 минуты. Вы собаку кормите, гуляете, а она Вас не уважает, таскайте его за ошейник, каждый раз, как прикидывается глухим. Подавайте команду громко и четко, как в армии, чтоб слышал. Будьте с ним строже, ему только 10 месяцев, потом вообще на шею сядет.
Lagoda: Mart не, с приятелем на выгуле познакомились, я в неовчарок вешала его фотки - лайчонок молодой. Подружились с хозяевами, ездим теперь вместе в лес и на море погулять, вот чичас в Словакию собрались на лыжах погонять Я думаю, вторую собаку не надо заводить "в пару", чтобы первая не скучала, это как-то неправильно по отношению к обоим иииии.. согласна с высказавшимися по поводу дресса.. Что-то как-то странные у вас занятия, я вот первое что отметила после площадки, так это улучшение контакта с моим щенком. Сейчас ей тоже почти 10 месяцев, у нас есть проблемки в поведении, но чтоб убегала?! Да в жисть такого не было.
Nubira: HU пишет: А как правильно? Команды дают все одни и те же, но результаты у всех разные я не педагог и пока что не спортсмен...сама учусь у знающих просто есть опыт работы с разными собаками, т.к. с 16 лет занимаюсь дрессировкой, еще со старых времен...поэтому уже могу делать выводы какая методика работает, а какая нет :) и по инету не обьяснишь ничего :) совершенно нереально.
HU: Nubira пишет: и по инету не обьяснишь ничего :) совершенно нереально. Конечно, сложно. На одном форуме админ сказал, что это как зубы по телефону лечить. Но есть же методики, как Вы пишете. А это именно то, чего мне очень не хватает. Я - практик, читать начала сравнительно недавно. Сейчас Лоренца по ночам читаю. А еще статьи Айхлера, которым я не устаю восхищаться. Вот, благодаря Вам Татьяну обнаружила. Не, можно немного теории и по интернету. Пишите, если будет настроение поделиться, я с удовольствием буду читать. Вы только не подумайте, что мне раньше не интересно было. Наоборот, но специфика моя такая, все мои собаки были с проблемами, а про таких мало литературы, потому что каждая испорчена по-своему. За это я и ценю Айхлера, он именно такими занимается. А сейчас у нас затишье - Хугас, вроде, превращается в цивилизованного пса, у меня больше времени, вот и наверстываю пробелы в "общем образовании"
Mart: HU про дреса - не не мой не стал после дреса убегать - он как от меня убегал так и продолжает. А с дресом я наоборот прогресс вижу - сейчас с собакой стало очень легко ходить на поводке - так как он научил его команде рядом. Уже прилично делает "сидеть" и "лежать" на дистанции - он выполняет охотно чего раньше не было....а бегать он стал в том смысле - что когда даешь команду "гуляй" он начинает бежать во весь опор....а так с дресом есть прогресс - и мне он все показывает и я повторяю - я теперь тоже стала лучше с собакой управляться.....С подзывом очень плохо - то есть совсем никак - это факт - но у нас впереди еще два месяца индивидуальных занятий -а весной пойдем на площадку - так что надеюсь станет лучше....
Almie: Mart, а он вот прям совсем убегает? Просто одна из причин, по которой я люблю именно овчаров - они не склонны к побегам. Ну кобелюки конечно в меньшей степени, но всё равно, это породная особенноть. Вот те же хаски, например, мне очень нравятся, но я себе такую не заведу, т.к. боюсь, что убежит, а всю жизнь на верёвке, когда лес под боком - не вариант. У меня предыдущая собака любила подраться, могла за собачкой ломануться кда-нибудь, но особо далеко никогда не убегала. Ну то есть в лесу скрылась из виду, минуты через две бежит обратно, главное было на том же месте стоять, чтоб не разыскивала. Козе я даже так не позволяю ломиться Просто, имхо, ненормально это, чтоб сразу убегал. Может ему просто выбегаться надо?
Mart: Almie он не убегает сразу отпускаю - резвится рядом но обратно ко мне не подходит. никогда. А если где услышал или увидел собак - или интересных людей - то все - ломанулся и исчез...через несколько минут слышен дикий лай ( встретил собаку) или дикий человеческий крик ( встретил людей). В эти моменты я каждый раз заново седею
Mart: А как я его сегодня забаво поймала....пошли в сад - гулял и резвился в волю - и вот время на поводок браться - я иду и думаю - как бы мне его заловить....а он тут то ли подскальзнулся то ли в снегу споткнулся - в общем кубарем ко мне подкатывается на пузе - весть в снегу вся морда в снегу - тут то я его и заловила....вот счастье то было
Almie: По-моему (я могу ошибаться, но я так поняла ваш пост) главная ошибка - он знает, что вы его подзываете, чтоб на поводок взять и прекратить гулянку. Надо за прогулку подзывать не один раз, чтоб не знал, когда именно схватят Вам, видимо с нуля надо начинать отработку команды. Попробуйте отпускать его или с болтающимся поводком или с веревкой метров десять, порезвился немного - подозвали, не подошел, наступили на веревку, заставили подойти. Подошел, бурно похвалили, вкусняху-игруху (можно и то и другое ) и отпустили дальше. Так раз пять за прогулку минимум. Это, конечно, азбучные истины, которые все всегда повторяют, но делать почему-то забывают и попробуйте таки что-нибудь найти привлекательное, в смысле, игрушку. Помогает реально Да, ещё, я когда беру на поводок собаку - я не подзываю, я её недалеко от себя фиксирую "лежать" или "сидеть" или "стоять" (по очереди) подхожу и цепляю. Иногда просто подхожу и командую "рядом", метров через 30 цепляю поводок. Ну то есть стараюсь её запутать, чтоб она не знала, чего ждать - продолжения банкета или окончания прогулки. Оно, конечно, может лишнее, но мне так спокойнее.
Аня: Almie я точно также с предидущей собой билась и получилось
Mart: Almie да попробую...я так раньше делала - он пока знает что я его контролирую поводком - сразу на "ко мне" прибегает....прибегает так же на мясо ( ну при условии что нет собаки рядом) попробую с 10 метровым теперь...а на лежать - вчера почти получилось....дала команду сидеть потом лежать - он лег - но когда двинулась к нему - все понял и удрал....да ладно ниче будем работать....что ж делать то....
Almie: Mart пишет: но когда двинулась к нему - все понял Вот это главная проблема - не должен он понимать с какой целью вы к нему подходите или подзываете - чтобы дать мясо, поиграть или взять на поводок. Перехитрите псина. Я так думаю, что он прекрасно знает все команды и может вполне сносно слушаться, просто хорошо вас изучил, поэтому дурит, когда хочет продлить прогулку. С Бетькой та же фигня была у нас. Mart пишет: он пока знает что я его контролирую поводком - сразу на "ко мне" прибегает. так это... вы бросаете веревку на землю, по идее не должен он знать, контролируете вы его или нет
Mart: Almie он умный, собака...брошу - сразу просечет и удерет на недостижимое расстояние....знаю я его....а дурит он всегда потому что хочет гулять всегда...то есть бесконечно....уфффффффффффффффффффф.....сейчас на поводке пойдем....от греха подальше....
РОННИ: Mart , а вы его для вязок планируете? А то..мож..его...(ловлю помидоры.,, )-всеж лучше чем отдавать?
Mart: РОННИ да не зна....в клубе говорят как он есть переросток - для вязок он не годный....а недавно на улице к нам дама подошла - дайте говорит ваш телефон, у вас такой кобель замечательный - а меня сука.....давайте знакомится....Не жалко так с ним делать , что ж я от собственной беспомощности парня мужского естества лишу...
РОННИ: Mart , конечно сначала воспитанием надо заняться, а пока глаз да глаз, тем более если вязать будете-послушание прежде всего. А то, не дай бог -удирать за девченками начнет.
Mart: Ребята, я - как Стивен Сигал.... нет, я - круче Стивена Сигала Никогда не думала как профессионально я умею в мощном броске падать плашмя на снег Отпустила поиграть с подругой. Мимо шли две собаки типа маленьких эрделей.....мой бросился за одной из них - и понеслось - он гонял ее на бешеной скорости по парку по реке через мост на другую строну реки и обратно....хозяин собак орал, моя группа поддержки орала, орала и я....в какой то момент он проносился мимо меня - группа поддержки скандирует " хватай его хватай!" - и вот я в молнеиносном и мощном броске прыгнула на бегущего его всем телом и повалила на землю в снег.... все еще лежа на нем я профессионально пристегнула поводок, мы встали отряхнулись - врод как все шло по плану - и я дала команду "рядом" ...ага....
Mart: Ребята. Я. С ним. Не. Справляюсь. Ему. Нужен. Мужчина. С твердым характером. И сильной рукой. Пойду - умру.
Lagoda: Mart так заведите мужчину с сильным карахтером Нехай справляется
Mart: Lagoda я ж говорю - у Деда Мороза попрошу чтоб дрессировщик моей собаки на мне женился тока он женатый уже
Despair: Mart , не отчаивайтесь главное. Продолжайте заниматься, с возрастом он в любом случае станет спокойнее. У меня старшая сука до года вообще не подходила. Нет, она не убегала, просто прежние хозяева ее били, и человек не нес для нее ценности, только угрозу, и она предпочитала гулять одна. Я тоннами носила с собой на прогулки мясо, палки, игрушки, всякую ересь..и так до года..думала что уже все..а потом - контакт. Полный и безоговорочный. Собака мне просто поверила. Перемена случилась в один день. еще вчера - полный игнор, а тут - принесла мяч к ногам. Сейчас прошло уже 5 лет, и не было с тех пор ни одного случая побега, она может уйти далеко, независимость от человека в ней сохранилась до сих пор. но по первой моей просьбе она вернется. Ей со мной лучше, ведь, увы, ей есть с чем сравнивать. А кобель был более самостоятельный, были побеги. Но однажды когда он удрал от меня в возрасте 4 мес, на него напала стая уличных собак. И угадайте куда он вернулся? )))) А мама естественно отогнала прочь злых собак и спасла любимого сыну)) А потом уже спустя год он решил попробовать еще раз, вырос, стал сильным типа..ну и убег, в поселке. Можете меня осудить, но искать я его не стала. Я посматривала, но не побежала за ним вслед, не звала, у меня просто сдали нервы, для меня это был очень сложный пес, которым в приниципе так и остается.. Вернулся он через сутки, похудевший, покусанный какими то деревенскими собаками, без ошейника. ровно с тех пор он от меня никогда не отходит за пределы видимости, а команда "Ко мне!" - его любимая
Almie: Mart пишет: вот я в молнеиносном и мощном броске прыгнула на бегущего его всем телом и повалила на землю в снег.... вот чтоб не надо было таких бросков делать, веревка пригодилась бы - тока наступить и песик сальто сделает (но это тока с кожанным ошйником можно делать). Mart пишет: и я дала команду "рядом" а может в момент его пробегания мимо вас просто рявкнуть "рядом"? У мну Сандюха когда недалеко от меня, на неё такое действует Mart пишет: Мимо шли две собаки типа маленьких эрделей.....мой бросился за одной из них - и понеслось - он гонял ее на бешеной скорости по парку по реке через мост на другую строну реки и обратно....хозяин собак орал, моя группа поддержки орала, орала и я.... может это, конечно, и не совсем правильно с точки зрения отношений с людьми, но если он без явной агрессии гонялся, тык может дали бы побегать? Или прям жрет? Потому что получается, что каждый раз как он оказывается рядом с вами, он лишается развлечения. А поиграть-то охота! Так он и не будет подходить.
Mart: Almie когда дело касается собак - никаких команд он не слышит. То есть вообще. Хотя закомандуйся. Он какой-то совсем безумный становится. А за собакой он гонялся без агрессии - так для развлечений - только ни собака ни ее хозяин об этом не знали. Есть надежда что повзраслеет - станет спокойнее - но тогда он станет суками интересоваться - так что наверно повзрасление тоже не очень поможет....
Almie: Mart пишет: А за собакой он гонялся без агрессии вот пусть меня закидают помидорами, но я б в таком случае дала бы набегаться, а потом уже, когда он сам стал видеть и слышать окружающее, позвала бы, и сразу мяса Mart пишет: олько ни собака ни ее хозяин об этом не знали. я думаю, собака-то знала. Чуют они, паразиты. Коза вчера тоже с мелкой псинкой носилась, сшибла её пару раз в игре случайно, так та хвост поджала, вся такая "ой не бейте меня, я боюсь". Я Сандюху отозвала, так эта мелкая порося моментом хвост пистолетом и на Козу наскакивает, когда та у левой ноги сидит . Если б боялась, не лезла бы сама, а так она сразу поняла, что Коза неагрессивна, просто немного буйная, вот и пыталась так её темперамент немного охладить. Я отпустила их дальше бегать (но там хозяева были не против - они просто гуляли ) А с хозяивами поговорить можно было, мне кажется. Не орать типа "не бойтесь, он не кусается", а спокойно объяснить проблему, что, мол, собачек любит, паразит, молодой, буйный, помогите убегать его в хлам. Он ничего не сделает, но плохо слушается, можно он поиграет с вашими? Ну как то так.
Mart: Almie там такой дядька пожилой - и эти две псины моего полгода со стороны облаивали...а тут впервые он до них живьем добрался ....а так то у него есть подружки с которыми он просто так гоняет - но этих, облаивющих, конечно, интересней....
Lagoda: Mart пишет: когда дело касается собак - никаких команд он не слышит. То есть вообще. Хотя закомандуйся. Он какой-то совсем безумный становится. у нас так было месяца в 3-4.. как раз после карантина, но до площадки. Мрак какой-то, как увидит собак - пулей туда и не отозвать Благо, парк небольшой.. А потом как-то прошло, месяца через 1,5-2 после того, как я на нормальную площадку к грамотной инструкторше попала. Ну и плюс приятелей ей нашла, с которыми можно до потери пульса убегваться вместе Теперь гуляем когда, не убегает так через весь парк поиграть, иногда бывает все-таки душа не выдержит смотреть как кто-то играет, стартанет туда, но по команде прямо с разгона разворачивается и бежит обратно. Я уж её хвалю, и обычно потом разрешаю сбегать поздороваться-поиграть, если там кто знакомый.. Не отчаивайтесь, продолжате планомерно заниматься, главное контакт между собой и сОбой нащупать...
Lagoda: Mart пишет: эти две псины моего полгода со стороны облаивали...а тут впервые он до них живьем добрался Ну тут бы и я их гоняла Моя полгода за одним наглым кошаком охотится.. не разрешаю.. а тут идем, а кошак этот наглючий сидит, башкой в мусорке, ой наружу - ну как мимо пройти??? У собачки моей ажно глаза загорелись И я не устояла. дала ей душу отвести Деточка моя на цырлах подкралась к кошачьей , да кааааак рявкнет Кошак мгновенно сквозь землю провалился, клянусь вам
Almie: Lagoda, ааааа, хулюганите? А вот после этого и рождаются истории о собаках-убийцах котов Я тут как-то захожу с Козой в автобус, в уголочек шасть, мужик один говорит "держи её подальше от меня, у меня дома кот", я говорю "ну и что, у меня два" Он так удивился. Не поверил, наверное.
Mart: Almie а вы в автобусах ездите!!!! это круто!!!! Круче чем мой бросок в стиле Стивена Сигала Я как наши маршрутки представлю!!!!!! забитые маленькие - несутся как сумасшедшие без правил уличного движения ( у нас их все водители бояться) - народ меня на куски разорвет если с своим туда сунусь....( а дрес его - собака то есть -"Икарус" называет - за размеры Lagoda да точно - после полугода дерзких облаиваний ( а хозяин нам еще каждый раз кричал через речку - что за странный хвост у вашей собаки? Я таких длинных хвостов никогда не видел! - издевался негодяй - понятно что соблазн их живьем погонять был велик!!!!!
Almie: Mart, не, ну маршрутки - это зло, тут даже сомнений нет Я туда даже не пробовала сунуться (хотя некоторые умудряются). А в автобусе, особенно не в час пик, очень даже ничего. Мы нечасто правда катаемся, пока тока два раза Когда нас на машине не могли отвезти. А вообще, для собаки очень полезный опыт, вот.
SD: А нам вот и в час пик ездить приходится как килькам в банке :) Собака быстро сообразила что самое безопасное место - между ног хозяина и впихивается туда даже когда народа немного. Очень удивило что люди предлагают уступить своё место, что б собаке случайно чего не отдавили, прям как родителю с дитём... или инвалиду
Mart: SD чудеса у вас происходят нас бы даже на порог автобусный с собакой не пустили....у нас такие автобусы сейчас старнные - на двери висит тот кто собирает деньги - он же - очень громко выкрикивает остановки ( и требует всех признаться не выходят л они) и он же на каждой остановки вывешивается из автобуса и кричит по какому маршруту поедем - и так всю дорогу....
Almie: Mart, это видимо какая-то у вас местная экзотика У нас в дверях стоит сатанинский агрегат АСКП, так ему ж пофиг, кто через него пролазит.
Mart: Almie ага азия-с.... а такой агрегат нам грозились поставить - однако ж водилы вышли на забастовку против такого бесчинства и пока не поставили...
Margret: Almie пишет: тока наступить и песик сальто сделает Сколько раз моей дворняжке приходилось сальто делать на поводке , и ей было откровенно пофиг. Вставала и неслась дальше.
Mart: Сегодня опять беда. Отпустила поиграть со знакомой овчаркой ( он когда с ней играет - очень увлечен - и никуда не убегает). А в этот раз - ломанулся на детей. Трое детишек - причем один - совсем маленький - ростом с него - и вот такой кошмар - он на них бросается рыкает - не кусает - но такие броски мордой с рыком - это все пока я к ним бежала. Поймать не могу - отогнала в сторону - он сделал круг - и опять к ним и опять бросаться. Маленький заплакал. Это - просто слов нет. Ну правда - я знаю что некоторые больные на голову собаки на детей бросаются ( бойцовые например) - но чтоб этот....теперь никогда не отпущу с поводка и гулять будет только в наморднике. Что делать-то?
Mart: Скажите уж что-нибудь....а то сейчас все что осталось от Нового года допью.... много осталось
twist: Mart Занимайтесь с собакой. много-много. пока кроме вас для нее ничего не будет существовать. у нас были те эе проблемы - собаку взяли поздно, с трудным для меня характером и контакта не было вообще до года где-то. найдите с ней ОБЩУЮ игру. такую чтобы он хотел с Вами быть и играть. палочки, мячики, хоть что-нибудь. Пусть Ваш инструктор объяснит КАК играть с собакой - научит быть для нее интересной. а то... не вариант это отпускать побегать так... правда страшно... тем более, что поймать невозможно... я ловила также, как Вы в полгода - и за хвост и за бока и вообще УЖАС был ужасный. до тех пор, пока зверь не понял, что я могу быть интереснее, чем любая собака. теперь за палочку и мячи она может других из бокса прогнать. но. я ее все равно не отпускаю с поводка пока на 100 000 % не уверена, что рядом нет НИКОГО потенциально "опасного" - маленький ребенок и без рыка может такой махины испугаться. Гуляйте вдвоем, долго-долго. не знаю... она же ВАША зверюга... неужели просто соседствуете друг с другом?
РОННИ: А я вот, возле магазинчика привязала, две девчушки ее щиплют, уже отвязывать собрались, говорят у них такая же Ника была-год назад потерялась, чуть собаченцию не увели. Теперь вместе везде заходим)))-нас пускают . А вообще, где дети не пускаю, НЕТ и НЕТ. Не все разделяют нашу стрась к собакам, и не все собаки любят детей. Mart , а пока(лучше всегда) в наморднике , где есть риск встретить ребятишек. Это серьезно. А вообще, вот Кешка-у него вообще нет агрессии к людям, а смелый и самодостаточный парень. Такая крохотная, но полноценная собачка. А преданный и интересный)))-супер!!!(хотя скажи мне , что я о нем такое писать буду..сама бы не поверила ) Если будете думать на приобритением еще одной-это ОНО . Самое ТО, для женской души))))
SD: Mart , та сука что у меня сейчас, от детей просто зверела, но это было до полугода где то, у неё просто истерика начиналась. Как мне заводчица объяснила, собака просто не понимала что перед ней человек, пугалась и от страха проявляла агрессию. Не знаю есть у Вас такая возможность или нет, но свою стал водить к детскому саду, время выбирали когда детей выгуливают, недели две всего понадобилась, собака стала нормально детей воспринимать. Главное не дёргать собаку, самому себя спокойно вести. Правда у Вас уже не щенок, возможно причина в другом. Дети его не били случаем? Но всё равно нужно собаке объяснять что дети тоже люди, а то действительно постоянно будете на поводке водить.
РОННИ: я знала одного черныша-ее дети не били-но когда они визжали-она их просто НЕНАВИДЕЛА, а подростков обожала. Собаки, такие разные.
Almie: РОННИ пишет: не все собаки любят детей. ага, а некоторые наоборот, слишком сильно любят. Сандюшка в щенячестве к детям была оооочень неравнодушна. Сейчас это вроде прошло, но все равно - там где маленькие дети, я с поводка не спускаю - она же просто мимо пробегать будет, заденет - кирдык, такая лошадка вымахала. Ну его нафиг, мне такой экстрим не нужен. Mart пишет: Что делать-то? нда, полная. И неотпускать не выход, и отпускать фигово. А без людей у вас там погулять негде? РОННИ пишет: возле магазинчика привязала, две девчушки ее щиплют, уже отвязывать собрались Жесть! ОФФ. Сейчас на прогулке с Санденой идем, она в кустики пошла (она приучена на дороге не гадить). Ну я иду себе по дорожке, потом думаю - чё-то я собаку давно не вижу. Кричу ей "вылазь, порося, так чтоб я тебя видела". Прибегает такая.... в компании с азиатом! Привела ко мне, короче У меня шок - людей вокруг нет, откуда она его привела, где хозяев искать? Ходила-ходила, они вокруг носятся. Потом услышала свист, пошла в ту сторону. Этот дурак так увлекся Блондинкой, что даже хозяина не слышит, пришлось возвращать законному владельцу Так что Mart, приезжайте в гости - перед Козочкой ни один кобель не устоит будет бегать с ней
Mart: Almie вот именно полная люди везде, даже в том саду куда я его специльно вожу чтоб побегал....теперь после истории с детьми фиг я его отпущу - вчера домой пришли - у меня руки трясутся - так жутко было когда он на мальнького наскакивал. Не отпущу. Гиподинамия ему обеспечена. SD не не били его дети....наоборот гладили когда маленький был ( пару раз)... Он когда с собаками встречается - совсем голову теряет. В этот раз же он с овчаркой бегал - и был такой возбужденно - одичалый. В общем не зна что делать. Отпускать не буду даже под страхом смертной казни. Хватило вчера.
Mart: РОННИ кстати дети были не поблизости - они были от нас на приличном расстоянии на горке - так он не поленился все бросить - и ломанутся к ним.....родители детей вели себя удивительно ( за что им большое спасибо) - папа только повторял "дети не бойтесь, собака хочет поиграть") - ни фига себе поиграть - он с рыком напрыгивает, я б уж давно орать начала.....фу не могу.....
РОННИ: Mart , -даже не знаю....не отпускать...Almie пишет: Almie ,Жесть! -ага, мне тоже поплохело, хорошо, что магазин маленький и дверь стеклянная.
Аня: люди дорые!подскажите!начали мыс Ирмой отрабатывать запрет поднятия с земли всякой гадости.раскидали по периметру вкусняшки и повели ее по злачным местам,так вот она зараза проигнорировала разбросаное печенье и мясо,обратила внимание только когда инструктор пнул ей кусок под нос,естественно она схватила мяско,последоваоа громкая команда "фу"и резкий замах.ну такого отношения она к себе не терпит и все оставшееся время на занятии даже землю не нюхала.НО инструктор начал провоцировать ее командой "возьми",конечно собака брала,после этого следовало наказание.я начала спрорить с ним,что так нельзя,фактически же Ирма выполняет команду и за это получает пилюлей.на что инструктор сказал мне что он так делает специально,дабы собака смогла различать правильные и неправильные команды ,забыла сказать,что это"возьми"он чередовал рука-земля.рука можно,земля нельзя.Ирма конечно просекла эту фишку сразу,с земли не брала.но меня смущает факт предоставления выбора собаке правильной и неправильной команды...может она когда нибудь решит что" ко мне" это неправильная команда.вобщем я совсем уже запуталась,подскажите может я неправа?
Almie: А замах зачем? Чем рывок на ошейнике не подошел? Аня пишет: инструктор начал провоцировать ее командой "возьми",конечно собака брала,после этого следовало наказание.я начала спрорить с ним,что так нельзя,фактически же Ирма выполняет команду и за это получает пилюлей.на что инструктор сказал мне что он так делает специально,дабы собака смогла различать правильные и неправильные команды чего-то я не догоняю. Не, я могу понять, когда, допустим, инструктор (или его помощник) специально "сбивают" собаку другими командами - ну допустим, вы её посадили на выдержку, а инструктор ей "гуляй" Если собака уходит "гулять", то её возвращают в исходное положение. Описала я криво, но смысл в том, чтобы собака слушалась только хозяина (некоторые хотят этого), но вы ж, я так поняла, занимаетесь по-другому. У вас инструктор занимается с собакой, а не с вами. Так почему она должна ослушаться его команд? Непонятно я бы запуталась, чего уж о собаке говорить
HU: Mart пишет: я знаю что некоторые больные на голову собаки на детей бросаются ( бойцовые например) Как раз бойцы ни на кого не бросаются. У них нет агрессии на человека и очень стабильная психика. О бойца ребенок может спокойно споткнуться и упасть на него, и ничего не будет, потому что боец - уравновешенная собака, иначе бы ему в ринге сразу капец. Я говорю о настоящих питах. РОННИ пишет: две девчушки ее щиплют, уже отвязывать собрались, говорят у них такая же Ника была-год назад потерялась, чуть собаченцию не увели. Я Вам Хугаса одолжу, раза хватит
bawenjka: А у меня такои вопрос вот возник.Собака в семье должна слушатся всех?Или все таки того кто ее дрессирует и занимается?как то палка о двухконцах получается
Black Cat: bawenjka по мне, так спортивные навыки пусть со мной исполняет (а то муж ее расхолаживает), а общую послушку обязана всех домочадцев - а то как с ней гулять другим членам семьи?
bawenjka: Я вот думаю можа мне сынку начать приобщать к ентому делу,смотрю она начинает на него реагировать
Headhunter: bawenjka Как говорит наш инструктор: собака будет слушаться ВСЕХ членов семьи, НО!!! в рамках семейной иерархии, т.е. вожака - безприкасловно, а других в зависимости от отношения к ним. У меня в семье все просто, я с ним занимаюсь т.е. вожак, мама (жена) кормит, ее надо беречь и защищать, но можно не очень слушаться , сын это приятель по играм, его слушаться не надо, но и убегать от него не убежишь, ведь все-таки член стаи, да и "маленький"(14 лет ). ИМХО
Аня: Almie мы занимаемся вместе,т.е он мне задает темп и показывает как должно быть правильно.этот навык прорабатывали 1 раз.он мне подсказал такой метод,с которым я в корне не согласна. из за него в очередной раз поругались. "возьми"я считаю командой,если я ее дала,то собака должна ее выполнить.так вот при даче команды "возьми",она взяла кусок с земли,за что была наказана,вот это меня и возмущает.я инструктору предложила заменить слово "возьми" на слова"на","ешь"и т.д.,но сказал что надо именно ее запутать,чтоб она могла различать правильные и неправильные команды но как собака,которая учится в "первом классе" может решать задачи 10 класса? не знаю...может есть другие какие способы
Tasya: Аня, веселая дрессировка получается: собака с замли не подбирает и чтобы понять просто так она не подбирает (из аристократических соображений) или команду освоила мы ее сначала научим брать с земли и введем одну и туже команду, которая должна выполняться по разному в зависимости от расположения корма. Павлов отдыхает господа. Насколькоя поняла, вы изучаете ОКД, тогда как же насчет отказа от корма из чужих рук?
Одри Наська: о, Господи, как же все сложно )
Almie: Аня, вот то, чтовы описали, это не "задача 10 класса для первоклассника". Я бы запуталась, а у меня скоро два высших будет Да и потом, лично мне проще, когда собака не решает какая команда правильная, а какая нет, мои команды все правильные Дргуое дело, если, как я писала, учить собаку не слушаться постороннего человека, а только хозяина.
Аня: Almie жду завтрашнего занятия с содроганием,я сама ничво не понимаю,а Ирма....
Lawyer_49: Аня Может инструктор все же наказывает за выполнение именно ЕГО команды? То есть ваше "возьми" - правильно, его "возьми" - нет. А иначе, действительно, непонятно зачем это все. Ведь по аналогии можно вывести: "сидеть" на чистом асфальте - правильно, "сидеть" хвостом в грязь - неправильно. И неважно, что хозяйка этого требует. ... наверно, мы все вашего инструктора недопоняли. :)
Аня: Lawyer_49 честно сказать я его сама не понимаю с самого начала ,но выбора у нас нету,он у нас 1 на три города(близлежайших).нет,вот именно он наказывает за выполнение команды,неправильной команды,как он говорит и без разницы кто ее подал я или он!единственное что утешает,что я сама отправила документы в РКФ на курсы эксперта по дрессировки,думаю что скоро я начну получше разбираться в тонкостях дрессуры
Lawyer_49: Аня пишет: я сама отправила документы в РКФ на курсы эксперта по дрессировки,думаю что скоро я начну получше разбираться в тонкостях дрессуры а это как это? А что за курсы? И что для их прохождения нужно? А проводятся, конечно, в Москве?
Аня: Lawyer_49 там на сайте РКФ все есть,курсы проводятся на дому,т.е полное зоачное обучение.никуда ездить не надо,знания почтой
Lawyer_49: Аня Пошла на сайт... Спасибо!
Аня: Lawyer_49
Alimdul: Подскажите пожалуйста где в Марьино или поблизости есть площадка для занятий (желательно впридачу с инстрктором). У меня ребенка приобрели и теперь совета спрашивают где заниматься, а в Москве я к сожалению полный профан. Люди, помогите, дитю уже 7месяцев
Iveta: Alimdul Юлия Сергеевна г. Москва Москва тел.: 8-909-904-15-61;366-24-97 e-mail: cerber115@mail.ru
Alimdul: Спасибо большое, передам
Lagoda: Захотелось просто поделиться... Спрашивают меня друзья-семья и прочие НЕсобачники - ой, а как ты справляешься с такой псиной огромной, небось трудно?? А я вчера гуляла ночером и думала - а ведь мне и не надо с ней справляться. Чем моя собака старше - тем мне легче и комфортнее с ней, как ни странно. Вот просто идешь спокойно, и собак рядом бежит, и знаешь что только ты горло прочистишь чтоб её позвать - а она уж тут как тут будет, и так это как-то хорошо на душе стало Кому и спасибо за такое счастье сказать, не знаю
Despair: Lagoda , самой себе спасибо надо сказать, за то что вырастили такую собаку Я вот тоже слышу часто такое, мол, а как ты с такой справляешься? Поди, силищу надо иметь.. А зачем? Они же и так прекрасно понимают, что нам от них надо
bawenjka: У нас на площадке пацанчик лет 12 занимается с молодым кобликом,и каждому бы взрослому так справлятся со своей собои.
bawenjka: Народ подскажите плиз че делать.У знакомого овчарик,кобель 9 месяцев.мало общавшийся в свое время и теперь очень боится людей.Агрессии не проявляет,но при попытке погладить убегает сразу.Что можно предпринять чтоб собак стал менее пугливым
Аня: bawenjka может просто недоверчивый?моя не особо любит когда к ней чужие руки тянут,агрессии тоже не проявляет,но старается отойти,шоб не лапали
Headhunter: У меня тут случилось.... Получил первое подтверждение затратам на ЗКС, гуляли мы снашей подружкой НО, она к сожалению не дрессируется, поэтому когда по тропинке шел человек с лыжами, она пошла с ним познакомиться, я буквально за минуту до этого, увидев чужую собачку(мимо шел наш "любимый" эрдель), прицелил своего на поводок, так вот эта срань(подружка) слишком близко подошла к лыжнику и он резко обернулся, она давай на него лаять, ее хозяин побежал ее воспитывать, оттащил к нам и тут......!!!!! замахнулся на нее поводком, СЛАВА БОГУ!!!!!!, что мой был пристегнут я его поймал уже в полете , и это при том, что он прекрасно знает хозяина нашей подружки , этот хозяин стал бледней белой скатерти и мы быстрее разошлись в разные стороны. , на следующий день опять встретились, мой как ни в чем не бывало
Darling: Headhunter во меня убивают такие владельцы - они требуют от собаки того, чего она не знает и потом начнают дубасить, когда она наконец то к ним подходит. За что????
Headhunter: Darling пишет: они требуют от собаки того, чего она не знает и потом начнают дубасить, когда она наконец то к ним подходит. За что???? ЗА ТО ЧТО НЕ СЛУШАЛАСЬ!!!!!!!
Despair: Ога..мне вон тоже звонят, спрашивают..мол, моей немецкой овчарке уже полгода, когда она команды выполнять начнет? Или вот вчера позвонили: мол, кавказец, кобель, полтора год, сидит в вольере, хозяев видит только когда кормят, почти не гуляют, не играли никогда. А решили кость забрать, проверить реакцию, кобл ессно рыкнул... И в панике звонят, просят забрать плохую собаку...
Ангел: Мое рыжевое лохматое взял в привычку последних месяца полтора во время игр на улице отрабатывать захват за руку... Блин... вся теперь в синяках ходю... Правда, ежели, строго "Фу!" скомандовать - перестает... не на долго... Как его отучить от этого дурачества?
Nubira: ...это уже взаимоотношения. Меняйте их - изменится и поведение...
Black Cat: Люди, поделитесь полезными ссылками по обучению выборке
Iveta: Black Cat Катерин, отвечаю за каждое своё слово: самая реальная "ссылка", это территория вет. Академии им. Скрябина. Суббота-Воскресенье. Мягковы дрессируют. Лучше их сейчас никто выборку и обыск не научит работать. Старая школа, проверенная временем. Ссылки - ерунда. Не поленись, потрать одни выходные. Съезди, посмотри. Телефоны в ЛС.
Black Cat: Iveta спасибо!
Alimdul: Подскажите пожалуйста, ближайшая дрессировочная площадка к Долгопрудному (чтобы инструктор, фигурант и все такое)
Lagoda: Не хочу открывать новую тему. Вот что накопала - Собачья Библиотека! Много литературы, хорошей и разной. http://epaper.ru.googlepages.com/
Люда: Люди!!! Посоветуйте плиз, куда можно торкнуться в Южном Бутово, а?
Iveta: Люда Ну вон Супер-Пупер площадища же, недавно открылись....Экслер Дог...правда "с чем это едят" - я не в курсе... http://kinologia.ru/content/view/48/57/ ...у Серёги спроси...сдаётся мне, что в том районе ребята работают....
Лана У: Подскажите площадку Киевская -Фили - Крылатское. Можно так же р-н М. 1905 года. Если такие вообще есть. Искали, искали - найти не можем.
Лана У: Или Полежаевская тоже бы подошло?
РОННИ: можно я похвастаюсь?. Наконец-то команда "Ко мне!" Вызывает положительные эмоции и у Норки и у меня)))).
брайт: РОННИ поздравляю, наконец вам обеим это в кайф!!!
РОННИ:
Almie: РОННИ, поздравляю! Вы молодцы. А мы тут наоборот... Козочка последние два месяца была такой послушной, ну я и расслабилась... Короче, у нас шаг назад в дрессировке Ну ничего, наверстаем.
РОННИ: Almie, До меня "дошло "-это эмоциональное подкрепление. Я тоже тогда "не в форме была"-а собаки они чувствуют... Мне пожилая бабушка (у нее тоже овчарка)_сказала." Дети твои тебя слушают?.. Да? Так и вот с ней также...." Вобщем пришлось стать "лидером". Теперь бегает-в глаза заглядывает Это прежде всего надо самой собраться .
SJulia: А у нас какой чудовищный откат назад! Соба стала просто неуправляема! А еще пару недель назад я решалась отпускать ее (правда с поводком) и она радостно прибегала на первый зов. Сейчас опять рядом не ходит, а уж если увидит собаку, то ей пофиг даже мои тычки. Ни комплекс у ноги, ни "Рядом" и ничего. Уши на макушке, поза "Щас брошусь!", и все по барабану. Даже на строгаче. Инструктор говорит, что собака "не моя", я ей никто. Думаю, как уговорить маму и мужа, чтоб забрать Эльзу к себе домой хотябы на месяц - для отлаживания контакта...
РОННИ: SJulia , да видно, что у вас именно в этом проблема.... Норка стала-тоже избирательна-уже не ко всякой собаке бежит сломя голову- Может и огрызнутсьяся и прогнать. Но в основном реагирует спокойно. "Со старыми друзьями " всегда все гладко.. А если огромную собаку увидит-залегает , и ждет , когда ситуация прояснится. Кстати, о чем такие "шпионские" замашки сигнализируют о неуверенности?
SJulia: РОННИ пишет: Кстати, о чем такие "шпионские" замашки сигнализируют о неуверенности? Мне кажется, что как раз наоборот, умная соба. Смотрит и анализирует, как действовать по ситуации. Овчарка!
РОННИ: SJulia , Ну смешно-увидит -упадет одни уши торчком, а сама с землей сливается, соба подойдет по-ближе(моя рассмотрит)-и к ней обнюхиваться . У меня первая собака-которая"маскируется". Характер и "попа"-как у с 100% овчарки)))-остальное частично Забирайте, и побольше гуляйте подальше от собак и людей-налаживайте контакт.
Almie: РОННИ пишет: А если огромную собаку увидит-залегает , и ждет , когда ситуация прояснится. Кстати, о чем такие "шпионские" замашки сигнализируют о неуверенности? РОННИ, скрадывание. Очень часто это поведение предшествует игре, особенно свойственна такая форма приглашения к игре молодым собакам. С другой стороны, многие опытные драчливые собаки, особенно суки, начинают с этого настоящую атаку на свою жертву. Наконец - это форма охотничьего поведения. У меня уже вторая собака так делает. Причем Бетька действительно так готовилась к атаке, а Сандёна - к игре.
РОННИ: Almie , Я думала трусит немножко. А она играет)))
Lawyer_49: Мой "драчливый, особенно кобель" ведет себя точно также с самого детства! Залягает и дальше по ситуации: либо кидается, либо кидается играться! :)
Lagoda: РОННИ моя тоже в охотничьей позе дружбанов поджидает :)) а уж подкрыдвается, подкрадывается как - чисто пантера Almie и у тебя?!!! Мне свою пришибить в воскр не дрессуре хотелось. Ну вообще болт забила на все на свете, ой я лучше помолчу а то мат польется. Сучка вредная. Дресс сказал - она тебя "читает" на 5 шагов вперед, прекрати сюсюкаться, дома игнор полный, кормить понедельник-среда-пятница а все общение ТОЛЬКО на улице ч/з дрессировку или игру. Кормежку мне жалко урезать :))) но в остальном малость помогло. Вчера ужо бананья-то вытащила из ушей.
Белка: Lagoda пишет: прекрати сюсюкаться, дома игнор полный, кормить понедельник-среда-пятница а все общение ТОЛЬКО на улице ч/з дрессировку или игру. Кормежку мне жалко урезать :))) но в остальном малость помогло. Вчера ужо бананья-то вытащила из ушей. Ты сильная женСЧина... Я не шмогла. Оно придет, головУ сваю бедовую положит на колено и в душу смооотрит.. Усё, я таю.. Ну как не погладить-то, не засюсюкать... А как упирацца начинает - так и прибить его готова
Almie: Lagoda пишет: и у тебя?!!! Мне свою пришибить в воскр не дрессуре хотелось. ага! Та ж фигня. Это у них от весны что ли? У меня сложилось ощущение, что Коза счастливое детство вспомнила - как она прошлой весной отрывалась. Lagoda пишет: она тебя "читает" на 5 шагов вперед О! Аналогично Я говорю ей "сучка крашена!", так на меня наехали - она у тебя, говорят, натуральная блондинка, не наговаривай. Стервозная злыдня! Белка пишет: Оно придет, головУ сваю бедовую положит на колено и в душу смооотрит.. ежели бы так, я б пережила... Моя сразу целоваться лезет. И ведь не откажешь... Она такая лапочка
Lagoda: Белка Я-то сильная??? Нееее.... я тож не выдерживаю (сегодня так точно), у меня муш под боком сидит и зудит - не гладь, не гладь, не гладь И она тож так головушку на колени кладет, ушки сложит, смоооотрит жалобно.. Эх :) Но игнорирование и правда помогло, сегодня даже мне на выгуле сказали - ой Аня... а как ты так делаешь, что она тебя так слушается, ты её наверное (шепотом) ЛУПИШЬ??? Almie я свою тож сучкой крашеной зову, хотя где оно крашеное-то... Прав был дресс - собаки абалованы нашим вниманием, вот на площадке и выкаблучиваются.
РОННИ: Lagoda , у нас тоже в этом проблема была-она на меня как на служанку смотрела А теперь -я хозяйка
Almie: Lagoda пишет: Прав был дресс - собаки забалованы нашим вниманием, вот на площадке и выкаблучиваются. и не говори! Сегодня не обращаю на неё внимания, пока держусь... Но так хочется потискать.... Я ж её обожаю! РОННИ пишет: у нас тоже в этом проблема была-она на меня как на служанку смотрела Не, эту проблему мы уже решили (ттт), я главнее, но... избалована Коза! И это скорее моя проблема - я воспитывать-то воспитываю, но всё равно пылинки с неё сдуваю. Вот овчарочий темперамент и бунтует
Lagoda: РОННИ нуууу... скажем служанкой-то я никогда не была :))) только я с ней лялькаюсь и тискаюсь дома постоянно (ну я от неё без ума, что ж делать ), и дома ей постоянно внимание оказывается. Ну и на улице ей оно уже не надо, там можно и собаками заниматься. Сейчас мы малость поменяли все - дома я с ней целуюь по-прежнему при встрече, но не играю и не ласкаюсь просто так. Все только на дрессировке и на улице. И сегодня меня опять изумленно хвалили - как это она так слушается. Бежит к другим собакам, я зову и она сходу разворачивается и в том же темпе назад летит, собачники удивляются нам. Прияяяятна :)))) Особенно когда в это столько труда вложено. Almie слушай, мне еще в дрессуре помогло очень. Я до этого никак не могла заставить её выполнять команду "держи". Из-за этого аппортировка на месте стояла и защитная часть тоже. Она сам-то аппорт принесет прекрасно, но тут же выплюнет и будет ждать, когда вкусняху выдадут. Ну, я конечно сама накосячила когда-то с этим. Дресс сказал, обучать отдельно команде, вкладывать предмет в пасть, заставлять удерживать потихоньку и потом хвалить. Ну и вот неделю я билась - она ни в какую, губки куриной жопкой сложит, челюсти зажмет и все. Даже если силой разжать и предмет сунуть, не держала хоть ты тресни. При том что мячики на гулянке таскает часами, и даже гадить садится не выпуская их из зубов Так вот, сегодня прямо прогресс - сама притащила аппорт, взяла его по команде "держи" и держала до команды "дай", и даже не жевала Теперь осталось потихоньку время удержания увеличивать, и аппорт у нас в кармане, ура!!!!
Almie: Lagoda пишет: только я с ней лялькаюсь и тискаюсь дома постоянно (ну я от неё без ума, что ж делать ), и дома ей постоянно внимание оказывается. Ну и на улице ей оно уже не надо, там можно и собаками заниматься. воооот, как ты всё верно написала. У меня вообще иногда складывается ощущение, что у нас одна собака
Almie: Второй день стараюсь дома не тискать собаку. Сандёнь не поймёт, в чем дело, подходит и... начинает руки лизать... ну как тут устоять! что ж я такая слабовольная то?
Lagoda: Almie держись Они хитрые, сучки такие
Almie: Ох и не говори! Тяжело...
SJulia: В преддверии грядущего испытания прошу помощи-советов. Через месяц нам с Лизуньей сдавать ОКД. У нас проблема с командой "Стоять!" и совсем нет аппортировки. "Стоять" Эльзушка делает через раз. Может сделать, может нет. У ноги. А на расстоянии сосвем не делает (1 раз из 10 можно считать случайностью). Делаем так: у ноги я ей командую "Стоять!" и подхватываю под животик. 3 раза подхватываю, на 4-й встает сама, на пятый - может лечь, может сесть (зависит от того, из какого положения надо встать), поэтому опять ловлю. Ну а на расстоянии - всатет только когда я подойду и подниму ее сама. А с аппортировкой совсем беда. Дело в том, что она совсем не играет с предметами. Т.е. если я кину ей палку (канатик, мячик на веревке и без, шланг), она может быть 1 раз за ним побежит, возьмет, уйдет в сторону, ляжет и будет этот предмет кушать. Если даже и принесет его мне, то бросит в радиусе 1 м. и больше не возьмет ни за какие коврижки, как бы я с улыбкой дурочки не скакала перед ней, размахивая этим предметом и призывая со мной поиграть. Даже если я буду открывать ей пасть руками, чтобы вложить предмет (это мы так пробовали кманду "Держать!", она зажимает зубы, как партизан и ни за что не берет предмет). Есть ли какие-то еще способы обмануть хитрюгу и научить ее аппортировке?
Black Cat: SJulia А у тренера не спрашивали на площадке? Вроде распространенное поведение. Сейчас объясню по-своему. "Стоять" - мне кажется собака не понимает до конца команду стоять. Работайте за кусок. Из полжения сидя потяните кусок от морды - собака потянется - встанет, а за грудь придержите, чтобы продвижки вперед не было. Отрабатывайте многократно с куском команду "стоять", потом чередуйте - отдали кусок - не отдали. То есть нужно вернуться на начальный этап дресировки. И не отрабатывайте на расстоянии, пока она у ноги не начнет работать на 100%. А расстояние наращивать нужно по чуть-чуть: сначала прямо перед собакой, потом на шаг отошли - и меееедленно увеличиваем растояние. Аппортировка: Моя собака тоже не хотела брать предмет в пасть, так что тренер перевел нас на тряпочки с едой. В тряпочу сырок заворачивали и растягивали руками,как предмет - "возьми" - собак брала, я кликала (использую кликер), из тряпочки разворачивался сырок и собе в награду. Через несколько дней, по команде "возьми" хваталось всё, что не предложу. Потом начинаем ходить понемногу с аппортом в зубах, по шагу, по 3, хвалим, кормим. И только потом начинаем учить приносить. И не забываем поощерять любой интересс к аппорту; не в коем случае не наказывать, и работаем только на мягком ошейнике!!! Удачи.
Lagoda: SJulia вот по поводу стоять-сидетьлежать моя тоже долго путала. Тренер мне подсказал сделать так - все три команды давать совершенно с различной интоначией, разной громкости и продолжительности. Т.е. "сидеть" я рявкаю коротко и резко, "лежааааать!" тяну звук "а" подольше и пониже, а "стоять" говорю с слышимым ударением на первом слоге. Сработало Главное, не путаться :) А касаемо аппорта, нас еще на первой площадке приучали показывать аппорт собаке только с позиции, что это игрушка с которой играют только с хозяином. Начинаем упражнение с того, что собака на коротком поводке, мы её предметом дразним, когда раззадорится чуть выбрасываем предмет вперед, тут же на поводке вместе с собакой бежим за ним, соба хватает, мы тут же из движения по команде "ко мне" собаньку нежно к себе подтягиваем поводочком и продолжаем игру вместе. Постепенно предмет выбрасываем дальше, поводок убираем. Главное, чтоб в собачьих мозгах четко отложлось - любой брошенный предмет надо немедля тащить назад хозяину! Мы таким методом очень быстро обучились. Правда, потом возникли дугие проблемки - как посадить с этим аппортом, не выронить его из пасти, и вообще не кидаться в игрища а спокойно ожидать команды "дай" Ну, это уже другая история.
SJulia: Black Cat, спасибо! Про тряпочку с едой это мысль! Мне пока инструктор предложила вкусным запахом предмет пропитать. Не помогло, она умница, быстро поняла, что ЭТО съесть нельзя. а значит чего корячиться? Такой она пищевик, нам это еще на тестировании сказали, когда ей 4 мес. было. А вот с сыром попробую. Мы же место так отработали! Раз игрой не получается, будем работой работать. Lagoda , моя мерзавка хитрюга играть со мной в аппорт не хочет ни в какую. Следовательно, раздразнить ее предметом не получается. Она просто занимается своими делами около меня, а я, как дурочка, прыгаю с игрушкой. У нас одна игра - отойти подальше, а потом, разогнавшись хорошенько, со всей силы подбежать, в последний момент сесть, получить сыр и гладиться до опупения. Все другие игры Ее Величеству - дело не царское. Даже ищет она меня с таким видом, что Цацу от дела отвлекли ерундой всякой! А вот с разными интонациями на "Сидеть-Лежать-Стоять" я попробую. Начну все сначала, как Black Cat советует. Все же еще целый месяц есть. Спасибо Вам большое! Как же я люблю этот форум!!!
Lagoda: SJulia хехехе Мне тренер всегда говорит - Аня, не прыгай вокруг собаки! Это ты её дрессируешь, а не она тебя Дразнились аппортом потому на коротком поводке - чуть отвлеклась, сразу рывочек, ибо нех, и в глазки, глазки смотрим! А мы вот в воскресенье со спортивным аппортом ужо барьер метровый скакали и "книжку" перебегали, и даже прямо перед мамой усаживались и команды " дай" добросовестно ждали (нагло хвастаюсь )
полная версия страницы