Форум » » Агрессия щенка к близким » Ответить
Агрессия щенка к близким
Галя: Подскажите пожалуйста. У нас такая проблема: мы живем в частном доме, нас проживает 4 человека: я, муж, дочка 4 года и дочка мужа 21 год. Купили щенка НО, все было хорошо, щенок вел себя по отношению ко всем доброжелательно. Но недавно стал агрессивно реагировать(мягко сказано) на дочку мужа, которой 21 год. Но только тогда, когда она в выходной одежде. А когда она в домашней, он к ней относится хорошо. Например, когда она заходит, песу приходиться держать, но тут же: она дома переодевается и выходит, уже все нормально. Сейчас щенку 11 месяцев. Что делать?????? :cry:
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 5 All
*ICE*: Галя пишет: Но недавно стал агрессивно реагировать(мягко сказано) Прям пытается укусить? Галя пишет: Но только тогда, когда она в выходной одежде. А когда она в домашней, он к ней относится хорошо. А может это от того,что дочь мужа одеваясь в выходную одежду,не подпускает к себе собаку(якобы что бы собака случайно не порвала колготки последние,не обслюнявила брючки, не испачкала новенькую блузочку,прыгнув на грудь.)И у собы такая реакция: выходная одежда-меня не любят,гоняют....а домашняя одежда-можно хоть на голову сесть и ничего мне не сделают. А когда кто то из других членов семьи одевается в выходную,как собака реагирует?
Галя: *ICE* пишет: Прям пытается укусить? Да, прям хочет съесть... Никогда не видела такой агрессии. *ICE* пишет: А когда кто то из других членов семьи одевается в выходную,как собака реагирует? Когда остальные одеваются в выходную одежду, он ведет себя нормально. Конечно бегает вокруг, но злости нет и желания укусить тоже. Только желание, чтобы его взяли с собой. Как быть, как исправить такую ситуацию?
Belita: Галя Может ему не нравится ее стиль в одежде? А если серьезно,11 месяцев уже не щенок,а молодой кобель,вы дрессировкой-то занимаетесь с ним?
Галя: Belita пишет: Может ему не нравится ее стиль в одежде? Вот и я так говорю Но если в реальности, то разве это может быть??? Неужели стиль одежды может на его поведение повлиять??? Belita пишет: вы дрессировкой-то занимаетесь с ним? Да, занимаюсь, правда самостоятельно. Но опыт у меня есть, так как вырастила не одного немца.
Nubira: Собака себя так ведет скорей всего из-за страха. Она не узнает дочку в незнакомой одежде.
Люда: Nubira пишет: Собака себя так ведет скорей всего из-за страха. Она не узнает дочку в незнакомой одежде. Я тоже так думаю. Галя Я бы вот как сделала: поди сюда дурень....знакомиться с дочкой будем.Только рыкнешь-прибью, понятно? Ну и далее по схеме.Уверена, что физическое воздействие и не понадобится. Возможно разок придется повысить голос, чтобы кобл понял, что Вам его поведение в данной ситуации категорически не нравится. А если вырастили не одного немца... тогда мне непонятно, почему вопросы такого рода задаете. Он еще и подумать не успел, а Вы уж должны наперед знать, что там в голове у Вашей собаке зарождается.
Галя: Люда пишет: тогда мне непонятно, почему вопросы такого рода задаете. Просто с таким случаем столкнулась в первый раз и у знакомых такой ситуации никогда не было. Nubira пишет: Она не узнает дочку в незнакомой одежде. Она в этой одежде всегда ходила, и все было ок, а тут вдруг ни с того ни с сего. Ничего не понимаю. Люда мы так пробовали, и приходилось применить силу, но пока безрезультатно. Будем стараться. Большое всем спасибо!!!!!
Люда: Галя пишет: так пробовали, и приходилось применить силу, Ей-Богу, боится.А Ваша дочь, как нибудь, выходя в цивильной одежде из дома , не пнула его случаем? Похоже на то. А теперь, повзрослев и поняв, что дочь его опасается, он уже заранее показывает, что он сильный и повторения ситуации не позволит.
Люда: Галя Только сейчас прочитала, что дочка-мужа...тем более укрепилась в мысли, что что-то было в Ваше отсутствие, собака-то Ваша, ну почему бы девушке его не треснуть, когда он прыгает и пачкает одежду? Треснуть-то треснула, а о будущем не подумала. Ну теперь пусть по стеночке ходит, надо отвечать за свои проступки Пы.Сы. У меня муж так дал пинка под зад 4-х месячному щеночку( шествуя мимо с портфелем и в дорогом костюме), который вырос в сильную характером собаку, но муж-то этого не предполагал тогда, думал, что вырастет , как все -плюшевый и послушный.Теперь боится коблика, проходя мимо и видя его за сеткой вольера, непременно скажет: ну что ЧМО? Сожрать меня хочешь??? Ха-ха, не получится, а как бы я тебя палкой с удовольствием огрел бы, или нет, вот возьму-ка я ружьишко... в общем понятно, какая "любовь" у них. У кобеля при виде моего мужа, аж пена вылетает метра на три.
Nubira: Люда
Almie: Галя пишет: мы так пробовали, и приходилось применить силу, но пока безрезультатно. Будем стараться. имхо, физическое воздействие, каким бы сильным оно ни было, совершенно неэффективно, если вы внутренне не против того, что он делает. С моей по крайней мере так - я могу её хоть убить, но если при этом мне это её подобное поведение безразлично, то наказание бессмысленно, она все равно повторит. При этом в другом случае, если мне действительно дико не нравится то, за что ругаю, часто можно вообще без воздействия, и она больше не будет так делать. Как-то так. Извините за абстрактность, надеюсь понятно, что имею ввиду
Люда: Almie пишет: надеюсь понятно, что имею ввиду Абсолютно понятно.
Lagoda: Люда пишет: А Ваша дочь, как нибудь, выходя в цивильной одежде из дома , не пнула его случаем? Похоже на то. И мне так показалось. Almie просто эти негодяи прекрасно чувствуют, когда ругаешься для проформы а когда действительно пришибить готов
Almie: Ну это да, но я немного не о том. Иногда вроде и "пришибаешь", а эффекта ноль, а в другой раз тихо скажешь - все, как кнопку переключили Думается мне, что если б дочка была маленькой, наверняка бы кобелю было сразу раз и навсегда объяснено, что и как он может делать, а что делать опасно для его душевного здоровья Имхо, автор темы подсознательно убеждена, что дочка в состоянии сама разобраться в ситуации, 21 год - это уже совершенно взрослый человек.
Nubira: ...товарищи...какой смысл ругать и давить на собаку, которая БОИТСЯ?! Вы разве не понимаете что причина поведения - совсем в другом. Другое дело если собака просто борзо себя ведет. Но тут, как правило, достаточно один раз дать хорошую затрещину, чтобы дошло. Но мне кажеться, что здесь не тот случай.
Галя: Люда пишет: собака-то Ваша, ну почему бы девушке его не треснуть, когда он прыгает и пачкает одежду? В том, что она его не обижала, в этом я полностью уверена. Она и мухи то не обидет. Я наоборот думаю, что у него такое поведение, потому что она через чур мягка к нему. Almie пишет: автор темы подсознательно убеждена, что дочка в состоянии сама разобраться в ситуации Может быть это и так, может где то там, далеко в душе.Nubira пишет: Но мне кажеться, что здесь не тот случай. Да уж!!!! Мне предложили попробовать дочке мужа покормить песа в выходной одежде. Попробую, если вам будет интересно, расскажу, как все прошло.
Nubira: ...скажите - как собака ведет себя на улице? в незнакомой обстановке?
Lawyer_49: Галя Кормление может и не помочь, особенно, если пес не "пищевик". Может и не взять. Я сделала бы следующим образом, причем как только возникла такая проблема: дочь, придя в "выходной" (но которую не очень жалко) одежде, одевает на собаку ошейник, пристегивает поводок (сей процесс, думаю имеет смысл сделать достаточно властно, но не жестоко, а по-доброму) и выводит животное на прогулку. На улице играет с собакой с его любимой игрушкой, в "потянучки", например. 5-10 мин погуляли и вернулись домой. Сбрую с собаки сняла, сама переоделась и всё. Цель: у собаки приход дочери должен быть связан с положительными эмоциями совместного выгула и игрищ. Это нужно было сделать на второй же день подобного поведения. Если не возможно выполнить все в точности по схеме, откорректируйте сами. Если не подпускает к себе совершенно, "оденьте" пса сами и выйдите вместе с дочерью и собакой. В наморднике, наконец. Но задача закрпить позитив в собачьей голове: "ура, пришла дочь! Сейчас пойдем гулять, играть и т.п." Возвращение домой дочери в какой угодно "выходной" одежде должно быть связано у него с ПОЗИТИВОМ! Вот еще, пришло в голову: можно и не "приходить" сначала: просто оделась в "выходную-парадную", собаку на поводок и на улицу. Привыкнет выходить с парадно одетой дочерью, проще будет отруглировать поведение при встрече. Гаркнуть дочери, в конце концов, "ты что, дурень, это же я".
Almie: Nubira пишет: ...товарищи...какой смысл ругать и давить на собаку, которая БОИТСЯ?! видимо, я просто привыкла к своей, вот и сужу по наглой, избалованной морде, которая и черта не боится
Галя: Nubira пишет: ...скажите - как собака ведет себя на улице? в незнакомой обстановке? Собака на улице совершенно адекватна. На посторонних не обращает внимания, к собакам относится нормально, правда всех вяжет. Lawyer_49 спасибо большое, так обязательно сегодня сделаем. Точно, нужно выходную одежду связать с Позитивом. Сейчас пробовали кормить в выходной одежке. Первый выход в выходной одежке с чашкой в руке прошел нормально. Она поставила чашку, еще и покомандовала. Он ее послушал, затем стал есть, правда постоянно поглядывал, никуда ли она не уходит. Затем мы немного с ним поиграли и зашли домой. :yahoo: Начало есть, посмотрим, что будет дальше. Еще раз всем спасибо!
Nubira: Галя пишет: Собака на улице совершенно адекватна. На посторонних не обращает внимания, к собакам относится нормально, правда всех вяжет. Lawyer_49 спасибо большое, так обязательно сегодня сделаем. Точно, нужно выходную одежду связать с Позитивом. Сейчас пробовали кормить в выходной одежке. Первый выход в выходной одежке с чашкой в руке прошел нормально. Она поставила чашку, еще и покомандовала. Он ее послушал, затем стал есть, правда постоянно поглядывал, никуда ли она не уходит. Затем мы немного с ним поиграли и зашли домой. :yahoo: Начало есть, посмотрим, что будет дальше. Еще раз всем спасибо! ...если повторится - тресните его по башке ладошкой, и все. Картина меняется от поста к посту
Iveta: Галя .... ....весело у вас тут.....надо попросить соседей в парадке в гости позаходить.....а если без одежды? Вообще! Какая реакция?.... ....с чего вы хоть взяли, что такая реакция на выходную одежду? Я вообще не понимаю, выходная это какая? Не шорты и не тапочки?... у меня выходная каждый день разная...а домашняя - просто иной раз "никакая".... может Люда права, не на одежду реакция? Дочурка решила в один прекрасный момент собачку подрессировать? ...ищите другую причину..... собачка в головке своей связать должна "сарафан с негативом"....просто так на ночнушку не реагируют..что-то должно было произойти...
Ludens: скорее всего собаке не нравится парфюм девушки, которым видимо пропитались выходные одежды
Nubira: Ну Вы меня простите, моим собакам может не нравиться что угодно! Но вопрос о том что оно на меня или кого то из моей семьи рыкнет - даже не стоит! сразу по башке, так чтобы раз и навсегда... Да и сама по себе идея про парфюм, скажем так, не очень удачная
Naty: А моя собака вдруг изменила отношение к очень милому маленькому еще песику соседей - прямо как одержимая летит к нему и хватает за шею (правда не жрет, а как то засаааасывает) глаза при этом чумные , команды слышит с огромным трудом - на уровне децебелл гораздо выше среднего Этого песика подобрали на заправке брошенного, по виду он сначала был спаниелем, а после месяца разлуки стал подозрительно смахивать на авганскую борзую правда, не вру Меня такое поведение тоже беспокоит, но разбираться не будем... гуляем раздельно... пусть живет ребенок Видимо моя дама терпеть не может охоту и все, что с ней связано - ГРИНПИС!!!Дратхар и риджбек тоже не глянулись... Взрослеет девушка. А в случае с Галей, песик тоже пробует сказать свое "Я" и начал с дочки, которая показала где-то слабинку, собы чувствуют людей лучше психологов, а пока хозяева пытаются разобраться в подкорке мозга собаки и ничего не предпринимают по этому поводу, пес "закрепляет" начатый эксперимент.
Nubira: Naty А поводок Вам зачем?... Спровоцировать, пресечь навсегда один раз и жестко, вот и весь рецепт. Вы позволяете - вот она и пользуется.
Naty: Nubira пишет: А поводок Вам зачем?... Ну какой же поводок на собачьем выгуле? , ну када-то они в свободном полете же должны быть?
Nubira: ...ну если Вам такое нравится- то конечно. Я же не говорю всегда поводок. Но чтобы разрешить ситуацию - необходим воспитательный процесс.
Lawyer_49: Галя пишет: Первый выход в выходной одежке с чашкой в руке прошел нормально. Она поставила чашку, еще и покомандовала. Вот и прекрасно! И чашку поставила, надеюсь, после того как выполнил команды? А еще лучше командой "лежать" положили на выдержку, мисочку поставили на расстоянии от мордочки и ждем-смотрим как бунтарь преданно в глазки заглядывает. 5-10-20-30 сек. и команда "ешь", "возьми" и т.п. Будет образцовый песик. :)
Галя: Iveta пишет: Я вообще не понимаю, выходная это какая? Выходная-это вся та одежда, в которой выходим из дома(живем в частном доме). Lawyer_49 пишет: А еще лучше командой "лежать" положили на выдержку, мисочку поставили на расстоянии от мордочки и ждем-смотрим как бунтарь преданно в глазки заглядывает. 5-10-20-30 сек. и команда "ешь", "возьми" и т.п. Будет образцовый песик. :) Точно так и делали. Naty пишет: песик тоже пробует сказать свое "Я" и начал с дочки, которая показала где-то слабинку, собы чувствуют людей лучше психологов У меня такое же мнение сложилось. Она совершенно не умела командовать собакой. Даже команду "Фу" произносила не строго, а мягко. Сейчас ведем обучение с дочкой мужа. Вроде получается нормально. Собака совсем поменялась.Всем большое спасибо за советы!!! Проблема почти решена. Выходит и заходит она сама, стал воспринимать ее как раньше. :)
Naty: Галя пишет: Проблема почти решена. Выходит и заходит она сама, стал воспринимать ее как раньше. Я и говорю - СЛИШКОМ умен!!!! (череп на мозг давит ) Надо обхитрять!!! Удачи Вам в этом!!
Nubira: ...ум тут как раз ни при чем.
Naty: Nubira пишет: ...ум тут как раз ни при чем. А чем же тогда, извините, впитывать "воспитательный процесс"?...
Галя: Naty пишет: Надо обхитрять!!! Удачи Вам в этом!! Пасибочки!!!! Будем стараться!!!
Nubira: Не очеловечивайте собаку. Стройте правильные взаимоотношения. 99% проблем - отсюда. И данная - как раз из этой оперы.
Люда: Naty пишет: А чем же тогда, извините, впитывать "воспитательный процесс"?... Рефлексами.
Zigfrid: Iveta пишет: ....с чего вы хоть взяли, что такая реакция на выходную одежду? Я вообще не понимаю, выходная это какая? Не шорты и не тапочки?... у меня выходная каждый день разная...а домашняя - просто иной раз "никакая".... может Люда права, не на одежду реакция? +1! Вспомните сами. Наверное девушка как то раз пришла домой, кобл полез с нежностями, а Вы или муж его за это отругали, т.к. боялись что собака испачкает или порвет одежду. Конечно это мои домыслы, но собака может связать действия, но не одежду. Ну а теперь, да надо стараться, чтоб ее приход домой был связан с позитивом!
Nubira: Блин. Народ, не изобретайте велосипед! просто собака чувствует себя вожаком, вот и все! Опустили на землю - перестала себя проявлять по хамски. А то такие уже дебри....хитрость....не так связала приход....все намного проще. Не давайте своим собакам залазить себе на голову, и все.
Naty: Люда пишет: Рефлексами. Ну раз так все серьезно... из медицинской энциклопедии "Рефлекс - это реакция организма на раздражение, осуществляемая при участии нервной системы". Ну болевые сокращения при уколах в бок без причины, кроме боязни или агрессии ничего не дадут. А вот связать рефлекс с нужной реакцией поможет объяснение причины раздражителя, желаемого действия. В Галином случае как раз анализ отличительного поведения собаки, анализ причины такого рефлекса на одежду (а может и на что-то иное) должен помочь понять как самим вести себя с собакой и как собаке именно ОБЪЯСНИТЬ!!! Позитив с мисочкой вкусненького - это отличный способ, но не только на одном рефлексе зиждется, мозги-то позитив усваивают, а не язык. (бла, бла, бла). И еще хочу одну историю на эту же тему подкинуть: В выходной делали в компании собачников шашлык, одна дэушка легкомысленно оделась и к вечеру подмерзла. Я дала ей свою куртку погреться, а сама одела ее легонькую. Ее пес КаДеБо подошел ко мне, прижался, потыкал носом в бок, а сам в глаза посмотрел, потом подошел к хозяйке, сделал то же самое, завилял хвостом - признал хозяйку в чужой одежде. А ведь сначала, видимо меня принял за нее. Вот вам и одежда не при чем... А реакция собак на камуфляж, в котором часто фигуранты в грязь "фигурируют"... В общем ум собак давно уже нет, нет, да и перечеркнет научные доводы. Лично мои наблюдения убеждают меня в том, что ученые не правы в утверждении, что собаки цвета не различают.
Nubira: Naty Собака конечно может различать одежду, это ясно. Но агрессия на ее смену в данном случае - это ИЛИ ТРУСОСТЬ ИЛИ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ! То же самое про ум. Никто не отрицает интеллект у собак. Но слушаться она Вас будет, только если Вы утвердитесь над ней как вожак. Иначе же ее интеллект сослужит Вам дурную службу. Мисочка - прекрасно. Собака швыряется на члена семьи, а вы ее за это мяском балуете.
Iveta: Naty ....мысли верные, но надо немного в "русло" направить......у животного - ИНСТИНКТЫ, и более НИЧЕГО! Если бы Naty пишет: В общем ум собак давно уже нет, нет, да и перечеркнет научные доводы , то сто пудово уже со времён каменного века научилась бы собачка говорить....а вишь даже эволюция и близкий контакт с Человеком за столько веков не изменили строение пасти и "уздечки" под языком...хотя, как утверждают, из Обезьяны всёж удалось Человека сделать...хотя, как опять же утверждают, собачка, она постарше обезьянки-то будет... 1. Naty пишет: Я дала ей свою куртку - запах (и все, что с ним связано..дом, позитив и т.д....) 2. Naty пишет: а сама одела ее легонькую. Ее пес КаДеБо подошел ко мне, прижался, потыкал носом в бок ...тож сам... 3. Naty пишет: потом подошел к хозяйке, сделал то же самое, завилял хвостом - признал хозяйку в чужой одежде ...не в одежде чужой признал, а просто это его хозяйка...во всех местах - его...удивило бы меня, если бы он с вами домой пошел...:))) Naty пишет: видимо меня принял за нее. ...молите Бога, что энто КаДеБо , у мну Чипса сильно бы удивился, по что вы мамкину вещицу к себе экспроприировали ...мог бы головку тож положить, и в глазки в ваши посмотреть с добротой....только не потому, что "вас за меня принял"....просто по доброму попросил, предупреждая "Мамкину шмотку отдай, пока по хорошему, а?".... Naty пишет: А реакция собак на камуфляж, в котором часто фигуранты в грязь "фигурируют"... ....ну ежели с собачкой частенько в комуфляже работать, желание собачки добыче холку надрать однозначно с комуфляжем завяжется.... у меня костюм дрессировочный С Политану, и комбез прогулочный, отееечественный. Вот когда я дресску одеваю - хоть Святых выноси, какой шухер начинается. Эт что? Так мои собачки фирму С Политану приветствуют? ...а когда комбез гулять одеваю - Батон шлейку несёт, Чипса мячами рот набивает... ...Ребятки...как бы вам не хотелось - у вас на конце поводка Собака. Животное. Не очеловечивайте его. Лучше научитесь понимать собаку опираясь на то, что заложила природа...начните с инстинктов
Iveta: Naty пишет: В Галином случае как раз анализ отличительного поведения собаки, анализ причины такого рефлекса на одежду (а может и на что-то иное) должен помочь понять как самим вести себя с собакой и как собаке именно ОБЪЯСНИТЬ!!! ..Галя, объясняю! ОБЪЯСНЯЮ Человеку! ПОСЛУШАНИЕ! Ибо не йорк у вас, рождённый интелектуалом, а собака породы Немецкая Овчарка! Ежели не всё смоглось убиться, заложенное в эту породу 110 лет назад, то годам к полутора кобелёк ваш из щеночка превратится в здорового, уверенного в себе пса. То, что ему нужно было бы делать в природе: добывать себе еду, искать конуру, искать суку, биться за территорию и т.д, всё это Вы ему обеспечивали с детства. Нынче он ЗНАЕТ где его еда, у него сук кругом как грязи - плодись и развивайся! Крыша у него есть! Вы ему, как вожак, как старший (как хотите назовите!) не нужной можете стань! Он САМ без Вас всё может! И захочет ваш кобелёк с Вами мальца побадаться за место под солнцем. Построит вас разок, другой.... выж удивитесь...спросите "Откуда агрессия?" ..."И яж его рОстила, и яж его кОрмила...."....А всё просто на самом деле. Хищник, он и в Африке хищник! Должно пройти миллины тысяч лет, что бы эволюция из хищника сделала подобие "соседа Васи для игры в шашки". Одежда ту не при чем. Копайте глубже. Жратвой умные люди такие вещи не поощряют. Мои собаки и погуляли бы с удовольствием, и пожрали бы ...а потом всё равно нашли бы момент, и задавили...не получится у Человека подчинить себе сильную характером особь..ни едой, ни прессингом...можно только договориться, найти компромис. Потому - ПОСЛУШАНИЕ! Всегда! Всю овчарочью жизнь! И не всей семьёй, а одним Человеком.
Black Cat: Я уже, наверное, ничего умного и нового не добавлю, но со своей собакой живу по следующему принципу "собака ведет себя так, как позволяет ей хозяин". Рычит, лает, кидается, убегает - это НАШИ ошибки, это с НАШЕЙ легкой руки.
Nubira: Black Cat
Julex: Black Cat пишет: "собака ведет себя так, как позволяет ей хозяин".
Black Cat: А муж у меня добавляет "жена ведет себя так, как позволяет ей муж"
Julex: Black Cat пишет: А муж у меня добавляет "жена ведет себя так, как позволяет ей муж"
Naty: Знаете девушки, вы када начинаете самозабвенно в красноречии упражняться, не забывайте, что у некоторых коблы в вольерах живут, в которые можно просто не впускать члена семьи, которого кобель не терпит (есть такой пример в теме). Видела я и как в ринг вводят кобеля в наморднике и выводят в нем же - никто не снял с соревнований и к разведению будет допущен, как миленький. В том, что собака должна быть дрессирована на 200%, я согласна и даж спорить никто не пытался. Не пойму, чем так зацепила моя шутка про ум-то? Стока эмоций со слюной про эту необходимую, даже собакам, деталь... Iveta пишет: ...мог бы головку тож положить, и в глазки в ваши посмотреть с добротой....только не потому, что "вас за меня принял"....просто по доброму попросил, предупреждая "Мамкину шмотку отдай, пока по хорошему, а?".... А это что за выходка у дрессированной собаки без мамкиного разрешения? Black Cat пишет: "собака ведет себя так, как позволяет ей хозяин". Рычит, лает, кидается, убегает - это НАШИ ошибки, это с НАШЕЙ легкой руки. С этими доводами абсолютно согласна. Галя и пытается понять в чем упущение. Я так понимаю, советы опытных заводчиков по теории - должно быть так и точка! - уверена, что у самих на практике не всегда все так гладко, УВЕРЕНА и знаю, видела. Инстинкты одинаковы, а выражения инстинктов у каждой собаки свои, одинаковыми методами не всегда удастся переломить. И не спрашивал бы никто ни у кого СОВЕТА, если бы знал, что в ответ тебе смешки и подколы. И у мужа спрашивать как себя вести, да еще и следовать этому... даже страшно представить, во что может превратить такая ЭВОЛЮЦИЯ женщин - в резиновую вибро-стирально-моюще-микроволновую слепо-немую особь в форме телевизора. Предупреждаю сразу - ЭТО ШУТКА!!!!
Nubira: ...у меня тоже собаки в вольерах живут, и что? мы тут кстати, не в красноречии упражняемся. Человек спросил совета - каждый исходя из собственного опыта и знаний - подсказал. И не ломать надо, а взаимодействовать с собакой. По поводу "у самих не все так гладко" - потому и советую что сама прошла через агрессию ко мне купленного взрослого кобла. И разбираюсь в том, что говорю. Сейчас пес и я - одно целое, только и спрашивает "мама, а что сделать? куда сбегать что принести?", а была война и порванные руки у меня, шрамы на всю жизнь остались. Хотите чтобы до такого и у автора темы дошло? Продолжайте предлагать кормить животное за агрессию, потому что "не так пришли домой и ему что-то показалось!" А вот где Вы тут "смешки и подколы" увидели?... Мне вот, если кто то что то говорит - я впитываю, и стараюсь узнать и разобраться во весм что не знаю. А не воспринимаю с обидой.
Iveta: Naty пишет: А это что за выходка у дрессированной собаки без мамкиного разрешения? А у мну нет "маминого разрешения", у мну с собаками "Личность, это звучит гордо"! Я не понимаю "вожак, не вожак", чай не в Тундре:)))). Яж ребетёнка своего не прессую, он в садик ходил, потом в школу, потом в Академию....вот и с собачками у меня тоже самое...ежели что словами и терпением не получается, так это педагогу надо к дохтору обратиться, по что дитятко неразумное лупасить?....Лупасим исключительно в случае коррекции, в уже сознательном возрасте...когда коррекция нужна...а так, учимся с пелёнок, потому и контакт.....Мы живём на уважении друг к другу, и взаимопонимании..... Ни разу ни кто из моих животных не позволил себе топнуть на меня ножкой ...иначе Я не Я бы была ...а вот если тётя чужая куртяшку натянет - могут удивиться.... это я не к тому, "разрешила мама, иль нет"..а к тому что "за свою по одежде принял".... ....Naty пишет: Видела я и как в ринг вводят кобеля в наморднике и выводят в нем же - никто не снял с соревнований КТОИТА??? Очень такая особь интересует!!!!!! ...Я такого не видАААла... Naty пишет: никто не снял с соревнований и к разведению будет допущен, как миленький. ..да неебыло такого.... ....ежели это не "соревнования моего двора".... ...а по поводу вольерных....ну а для каких нужд человечка туда пускать чужеродного?....Вывели собачку из вольера, разрешил хозяин потискать, собачка согласилась на этот акт - пожалуйте! Моих вообще никто не гладит. А для каких целей? ...Naty пишет: Стока эмоций со слюной про эту необходимую, даже собакам, деталь.. ..не в коем разе ...от меня вы просто отвыкли, у меня стиль беседы таков....ну слюньками я уже отмазалась в своё время, нынче разговариваю на понятном всем странно-русско-инетовско-овчарочьем диалекте, понятном вменяемым массам
Iveta: Nubira пишет: По поводу "у самих не все так гладко" Ой а у меня всё глааааадко!!! Глааааденько, глАденько! Умницы мои мааальчики оба! Звёзды!
Nubira: А у тебя, Оль, мальчики с пеленок.
Iveta: Nubira А я у ДК научилась! У него правильная линия! Всё моё - моё! А у соседа кАка!
Iveta: Nubira Люля, у тебя сеееренький-то ну совсем не "Ласковый май!", однако ж нашли контактик-то?
Nubira: Ну конечно ж нашли! я ж о чем. Сейчас душа в душу - с полувзгляда, полувздоха он меня чувствует, а я его, даже не верится что такая война была. Но конечно же со щенка проще....
Галя: Все ваши советы и отзывы прочитала и впитала. Nubira пишет: просто собака чувствует себя вожаком, вот и все! В нашем случае, по моему, это самое верное. Щенок почуствовал себя не важаком, но более сильным, по сравнению с дочерью мужа, как в стае, как изночально это было заложено природой, типо "выживает сильнейший". И решил показать ей "кто в доме хозяин". Мой песа родственников признает и их маленьких детей(даже позволяет чужим детям трогать, гладить его, кататься на нем и ему это нравиться), и никогда у него мысли не возникает, что либо сделать, рыкнуть или тем более укусить. И то, что он пока ее признал, это еще не факт, что так будет дальше. Я считаю, что она должна показать себя "более сильной", чем он ожидает. И тогда можно добиться результата. Просто, по моему от нее исходит ИСПУГ, АДРЕНАЛИН и поэтому такая реакция у собаки. Наверно однажды пес проявил агрессию, а она испугалась, даже не задумавшись об этом. С этого все и началось(конечно, если исключить тот вариант, что она его обидела). Надо побороть ей свой СТРАХ!!! А вот это уже сложнее, чем с собакой!
Nubira: Галя пишет: Просто, по моему от нее исходит ИСПУГ, АДРЕНАЛИН и поэтому такая реакция у собаки. Наверно однажды пес проявил агрессию, а она испугалась, даже не задумавшись об этом. С этого все и началось(конечно, если исключить тот вариант, что она его обидела). Надо побороть ей свой СТРАХ!!! А вот это уже сложнее, чем с собакой! Вы совершенно правы. Очень важно чтобы она внутренне ощущала себя главной в их отношениях, и излучала эту уверенность. Чтобы она себя вела и чувстсвовала как главная. Потому что обычные внешние проявления - мол - не будешь есть пока не выполнишь команду сидеть - ничего не дают :) собака же не дурак, правила игры выучит и все.
Naty: Ну вот круг и замкнулся... Две цитаты. Nubira пишет: Очень важно чтобы она внутренне ощущала себя главной в их отношениях, и излучала эту уверенность. Naty пишет: песик тоже пробует сказать свое "Я" и начал с дочки, которая показала где-то слабинку, собы чувствуют людей лучше психологов Об одном и том же разными словами. Где тут про еду-то? Iveta пишет: КТОИТА??? Очень такая особь интересует!!!!!! ...Я такого не видАААла... Могу даже кличку собаки написать и питомник, но не буду из этических соображений. И встречаюсь с ними часто. Выставки были не монопородные, а РКФ-е. На моно ее тоже видела, но не заостряла внимание, привозила ли она его. У этой дамы все собаки адекватные, а вот один - такой...
Almie: Iveta пишет: ПОСЛУШАНИЕ! Всегда! Всю овчарочью жизнь! +100
Iveta: Naty пишет: Выставки были не монопородные, а РКФ-е. На моно ее тоже видела Аааааааа, вы про выыыставки.....ну там вообще Поле Чудес...яж читаю то, что написано...Naty пишет: никто не снял с соревнований . Для меня Соревнования и Выставка ну совершенно разные понятия. Звиняюсь.
Naty: Iveta пишет: Звиняюсь. Ну что вы, не стоит. Моя вина, косноязычие мешает. И все же, в Галиной ситуации мне хотелось бы понять вот что: Пес домашний, живет в кругу семьи. Допустим, что хозяйка уже добилась послушания на 200%. А когда дочка придет домой, а хозяйки дома нет, командовать некому, пресекать выпады некому... Вариант вырабатывать позитив едой - не принят, причину неадекватной реакции на одежду уже не ищем... пёс его знает, почему у собаки развился такой комплекс - не наше дело, наше дело послушание (послушание - это аксиома, бесспорно). Но вот у каждой собаки есть свои "тараканы". Кто-то из вас - опытных дрессировщиков сможет гарантировать, что ваш дрессированный пес в ваше отсутствие не даст-таки волю инстинктам ("тараканам") в отношении к слабому или ненавистному человеку? Недаром, в народе говорится "собачья душа - потемки".
Nubira: Naty пишет: Кто-то из вас - опытных дрессировщиков сможет гарантировать, что ваш дрессированный пес в ваше отсутствие не даст-таки волю инстинктам ("тараканам") в отношении к слабому или ненавистному человеку? ужас какой, у меня даже с дитем 7-летним мой серый придурок нянькался. И мама моя, пока я на море была - неделю спокойно с ним управлялась. Ну только палочку он ей не отдавал. А так - чего вдруг собаке которая знает свое место какие то там "тараканы" в виде агрессии проявлять? и потом - не фиг с моим псом кому ни попади общаться. У него есть Я
Люда: Naty пишет: Недаром, в народе говорится "собачья душа - потемки". В данной ситуации "народ" представляется некой тупой безликой массой, посему, эта масса может выдумать от серости и тупости все , что угодно. В народе также и слово-собака, считается ругательством. Если уж разобрать все это придирчиво, то " по-народному" у зверя души быть не может, поэтому уже сразу возникает противоречие. Хотя, собственно , отсюда и потемки. Но мы-то с Вами понимаем, что это чистейшей воды бредовня, так как собака , это высокоорганизованное существо, чьи инстинкты изучены и направляются путем воспитания и дрессировки в нужное для человека русло, ну и вообще, собака настолько долго рядом с человеком , что просто странно было бы применять данную дурацкую пословицу. Вот бегущая бездомная собака возможно и могла бы представлять из себя некие "потемки", хотя и с этим можно не согласитьься, так как абсолютно понятно , как в той или иной ситации бездомная собака может себя повести, она же мимикой и движениями и позой всячески показывает, что сейчас будет делать. А уж своя собака, которая буквально "слеплена" со щенячьего возраста своими руками...да она только еще собирается подумать о чем-то, а уж владелец наперед знает, что она сейчас сделает, да у нее все на лбу написано, как говорится. В этом лбу все то, что сам владелец туда положил.
Nubira: Люда пишет: А уж своя собака, которая буквально "слеплена" со щенячьего возраста своими руками...да она только еще собирается подумать о чем-то, а уж владелец наперед знает, что она сейчас сделает, да у нее все на лбу написано, как говорится. В этом лбу все то, что сам владелец туда положил. вот-вот
Almie: Люда пишет: да у нее все на лбу написано хех, на лбу! И на лбу, и на ушах, и на хвосте, и на попе... да везде! Не, ну есть некоторые породы у которых эмоции внешне слабо проявляются, но овчарку - читай как открытую книгу. Особенно свою. Там одни уши чего стоят! У моей семафорят так, что прямо всё её состоянние передают, каждую секунду
glunya: У меня тоже вопрос про агрессию созрел очень животрепещущий! Собираюсь щенка купить, а где то через годик планирую родить ребенка сама. Подскажите, не вызовет ли рождение ребенка у собаки ревность и агрессию? Мне вот наговорили что ни в коем случае нельзя собаку вперед ребенка заводить, что потом придется собаку отдать я совсем не готова к такому развитию событий и не смогу никому отдать свою собачку... неужели все на самом деле так печально и надо сначала детей вырастить, а потом уже только про собаку думать? Если у кого были подобные дилеммы поделитесь опытом пожалуйста.
Люда: glunya Да глупости все это. Миллионы семей живут имеют собак, рожают детей внуков и т.д. Если появилась огромное желание завести собаку, есть материальные и жилищные возможности и никто из близких и родных( проживающих с Вами) не против, то разумеется собаку надо завести. Так же и с рождением ребенка: Вы и муж очень хотите ребенка-рожайте!!!! Это жизнь, внутри семьи Вы сами как построите отношения , так в доме и будет. В том числе и с собакой и с мужем и с ребенком, и со свекровью.Как запустите эти винтики, так они и будут крутиться.
glunya: Желание огромное собаку завести есть муж тоже за! просто знакомые, у которых собак нет отговаривают, типа к ребенку ревновать будет и все такое... ну это я думаю все от того, что они сами не решились бю никогда собаку завести, и ребенок тут не при чем... Квартирка правда у нас не шибко большая... полуторокомнатная... но думаю все отлично поместимся Так что вопрос решен! Собаке быть!
Iveta: Naty пишет: то ваш дрессированный пес в ваше отсутствие не даст-таки волю инстинктам ("тараканам") в отношении к слабому или ненавистному человеку? Во-первых наши пёсы без нас в клетках и вольерах. Во-вторых - ВОООООООТ! А не надо быть "слабым или ненавистным" человеееком! Надо взять себя в руки, и "проходите мимо". Ну уж если псина просто так шваааркнется... ну не знааю я таких случаев у овчар...сколько не разбирали мы такие ситуации у клиентов в семьях - собака всегда оказывалась спровоцирована....и потом...у Naty пишет: опытных дрессировщиков есть такая штука, ДРЕССИРОВКА. И ещё есть такое понятие, как Nubira пишет: и потом - не фиг с моим псом кому ни попади общаться. У него есть Я . У человека, занимающегося дрессировкой и мысли не возникнет просто из-за любопытства в вольер к собаке друга по дрессировке зайти! И таких понятий, как "побегать вместе, пообщаться.." тоже нет. Потому и проблем нет. У нас по разному растут и развиваются собаки. И поведение в семьях в отношении собак разное. Потому и совет-то реальный дать сложно...можно только посоветовать, "что не надо делать".....
Iveta: glunya ...они отчасти тоже правы... ну и потом, смотря какую собаку заводить....лично я Овчарку немецкую не завела бы....ей внимание нужно, и однозначно дрессировка...будет сорняком расти, а ребёнок ползать начнёт, и решит за усик дёрнуть...да и вообще собака - личность...человек умиляется, когда Человеческий детеныш пальцем в носу у пса ковыряется, или танк резиновый в ухо запихивает...а собачка сидиит, ушки прижала, в глазах тоска...а хозяин прётся, и фотками инет забрасывает "Мой ребёнок с собакой вырос! Во какая собака довольная на фотке!".....или ещё очень любят детей на собак заваливать....собаки, они разные все...и характеры у всех разные.... я бы шпица взяла...милые собаки....или шиншилу...
Nubira: ...у меня вопрос овчарки и детей очень прост. От этого планирование детей в моей семье не зависит. Знаю что мои собаки будут прекрасными товарищами. Знаю массу случаев где дети рождались в семье владельцев питомников. И все прекрасно :) овчарка прекрасная нянька. Те же - Елена Макеева (известный питомник "ли Анне лур"), Елена Трубчанинова.... Татьяна Чернякова, эстонская спортсменка. Да ну. Все заводили детей имея даже не одну овчарку. Нормальная собака и вести себя будет нормально. У меня вон кобель 3,5 летний рабочего разведения впервые в жизни ребенка увидел месяц назад, игрался, нянчил, разве что косички на нем она не заплетала. Разумеется нужен контроль и мера во всем. Но это не помеха, я считаю.
Nubira: Iveta пишет: . У человека, занимающегося дрессировкой и мысли не возникнет просто из-за любопытства в вольер к собаке друга по дрессировке зайти! И таких понятий, как "побегать вместе, пообщаться.." тоже нет. Потому и проблем нет. Однозначно.
glunya: Iveta Никто ж не говорит что я собаку в качестве игрушки для ребенка заводить собралась... чтоб ему было куда крокодилов резиновых потыкать пока я в магазин пошла Я просто очень давно хочу собаку и вот именно сейчас решилась... нашла средства и время для того, чтобы собакой заниматься... До рождения ребенка пройдет не меньше года, а может и того больше (это уж как получится). Так что у меня будет куча времени собаку воспитать... да и потом тоже время найдется и на собаку и на ребенка... главное желание, а остальное - достижимо.
Nubira: glunya
glunya: Iveta а заводить шпица или мопса какого нить в качестве игрушки для ребеночка.... эт не для меня
Iveta: glunya млин.....а где я написала, что glunya пишет: в качестве игрушки для ребеночка. ?????????????? Вы на кухне, дитё ползает в манеже...собачка нагнулась, тыкнули ей в глазик....а она взяла, да прихватила рученку....или просто чихнула и испугала, или тявкнула и напугала....ну куча всего может быть! Кто сказал не заводить? Хотите, заводите!!!! Хоть пять! Вы спросили, я вам свое мнение нежно сказала! Ежели вы уже ДО темы уверены в своём решении, спрашивать для чего? Что бы удовлетвориться в "Да", и прыснуть на "Нет"? Ну извиняйте тогда....
Iveta: Nubira Люля, а ничего, что ты перечислила профессионалов-кинологов? И собаки у них у самих с пелёнок, и не заканчивалась собачья жизнь с появлением ребёнка? А ничего что собаки там дрессируются по всей программе, и в вольерах живут? И случаи были всякие...... с собаками и детьми.... ...а тут вот так.... glunya пишет: Собираюсь щенка купить, а где то через годик планирую родить ребенка сама. ...разница, знаешь ли......
Black Cat: glunya Я ж вот завела. Когда родится ребенок моей песе будет 2 года. Сейчас эксперементирую с соседскими детьми - НО - отличная собака. А главное, столько времени на воздухе активно как я ни одна беременная женщина в районе не проводит . Хотя на момент рождения собака уже будет жить в вольере, да и послушка у нас каждый день .
glunya: мда... Iveta пишет: Ежели вы уже ДО темы уверены в своём решении, спрашивать для чего? в том то и дело что не уверена пока... просто собачку очень хочется... и не шпица с таксой какой-нить... че ж теперь ждать пока ребенок родится, в школу пойдет... в армию потом... а потом уж ближе к пенсии, когда не будет опасности встретиться с малыми какими-нить и собаку завесть можно... для души... вообще чтоль вариантов кроме вольера нет?
Nubira: Iveta пишет: ..собачка нагнулась, тыкнули ей в глазик....а она взяла, да прихватила рученку... дура она что ли полная? ручонку прихватывать. Это уже паталогия, это ненормально. У Макеевой собаки в доме некоторые живут, выросли с Алинкой, клеток у нее отродясь дома не было, понятно что профессионал - но если человек соображает какая это ответственность, и готов ее на себя взять, то ничего не произойдет. Разумеется что надо осознавать многое, ребенка с собакой наедине не оставлять, быть уверенным в собаке, уделять ей внимание и прочее. Ну это как бы несложно, имея мозги. Или что же, всем кто овчарок имеет детей не заводить пока они не помрут что ли? прикольная позиция. Мое мнение, опять таки. И знаю массу семей которые имеют собаку и маленького ребенка, при чем неважно кто сначала появился - все в полном порядке. И я знаю точно, что когда у меня появится ребенок - все мои три собаки будут прекрасными няньками.
Nubira: Iveta пишет: не заканчивалась собачья жизнь с появлением ребёнка? не заканчивалась. Просто была не такой активной. А что собаке надо? выгул, внимание, дрессировка. пару часов в день вполне можно для этого освободить. И потом - остальные члены семьи на что? Когда моя племянница росла я с ней гуляла паралельно с собакой. Я в магазин - собака коляску сторожить. Ходить она научилась держась за Шуру руками. Сережки ей на уши цепляла и ногти красила. И взрослая агрессивная сука ГДР-овка ни разу не позволила себе возмутиться. Когда сильно доставала ее малая - просто уходила. Понятно что возможно всякое, и беда, но имея голову на плечах все легко решается.
glunya: я просто сколько читала статей и историй про немцев... вроде все хорошо о них отзывались... что с детьми нормально ладят, наоборот даже охраняют и все такое... да и вообще собаки редко детей кусают если они их не дастают. Я просто думала из ревности специально агрессия не разовьется? Хотя только вот статью прочитала, что надо дрессировать собаку определенным образом и вырабатывать у нее не ревность, а наоборот положительные ассоциации с ребенком и все ок будет.... ну и ребенку конечно не позволять в глазики тыкать... Не знаю... по моему криминала быть не должно... ведь НО не бойцовская собака какая-нить обезбашенная ...
Zigfrid: glunya пишет: вообще чтоль вариантов кроме вольера нет? Есть! Клетка. Но как я поняла у вас не так много места. А Iveta все правильно говорит. Собаки разные (Вы, кстати, Шоу или рабочего хотите завести?). Мой наверное дурак, потому, как не решусь его без присмотра оставить с малышом. 7 годков скоро будет, акромя родителей и сына знать никого не знает и не желает, а невестка должна под Новый год родить....тоже вот репу чешу.
Nubira: Кощмар какой... не все овчарки такие. Большая часть из них все же нормальрные. Специально позвонила Лене Макеевой :) она сделала круглые глаза, и попросила повесить в тему эти фото. p.s. Я тоже планирую завести ребенка. И мысли не возникает что могут возникнуть какие-либо проблемы. А клетка у меня только для того чтобы собак в машине возить. Они у меня по дому ходят или в вольерах спят, как им больше нравится по времени года. Как говорится - собака зеркало хозяина. Как вы ее воспитали, так она себя и ведет. Ну и генетика разумеется играет большую роль. Поэтому за своих собак я спокойна.
Iveta: Nubira Люль, мы на разных языках разговариваем. Женщина 29-ти лет, ребёнок три года. Пошли гулять. Сеттер у них. В кровати спал с ребёнком. В жопу целовал! Кошка дорогу перебежала. Бежала в ноги ребёнку. Сеттер шваркнулся, ребёнок второй год не разговаривает! Раз пример. Немецкая овчарка. Новый год. Ребёнку два. Сидит в стуле в детском, хватанул колбвксу со стола, руку опустил с колбасой к полу. Собака тяпнула колбасу, пальцев двух нет! ЭТО ДЕТИ! А ЭТО СОБАКИ! У кого что в голове КАКАЯ СИТУАЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ? Ты привезла своего к ребёнку, и увезла! Откуда ты знаешь, КАК твой кобель к младенцу отнесётся? Вон мужей коблы лупят, к тёткам ревнуют! Тем более он в вольере и под постоянным контролем! Никто не может гарантировать в поведении собаки и ребёнка ничего! При чем тут фотки обнимающиеся???? Я не о том, что Собака убьёт дитя! Я о том, что может случиться. Ребёнок достиг сознательного возраста - слона можно заводить. Это моё личное мнение. Ты прям диагноз ставишь...ну значит у меня все собаки больные, потому как ни за одну не дам ни какую гарантию. Не росли с детьми, и сейчас не общаются. И как воспримут - понятия не имею.
Nubira: Iveta У меня свое мнение - у тебя свое. Это нормально. Просто исходя из твоих выводов, всем нам нельзя заводить детей, пока собаки у нас есть.
Iveta: Nubira пишет: дура она что ли полная? ручонку прихватывать. Она, Люля, не рученки прихватывает. Если бы собака понимала слово "Рука", и откуда она растёт, всё было бы гораздо проще. Мы бы собак не инструкторам отдавали, а в среднюю школу за парту. Собака КОЛБАСКУ в руке прихватывает...вместе с пальчиками....или игрушку мягкую в руке....у тебя самой руки не бИты? У меня через раз, в перчатках работаю. Чип вообще прищепка! Что движется, сразу охотится! А вот ему сейчас год, и ребёнку был бы год. Я не представляю ползание дитя и Чип рядом.
Nubira: У меня не просто битые, а пожратые в жестокой войне. Но на то были причины :) А вот ребенка Ден не трогает. И игрушки в руках у ребенка тоже. А раз такие реакции то конечно клетка. Все можно решить, было бы желание.
Iveta: Nubira Я вообще выводов не делаю. Я предостерегаю! Вообще говорить Да! Берите!, это брать и на себя тоже ответственность за то, что ни приведи Боже, может произойти. А может и не произойти. Собаки - разные, в башке у них то, что человеком никогда познано не будет! Вон 11 месячный коблик сноху строит, потому что сарафанчик не понравился. И я, и ты нашли бы за пять сек. выход из положения. Человек обычный не знает, что с этим делать. Через ветку взрослеющие особи строить семью начинают. И люди в панике. Потому как не владеют навыками выхода из таких ситуаций. Что, все дураки??????.........Выводы должна делать будущая мать.
Nubira: Ну так вот пусть будущая мать выводы и делает А обычный человек, перед тем как овчарку завести, должен в любом случае осознавать серьезность этой породы - независимо от планов иметь детей. Тогда и не будет вопросов подобным выше, когда собака кого то строит.
Iveta: Nubira пишет: перед тем как овчарку завести, должен в любом случае осознавать серьезность этой породы ВОООООТ! УРАА! Я ТЕБЯ ОБОЖАЮ ЗА ЭТО!!!!!!!!!!! И прям исходя из этого поста: не МУХТАРЫ это...и не Алые.... Работа им нужна и один хозяин!!!!! Серьёзные это собаки...вот ежели ТАК будут думать, не будет Овчарок "на диван не для выставок в огороде капусту воровать".....ээх.... Овчарки Немецкие..самые что ни на есть Лучшие на всём Земном Шаре!
Nubira: Iveta ну дык так и есть :)
Zigfrid: Nubira пишет: Тогда и не будет вопросов подобным выше, когда собака кого то строит. Ню-Ню. Как быстро все забывается
Nubira: Zigfrid Я говорю о собаках, купленных и воспитанных со щенка. Если Вы намекаете на меня - то все же построение отношений с взрослым, трехлетним кобелем овчарки рабочего разведения, поменявшим передо мной трех хозяев, потому что не могли с ним справиться - все же несколько отличается от воспитания щенка, не находите? Шла я на это сознательно. Уж больно собака хороша И сейчас у нас с ним тишь да гладь да божья благодать А только глазом покошусь а он уже все понимает и чувствует. А про собак воспитанных у меня со щенка и вопросов таких возникать не может априори! Собака, воспитываемая в семье со щенка, ведет себя так, как ей позволяет хозяин! и точка!
Люда: glunya пишет: че ж теперь ждать пока ребенок родится, в школу пойдет... в армию потом... а потом уж ближе к пенсии, когда не будет опасности встретиться с малыми какими-нить и собаку завесть можно... для души... Заводите собаку. Мы прямо-таки моими словами все пишете, когда я решила завести собаку, а муж приводил множество доводов против. Последней фразой было: ну значит собака у меня будет, когда все дети вырастут, поженятся , внуки появятся и я , сидя в инвалидной коляске, полуглухая и полуслепая смогу порадоваться ( наконец-то блин заслужила !!!!) своему щеночку. А почему нельзя иметь собаку сейчас??? Сначала я была ребенком и родители вместо собаки приносили дурацких хомячков, рыбок , котят и прочую муть. А теперь я вот от твоих заморочек завишу...а просто реализовать свою мечту детства я имею право или нет? Или я имею право только стирать белье, готовить вам жрать, проверять дневнички у детишек... и проч. проч.. проч.. В общем такого рода тирады я вещала сутки( ессно приправляя речь слезами), при необходимости стОя под закрытыми дверями всех помещений, куда от меня прятался муж, чтобы не слышать мой голос. Ха! В час ночи мы поехали за щенком, муж не выдержал. Едем обратно ночью, я прижимаю своего щенка , муж смотрит на меня и говорит: ну теперь ты счастлива?
Nubira: Люда Люда, ты прелесть
Zigfrid: Nubira Какая разница какая ситуация. Есть вопросы, люди спрашивают - а если спрашивают, значит хотят исправить создавшуюся ситуацию и это надо только приветствовать. Помнится в Вас тогда тоже не мало камней попало, хотя конечно это был другой уровень полемики. Безапелляционный тон как- то коробит. Надеюсь, без обид
Nubira: Каких камней и когда? может Вы меня с кем то путаете?! Какая разница какая ситуация. Есть вопросы, люди спрашивают - а если спрашивают, значит хотят исправить создавшуюся ситуацию и это надо только приветствовать. буквально стесняюсь спросить, а чем я тогда тут занимаюсь?
Almie: Iveta пишет: Если бы собака понимала слово "Рука", и откуда она растёт, всё было бы гораздо проще. Мы бы собак не инструкторам отдавали, а в среднюю школу за парту. Собака КОЛБАСКУ в руке прихватывает...вместе с пальчиками.... что характерно... мои собаки (эта и прошлая) всегда берут еду из руки аккуратно - языком и никак иначе. Правда игрушку может прихватить, да. И все же вы пишите немного не о том, о чем спрашивают. Таки да, я согласна, всякое может случиться, не дай Бог. Тут надо голову иметь и избегать всех возможных случайностей. Ребенок вообще очень и очень хрупкий в принципе. Это все понятно. Но glunya спрашивала про ревность, а не про это. Вы всё правильно пишите, пусть еще раз взвесит. Но вот конкретно по поводу агрессии от ревности... Если собака будет нормально воспитана, будет знать свое место - ревности быть не должно, имхо.
Lagoda: Nubira пишет: построение отношений с взрослым, трехлетним кобелем овчарки рабочего разведения, поменявшим передо мной трех хозяев, потому что не могли с ним справиться - все же несколько отличается от воспитания щенка, не находите? Шла я на это сознательно. Уж больно собака хороша Юля, а Вы не могли бы поподробнее рассказать о том, как в конце концов построили отношения с собакой? С чего начали, какими этапами продвигались, какие методы использовали? Я так понимаю, что это уже на Канисе обсуждалось, но там ведь не все бывают... Поделитесь своим опытом, пожалуйста
Nubira: Lagoda А у Вас есть аська? тут разговор не на один форумный пост...
Леди Винтер: Люда пишет: Сначала я была ребенком и родители вместо собаки приносили дурацких хомячков, рыбок , котят и прочую муть. А теперь я вот от твоих заморочек завишу...а просто реализовать свою мечту детства я имею право или нет? Или я имею право только стирать белье, готовить вам жрать, проверять дневнички у детишек... и проч. проч.. проч.. Люд,я такие слова говорю каждый раз,когда намереваюсь осчастливить себя,любимую,очередной собакой Еще и расписки пишу-клянусь,мол,торжественно,что больше трех(четырех,пяти,шести,семи....) собак в моем пользовании одновременно не будет И питомниковую печать на них шлепаю Бюрократ муж мой
Nubira: ..." про ручки"
Julex: Nubira бабушка-бабушка ( ну тут то дедушка), а зачем тебе такие большие зу-у-у--убы?
Люда: Леди Винтер пишет: Люд,я такие слова говорю каждый раз,когда намереваюсь осчастливить себя,любимую,очередной собакой Еще и расписки пишу-клянусь,мол,торжественно,что больше трех(четырех,пяти,шести,семи....) собак в моем пользовании одновременно не будет И питомниковую печать на них шлепаю Бюрократ муж мой Блин... а я-то дурочка думала, что это именно у нас в семье так заведено. Клятвы, обещания( в том числе всегда выглаженные рубашки, чистота в доме, я бросаю курить и выпивать пиво из горлышка ), что это последняя собака и больше количество не будет увеличиваться...да всего того, что я обещаю мужу и не перечислить... Вот скотство-то и всегда так приходится унижаться и выслушивать, что ничем не занимаюсь,наплевать на уют в доме , муж и дети( а дети-то уже кобылами вымахали!) на самом последнем месте в моем сердце , занимаюсь только собаками.
Nubira: ...а эт хозяева прислали :) в тему :) мой щенок (моего разведения), с ребенком хозяев :) щенку сейчас уже год, с ребенком не разлей-вода друзья
Аня: Nubira такая трогательная фотка
Nubira: Мне самой жутко нравится ...
Lagoda: Nubira да аська-то есть :) как не быть - 315941584, велкам просто это ведь не одной мне интересно я так думаю, можно и в несколько постов....
Nubira: ...ежели в несколько постов то можно для начала вот эту тему проштудировать... http://canis.ee/forum/showthread.php?t=32
Люда: У меня тож есть, не разлей вода с ребенком. А песик по характеру совсем не мямля. Просто настолько сроднились с ребенком со щеняьего возраста... что кобель сам себя считает мальчиком, а не собакой. Я даже выдержки из письма его хозяйки сюда приведу. Собаку зовут Флинт, мальчика Марк. Вот что пишет его хозяйка: Но как оказалось, Флинт себя собакой не считает! Он - мальчик! И друзья у него - мальчики! Вообще, я получила колоссальное удовольствие, наблюдая, как собака играла с детьми в прятки. Сначала он просто бегал-искал, а потом разобрался, что бегать надо с водящим. А через пару дней - уже сам "водил". Сидит-ждет, пока все попрячутся (как понял?), и на крик "Флинтя ищи!" несется искать! Конечно, отыскивает он их за минуту, и вот уже вся ватага мчится наперегонки и этот, мохнатый мальчик, впереди всех. Вот только "Туки-туки за себя!" не освоил, поэтому и водил все лето. Кстати, дети его тоже собакой не считали. Обычный вопрос: "А Марк с Флинтом выйдут?"
Almie: Nubira пишет: ...ежели в несколько постов то можно для начала вот эту тему проштудировать... А мне вот интересен ваш опыт, т.к. как я поняла, ситуация у вас была гораздо серьезнее. Очень любопытно Люда пишет: У меня тож есть, не разлей вода с ребенком. А песик по характеру совсем не мямля. Просто настолько сроднились с ребенком со щеняьего возраста... имхо, это нормально поведение овчарки. Моя ГДРовская немка детям вообще с собой позволяла делать что угодно - хоть на ушах висеть. А вот их родителям - фиг Особенно если эти подозрительные граждане от ввереных под ее ответственность детей чего то хотят...
bawenjka: Девочки,дети это такая штука,которая и с турников падает,и под машины попадает,и по деревьям лазает,потом ноги руки ломает,так что фсе это надо уничтожить,убрать и дитенка никуда не выпускать?так он и дома может покалечится при желании.Мое мнение то самое и с собакой,хочешь?имеешь представление о том что это?заводи,и нефих спрашивать.Всегда есть те кто скажет да,и приведет массу положительных примеров,и те кто скажет нет и кучку негатива
Nubira: Almie пишет: А мне вот интересен ваш опыт, т.к. как я поняла, ситуация у вас была гораздо серьезнее. Очень любопытно Именно с помощью Татьяны (см.ветку на Канисе) я свою ситуацию и решила. Потому и советую.
Almie: Nubira, ну я поняла, что с помощью Татьяны Интересно подробнее Впрочем, дальше пытать не буду
Nubira: Ну а что тут описывать...там в теме подробно описан похожий случай :) Только в моем агрессия проявлась не при виде собак, а при моем требовании в работе.
Almie: Nubira пишет: Только в моем агрессия проявлась не при виде собак, а при моем требовании в работе. ну вот как именно из этого, получилось вот это: Nubira пишет: только и спрашивает "мама, а что сделать? куда сбегать что принести?" Мой интерес не праздный. Хотя Сандёнь на агрессию против меня не решается, но у неё есть куча других способов "увильнуть от работы". Даже не знаю как это лучше объяснить... Самая засада в том, что эта хитрая сученка никогда не повторяется Я же тоже хочу, чтоб вот так: Nubira пишет: с полувзгляда, полувздоха он меня чувствует она меня слушаиццо, но хочется большего взаимопонимания
Nubira: Almie тут как бы по инету очень тяжело что то советовать по поводу такой ситуации...надо видеть все же... Таня по идее будет проездом в Москве, по пути в Омск (?) на семинар, вот сходили бы, послушали :) все вопросы по поводу где и когда к Julex.
Lagoda: Nubira пишет: ...ежели в несколько постов то можно для начала вот эту тему проштудировать... http://canis.ee/forum/showthread.php?t=32 эту темку давно уже проштудировала Многое из этих методик мы тоже применяем - концентрация на проводника, работе для него, разрядка в игре, покровительственная поза вожака и т.п. Только где-то или я недоделываю, или собака не дотягивает. Или и то, и другое Мотивация у нас, на мой взгляд, недостаточная, а как её подтянуть до нужного мне уровня - я не знаю. Не кормишь два дня, не общаешься с собакой - работает на "ять". Живешь, как обычно - работает через пень-колоду. Нравится ей упражнение, есть настроение - сделает без сучка и задоринки, хоть сейчас на сдачу. Нет настроения - перед барьером остановится и травку щипать начнет... Инструктор без устали цитирует мне высказывание то ли Роде, то ли Люнеберга о том, что собака хороша настолько, насколько хорош ты сам...
Nubira: Если мало инстинкта - будет трудно... и что значит нравится упражнение или нет? включайте требование чтобы собака активизировалась.
Zigfrid: Nubira пишет: Каких камней и когда? может Вы меня с кем то путаете?! Ну Вас ни с кем не спутаешь, такая аватарка Я ей богу не хочу и нет времени рыться в архиве , причем на другом форуме (на Varthofe)и искать эту тему, где все советовали что надо делать с собакой и как ее корректировать, по-моему некотрые и бан за это полчили, настолько у всех было разные видения и подходы. Люда Люд, а помнишь как ты говорила(писала конечно же), что не продаешь своих щенков, у кого маленькие дети И именно тогда ты говорила почему Не помню в точности какие ты тогда приводила аргументы, скажу от себя. Если молодые живут отдельно от родителей и им никто не будет помогать, то собака минимум на год будет выходить на улицу пописать, покакать. О дрессировках и выставках можно забыть и давайте здесь не лукавить. Я уже спрашивала glunya какого разведения она хочет собаку? Но автор так и не ответила. И еще хочется добавить. Большая разница: заводится щенок, когда есть ребенок и тот (щенок) растет уже в стае в ребенком, и совсем другой коленкор, когда ребенок рождается при уже состоявшейся собаке.
Nubira: Zigfrid пишет: Я ей богу не хочу и нет времени рыться в архиве , причем на другом форуме (на Varthofe)и искать эту тему, где все советовали что надо делать с собакой и как ее корректировать, по-моему некотрые и бан за это полчили, настолько у всех было разные видения и подходы. да ну? а вот Вы поройтесь, сказали А, давайте доказательства! я то знаю что я пишу и где, у меня с памятью полный ок, особенно что касается писанины в инете по поводу моих собак.
Julex: Я тоже что-то не припомню никаких историй, кроме как про Дэна...и то...на канисе...но Дэн то не собака , выращенная со щенка у себя дома...а взрослый, жёсткий кобель , изрядно испорченный предидущими влдельцами....сама видела "отморозочка"
Nubira: Да на Канисе только по поводу следа я писала А про агрессию написала пост вчера. Поэтому, уважаемый Зигфрид, потрудитесь все же найти доказательства, каких-то там историй, которые якобы мною описывались. Может имеется в виду тема, которую я открыла по поводу собаки Лены (Hans)? Там как раз была тема про агрессию собаки к хозяину. Только это на ум приходит. Ну так это была не моя ситуация, и не моя собака. Просто открыла тему для знакомой. Нелишним было бы проверить, прежде чем писать, уважаемый Зигфрид.
Zigfrid: Nubira пишет: Может имеется в виду тема, которую я открыла по поводу собаки Лены (Hans)? Там как раз была тема про агрессию собаки к хозяину. Только это на ум приходит. Ну так это была не моя ситуация, и не моя собака. Просто открыла тему для знакомой. Нелишним было бы проверить, прежде чем писать, уважаемый Зигфрид. Да, именно та ситуация. Прошу прощения. Уважаемая Nubira Зря Вы так это близко к сердцу приняли и обиделись. Мой пост сводился только к тому, что сколько собак, столько и мнений по поводу дрессировке и корректирки их Кстати, пришлось все таки поискать эту тему. Думаю для многих она будет интересной http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000606-000-0-0
Nubira: Zigfrid
Люда: Zigfrid пишет: Люд, а помнишь как ты говорила(писала конечно же), что не продаешь своих щенков, у кого маленькие дети Конечно помню и следую своему правилу. Но Лера, владелица Флинта, настолько внятно мне тут же объяснила свою позицию в воспитании детей и собак, что я поняла, что вот оно, долгожданное исключение из правил.
Naty: Zigfrid пишет: Большая разница: заводится щенок, когда есть ребенок и тот (щенок) растет уже в стае в ребенком, и совсем другой коленкор, когда ребенок рождается при уже состоявшейся собаке. Моя предыдущая овчарка до конца своей жизни воспринимала моего сына и кота по СВОЕЙ иерархической лестнице ниже себя. Они появились в ее жизни, когда ей было 4 года. Жуткого ничего не случилось, но мы, зная свою собаку, это видели - не буду описывать, много всяких мелочных выходок. Она не была агрессивной собакой, до сына она замечательно играла с соседскими детьми и позволяла им многое, а вот Ване она такого не позволяла, хотя охраняла его, следила за ним, меня звала к нему. С котом на одном диване лежать ей было ЗАПАДЛО, а жрать из своей миски - пожалуйста. Когда рождается ребенок, у нормальной матери перемыкает в голове на этого кровинушку и ничто и никто не будет важнее ребенка, как минимум год, Люда права. Да и, банально, не остается времени ни на что больше, а с годовалой собакой еще работать и работать. Конечно, если в семье есть помощник-единомышленник, на которого можно положиться и с ребенком и с собакой... И еще у друзей в двух разных семьях такая фигня: на последнем триместре беременности хозяйки, собака стала проявлять агрессию на окружающих. У одной была стафиха, она ее так и отдала - испугалась, а у других НО - пока в семье. В любом случае, glunya должна решать сама, и виниться в своих огрехах потом (не дай бог!) придется самой.
Nubira: ...да примеров можно примести тысячи, как хороших так и плохих. Моя племянница родилась когда Шура уже жила у нас. Я же писала выше - вырастила ее, никакой ревности. В то же время знаю лабрадора, который жутко ревнует.
EAleksa: Галя, только что на этом же форуме я отправила сообщение в теме: "агрессия, собака резко изменила поведение". Я дала там ссылку на статью, которая будет печататься в "Зоопрайсе". Последите за публикацией: если у Вас это не ошибки воспитания, то может быть в этой статье Вы найдете неожиданные объяснения и по Вашей собаке.
glunya: Единомышленник есть! Не бросит надеюсь (тьфу-тьфу-тьфу), да и как только ребенок родится мамки-няньки понаедут, это уж как пить дать... Клетка у меня в квартире отлично поместится (планирую кстати приобрести скоро). У меня квартира хоть и не большая, зато без мебели почти. места - вагон получается. Да и единомышленник никаких проблем не видит... говорит, что я зря панику развела... так что спасибо всем за высказанные мнения! собачку брать будем... только вот никак не найдется подходящая... как только найдется, я вам ее покажу обязательно
Naty: glunya пишет: как только найдется, я вам ее покажу обязательно Тада ждем!!! И пусть у вас с собакой в семье все сложится только лучшими примерами!!!
Галя: EAleksa спасибо за статью, но такое поведение связано с воспитанием. И положительный результат уже достигнут!!!
полная версия страницы