Форум » » Собаконенавистники и как с ними бороться. » Ответить
Собаконенавистники и как с ними бороться.
Юля и Мирта: Здравствуйте всем! Разрешите немного пожаловаться, думаю не одна я такая. Угораздило меня поселиться в таком доме, где все!!! поголовно!!! ненавидят собак!!! Из собаковладельцев наблюдаю здесь в основном "гламурных лэйди" с маааленькими собако-кошками под мышкой (йорки, тои, чихуахуа). Их появление сопровождается радостным писком "Ой, какая собаааачка, утютюшечки!", а моё - либо потоками нецензурной брани, либо криками "Почему такая огромная (ЩЕНКУ ПОЛГОДА) псина без намордника?" (хорошо, что не "Без клетки"). Уже несколько человек грозились написать на меня заявление(КУДА???) за то что моя собака весь двор загадила и мне грозит, по их словам, огромный штраф. Никого не волнует, что мы лично ни разу там, извиняюсь, не какали, а в районе живет стая бездомных собак. Кстати, что я их кормлю, тоже кто то проследил, теперь я вдвойне враг народа!!! Моя собака ни разу никого не укусила, к людям в подъезде/дворе даже близко не подпускаю (она дружелюбное, социальное существо, поэтому об агрессии речи нет, просто вдруг своим слюнявым языком чью нибудь царственную длань оближет), к детям тем более. Особо рьяная бабка вызвала мне ночью милицию, якобы собака лает. Они в дверь звонят, я просыпаюсь, собака спит.(Ну НЕ ЛАЕТ ОНА, если б лаяла, я б наверно кагбе услышала!) В общем-то, и завела я немку специально для того, чтоб она выросла, всех загрызла, детей заиками на всю жизнь сделала, а всех чихуахуа проглотила не жуя. Раньше жила в другом месте, там многие держат крупных собак, и всё нормально, поэтому не думала, что люди бывают НАСТОЛЬКО, да еще и КОЛЛЕКТИВНО неадекватные. Может быть, юридически грамотные люди поделятся, в каких случаях(кроме, естессно, нападения и порчи имущества) могут владельца собаки привлечь к административной ответственности? Типа жилищный кодекс, коммунальные законы какие нибудь, не знаю, как они правильно называются. И просто любопытно, у кого подобные проблемы были и какими способами они решались, кроме посыла нах? Спасибо большое за внимание, надеюсь, мне не скажут, что лезу на форум с какой то глупостью.)))
Ответов - 175, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Headhunter: Юля и Мирта Да ситуация . Нет, ну я понимаю, бывают неадекваты (одиночки), но чтоб весь дом . Мне, с мужской точки зрения, тяжело Вам что-то советовать, так как ЛЮБОЕ!!! неадекватное, необоснованное, бредовое обвинение в адрес моего пса, мнгновенно пресекается ЛЮБЫМИ!!!! средствами (в зависимости от пола, возраста и ситуации в которой это обвинение предъявлено). Если вариант с посылом "не Ваш", то боюсь, что все будет только ухудшаться, так как человек редкостная скотина (говорю, как человек с психологическим образованием) и в случае ощущения своей полной безнаказанности переходит все границы. Думаю, что вариант игнорирования всех наездов на Вас и вашу собаку, не приведут ни к чему хорошему, т.к. пока ваш пес еще в щенячьем возрасте он не понимает такого отношения к нему окружающих, а вот когда подрастет, то он ПО ЛЮБОМУ! начнет отвечать им взаимностью, что естественно будет подтверждать их претензии на то, что у Вас "жуткий, страшный, неуправляемый волкодав и чудовище". По поводу жилищного кодекса и коммунальных законов, по моему Вас абсолютно не за что наказывать, разве что за выгул в неположенном месте, да и то, чтоб это доказать Вас нужно поймать с поличным на месте преступления, что достаточно трудно, а уж тем более, если ли вы не гуляете в таких местах. Может быть кто-то действительно имеет аналогичный опыт общения с соседями и посоветует что-то еще. Удачи и терпенья Вам и Вашему "чудовищу "
Бахира: Присоединяюсь к вышеизложенному.У меня проблема решилась сама собой со временем,ибо точно так же,когда мы переехали в другую квартиру,соседка снизу обходила соседей с петицией в райисполком с требованием обязать нас избавиться от собаки.К чести соседей,никто ее не поддержал.Со временем,когда она поняла,что такое воспитанная,уравновешенная и просто красивая овчарка,она кардинально изменила свои взгляды на "проблемы",вытекающие из присутствия собаки в квартирном доме. Правда,до мата я не доходила,но,это,опять же зависит от "контингента",с коим вынужден сосуществовать.
Мария ММ: могут еще "докапываться" и так сказать , амбиции свои реализовывать, только потому , что Вам мало лет Headhunter пишет: так как человек редкостная скотина (говорю, как человек с психологическим образованием) и в случае ощущения своей полной безнаказанности переходит все границы. советы не даю.. ибо по ситуации надо смотреть, ко мне не подходят или заискивают( ах какая собачка) два раза при попытке указать на г..о( а у меня пакет) были посланы конкретно и может намордик одевать, при выходе и входе из подъезда? удачи Вам, что ли))))
Константинъ: Headhunter пишет: так как ЛЮБОЕ!!! неадекватное, необоснованное, бредовое обвинение в адрес моего пса, мнгновенно пресекается ЛЮБЫМИ!!!! средствами (в зависимости от пола, возраста и ситуации в которой это обвинение предъявлено). 100%поддерживаю,только так!Но это с соседями,а с ментами(например с участковым,или с тем же ночным нарядом)наоборот предельно корректно. С юридической точки зрения-пусть хоть башкой об стену долбятся -бесполезно.У нас пока соба насмерть не загрызёт кого нибудь-ничего хозяину(и собе)не сделать.Кстати,даже если к примеру ночью и лаяла бы,то доказать,что уровень шума превышает положенный-очень проблематично(замеры надо делать,причем не самому и т.д.).
яков: Юля и Мирта пишет: "гламурных лэйди" с маааленькими собако-кошками под мышкой (йорки, тои, чихуахуа). Ну зачем же Вы так У меня вот например 2 немца и 2 шпица. Я решила проблему с собачниками таким образом: Гуляю отдельно, когда гуляю со шпицами - гуляю в собачей тусовке с мелкими собаками. Владельцы знают, что у меня 2 немца и когда я выхожу с немцами ко мне не подходят. Что делать мы живем в городе, где много детей, людей и маленьких собак, и правда всегда на будет на их стороне, даже если они 500 раз не правы. Мой Вам совет, когда Вам в след говорят гадости - притворитесь глухонемой, и тупо улыбайтесь. Срабатывает. Мария ММ пишет: и может намордик одевать, при выходе и входе из подъезда? Я считаю, что это просто необходимо при жизне в городе.
Despair: Headhunter пишет: ЛЮБОЕ!!! неадекватное, необоснованное, бредовое обвинение в адрес моего пса, мнгновенно пресекается ЛЮБЫМИ!!!! средствами У меня именно так и было. Я ж язва та еще Зато сейчас - если кто-то из соседей и не любит моих собак (а большинство их именно любят, играют, хвастаются друзьям), то спокойно себе об этом молчат. В подъезде мы не гадим, не шумим, людей не едим. Так что придраться особо не к чему.
Юля и Мирта: Headhunter пишет: ЛЮБОЕ!!! неадекватное, необоснованное, бредовое обвинение в адрес моего пса, мнгновенно пресекается ЛЮБЫМИ!!!! средствами Очень хотелось бы так, в других местах в случае "предъяв" так и делаю, гневно потрясая пакетом с какашками, а дома вот нельзя конфликтовать, тк муж часто берет к себе ребенка, бывшей жене это не нравится, они на эту тему судятся, и часто приходят органы опеки искать компромат, соседей опрашивают. Наговорить могут такого - хрен докажешь, что ты не верблюд. Поэтому стараюсь разговаривать корректно, чтоб не усугублять. яков Я ничего не имею против мелких собачек! Просто зачастую их хозяйки- девушки в розовой юбке и золотистых сапогах- считают что только такие собаки имеют право на существование в обществе. Речь не идет о нормальных хозяевах мелких пород, а именно о таких дэвушках, которые собаку купили, ибо так модно. Вот их у нас много,обычно даже в дискуссию не вступаю, только презрительный взгляд. Но, блин, за державу- то всё равно обидно!!!))) Естественно, в компании маленьких мы не гуляем, только в случае если хозяева за, например, часто гуляем с женщиной- заводчиком мопсов, у Мирты с ними взаимное обожание, и где бы она теперь не увидела мопса, у нее начинается буйный восторг, хвост чуть ли не отрывается. яков пишет: притворитесь глухонемой, и тупо улыбайтесь Спасибо за совет, начинаю применять на практике. Можно, если не действует, еще при этом тупо-тупо так хихикать. Только тогда главное чтоб вдобавок к участковому санитаров не вызвали. Спасибо за поддержку. Пишут, что со временем проходит, надеюсь и здесь пройдет, хотя бы тупо надоест. И намордник куплю. А то мне всё казалось, рано, рано...
Headhunter: Юля и Мирта пишет: тк муж часто берет к себе ребенка, бывшей жене это не нравится У меня схожая ситуация, как вариант, наделайте побольше забавных и очень дружных я бы даже сказал умилительных фотографий ребенка Вашего мужа с вами всеми, включая собаку (конечно, если у них налажен контакт), плюс фотки игры и всяческих забав типа "куча - мала". Юля и Мирта пишет: Естественно, в компании маленьких мы не гуляем А мы еще как гуляем, только с одной оговоркой, если это "девочки", он им вААще позволяет с собой творить все что угодно и в рот они по пояс залезают и на нем отдыхают и т.п., плюс используют его в качестве "крыши" от стай бродячих собак, в случае появления которых, бегут к нам припрыжку. А вот хозяев маленьких кобелей приходиться постоянно просвещать объясняя, что для моего "монстрика" размер не важен, а важен запах. Некоторые упорно не верят в это, но после нескольких дерганий моего пса, они просто стараются с нами не пересекаться (вернее я стараюсь не пересекаться).
Альм: Юля и Мирта подойдите все же к своему вопросу философски. Каждую весну одно и тоже, собачья "радость". Те кто ходит по улицам пешком, особенно во дворах, в период таяния снега, часто натыкаются на подобные подснежники. А размазанное собачье "г" по подошве нашего ботинка всегда вызывает бурю эмоций - "чтоб этих собачников...!" Содержание такой собаки в квартире, это всегда будет большой проблемой. Закон не запрещает нам держать собак, но вводит много ограничений. Итак, собаки выше 45 см в холке гуляют на коротком поводке и в наморднике в городских кварталах. Нормативным актом вашего населенного пункта должны быть выделены места для выгула собак (там можно забыть про намордник и поводок), если таких мест нет, любой иной пустырь, где исключена вероятность нападения на прохожих. Что касается заявлений от соседей: эта тема очень спорная и требует всесторонней оценки. Любой Ваш "доброжилатель" может пойти и накатать заявление (в нашем полицейском государстве, стучат все и на всех, ибо это сейчас называется борьбой с правонарушениями), но указав факты (доказательства), при которых Вами были допущены нарушения. Без этих фактов, заявление не будет иметь основания для возбуждения дела, а недобросовестному жалобщику дадут от ворот поворот. На счет кулечков под какашки: даже если спросят если они у Вас, можете смело сказать есть, на просьбу показать, можете отвечать отказом смело.
Jurik: Юля и Мирта яков пишет: когда Вам в след говорят гадости - притворитесь глухонемой, и тупо улыбайтесь. Юля и Мирта пишет: Спасибо за совет, начинаю применять на практике. Можно, если не действует, еще при этом тупо-тупо так хихикать. Не поможет, проверено женой. Тоже молчала, до поры до времени. Все чаще и больше "наезды" со стороны пары неадекватных соседей получались (основная масса - все нормальные, собак любят, ну или терпят). Пока не довели жену до точки кипения. Даже у меня уши сворачиваться начали. В результате "неадекватка" спряталась за дверью своей квартиры и даже оттуда не "гавкала". Все, как отрезало, даже вслед ни слова, ни ворчания. Мария ММ пишет: могут еще "докапываться" и так сказать , амбиции свои реализовывать, только потому , что Вам мало лет Абсолютно точно. Дочка как-то с прогулки пришла : "На меня тетя ****** ругается, что я с собакой здесь гуляю". Я :"Взрослым хамить не надо, вежливо объясни, что папа сказал гулять здесь. Все вопросы - ко мне". Вопросов не было. А муж то Ваш как себя ведет? Иногда без разговоров взгляда достаточно, чтобы у людей охоту "вслед ворчать" отбить. Из-за такого "выражения морды" ко мне претензии и не предъявляют, хотя на самом деле я добрый и пушистый
Less: У нас тут полгода назад, тетушка бальзаковского возраста, решила права покачать (поорать на нас с Шансой, используя не нормативную лексику)... я снял ошейник с Шанса и попытался надеть на нее не получилось, вывернулась и убежала заявление в милицию писать... жалко, намордника с собой не было (ей бы он подошел ). Такие неадекватные существа должны ходить на поводке и в наморднике, и не важно две у них ноги или четыре.
РОННИ: Мы же среди людей живем). Даже самые противные-ЛЮДИ . У нас тоже очень сложно(менталитет). Очень многие боятся собак(((. Только так-никогда не гуляю во дворе, быстренько на коротком поводке в наморднике на выгул(чтобы глаза не мозолить). Еще хорошо, когда собака идет "рядом". Когда тянет-действительно боятся. не смотря на то что это щенок. Можно приучить носить в пасти игрушку -палочку(многих это умиляет и успокаивает Но мои собаки ни когда не гадят в подьезде и не лают по ночам. А чужую какашку в подъезде мне не стремно убрать))_стремно в нее вляпаться))). Сейчас и в магазин Монику не беру и на привязи не оставляю. Давайте будем заимно вежливы
Jurik: РОННИ пишет: Давайте будем заимно вежливы Обязательно. Мои родные-знакомые и не вспомнят, когда я голос повышал или ругался. Не люблю этого. Чувство юмора-сарказма спасает, человек практически с открытым ртом остается, не знает, что ответить. Году так в 9*-каком-то подхалтуривал дворником. Принимаю утренний моцион с метлой. Мимо идут мамочка (из тех, что Юля и Мирта написала) с дочкой. Мамочка : "Смотри, доченька, учись хорошо, а то будешь, как этот дядя с метлой мусор убирать." Я (таким же тоном) : "Смотри, девочка, как дяде приходится за людями-свиньями грязь убирать. А не уберешь - зарастут грязью". Мамочка "перекрасилась" в красный цвет, что ответить - не нашла. Из недавнего. Зима, нам месяцев 5-6. Гуляем в садике почти в свободном полете. Отпустил побегать вокруг нас. Вдруг крики-вопли "заберите собаку, наденьте намордник и т.п." Молодая девченка с доберманом (тоже без поводка и намордника), рядом видимо ее мать под неким градусом. Оттуда и исходит, видно градусы на свободу поперли. Доберман (кобель, у нас - девченка) молчит, но насторожился, крики его заводят. Я стою, смотрю то на добера, то на мать. Она "Что смотришь......ненормативно.....!" Я "Да вот, весело. Ошейник на собаке, а лает человек. Может перепутали, не тому одели?" Рот открыт, поток иссяк, наверное, работа мысли началась. Девченка добера, мать "подмышку" и нафиг из садика. Уже потом мне пояснили, что, по мнению этой женщины, у всех нас, кто в садике гуляет, собаки дебильные и неадекватные. ВСЕ. Вот так вот. Юля и Мирта, возьмите на вооружение юмор. Не хамите, но и не молчите - съедят. Да, и, на всякий случай, подружитесь с участковым. Достаточно много сотрудников милиции любят собак.
Альм: Jurik пишет: "Смотри, доченька, учись хорошо, а то будешь, как этот дядя с метлой мусор убирать." вспомнил себя. Пару лет назад из гаража шел с своей собой (щенком 3 мес), грязный в мазуте весь (лицо с окраской воинствующего индейца), а она на веревке (бедолага, пока носилась по гаражному комплексу - ошейник потеряла) , навстречу мамашка с ребетенком:- "...вот не будешь маму слушать, будешь жить в подвале как этот дядя!!!" Я конечно не имею чувства юмора... немного смутился. Всеж не приятно, практически два высших образования и вот приплыл... Народ позабыл, что у нас любой труд почетен, не почетно только тунеядство.
Альм: Еще случай! Который повествует о том, что ссоры с иными челами-собаконенавистниками могут привести к неординарным случаям. Сижу дома как обычно, сработала сигналка на авто (скрытая с переадресацией на комп). Я бегом вниз с собакой. Разбойника (тот чуть не обделался от неожиданности) взял с поличным в машине, который пришел за магнитолой (якобы). Полчаса "прессовки" (с помощью физической силы) грабителя до приезда бравой милиции (и это вечером при отсутствии пробок), и воришка сознался, что работал по заказу. Заказчик, "товарищЬ" из соседнего дома. В суде воришка заказчика не сдал, и я не намекал (сделка за излишний побои). Несколькими месяцами ранее, моя пса как ни в чем не бывало, подлетела к "заказчику", у него такса. Понюхать, поиграть и всё. Через пару сек в мою сторону понеслась негодующая ругань хозяина (и это человек в почтенном возрасте) таксы. Угрозы, оскорбления и прочая матерная брань. Все бы ничего, собаку я свою забрал извинился, в ответ получил сверлящий взгляд и угрозу, что он знает где я живу... Как бы можно было всё и забыть, поругались и ладно. Но продолжение инцидента следовало. Дорогие мои, будьте аккуратнее в общении с посторонними. Не допускайте выплеск своего гнева без оснований.
Манюня: Константинъ пишет: С юридической точки зрения-пусть хоть башкой об стену долбятся -бесполезно.Однозначно. Мало того, если тетки начнут донимать сверх всякой меры, идете к участковому и пишите заявление. Типа, око за око. Мол, проходу не дают, матом кроют (если все это еще и на телефончик счёлкнуть - так ващще гут!). Но факт непечатных изъяснений в Ваш адрес надо зафиксировать непременно! "Прошу принять меры административного воздействия к нарушителям общественного порядка." Одна беседа участкового с бабульками - и те угомонятся надого. Если дяденька в погонах ехидно ухмыляясь, начнет разводить Вас на предмет - "Вы что, думаете мне делать нечего, как собак охранять!?" - то, совершенно спокойно, не скандаля и не повышая голос, оооочень вежливо спрашиваем: "Вы примите мое заявление сами или мне обратиться за помощью к прокурору?" Если дяденька положит заявление под сукно и ситуация не изменится, пишем второе заявление. Но уже на имя начальника отдела участковых. Так мол и так, добропорядочная гражданка стадает от притеснений и ненормативной лексики окружающих. А Ваш подчиненный мер не принимает. Начальство, конечно, попытается развести демагогию на предмет тяжелого непосильного труда участкового милиционера, но тут надо проявить крепость карахтера и скромно так заметить: "Бедненький... Тяжко ему... Может, лучше в шахту? Пусть там расслабится." Но в ЛЮБОМ случае, нельзя давать даже повода привлечь ВАС к административной ответственности! Собака - только в наморднике и на поводке. Ушли на пустырь - и там пусть резвится. А во дворе - ни-ни! И с соседями в полемику НЕ ВСТУПАТЬ! Как бы ни хотелось. Потому что, если война разгорится не на шутку, придется привлекать особо рьяных к судебной ответственности. И у них не должно быть АБСОЛЮТНО никаких доводов против Вас. А злобное пыхтение в суде не канает. Не бойтесь суда. Это не страшно. Даже где-то, я бы сказала, азартно. Зато потом ответчики становятся тихими-тихими. И стараются не попадаться на пути. И впадают в ступор, когда при встрече с ними здороваешься, улыбаясь.
Анюта: Слава Богу, у меня вся ситуация нормально разрешилась. Пока зима была, все молчали, всё расстаяло, заорали и что собака линяет, писает, какает, и вообще он злой и огромный. Короче, плюнула я на то, что ещё "маленькая", сравнительно с бабушками, да и для них я всегда ребенком буду, посылала в грубой форме всех. Теперь молчат, и собака сразу стала хорошей.
Альм: Манюня пишет: "Бедненький... Тяжко ему... Может, лучше в шахту? Пусть там расслабится." Молодец !!! С юмором и в самую точку.
Jurik: Манюня пишет: Если дяденька в погонах ехидно ухмыляясь, начнет разводить Вас на предмет - "Вы что, думаете мне делать нечего, как собак охранять!?" - то, совершенно спокойно, не скандаля и не повышая голос, оооочень вежливо спрашиваем: "Вы примите мое заявление сами или мне обратиться за помощью к прокурору?" Если дяденька положит заявление под сукно и ситуация не изменится, пишем второе заявление. Но уже на имя начальника отдела участковых. Так мол и так, добропорядочная гражданка стадает от притеснений и ненормативной лексики окружающих. А Ваш подчиненный мер не принимает. Начальство, конечно, попытается развести демагогию на предмет тяжелого непосильного труда участкового милиционера, но тут надо проявить крепость карахтера и скромно так заметить: "Бедненький... Тяжко ему... Может, лучше в шахту? Пусть там расслабится." Хотите, предскажу результат. Получите отписку, что меры приняты, беседа с соседями проведена и т.д. и т.п. Реального дела НЕ БУДЕТ! Сутяжничество к хорошему результату не приведет. Еще и участковый зуб поимеет, и, при случае "накажет" юридически грамотно. См. меня выше, подружиться желательно, но не обязательно с участковым. В шахте, кстати, легче работать, на мозги никто не капает. Без заявления переговорить, дальше он сам подскажет, писать или когда лучше писать, ему тоже показатели работы нужны. P.S. Я не участковый, но как они работают неплохо знаю. Имею в виду нормальных. Дол.....в тоже много встречается.
Манюня: Jurik пишет: В шахте, кстати, легче работатьПРАВДА?!?!?! А где в Питере шахты, не подскажете? Jurik пишет: Реального дела НЕ БУДЕТ! Будет. Плавали - знаем. Главное, грамотно к делу подойти. Административный кодекс в заявлении помянуть. Конкретно статейку указать, чтобы дяденька блюститель порядка не шибко лобик морщил, думая, какую ему статейку в отписке указать. А если ничего не изменится... Как говорится, отсутствие результата - тоже результат. Это уже называется рецидив правонарушения. Тогда берем отписочку и пишем уже заявление в РОВД. Мелкое хулиганство, а мат - это оно и есть, это уже статья УК. Типа, нехорошие правонарушители даже участкового милиционера не боятся. Ату их! В конце концов, бабки угомонятся. Ей-богу! Ментам надоест долбёж со стороны грамотной гражданки, они на бабок просто цыкнут. А вероятнее всего, до заявлений и дело-то не дойдет. Бабки поверещат и, видя отсутствие результата, на другой объект переключатся. Например, на девчонок в коротких юбках.
Jurik: Манюня пишет: ПРАВДА?!?!?! А где в Питере шахты, не подскажете? Сланцы, однако, да будет Вам известно. А сарказничать не надо, сами попробуйте в ментовке поработать, узнаете, что почем. Манюня пишет: думая, какую ему статейку в отписке указать. Вот видите, своими словами все и назвали. Манюня пишет: Мелкое хулиганство, а мат - это оно и есть, это уже статья УК. Ню-ню. Докажите, найдите свидетелей, если все против собаки. Все и засвидетельствуют против нее, что это она матом ругалась. Теоретизировать мы все можем, надо только вспомнить, в какой стране живем. УК РФ ???? Номер статьи можно? А то мож я чего-то не знаю?
Манюня: Jurik пишет: УК РФ ???? Номер статьи можно? 213. Это в УК. Только про мелкое хулиганство - это в КоАП. Пардоньте. Jurik пишет: Докажите, найдите свидетелей, если все против собаки. Собака? А при чем тут собака? Административное правонарушение (мелкое хулиганство) или уголовное (бабка клюкой замахнулась - хулиганство) совершается против ЛИЧНОСТИ, то есть - хозяйки. И в правоохранительные органы хозяйка обращается за СВОЕЙ защитой и защитой СВОЕГО ИМУЩЕСТВА (собака). Но это опять же - если имеют место быть мат и угрозы. А про свидетелей - читайте выше. Запись на камеру сотового телефона - уже свидетельство.
Юля и Мирта: Headhunter пишет: У меня схожая ситуация, как вариант, наделайте побольше забавных и очень дружных я бы даже сказал умилительных фотографий ребенка Вашего мужа с вами всеми, включая собаку (конечно, если у них налажен контакт), плюс фотки игры и всяческих забав типа "куча - мала". Отличный совет, но не в нашем случае, бывшая жена больна, периодически в дурке лежит, муж пытается ребенка забрать себе, бесконечные суды с решением тянут... Россия короче. Jurik пишет: А муж то Ваш как себя ведет? А когда он гуляет с собакой(правда это редко бывает), все молчат! Это как с курением в подъезде: малолеток с лестницы спустят, а со взрослыми мужиками мило поздороваются. Less пишет: я снял ошейник с Шанса и попытался надеть на нее Апплодирую стоя надо попробовать.строгий ошейник и намордник Манюня С участковым знакома, нормальный толковый мужик, пообщаюсь с ним на эту тему, пока без заявления, не хочется по мелочам ментам работы добавлять, у них подобных заявителей без меня хватает. Если конкретно доведут до точки кипения, тогда выбора нет, будем делать так. Тем более если, как вы говорите, были прецеденты с положительным результатом. А это в Барнауле было? У нас пока такого не слышала, дело складывается на полочку, и жалобы в прокуратуру не помогают. Ну опять же зависит от юридической грамотности людей, наверное... Надо учить УК, КоАП наглость есть, остальное приложится! Jurik пишет: Чувство юмора-сарказма спасает, человек практически с открытым ртом остается Это точно. Был случай. Выхожу из лифта, там девушка, закатывает глаза и "Хосссспаааади!" противным таким голосом, при виде собаки. Я, с серьезнейшим лицом, голосом католического священника: "Не упоминай имя Господа всуе!" Немая сцена, девушка бегом в лифт...
SDV: Юля и Мирта Ваш вопрос обычный ("бывали... плавали..."), т.к. есть две категории людей: первая - реально боится собак, а нападение - лучшая защита; вторая - просто скандалисты, для которых собака это повод, а причина - это Вы сами. По первой группе: купите для животины намордник и во дворе (по крайней мере!) ходите на коротком поводке в наморднике, ну и старайтесь уводить животину за пределы двора пописать и покакать - если при этом еще будут проблемы, то значит собака - это лишь повод... Со своей прежней собакой, из-за отсутствия намордника меня даже задержали за административное правонарушение... В 23-30 милиция уже рядом с подъездом задержала - у них оказывается была плановая операция по борьбе с владельцами собак без намордника. Ну что - пришлось штраф заплатить. По второй группе (когда собака лишь повод): рекомендую переговорить с нормальными соседскими бабуськами, которые все знают... - пожалуйтесь им на на других соседей (не думаю, что "собачью мелочь" далее двора по нужде выводят). Спросите, чем Вы так "насолили" остальным, что Вам прохода не дают... ну а далее действуйте по обстановке. Все зависит от Вас... Можно конечно и начать "серьезную войну", но в этом случае нужно быть полностью уверенным в победе, а для этого нужен четкий критерий того, что Вы желаете достичь. Удачи!
ЖОРА: Перед тем, как начать гулять с еще совсем маленьким, но уже для многих "монстриком", не поленилась прочитать действующий на тот момент КоАП, а также: Правила содержания собак и крошек в Москве http://www.ferret.ru/page-174.html Правила содержания собак и крошек в Санкт-Петербурге http://www.ferret.ru/page-176.html Конечно, номера глав, статей и пунктов не запоминаются (а если вдруг и запомнил, то начисто забыл при столкновении с "дурацкой, орущей в лицо теткой"), но прочно входит в самосознание то, как надо, как хотелось бы в идеале.
ЖОРА: Разумеется, другие собаководы и намордник не одевают и на поводке не водят, чем причиняют законопослушным владельцам массу неудобств и возмущения, и в парке оно у них неуправляемое носится... Мое мнение - начать нужно с себя ( и нам самим спокойнее, никакая ... не придерется, ну почти не придерется) и м.б. другие подтянутся. А собачьи кучки мы ведь прежде всего для себя убираем. Кому приятно постоянно оскальзываться? Свое убрал и уже его меньше
Jurik: ЖОРА пишет: Правила содержания собак и крошек в Санкт-Петербурге Формально (юридически) в новой статье 36_1. Нарушение правил содержания собак в Питере написано, что на собаке должен быть намордник, и НИГДЕ не написано, что намордник долшен находиться на морде собаки. ЖОРА пишет: Свое убрал и уже его меньше Подавляющее большинство, с кем гуляем, ходят с пакетиками. Просто, отвечают себя, не за других. Другие, глядя на нас, тоже перенимают пример.
Альм: Jurik пишет: А сарказничать не надо, сами попробуйте в ментовке поработать, узнаете, что почем. Сильно сказано. Мне довелось в прокуратуре поработать, вот. Работка не пыльная, платют умеренно, дела по трупам достаются лицам с уравновешенной психикой, меня миновали (падаю в обморок и не переношу дядей с уголовной наружностью ). Так вот, работал и с бабушками и прочими "обидчиками бабушек", пока привыкал к службе. И скажу Вам, мне было абсолютно по барабану, что произойдет и что не произойдет. Главное галочка, принял заяву, провел разъяснение - галка. До сих пор не могу вспомнить ни одного судебного процесса, ибо пролетело мимо ушей (вот такое наплевательское отношение). Одно облегчает дело, когда попадаются люди как Манюня, знают зачем пришли и чего хотят. Общение строится на конкретных фактах, без домыслов и бессмыслиц. В основном, участковые - лица со средним образованием после службы в армии, многие без жизненного опыта и прочих познаний общественной жизни, либо лица пережившие в детстве психологическую травму (били сверстники). Вот с этими сложно, не спорю, они и зуб могут поиметь и приписками отделаться и прочие административные рычаги применить.
Альм: Jurik пишет: Формально (юридически) в новой статье 36_1. Нарушение правил содержания собак в Питере написано, что на собаке должен быть намордник, и НИГДЕ не написано, что намордник долшен находиться на морде собаки. Правильно заметили!!! Любой акт для неопределенного круга людей должен быть написан простым (относительно) доступным языком. При прочтении импортных инструкций к микроволновым печам, замечал - "кошек внутри печи не сушить", ведь все ясно сразу, не правда ли? А в "правилах по выгулу" не написали что намордник одевается на морду собаке, что позволяет толковать владельцам ентот документ как угодно.
Альм: SDV все мы такие разные и наказывают за одно и тоже нас по разному. Зависит от того испытывает ли должностное лицо к нам симпатию или элементарное чувство локтя. Понятно, что нарушение правил общественного поведения должно подвергнутся мерами гос принуждения, но есть и иные аспекты, которые также должны учитываться, но не учитываются. Ибо законописатели и законоисполнители, а так же законорассудители живут каждый в своих мирках, полных радужных надежд и грез. Согласен с тем, что страна наша это сплошная крайность и нет в ней компромисса. Не все собаконенавистники, ненавидят сознательно, многим такая точка зрения навязана, кто то в силу своей внушаемости поддался воздействию со стороны СМИ.
Света: Вы знаете у меня конешно не так сильно как у вас, но всё таки ненавистники тоже имеются...Тётка которая живёт на 1 этаже мою семью недолюбливает сначала переезда( переехали мы лет 10 назад)так вот как появилась собака она начала придумывать что мол она больная , а у нас в квартире грохот целыми днями и ночами лай не прекращается.... встретила мою бабушку в подъезде( а моя бабушка ещё та, молчать не будет ответит так что сразу всё желание "бычить " пропадает) и говорит ей -это зачем вы собаку завели ? нельзя ли её куданибудь отдать ? на что моя бабушка улыбнулась и ничего не сказала, вообще ничего! С тех пор она нам ничего не говорит, так как реакции у нас ноль на её слова , а её это жутко бесит.... Так вот может вам необращать внимание на это , просто игнорируйте, никаких законов вы не нарушаете, ни чьих прав не ущемляете......
SDV: Альм пишет: Не все собаконенавистники, ненавидят сознательно, многим такая точка зрения навязана, кто то в силу своей внушаемости поддался воздействию со стороны СМИ Посностью согласен! Более того, частенько создается впечатление, что некоторым из представителей СМИ дается именно заказ на чернуху и на ужастики... Вероятно так лучше их "продукты" продаются. Если человек на полном серьезе воспринимает то, что пишут и показывают в СМИ, то таким людям что-либо объяснять и доказывать нет смысла - не поймут до тех пор, пока "с трибун" не скажут. Ну а если их СМИ напугали что собаки плохие, то они реально боятся - пусть в душе, но по настоящему. Кстати, попробуйте сказать, например мамаше с ребенком, которая ребенка испуганно прячет за себя от идущей собаки, что это "брат(сестра) комиссара Рекса" - и вы увидите совсем другую реакцию, т.к. в СМИ показано, что "комиссар Рекс хороший". Вот и получается, что если боится "тихий" гражданин(ка), то он(она) просто отойдет, а если "буйный" - то он(она) "нападать", т.е. скандалить будет. Поэтому уверен, что в местах скопления людей собака должна быть в наморднике (пусть хотя бы на шее) и идти рядом с хозяином - это чтобы ФОРМАЛЬНОГО повода не было. Но это мое мнение... может быть кто-то имеет другое мнение. Например, я знаю владельцев собак, которые сами хотят поскандалить, чтобы "свой яд слить"... и им это бывает, что удается. Ну а по поводу "...законописатели и законоисполнители, а так же законорассудители..." - у них свои правила игры. Ну а у нас, у законоисполнителей - свои. Каждый решает сам: полностью исполнять все правила, абсолютно нарушать все правила или нарушать, но с умом. Думаю, что автомобилисты поймут. что я имею ввиду под "нарушать, но с умом"... Ну а чтобы все повеселились - попытаюсь выложить (не знаю как получилось) три фотки из "абсолютно законопослушной" Германии. Кстати - эти фотки практически из центра Франкфурта-на-Майне. http://jpe.ru/1/max/040510/1uavr7pjf5.jpg http://jpe.ru/1/max/040510/2uavr7pjf5.jpg http://jpe.ru/1/max/040510/3uavr7pjf5.jpg
Jurik: Света пишет: встретила мою бабушку в подъезде( а моя бабушка ещё та, молчать не будет ответит так что сразу всё желание "бычить " пропадает) и говорит ей -это зачем вы собаку завели ? нельзя ли её куданибудь отдать ? на что моя бабушка улыбнулась и ничего не сказала, вообще ничего! Вашей бабуле большой ПРИВЕТ передавайте. Ну, ОЧЕНЬ правильное поведение.
Альм: Света у меня соседка в доме живет, участник войны ВО. У неё к собакам НО страх с тех времен остался. Вот это уникальный случай. Меня уже давно в своих проклятиях поставила к стенке и ... Причина, страх к собе, которая и на поводке и в наморднике. SDV дети проще к собакам относятся, мою к примеру, Мухтаром называют. Тянутся потрогать и погладить. SDV пишет: которые сами хотят поскандалить, чтобы "свой яд слить"... это уникумы своего рода, я их обхожу стороной. Первая фотка, где чел гуляет с собакой. Формально он нарушил правила выгула собак в общественном месте, по нашим законам (германию не трогаю), можно его привлечь. Хотя опасности для окружающих он не создал.
Манюня: Юля и Мирта пишет: С участковым знакома, нормальный толковый мужик, пообщаюсь с ним на эту тему, пока без заявленияПравильно! Этот путь самый короткий и не затратный. Юля и Мирта пишет: были прецеденты с положительным результатом. А это в Барнауле было? Да. У моей знакомой. Я ей помогала заявления сочинять. Правда, у нее ротвак. Но до суда дело не дошло. Только до начальника РОВД. Он при моей подруге вызвал того участкового (молодой мальчик, только-только с дембеля) и ооочень так вежливо, но на низких нотах порекомендовал уладить конфликт. Там, правда, не весь дом на ротора ополчился, а только соседи по площадке, то крови они моей подруге попили - будь здоров! Теперь те гадкие соседи, скипя зубами, молча, проходят мимо того кобеля. А большинство к нему и так ровно дышало.
ЖОРА: Альм пишет: "кошек внутри печи не сушить" Альм пишет: не написали что намордник одевается на морду собаке, Давайте вспомним, как еще несколько лет назад (потом, правда эти шутки поднадоели) мы вместе с несравненным юмористом Задорновым смеялись над "этими глупыми американцами, которые...". Ну так давайте сами не будем примером для таких шуток. Ведь если сказано, что собака должна быть в наморднике, то простите на какое другое место его еще можно надеть, как не на место его прямого назначения (нет, ну может он, конечно на шее у собы болтаться, но это уже вариант его транспортировки). А ежели кто не хочет или не считает необходимым его (намордник) использовать, то и не надо каждый автомобилист, никогда не нарушающий ПДД, хоть раз, да и нарушил
Despair: ЖОРА пишет: то простите на какое другое место его еще можно надеть я, бывает, на шею одеваю
ЖОРА: Despair пишет: я, бывает, на шею одеваю так ведь это транспортировка намордника получается, а не несение защитной от звериных зубов функции. Ну вот, опять из пустого в порожнее переливать стали... Я
Альм: ЖОРА пишет: то простите на какое другое место его еще можно надеть У всех своя фантазия, например на шею. Я Вам могу таких историй повспоминать, особенно из общения с ГАИ, обхохочетесь. Там любая мелочь учитывается. А не указанное место ношения намордника, есть повод одевать его куда хочется, формально собака в наморднике. А наши домыслы, что эта вещь носится на морде, всего лишь - домыслы. Куда её хотел одеть законописатель (законодатель) для нас остаётся великой тайной?!
Одри Наська: SDV , про то , что СМИ любят обозревать страшное, ужасное и т.п. -это верно, от этого, действительно рейтинг канала/газеты/ радиопередачи увеличивается. (как будущий журналист говорю :)) но как правило тема собак, да и в целом животных не самая лучшая тема для любомого СМИ ( не учитывая специализированных), потому любым проблемам мало уделяется внимания, а если и уделяется то тому, что может ужаснуть, устрашить и т.п. а , кстати, "Комиссар Рекс - хороший" - это не дело рук СМИ. это дело рук сериала.
Джулия: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100913171514.shtml
ivan: Джулия вполне закономерный проект. собак и собаковладельцев у нас не жалуют... и что вас особенно задело? что мы попали в перечень особоопасных? так это не новость. иногда хочется приобрести 15 метровый поводок и написать на нем "короткий". и "наперсток" тоевский повесить. поржать
Джулия: Да меня эта тема вообще раздражает. С некоторых пор у нас собака стала - враг человека. Идиотизм полный...
Альм: Есть в прокате французский художественный фильм "собаки в городе". Эту проблему по содержанию собак в фильме рассмотрели с двух сторон. Сейчас в нашем городе, некоторые сотрудники МВД поддерживают собаководов ибо там где гуляют с собаками по улицам города, преступность падает в разы. А на отсутствие намордника и поводка обращают внимание только если собака ведет себя агрессивно без наличия существенной причины.
ivan: Альм архангельск жжет! хочу в архангельск. может сотрудники переменились? хотя я что-то не припомню особого беспредела со стороны органов правопорядка в вашем городе... да слава богу, что доходит до людей (властей). а милиционеры с собаками на улицах не появились? нет, здорово, на самом деле. Джулия а меня уже и не очень. понятно, что собак стало больше. идиотов-владельцев тоже больше. надо, конечно, законодательно регулировать собачью жизнь в городе (да и не только в городе). удручает, что процесс идет как-то "через ж..." впрочем, как многое-многое-многое в этой стране
Альм: ivan милиция с собаками наблюдалась пару лет назад. Видел патрули с питбулями, ротвейлерами, восточниками и немцами. С немцами милиция смотрелась более гармонично, все же в этой породе столько грации. Не могу сказать за весь город, но та улица где я живу, хозяева средних и больших пород собак ведут себя очень сознательно. Ранее, бывший директор учебного заведение, кое прилегает к нашей дворовой территории, даже упрашивал, что бы хозяева почаще выводили (в смысле прогулятся, а не выгуляться) своих чад в недра территории учебных корпусов. Хулиганы собак боятся и не пристают к учащимся. У нас единственное место, где милиция беспредельничает, это улицы прилегающие к набережной Северной Двины, там за гулянку без намордника штраф влепят слёту и безразбора.
ivan: в мусульманских странах индусы-продавцы в складах и магазинах держат кошек и всем говорят, что это "guardcat". вот интересно, когда тамошняя полиция обяжет их намордниками и поводками...
Daks: яков пишет: Мария ММ пишет: цитата: и может намордик одевать, при выходе и входе из подъезда? Я считаю, что это просто необходимо при жизне в городе. В городе. . . А мы три с половиной года назад переехали в село, живем на его окраине. С одной стороны частные дома, с другой поля, поля. . . Моей собаке четыре с половиной года. Полностью адекватна, социализирована. Ближайшие соседи знают мою овчарку, с удовольствием с нами общаются. Неделю назад вышли гулять - вокруг ни души, как, впрочем, обычно. И вдруг звонок по сотовому. Я, говорит, ваша соседка. На прогулках с собакой надевайте намордник, кабы чего не вышло. Пыталась объяснить что-то, бесполезно. Говорю, что понимаю вас, если боитесь собак, при вашем появлении (на горизонте!), буду придерживать, отходить подальше. Нет! - одевайте намордник! В полях тоже люди ходют! И как реагировать!?
ivan: Daks , а как тут можно реагировать... почитай соседа своего, как почитаешь аллаха. вообще же, можно уточнить официальные границы поселения и с карандашиком в руках критически вычитать ваши Правила содержания в ... они должны быть установлены и обнародованы органами местного самоуправления и соответствовать федеральному законодательству. даже если все это в наличии (в чем я лично очень сомневаюсь), то граница поселения наверняка ограничена последним огородом максимум. сделали шаг дальше и пусть собачка гуляет - вы же тоже боитесь лихих людей и одичавших зайцев. опять же волшебный вопрос: "где оборудованное место для выгула?" если же и это у вас есть, то смело пишите зявку гиннессу (Стюарту Ньюпорту) - будете первыми
Марина: Мария ММ пишет: и может намордик одевать, при выходе и входе из подъезда? Пожалуй, это единственный выход из вашей ситуации. При чем намордник не только при входе-выходе, но при выгуле. Ваши соседи просто боятся вашу собаку. До тех пор пока они будут испытывать этот страх они будут искать ему оправдания: гадит, гавкает и пр. Приучите их к мысли, что ваша собака ВСЕГДА в наморднике, у них пропадет страх случайно столкнуться с этим "монстром" в подъезде лицом к лицу с оскалом. После того как они почувствуют себя в безопасности, они привыкнут и к присутствию вашей собаки даже если "периодически" вы начнете выходить без намордника (через 1-1,5), ведь в наморднике она на них ни разу даже не гавкала до этого . А на счет возраста в 6 месяцев...так это он только для вас ребятенок, да для тех, кто собак держит, а для людей не имеющих собак со стороны он выглядит уже довольно внушительно и серьезно. (представьте ситуацию: во дворе гуляет питбуль без ничего и на ваше резонное замечание (вам ведь страшно!) вам говорят, что не бойтесь - это щенок 6-месячный. Не знаю как вас, но меня б это не успокоило . Удачи вам в "приручении" новых соседей!
Альм: ivan пишет: вы же тоже боитесь лихих людей и одичавших зайцев Обычно место выгула лихих людей находится в самом поселении... а собака в наморднике, это как на охоту ходить с ружьём но без патронов.
Вика101: Альм, мы с вами из одного города). в принципе в нашем доме много у кого есть собаки, поэтому я заводить не опасаюсь. могут конечно же бабуськи поворчать, но я когда подбирала бездомного щена и в течении полумесяца пристраивала в добрые руки, то бабуськи наоборот, подходили, интересовались, называли "собачий ребеночек". мне кажется, если щена полюбят, то потом тоже будут любить. вот только живу почти что в центре города, где найти пустыри, ума не приложу. поэтому кроме двора собачку будет негде выгулять. только ести идти на окраины)))
Nataly: Вика101 зарегистрирую только с нормальным ником, без циферок.
Альм: Вика101 я рад, я не одинок!!!!!
ivan: Вика101 а мы от морвокзала направо, подальше за дивизион пограничников уходили и гуляли очень даже замечательно
Альм: ivan пишет: Вика101 а мы от морвокзала направо, подальше за дивизион пограничников уходили и гуляли очень даже замечательно Это про Волгоград или Архангельск? Потому как ориентир сходится (думаю, что речь про Архангельск), только направо, там уже негде гулять (если это про нас). Новые застройки и частично разбросанный строительный мусор.
ivan: да про архангельск, конечно же! здесь, в волгограде, морвокзала нет. хотя я иногда по привычке называю речпорт морвокзалом
Альм: ivan пишет: в волгограде, морвокзала нет вот и я о том же от куда у вас морвокзал город у нас становится тесноватым, строятся офисы, магазины, развлекательные центры. То бишь с собакой не походишь, т.к. в этих заведениях постоянно бегают туда сюда люди, частично тротуары перекрыты стоячим автотранспортом той части человеческой стаи, о которых говорят: "им закон не писан".
Iveta: Юля и Мирта ...так НЕ бывает...."собаконенавистников" кто-то породил!..и этот "кто-то" - владелец собак.... "хочешь изменить мир - начни с себя".... ...ещё есть женоненавистники, кошкодавы, антиводители, пешеходо-враги, соседи-сволочи, мужененавистники, бабушки-дете-снохо-Путин-Медведев-Закононенавистники.... что делать будем?....а ещё бедные ненавидят богатых, и наоборот...Киркоров не любит Баскова, собаку тошнит от кошки, Люберцы тошнит от Рублёвки....вот Вы не любите ВЕСЬ свой дом...ну бывает...и всё это "....ненавистники"... может попроще быть? Боится бабушка собак - не сталкивайтесь с бабушкой...тёти гламур - подружитесь с тётями...закакана площадка?...уберите прилюдно...кстати, а ЗАЧЕМ вы кормите дворовых собак?...они сами в состоянии прокормиться, у них жизнь такая...а вот сучечка прикормится, и рОдит штук 12-ть у вашего подъезда....а ваш ребятёнок пойдёт погулять, и без ручки останется....собачку усыпят, деток утопят...и пополнятся ряды ненавистников дворняжек, ВАМИ пополнятся.....я вот тоже насмерть супротив такого "облагодетельствования"...жалко собаньку?..ну так возьмите в дом....(хотя эт совершенно другая история....)
Бубусик: Iveta пишет: "собаконенавистников" кто-то породил!..и этот "кто-то" - владелец собак.... "хочешь изменить мир - начни с себя". Собаконенавистники бывают разные.... Есть идейные и о них все верно выше написано, а есть ситауативные... т.е. те, которые не ненавидят, а боятся... Так, щенок лает и шерсть дыбом от страха, так и бабка визжит - уберите..... Такие небезнадежны....
Iveta: Бубусик ...вот потому у нас в Стране - ...потому что не "бабуля", а "бабка"...я, к сожалению, не в курсе ..не встречала "собаконенавистников"......моих собак любят все, и везде...
Бубусик: Iveta пишет: моих собак любят все, и везде... Вам очень повезло.... Где в Москве такие оазисы, где нет ни одной бабки, а только интеллигентные бабули и никто не боится немецких овчарок? Срочно туда....
Nubira: Iveta Оль привет :) куда пропала то? как собаки, как дела?
Iveta: Бубусик ....да везде...где нет "бабконенавистников" и "продвинутых собаководов"... ...там, где есть мозг, нет проблем....
Iveta: Nubira ....а вот как-то струя выбила из колеи....замуж выходила..долго и упорно:))))...привет!...Батон вроде выкарабкался, Вакса в конце зимы ОКД сдаёт, к ЗКС готовим....пройдя в Москве тернистый путь к ИПО, изнасиловав себя и своих собак, я решила...пока в нашем селе Отечественное имеет место быть, а Европейское в абортном зачатке, будем иметь то, что есть....Трубчаниновы не усыновляют меня, а то бы в Украине можно было бы и развернуться...
Люда: Iveta ПРИВЕТ!!!!!!! Ну куда так надолго сошла с трамвая???????
Iveta: Люда Лююююда...это ...кааак ВЫ ВСЕ живёте в браке???....
Nubira: Iveta пишет: ....замуж выходила..долго и упорно:))))... емае скока новостей так вышла? Iveta пишет: .Батон вроде выкарабкался Целуй Батошу в кожаный носик
Люда: Iveta пишет: кааак ВЫ ВСЕ живёте в браке???.... Хорошо!!!!Эт удобно же!!!!Приходится конечно изловчаться, а как же, это -жизнь!!!! Эт интересно даже!!!! С возвращением!!!!!!
Люда: Nubira пишет: емае скока новостей так вышла? Да, присоединяюсь! Iveta Давай свои новости, обсасывать будем!!! Сокучились сильно-сильно!
Iveta: Люда щас пошарю в фотках, выложу в темку..пять сек...ну Натаха выгонит же нас сейчас...за флуууд!:)))))))
Люда: Iveta пишет: Натаха выгонит же нас сейчас...за флуууд!:))))))) Не думаю. Название темы практически обозначает флуд.А к тому же это ТЫ, твои фотографии. Мы ж здесь типа костяка .Можно вапще в кулинарную тему пойти, если тебе здесь не хочется обчаться На фотках будет еда? Потому и туда можно сходить. Ну вот сюда , эт вообще по теме.Если тебе теперь некультурным кажется что-то и некомфортным( как там у интеллигенции правильно-то? ) http://gsdog.borda.ru/?1-0-90-00003715-000-0-0-1285119413
Nubira: не выгонит, можно и в тему пятницы если что пойти там флудить
Люда: Nubira пишет: можно и в тему пятницы если что пойти там флудить Да, пойдем втроем, обнявшись , туда, где тепло и сухо.
Julex: Тут же делали тему для "жуткого флуда" :) http://gsdog.borda.ru/?1-0-180-00003735-000-0-0-1266606826
Джулия: Скопировала: В связи с заносом африканской чумы свиней сейчас начался отстрел бродячих собак в Санкт-Петербурге. Карантин введен на территории Красносельского, Пушкинского и Петродворцового районов. Но собак на самом деле стреляют по всему городу и области. Дан зеленый свет "вольным стрелкам". Они сейчас отстреливают всех собак, которые попадают им в поле зрения без хозяина. Их много. Наличие ошейника на собаке не является преградой. За каждую собаку им выплачивают определенную сумму денег. По словам стреляющих они не трогают только собак, находящихся на поводках. Будьте внимательны и не оставляйте своих собак без присмотра!!!! Особенно в указанных районах. Может случиться непоправимое!!
Джулия: "Друзья, в нашем городе проходит беспрецендентная акция уничтожения животных - кошек и собак под видом якобы борьбы с распространением африканской чумы свиней. Отряды Спецтранса и просто любители-садисты получили карт-бланш на их физическое уничтожение. Центральные каналы - Вести, Россия и 5 канал не стесняясь транслируют интервью с чиновниками - вице-губернатором Косткиной и главврачом города Андреевым, где они сознательно врут населению... Правда заключается в том, что данным мероприятием ветеринарные службы города под большую истерику и ажиотаж прикрывают свое собственное уголовное преступление. В декабре 2010 г. в п. Володарский под Питером была зарегистрирована вспышка этой инфекции. Африканская чума свиней - это видоспецифическое заболевание, т.е. болеют им только свиньи и дикие кабаны... Ни для человека, ни для кошек и собак этот вирус не является патогенным. Птицы, грызуны, кошки и собаки - механические переносчики клеща, который паразитирует на свиньях и является главным резервуаром болезни. Это не воздушно-капельная инфекция и не инфекция кишечная человека, как было сказано в многочисленных интервью властей жителям нашего города... Заражение свиней происходит при непосредственном контакте, а собаки, кошки, птицы и грызуны - лишь " такси" для вируса. При поедании животными мяса свиньи заражения не происходит. Лишь находясь бок о бок с больным животным собаки и кошки могут стать переносчиками... причем именно могут - переносчиками становятся 1-2 на 1000 особей. На случай данного заболевания существуют должностные инструкции - как утилизировать погибший скот. Инструкции строги: необходимы специальные могильники, сжигание до пепла и захоронение под бетонной плитой. Что же сделали власти? Туши погибших свиней тупо свалили в поселке и подожгли... дым от "шашлыка" висел над поселком и юго-западом СПб. Горение никем из ветслужб не контролировалось, где-то свиньи поджарились, где-то даже не закоптились.... На запах прибежали животные. И у ветслужб началась паника !!!!! Лучшего придумать было невозможно - ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕХ КОШЕК И СОБАК, как средство предотвращения эпидемии... В городе стоит дикий шухер, с досмотром на дорогах и шмоном машин с Московского шоссе. ВСЕ ЭТО - ДЕКОРАЦИЯ, т.к. реально все эти меры не имеют отношения к реальной профилактике эпидемии: время давно упущено и налицо уголовное преступление: нарушение ветеринарных инструкций при уничтожении зараженного скота... К слову сказать, вирус африканской чумы - не диковинка. Вспышки инфекции регистрировались и в СССР и в России и за рубежом. Правильное соблюдение мер безопасности гарантировало спокойную жизнь домашним животным... НИКОГДА ПРИ ВСПЫШКАХ ДАННОЙ ИНФЕКЦИИ НЕ УНИЧТОЖАЛИСЬ КОШКИ И СОБАКИ - в 70-е годы в Одессе и Подмосковье, в 2007-2009 г.г. в Осетии и Ставрополье, Краснодарском крае - н пострадала ни одна собака и кошка, т.к. эти меры совершенно неоправданы эпидемиологически... Ну не может собака или кошка разнести инфекцию, если нет свиньи - один пепел под могильной плитой !!! А у нас на видео первого канала собака радостно тащит из " мангала" кусок поджаренной туши... Не удивлюсь, если эту свинину спокойно потом продадут месяцев через дцать на рынках нашего города.. "Зачистка" города есть пиление очередного бабала и укрывательство престпуления ветеринарной службой города - за что расплачиваются животные ! В репортажах ТВ России и 5 канала - трупы собак, хладнокровно истребляющихся отрядами Спецтранса - организации, которая из городского бюджета ( нашего с вами кармана) финансируется для гуманного отлова, стерилизации и возвращения на прежние места городских безнадзорных животных - т.е. для совершения прямо противоположных действий.. Цинизму нет предела!!! - сначала отлавливаем-стерилизуем-пилим бабло, потом их же убиваем-пилим бабло и все это под флагом спасения жителей города !!! Несколько приютов города ( в т.ч. директор Фонда спасения бездомных животных Т.Шеина) предложили свои бесплатные услуги по временному карантину для отловленных животных, с целью диагностики - являются ли они переносчиками инфекции? ( информация получена непосредственно от ветврача приюта и члена Общественного комитета при Правительстве СПб по гуманному отношению к животным) Ветслужба и Косткина категорически отказались даже рассматривать такое предложение !!! Друзья, прошу вас - у кого есть возможность связаться с международными зоозащитными и правозащитными организациями, донести инфу о беспределе? Может быть просто - рассказать своим заграничным друзьям об этом кошмаре??? Такого в нашем городе не было никогда! Надо как-то повлиять на ситуацию и прекратить вранье с экрана ТВ, прорвавшись за рамки российского информационного пространства ... Нужно подписать обращение в Генеральную Прокуратуру об инициации проверки Ветеринарной службы СПб и ЛО в части их действий по утилизации зараженных животных и предотвращению эпидемии, ссылка будет размещена мною здесь же! Друзья, я знаю что у многих из вас есть дома собаки и кошки - не оставайтесь равнодушными к проблеме, прошу вас! Иначе завтра начнут уничтожать и ваших питомцев, а потом и нас ....((( ************************** Прошерстила все, что нашла по болезни Монтгомери ( африканская чума свиней). Главное - это видоспецифический вирус, это означает что кроме свиней никакое животное и человек не болеют этой болезнью. Болезнь Монтгомери - это проблема экономическая, а не эпидемиологическая, т.к. уничтожаются все свиньи и карантин накладывается на много месяцев... Хана производству... Вспышки этой инфекции бывали и в СССР ( Одесса) и в современной России - Осетия, Ставрополье, Чита, Красноярский край и т.д. Никогда и нигде, даже во времена не страдавшего излишним гуманизмом СССР-а не уничтожали превентивно собак и кошек ввиду полной неоправданности этого занятия с точки зрения эпидемиологии. Факторы передачи возбудителя — корм, пастбища, транспортные средства, загрязнённые выделениями больных животных. Механическими переносчиками вируса могут быть птицы, домашние и дикие животные, и особенно - грызуны, накожные паразиты (некоторые виды клещей, зоофильные мухи, вши), бывшие в контакте с больными и павшими свиньями. Резервуарами вируса в природе являются африканские дикие свиньи и клещи рода орнитодорос. Задачи ветеринарно-санитарной службы - регулярная проверка: как проводятся обработка свинарника и самих животных, недопущение размножения паразитов на свиньях... Вместо этого - планируется мероприятие, абсолютно не влияющие на ограничение распространения инфекции: невозможно уничтожить всех грызунов в округе, всех мух, клещей и иных паразитов... Для этого нужно истребить практически всю фауну близлежащей территории, т.к. клещи Орнитодорос ( резервуар вируса) паразитируют не только на свиньях, но и на мышах-песчанках, крысах и иных диких животных... Поэтому подобные мероприятия никогда не проводились в СССР и иных странах. Государство не выбрасывало деньги на ветер... Такие способы борьбы даже с зооантропонозами (!) - болезнями, которые болеют как человек, так и животные - не эффективны. Невозможно предотвратить ни возвратный тиф, ни лептоспироз, ни сибирскую язву и проч опасные инфекции для человека ( в отличии от свиной чумы) истреблением механических переносчиков, это азы эпизоотии и все студенты ветеринарной академии сдают соответствующие экзамены по ветеринарной вирусологии, где черным по белому это написано. Исходя из чего можно сделать два вывода: либо решение принималось некомпетентными чиновниками и Главный ветеринарный врач не знает основ своей специальности, либо - воспользовавшись ситуацией чиновники решили избавиться от городских животных... ******************* Подпишите: [http://vkontakte.ru/away.php?to=http://www.onlinepetition.ru/65d336/petition.html|http://www.onlinepetition.ru/65d336/petition.html] (активная ссылка ниже - вкомментариях) Прочтите:[http://vkontakte.ru/away.php?to=http://www.ntv.ru/novosti/216671/|http://www.ntv.ru/novosti/216671/]"
ivan: ...хачу акм....
Альм: Джулия пишет: либо - воспользовавшись ситуацией чиновники решили избавиться от городских животных... Вот это самое оптимальное решение. И денежки списать можно и "благое" дело, под предлогом, совершить, вот это изобретательность... вот она сила мысли голодающих чиновников... У этих бы мыслителей энергию пустить в иное русло... весь мир бы хранил свои деньги в наших сберегательных кассах.
Кузькина мать: Джулия Блиииин..... Слов нет, акромя матерных, их как раз в избытке!
Бубусик: Нда, может в твиттер премьеру написать, он питерский и позиционируется собачатником.... ( сквозь )
ivan: Бубусик пишет: и позиционируется собачатником.... ????????????????????????????????????? позвольте усомниться! лучше уж иншакову капнуть
Бубусик: ivan пишет: позвольте усомниться! я ж написал "позиционируется", что не равно "является".
Альм: Кузькина мать пишет: Блиииин..... Слов нет, акромя матерных, их как раз в избытке! Спокойствие, только спокойствие...
Lagoda: вернусь к сабжу... у меня тоже поначалу соседи морды кривили на овчарку... не все, правда, но некоторые особо рьяные. Так я что хочу сказать - смелые оне были пока собашко 4х месячное было. А ща, когда нам 3 года и харя у собаньки стала ширше и зубастей - молчат в тряпочку Правда, я и во дворе не гуляю вообще, если только ночью глухой...
Альм: Lagoda если собака ведет себя адекватно, зачем лишний раз затевать ссору.
nasty alexy: У меня в дома ТТТ моих любят. А вот в районе собаконенавистников много и неадекватных родителей с не менее неадекватными детьми море. А дети это вообще страшно, я тут одного маленького засранца отловила, когда шла без собаки и оттрепала хорошенько,а прибежавшей на ор маме высказала все и сказала, что если ее невоспитанная свинья еще раз подойдет ко мне или к моей собаке, то я отведу и сдам его в детскую комнату милиции. Зато теперь они обходят меня стороной и очень это хорошо. А вообще таких психов много.
Бубусик: nasty alexy , Вы еще молоды.... Дети бывают разные, в частности, очень маленькие, которые растут без собаки и поэтому, когда на них с самыми благими намерениями налетит нечто большое и лохматое, они могут очень сильно испугаться, так сильно, что Вы потом будете мучиться и себе не простите.... Это первое. Далее. Окружающие не обязаны любить Ваших собак, они могут боятся собак, даже очень взрослые и очень сильные дяди... Надо уважать их чувства. Это второе. Кроме того, закон на их стороне. Это третье. Поверьте мне, именно таких людей большинство, истинных собаконенавистников существенно меньше. Это те, которые разбрасывают яд, носят травматические пистолеты и готовы их применить и проч.. С ними воевать практически бесполезно, нужно просто учитывать, что они есть. Постарайтесь не обижать первых и не вступать в контакты со вторыми. Не отпускайте собак с поводка, где есть маленькие дети или старушки, выходите из дома в намордниках. И тогда у Вас будет немного проблем...
Марина: nasty alexy пишет: и оттрепала хорошенько это вам робкая мама попалась. Если б к моему ребенку чужая тетка прикоснулась - убила бы и тетку и собаку . Смотрите на ситуацию не только со своей стороны...
Nubira: Марина пишет: Если б к моему ребенку чужая тетка прикоснулась - убила бы и тетку и собаку . Смотрите на ситуацию не только со своей стороны... Знаете :) все же за своими детьми надо спедить. Тогда и проблем не будет. А у нас большинство мам с позиции "НУ МЕНЯ ЖЕ РЕБЕНОК"! ну да, и весь мир перевернись. И беременные кстати тоже. Так и хочется им медаль дать, глядя на выражение лица. Надо уважать не только себя, но и других.
Nubira: Бубусик пишет: Далее. Окружающие не обязаны любить Ваших собак, они могут боятся собак, даже очень взрослые и очень сильные дяди... Надо уважать их чувства. Это второе. совершенно не обязаны!!! и не надо их любить! я только за! но пусть тогда мамы следят за своими чадами. А то идешь себе, гуляешь, никого не трогаешь, летит к тебе ребенок, стоишь как болван ждешь пока его оттащат, пока он гладит твою собаку (при этом собака ведет себя абсолютно дружелюбно и адекватно) - а мама где то курит или с подружкой ля-ля. А потом еще и море претензий.
nasty alexy: Марина пишет: это вам робкая мама попалась. Если б к моему ребенку чужая тетка прикоснулась - убила бы и тетку и собаку . Смотрите на ситуацию не только со своей стороны... Я смотрю на это с обеих сторон, если бы любой ребенок попробовал бы швырнуть под ноги моей собаки, которая на огороженной территории петарду я бы, увидев мамашу и ей бы вломила. Я никогда не отпускаю собак там где ходят люди, я к этому очень щепетильна. Я никогда не спущу собаку там, где гуляют или могут гулять дети. Именно за это меня и любят в моем доме. Но если к моей собаке, которая идет на поводке и в наморднике бежит малолетнее чудовище и пытается схватить, то извините. У меня был случай, когда мы гуляли на площадке закрытой и через прутья забора влез ребенок (было темно, поздно гуляли) подбежал к собе и схватил за уши. Это было с моим предыдущим кобелем-отказником. Отказник именно из-за агрессии на людей. Я позеленела и похолодела, но мой перевоспитанный мною мальчик аккуратно выбрался из объятий чудовища подошел ко мне, сел и гавкнул. Сосущую пиво мамашу я отчитывала долго и нудно.
Бубусик: nasty alexy пишет: если бы любой ребенок попробовал бы швырнуть под ноги моей собаки, которая на огороженной территории петарду и это уже, сорри, не ребенок, это уже хулиган малолетний, другое дело, однако....
nasty alexy: Бубусик пишет: это уже, сорри, не ребенок, это уже хулиган малолетний, другое дело, однако.... этому хулигану было лет 6, от силы 7. К сожалению таких море
Аня: Nubira +100000000
nasty alexy: Nubira пишет: при этом собака ведет себя абсолютно дружелюбно и адекватно Но прошу заметить далеко не каждая собака себя так ведет. Если бы я была собакой мне бы не понравилось если бы ко мне подбежало малолетние чудище с воплями и начало гладить мою любовно вычесанную шерсть своими перемазанными ладошками. Это я к тому, что например у меня кобель в принципе не любит когда к нему так подлетают, а вернее ко мне. И прошу заметить, что с одной стороны он, конечно, щен, а с другой стороны его размеры для большинства вполне внушительны. И он может гавкнуть если кто-то так подлетит, даже в наморднике. Дитё перепугается. Мамаша будет орать и будет обвинять ни в чем не повинную собу!
Nubira: nasty alexy пишет: Если бы я была собакой мне бы не понравилось если бы ко мне подбежало малолетние чудище с воплями и начало гладить мою любовно вычесанную шерсть своими перемазанными ладошками. ...как сказала хозяйка моего Урагана: "особенно когда это дите твою собаку гладит, а мать орет "не трогай, ОНА ГРЯЗНАЯ! это кто тут еще грязный?! Интересно, они после того. как покакали попу моют? А дите наше после каждой прогулки с протертой жопой! Или они причесываются до сияния волос? Или от глистов обрабатываются? От клещей?" так что да, некоторые собаки почище некоторых детей
Аня: Nubira пишет: некоторые собаки почище некоторых детейи повоспитанней
nasty alexy: Аня пишет: и повоспитанней +БЕСКОНЕЧНОСТЬ!!! Кстати, я своей племяннице, кажется лет с 2 объясняла, что к чужим собакам подходить Сейчас ей 5 и она с младых ногтей знает, что даже к моим собакам можно подойти только спросив меня. А уж к чужим, на улице никогда и ни за что. При этом она их не боится. Зато если какая собака особо восхитит, то она может сказать хозяину, что у него очень красивая овчарка У нее все овчарки пока что... Купили ей книжку с картинками про породы собак, пусть изучает:)
Джулия: Нашему как-то 13-летний урод бросил петарду в лапы . Пес-то нормально, а вот дочь от испуга на месте подпрыгнула, хотела его там же и прибить. А так к нам никогда не пристают.
Марина: Nubira пишет: Знаете :) все же за своими детьми надо спедить Я совершенно не о том. Если есть претензии к моему ребенку - выскажи их мне, а я сама буду решать как воздействовать на него, но я совершенно не приемлю, когда "разные весовые категории". Ребенок против взрослого, особенно чужого, по определению не может противостоять, поэтому тем взрослым, которые посчитают нужным воспитывать моего ребенка физически nasty alexy пишет: оттрепала хорошенько лучше со мной не связываться.
ivan: Бубусик пишет: носят травматические пистолеты и готовы их применить ну и пусть их, не вижу ничего плохого, если все по правилам и в соответствии с законом.
Джулия: Nubira пишет: Интересно, они после того. как покакали попу моют? А дите наше после каждой прогулки с протертой жопой! Чё-то задумалась Мы вот попу нашему тоже не моем. Надо что-ли....
Бубусик: ivan пишет: не вижу ничего плохого, если все по правилам и в соответствии с законом. Несколько лет назад у нас в районе завелся псих с травматиком, ходил, стрелял по собакам.... Потом пропал, видать вернулся в психлечебницу... Есть плохое, если в дурные руки оружие попадает.... Марина пишет: Ребенок против взрослого, особенно чужого, по определению не может противостоять Конечно, не может, 6-летний, 7-летний от дури, это ж не 15-летний оболтус... Если родители при этом дебилы, то все равно ниче не сделаешь, тут Nubira права... Мой ни у кого ничего не спрашивает, просто, подходит к любым понравившимся собакам, бесполезно объяснять... Но не налетает, конечно, а подходит, разговаривает, за ушком почешет.... То же и с лошадьми... 12 лет исполнилось.... Что сделать, если когда он маленький плакал в кроватке, его собака успокаивала - сунет морду сквозь прутья и пятки прикусывает (сука не переносила, когда он плакал, видимо, какие-то рефлексы затрагивались)...
Despair: А я боюсь собак с ребенком знакомить..у меня племяш мелкий недавно родился...ну и у нас часто гостит... Приходиться либо его с матерью закрывать, либо собак..по очереди.. Пока даже с женой брата-то познакомить не получается..сегодня опять пробовали - Дэз рычит, сволочь такая... А детей они вообще в жизни не видели..
Белка: Наш тоже детей не переносил. Лаял. Не зло конечно, но все равно страшновато и неприятно. А как-то друзья в гости приехали с маленькой дочкой. Он ее как-то сразу принял. Она пошла сама, держась за его шерсть на шее. Сашка топает медленно и Лют идет тихонько, чтоб она успевала - так трогательно смотреть было. И после от мелкой не отходил ни на шаг. И к детям знакомым терпимее стал относиться. Играет, позволяет ему мячик покидать. Но чужим детям на улице все равно не разрешаю собаку гладить, не поручусь за его реакцию. Детей не пугаю, просто говорю, что нельзя чужих собачек гладить. Вроде понимают, не лезут.
Nubira: Бубусик пишет: Мой ни у кого ничего не спрашивает, просто, подходит к любым понравившимся собакам, бесполезно объяснять... Но не налетает, конечно, а подходит, разговаривает, за ушком почешет.... ну так вы же потом не устраиваете владельцам собаки истерики
Бубусик: Nubira Не... правда, с некоторых пор не все владельцы с нами общаться хотят , порыкивает наш, самоутверждается... Остались только друзья и подружанки детства... Кстати, Нирка к детям относится дифференцировано: пацанов возраста сына принимает нормально, особенно если игру затеят.... а мелких издалека считает собаками и норовит подбежать, глянуть... Но ттт слушается и возвращается.... Короче я близости не допускаю, напугает малыша.... не дай Бог.... Недавно был забавный случай, гуляем утром, кидаю палку... вдруг к палке вместе с собакой с другой стороны бежит карапуз с раскосыми глазками, откуда взялся, непонятно... Я ему ору, стой, - ноль эмоций, подлетает и хватается за палку вместе с собакой, Нирка палку легко вырывает из детских ручонок, ребятенок кувырк.. оглядываюсь, где истеричная мамаша.... Никого. Малыш встает, отряхивается, улыбается и к собе бежит, тот от него, играют типа. Я мальца хвать, спрашиваю., где мама? Он в ответ - лаботает... А тебе сколько лет? - 4. А зовут тебя как? - Самир. Короче, в результате допроса выяснилось, что мама мальчика работает дворничихой и сейчас убирает, а мальца послала за загородку, чтоб под машину не попал, гулять. Так он с нами и гулял. За абсолютное бесстрашие был вознагражден тем, что Нирка ему палки стал отдавать...
Альм: Бубусик пишет: вдруг к палке вместе с собакой с другой стороны бежит карапуз с раскосыми глазками, откуда взялся, непонятно Заигрались... парня не заметили.
Бубусик: Альм не заметили, он как чертенок из табакерки выпрыгнул
Альм: Бубусик пишет: не заметили, он как чертенок из табакерки выпрыгнул шустрый малый а как среагировал на палку собакам на зависть.
Кузькина мать: Ох, напомнили насчет мамаш и детей... Было это несколько лет назад, дочка (уже взрослая) и ее подруга пошли в парк с собаками. Наша Плюша добрым нравом не отличалась, потому до огороженной площадки в парке в "нормальное" время (в смысле - не ночью) шла исключительно на коротком поводке и в наморднике. Проходя через так называемое поле (основное место выгула массы районных собак и некоторых детей, с которыми родителям лень дойти даже до ближайшей детской площадки), с ужасом увидела бегущую им наперерез девочку лет трех-четырех. Мамаша в тот момент спокойно листала какой-то журнал, потягивая пивко. Девчонки остановились, пытаясь перекрыть ребенку путь к собакам и одновременно крича маме, чтобы она забрала ребенка. В ответ получили что-то типа "вам что, жалко?", а на достаточно резкое уже высказывание, что за ребенком следить надо по причине того, что не все собаки любят детей и могут напугать, ответ был на мой взгляд шедевральным:"Мой ребенок, что хочу, то и делаю".
Альм: Кузькина мать пишет: Мамаша в тот момент спокойно листала какой-то журнал, потягивая пивко. мамаша и пиво
Julex: Кузькина мать ага..видали таких мамаш...рыжий вот только с возрастом стал нормально относится к маленьким детям..раньше - фиг его зает....толи боялся...то ли визг и писк пробуждал в нём зверя ( добыча-пищит-добить)...прямо трясло всего и глаза невменяемые...ты его об асфальтик...а оно ревёт - нет , прибью. Потому при виде детей..сразу поводок и в другую сторону. Вышли на полянку...занимаемся...и тут девочка лет 3-х радостно идёт к "комиссару Рексу"...на мои просьбы к собачке не подходить - реакции -0 ( она же у вас умная - я видела). За ней неуверенно чешут ещё 2 пацана ( девочка - идите поглядите какая овчарка). Мамы стоят на дорожке обсуждая свежий "космополитен" я чуть не поседела..скрутила собака в бараний рог и девочка его гладила...а потом и в палку играла с ним под моим ацццким контролем.
Nubira: ...у меня слава богу все нормально реагируют, но я все равно зверею от вот таких мамаш! детки то не виноваты!
Бубусик: Nubira пишет: я все равно зверею от вот таких мамаш! Я стараюсь держаться подальше от детей и от мамаш и мамаш с колясками тоже.... Идет такая навстречу, командую рядом... поравнялись.. она вдруг ни с того ни с сего - "Уберите собаку.... она мне ребенка разбудит...." Повторяю, собака пришито рядом идет.... Как разбудит? Чем разбудит? Логика и мозги отключены.... Прохожу молча.... безнадега...
Marta: Знаете, меня всегда.., не знаю.. забавляет, что ли, один-единственный аргумент некоторых родителей на поведение детей: "Но это же ребенок!" т.е. "это же безмозглое существо, неспособное понять, что от него хотят, что можно и нельзя", так это понимать? При этом, например, от собак требуется человеческое понимание ситуации... Родители не могут объяснить ребенку элементарных вещей, а потом обвиняют всех и вся, что не могут сами контролировать свое чадо. Мы вот тоже деток маленьких не очень. Рычит. Наверно, не понимает, что это там такое идет переваливаясь из стороны в сторону? Зато детей постарше, особливо мальчиков лет 10, очень даже! С ними можно бегать, играть, толкаться и все весело! У нас два поклонника Мартиных во дворе есть, для них счастье, когда мы с ней гуляем, палки ей покидать.
Бубусик: Marta В прошлом году, когда еще дитем был, мчался во весь опор к футболистам, но потеха была недолгой.... нас достало за мячи платить.... Сейчас иной раз тоже не футболистов косится, но послушание не позволяет.... А вообще дети - это замечательно, только дети, воспитанные правильно, но УВЫ.... посему лучше держаться от них подальше....
Marta: Бубусик пишет: посему лучше держаться от них подальше.... Да, кто его знает, лучше перестраховаться...
Альм: Marta пишет: Но это же ребенок!" т.е. "это же безмозглое существо, неспособное понять, что от него хотят, что можно и нельзя", так это понимать? Воспитание дитятка-длительный процесс. А если еще и гены неудачные - этот процесс затягивается вплоть до престарелого возраста, пока инсульт в башку не стукнет. недаром, половина росеян сидят в местах не столь отдаленных, за хулиганку, бухло и прочий мелкопакостный беспредел. А другая половина добропорядочных граждан российской федерации, "пашет в поте лица" за себя и за того детеныша в каземате. И всем хорошо и весело. А что интересно, все же город - это некий производственный центр с серыми буднями.
Бубусик: Альм "Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак", как-то примерно так сказал Черчилль, так что не токо у нас все так ....
Альм: Бубусик тесно нам... потому и "грыземся" с себе подобными. Человек хоть и стайное животное, но и к индивидуальности тоже имеет склонность. На данный момент времени, человек живущий в городе лишен самого главного - собственной земли и уединения. Вот мы и мешаемся друг-другу, злимся и т.д.
Бубусик: Альм Человек исторически животное территориальное, т.е. моя стая на моей территории.... а теперь стаи нет, есть ячейки общества на одной лестничьей клетке.... Но и здесь можно обособиться.... Как говорит мой любимый МЖ : "Не нравится запах, отойди, не стой в этом во всем...."
Альм: Бубусик пишет: Не нравится запах, отойди, не стой в этом во всем...." вот в чем парадокс... с одной стороны запах, с другой и т.д. куда же отходить? Везде чужая территория, на своей пукнешь, на других территориях получишь кучу нотаций. То бишь тесно нам, места мало. Айда заселять села и деревни
Бубусик: Альм Давно хочу... вот на пенсию выйду, буду жить загородом, заведу себе всех мастей - черенького, серенького, рыжинького.... мечта...
Марина: Читаю и удивляюсь : где вы все, да и еще в таком количестве таких родителей находите? Я за все время ни разу не сталкивалась с подобными. Удивляюсь, чесслово, даже гордость за город в котором живу взыграла . Ни то, что детей рядом с собаками, но вот так пьющих пиво в присутствии детей в парке мам/пап никогда не видела.
ivan: хочу жить в славянске-на-кубани!!!
Марина: добро пожаловать
Бубусик: ivan У них там тепло, степи у них, море недалеко.... вот и души широкие.... пиво у мамаш я видел тоже нечасто, чаще всего попадались просто повышенной тревожности.... ну да Бог с ними.... Я убежден, что дети должны расти с животными, идеально с собаками, но и хомяки подойдут. Тогда ребенок становится и ответственнее, и добрее... Кроме того, у ребенка нет врожденного страха перед животными, и если животное есть в доме, у него вырабатываются нормальные установки.... тьфу... изрекаю прописные истины.... ЗЫ. Собаки, кроме того, и детей воспитывают, вот мои друг у друга дисциплине обучаются....
Julex: Бубусик какой язычищщщщщщщщщщщщщщще
Альм: Поддержу Julex, вот это язык....
Альм: Марина пишет: даже гордость за город в котором живу вот когда очередной самодур типа пети первого, перенесет столицу в ваш город... ой, запоёте не те песни. Увидите все прелести жизни со всеми вытекающими недостатками большого города. пусть уж это никогда не сбудется.
Бубусик: Julex Альм это не язык, это палочка..... ...по вертикали а по горизонтали
Джулия: У меня пес вырос с дочкой, правда она была уже не совсем маленькая. Но он всегда её спасал и защищал. Как-то она упала на шоссе и он волок её за капюшон к обочине подальше от машин. На дороге во дворе отдёргивал её от машины за поводок в кусты. А потом ещё и рычал на неё, что она сама ни фига не видит. Всё время пытался её переводить за поводок через дорогу. Вообщем считает он, что дети - это то, что надо защищать. Причем никакой любви он к ним не испытывает. И если рядом мама шлепает малыша или бабушка ругает внучку, то он среагирует на таких родителей однозначно. Я уже как дурочка объясняла - это потому что вы так громко на ребенка ругаетесь. Поэтому мы обходим детей стороной. К тому же Елисей как слон в посудной лавке. Гаркнет, наступит или толкнет и не заметит, вот потом не оберешься-то) Это мы уже привыкли к таким замашкам, а мамашка какая-нибудь в обморок упадет))) Тем не менее, когда на горизонте появляются собаки, я его иногда торможу не командой, а шипением - ты чтоооо, не видишь, тут же дети))
Альм: Бубусик пишет: это не язык, это палочка а так на язык было похоже...
Кузькина мать: Марина Читаю и удивляюсь : где вы все, да и еще в таком количестве таких родителей находите? У нас и искать не надо, на всех детских площадках района такая картина не редкость. А еще в круглосуточный супермаркет с дитем за пивком или коктейлями пришкандыбать, часу так во втором ночи - и это запросто. При этом еще и требовать, чтобы ее без очереди пропустили, она же с ребенком.
ivan: Бубусик пишет: это не язык, это палочка..... бывший в долгом употреблении апортировочный предмет.....
Бубусик: ivan пишет: бывший в долгом употреблении апортировочный предмет
Julex: А я вот не даю играть апортировочным предметом никада...
Бубусик: Julex А у него им служит другая кувалда, классическая, а эта, сглаженная, стала игрушкой, потому что от палок одни щепы, и долго не живут, а такой кувалды хватает недели на 2.... Не собака, бобер....
Nubira: Если собираетесь сдавать норматив, и хотите чтобы собака чисто, быстро и без поджева подносила апортировочный предмет - он не должен быть предметом игры....Аня Julex очень правильно все сказала.
Бубусик: Nubira Абсолютно согласен, мы сейчас постепенно отвыкаем в него играть, точнее уже не играем, он его только таскает.... как соску... Вчера вот отобрали, рот освободился... сразу нашел, с кем подраться.... растащили быстро, так что обоюдные потери небольшие... ухо немного подшили....
Despair: Бубусик , я игрушку иногда тоже использую как противоконфликтное средство Обычно - если мне на улице надо с кем-то поговорить или просто подойти к людям, так Дэзка может и попытаться жрать, а если кинуть мячик, и в это время подойти к ничего не подозревающей жертве - то все пройдет хорошо
Бубусик: Despair У Нирки еще детство в играет.... Когда рот занят соской, ему вообще другие собаки неинтересны, только топчется около меня, чтоб покидал, рядом идет без всякой команды... люди вокруг восхищаются немеренным послушанием. Соску отобрали... у него как глаза на мир открываются... сразу ищет приключений.... Обидно, что опять наркоз, не люблю этого....
Despair: Бубусик , у меня наоборот - если мячик лежит у меня в кармане, сука вокруг меня круги нарезает, ерзает..если мячика с собой не брала ( а ведь всегда же знает откуда-то, зараза ) или же отдала - всееее...ушли..искать лежбища и уединения Ничво, молодой же еще пес, справится с зависимостью. Впору уже реабилитационный центр открывать для овчарок
Бубусик: Despair пишет: молодой же еще пес, справится с зависимостью Будем над этим работать...
nasty alexy: Еще вопрос как бороться с полусумасшедшими собаколюбителями... Тут выхожу со своими из метро, иду по переходу, на нас бросается дворняга и активно так несется к мелкой. Старший встает на защиту, лает. Благо у меня собаки в одной руке, ибо этот дворик несется к ним, лает и пытается схватить старшего. Я моментально отстегиваю от пояса водилку и одновременно бью дворика ногой, грозно воплю пшел вон и замахиваюсь водилкой. Тут же из ларька выбегает тетка и говорит, девушка вы больная??? Мы его тут все кормим и это его переход. Он охраняет территорию, а вы тут со своими собаками шляетесь. Я ей конечно ответила, но это, боюсь ничего не изменит. И был еще случай вечером, когда я пошла гулять с мелкой. Идем мы себе на поводке, никого не трогаем. И тут откуда ни возьмись на нас идет питбуль... или стафф, короче тот который пониже, я их путаю вечно. В паре метров идет хозяин. Я кричу: заберите собаку. Ноль внимания. Я еще раз кричу, опять ноль внимания. А соба-то все ближе. В общем подбегает оно к нам с рычанием, я одновременно завожу мелкую за себя, бью собаку носком сапога в бок, хватаю ее за ошейник, перекручиваю и поднимаю вверх. Благо я девица крепкая. И тут, о чудо, ко мне подбегает хозяин и говорит, что мол я полусумасшедшая идиотка, что его песик просто хотел поиграть ( мое мнение видимо не учитывается хочу ли я чтоб его песик играл моим щеночком), а рычание его и лай это он просто так радуется. В общем мне конечно повезло, что сей милый песик не сожрал меня и что у меня хорошая реакция. А ведь мог
Альм: nasty alexy вы смелая женщина!!! Кто его знает, с каким настроением приближался этот пес (стафф или пит). С песиком в переходе погорячились, ведь он действительно охраняет территорию, и четко понимает это. Может все ж обходить такие места стороной, или во всяком случае, пусть собаки между собой пообщаются (в смысле не жрать друг друга, а потявкаться). И спокойно идти своей дорогой.
nasty alexy: Альм пишет: nasty alexy вы смелая женщина!!! Кто его знает, с каким настроением приближался этот пес (стафф или пит). Настроения у него были агрессивные и это было очевидно. Но желание защитить дитё было сильнее страха Альм пишет: С песиком в переходе погорячились, ведь он действительно охраняет территорию, и четко понимает это. Может все ж обходить такие места стороной, или во всяком случае, пусть собаки между собой пообщаются (в смысле не жрать друг друга, а потявкаться). И спокойно идти своей дорогой. Я так не считаю. Во первых, я не имею понятия что это за песик, а у меня щен, не дай Бог заразу какую подхватит, тем более что собачка шла жраться. Я, увы, не могу обходить это место, мне там выходить. У Текстилей тоже собаки, НО они просто лают, но не пытаются жрать. И никакую территорию он не охраняет, обычный дворик, а если эти тетки так за него радеют, тогда пусть забирают к себе, держат на поводке и я слова не скажу. Тем более, что мне друг рассказывал, что сей песик не так давно кинулся на ребенка. А тетки сказали: не ну вы сами виноваты, это ж его территория. Убила бы! Я в этом плане очень эмоциональна, потому что в отношении себя и своих собак я очень требовательна и ответственна, чего жду и от других. Зря, наверно.
Кузькина мать: Альм С песиком в переходе погорячились, ведь он действительно охраняет территорию, и четко понимает это. Может все ж обходить такие места стороной, или во всяком случае, пусть собаки между собой пообщаются (в смысле не жрать друг друга, а потявкаться). И спокойно идти своей дорогой. Если придерживаться такой политики, то с домашними собаками вообще на улицу выходить не надо. Вы просто не представляете, какое количество бездомных собак в Москве "охраняет территорию"! В каждом дворе, переходе, на стоянках с распахнутыми воротами, у магазинов, рынков, станций метро и железнодорожных. и т.д..... Обойти их стороной практически нереально.За них никто не несет ответственности в случае чего, но масса "теток-бабок-продавщиц" подкармливают и дружно жалеют, а все эти бобики-жучки швыряются вполне конкретно. Я до сих пор вспоминаю и злюсь, что года два назад пришлось ехать на выставку не с той станции, с которой мне было удобнее (и электричка с нее была более подходящая), а с другой, именно потому, что пройти до нужной в одиночку с собакой было невозможно, а атакующая стая из более десятка собак размером с крупную лайку и овчарку мне как-то совсем "не улыбалась". Я почти 2 года воевала с бабками, прикормившими в нашем дворе 12!!!!!! собак. Они тоже охраняли территорию, а мне, чтобы выйти из подъезда, видимо, надо было крылья отращивать. Так что в этом я полностью солидарна с nasty alexy: любишь и жалеешь - бери домой, корми, ухаживай, води на поводке и отвечай за уже свою собаку!
Despair: nasty alexy , на нас раньше тоже кидались дворовые собаки.. Но со временем, получая отпор, они вообще нас стороной обходят. Не, ну бывают конечно кадры...вчера вон просила девушку отозвать свою собаку, а она мне, мол, "чо, я еще и бегать за ней должна, как я ее поймаю?!".. А я уже на работу опаздывала...в общем, тоже популярно ей объяснила, как и зачем ловить ее собаку, и кто это может сделать в противном случае.. О, я вчера еще отмочила...поздний вечер, идем с прогулки, улицы пустые, собаки в свободном полете, фонари почему-то не горят. Дэзка прибежал, рядом со мной идет, а Акеллу не вижу..всматриваюсь вперед в темноту (а со зрением же траблы), замечаю ее, смотрю - стоит и жрет что-то с земли, я аж обалдела. Кидаюсь к ней с самыми нехорошими намерениями, и уже в шаге от собаки вижу, что это мало того, что кобель, так еще и лайка, соседская. А Акелла сзади стоит
Альм: Despair пишет: А Акелла сзади стоит Дожидается своей очереди??
Despair: Альм , она может, ога Седина в бороду, бес в ребро...вспомнила свои старые приколы..снова начала открывать замки на рюкзаке и куртке и доставать мяч, пока никто не видит, мелкого пса задирает постоянно... Сразу видно, соревнования по дрессировке у нас через пару недель
Julex: Кузькина мать угу...ппкс...мне вчера подруга позвонила..оказывется собачка , охраняющая территорию дочь 14 лет покусала...вот ходят..уколы делают..а укус опять воспалился..как раз звонила спросить чем мазать! и вот как ходить то? если они всё охраняют?
ivan: Julex , для вашей подруги: писать заявление в милицию, роспотребнадзор, управу по территориальности. ничего, как видите, нового!
Julex: ivan милиции нашей - всё равно :) в Мосвке в Алёшкинском лесопарке бегун с травматикой...выбирает женщин с крупными собаками..и стреляет пока не попадёт...к мужикам - боится. В милиции руками разводят..поймаете - приводите! а тут собака дворовая цапнула...
Альм: Julex пишет: милиции нашей - всё равно Без заявления нет дела. А работать как это сейчас модно "просто так" никто не хочет. Заявление есть повод для телодвижений должностного лица или лица на должности. Julex пишет: выбирает женщин с крупными собаками..и стреляет пока не попадёт...к мужикам - боится. Большой город... плюс социальная напряженность (в вашем городе накал очень зверский, как вы там и живёте? Сочувствую)... и не за горами конец света. Или, это хозяин добермана пинчера, расчищает будущее место для выгула своей собачки. Julex пишет: охраняющая территорию дочь 14 лет покусала... А сколько покусов со стороны хозяйских собак?! И тем не менее, есть милиция, где статистика обращений граждан ведется... на основании статистики власти предпринимают те или иные действия.
Бубусик: Julex пишет: в Мосвке в Алёшкинском лесопарке бегун с травматикой...выбирает женщин с крупными собаками..и стреляет пока не попадёт В нашем районе тоже был такой бегун.... Ему не повезло потому, что у нас в микрорайоне живет сотрудник милиции, у которого пара самоедок. После третьего случая организовал засаду, вычислил козла, взяли в отделение, накостыляли так, что жив с трудом остался, но инкриминировать ему ничего было невозможно, потому что никто естественно не пошел на подставу, чтобы взять с поличным, да и это бы тоже ничего не дало... Так или иначе, но козла уже лет 5 как никто не видит....
Альм: Бубусик пишет: Ему не повезло потому, что у нас в микрорайоне живет сотрудник милиции, действительно.... ему не повезло.
Альм: Вот, что пишут в инете. Ликбез для обезбашенных и наивных суперменов храбрых отроков человеческого племени. Я посмотрел бы как "это" будет работать на кавказкой овчарке или иных крупных породах. Как нападает собака. Спереди. Псина уворачивается от ударов человека и старается обойти его сбоку или сзади. После этого собака кусает за руку или за ногу. Сзади (погоня). Тяжелая собака, догнав, хватает человека за торс зубами и заваливает на землю. Собака средних размеров норовит сбить человека с ног, прыгнув всеми четырьмя лапами на него и нанося удар в область поясницы. Легкие псины запрыгивают на спину и норовят вцепиться в плечо, шею или повиснуть на человеке. Что делать 1.Ни в коем случае не бойтесь собаки. Представьте, что это маленький злой «человечек». Вы выше и сильнее его – ни за что не давайте волю страху, ваша самооборона зависит от вас. 2.Не вздумайте убегать от собаки (никогда не убежите!), не надо поворачиваться к животному спиной. 3.Специально необученные собаки мгновенно теряются, если хозяин уходит из их поля зрения или когда псина покидает свою охраняемую территорию. Поэтому отступать нужно так, чтобы собака очутилась в другой обстановке, чем была в начале столкновения. Без уверенности псина становится намного менее агрессивной и высока вероятность ее позорного бегства. 4.Как вариант самообороны, есть смысл зарычать на собаку, показать ей свой оскал, угрожающе закричать. 5.Действенный прием в совсем уж экстремальной ситуации, если собака прыгает на вас спереди, чтобы вцепиться в горло: выставите перед горлом руку, и как только собака в нее вцепится, вторая накладывается на шею собаки сзади. Потом резко рукой в пасти, делается движение от себя, вверх или вбок. Рука, лежащая на шее, делает рывок на себя. Как максимум у псины будет сломана шея, как минимум – начисто испарится азарт. Для самообороны от собак сгодятся любые предметы: палка, обрез бутылки, и им подобные. Агрессивную собаку надо бить по жизненным точкам, или в крайнем случае запихивать всё это псине в глотку. Классическое оружие – это дубина. Подойдет и собственная одежда, нужно дать собаке вцепится в рукав куртки, затем накинуть куртку на ее морду, выиграть таким образом время. Уязвимые точки собаки, как правило: кончик носа, переносица и переход от морды ко лбу. Поражать животное надо сильным ударом кулака либо дубины перпендикулярно к поверхности головы. В то время как переламывание ушей, лап или хвоста и ребер, удары по бокам не всегда заставляют разъяренного зверя отступить. 6.Спущенная с привязи собака моментально бросается на врага, поэтому очень важно заметить момент атаки, и наградить псину мощным ударом в грудь или живот. 7.Взгляд собаки всегда направлен туда, куда она хочет укусить, потому при определенном навыке совсем не сложно увернуться и сбить животное с лап. Все нужно делать решительно, быстро и максимально сильно, желательно в область лопаток, шеи и груди. 8.Никогда не провоцируйте нападение собаки, не кричите на нее и хозяина, не машите руками, не подходить неожиданно сзади и внезапно не начинайте разговор с владельцем (особенно в вечернее время). Нельзя тянуть руки к незнакомой собаке, гладить пытаться ей командовать. 9.Если псина все-таки умудрилась вцепиться в вас, то нужно знать, что на шее под челюстью, с обеих сторон ее трахеи, существуют выемки. Если в них вложить пальцы (большой и указательный), а потом сильно сдавить их с обеих сторон, то собака отступит. Для начала есть смысл изучить на сей счёт знакомых собак, ведь в экстремальной ситуации с первого раза спасительные болевые точки можно и не найти. Применяем оружие 1.Кайенская смесь: Состоит из одной части мелко перетертого табака (самый ужасный, какой попадется) и части молотого (лучше черного) перца. Засыпать этот порошок в маленькую пластиковую емкость (3 на 10 см). Носить с собой только в нагрудном кармане, никогда не помещать в карман брюк. В случае опасности сыпануть псине в морду. Кайенская смесь использовалась еще во время Второй мировой в подразделениях СМЕРШ. 2.Устройство для ультразвукового отпугивания собак. Приобрести сегодня такой прибор можно в любом оружейном магазине. 3.Электрошокеры весьма эффективны против неадекватных собак. 4.Газовое оружие может служить хорошим средством самообороны и отпугивающим средством. 5.Перцовый баллончик неплохая альтернатива для защиты от разъяренной псины. Всегда помните: при укусах нельзя пускать всё на самотек. Немедленно обращайтесь в ближайший травмпункт либо сразу же вызывайте «Скорую медицинскую помощь».
Бубусик: Альм Нда.... если вот на кавказца или на алабайку зарычит кто посторонний, алабайка даст ему про....ся
Альм: Бубусик пишет: если вот на кавказца или на алабайку зарычит кто посторонний Во во.
Marta: Альм пишет: Я посмотрел бы как "это" будет работать на кавказкой овчарке или иных крупных породах Ага. Особенно вот этот приемчик Альм пишет: выставите перед горлом руку, и как только собака в нее вцепится, вторая накладывается на шею собаки сзади. Потом резко рукой в пасти, делается движение от себя, вверх или вбок. Рука, лежащая на шее, делает рывок на себя. Самый правильный совет из всего этого: Альм пишет: Никогда не провоцируйте нападение собаки, не кричите на нее и хозяина, не машите руками, не подходить неожиданно сзади и внезапно не начинайте разговор с владельцем (особенно в вечернее время). Нельзя тянуть руки к незнакомой собаке, гладить пытаться ей командовать.
Альм: Marta пишет: Ага. Особенно вот этот приемчик Вчера со своей псой небрежно поиграл... она меня так за руку взяла (не взирая на два свитера + толстый рукав куртки)... собачка смекнула, что хозяин начал терять сознание... отпустила и сделала искусственное дыхание. Из этого я сделал вывод. Если чел в состоянии противостоять адской боли ломающихся костей и еще что то сможет сделать другой рукой (типо сломать шею псине), это просто супер мегачел.
Джулия: Альм пишет: Потом резко рукой в пасти, делается движение от себя, вверх или вбок. Рука, лежащая на шее, делает рывок на себя. Как максимум у псины будет сломана шея Мне тоже этот момент особенно понравился
Darina: Девушка....животное должно жить в частном доме, а не в квартире. И реакция соседей на вас и вашу собаку...вполне понятна и логична. Не понимаю чему вы удивляетесь???
Julex: Darina ну топикстартер задавала вопрос год назад так что немного не актуально... Darina пишет: животное должно жить в частном доме, а не в квартире Вы не поверите - многие здесь пишущие не имеют частных домов, имеют и 2 и 3 собаки , живя в квартирах. Или всем срочно по дому? новая программа правительства? каждому овчаристу по домику? И зачастую собаки квартирные имеют больше прогулок и движения в силу того, что для того. чтобы погулять надо оторвать от дивана и пойти или поехать гулять, а не просто открыть дверь вольера. А отношения с соседями не зависят от того..в квартире люди живут или в доме, а только лишь от самих людей.
Джулия: Darina пишет: животное должно жить в частном доме, а не в квартире. Частные дома у нас имеют люди, как правило, достаточно обеспеченные. Получается что - собаки для богачей?
LLC: .животное должно жить в частном доме Правильно! А хозяева - в вольере!
Аня: LLC
Julex: LLC "в прихожей, на коврике "(с)
LLC: Julex А лучче - в боксе, так и быть - в семёрке. Ну, чтоб не безобразничал, и еду чтобы не воровал. Я про хозяина. Аня
HU: Julex, LLC Сосед рассказывал про своего пса. Зверь спит на диване, хозяин страдает от бессонницы и корчится в кресле. Читать не может, свет зажигать не хочет, кобелюга проснется. Включает телевизор, но без звука, опять же, чтобы кобла не беспокоить. Какой уж там вольер
comnorington: Юля и Мирта пишет: мой пес - добряк, а мне соседи и староста по дому частенько пытались прописать намордник. Может оно и положено, но жара какая... короче у нас один ответ - собаке намордник надо одевать! - себе одень - ну так то мы правы, они же на мою собаку кидаются, вот пусть на них, этих дикарей-соседей намордники и одевают)))) мои соболезнования вашим соседям - они прожили жизнь за зря, а кошкособак на дух не переношу, пытались мне советовать - в квартире, в городе... ненавижу эти некудышные породы, не работать, не служить, какой в них толк
РОННИ: Мы живем среди людей.Не все обязаны тащиться от наших питомцев)))есть правила.На жару купила просторный металлический намордник-красота.
полная версия страницы