Форум
Дрессировка подскажите
Yulya МО Жуковский: Подскажите может кто-нибудь знает хорошую школу в раменском или жуковском.А то нам скоро 4 месяца, а где заниматься не знаем?
lawar: Kutya Начинать нужно как можно раньше.ИМХО.Мы начали поздно,в 6,5 мес.,о чем оч.сожалею,теперь со шварканьем боремся в поте лица.Инструктор дал совет как,теперь три дня на людей не шваркаемся,один день отвязывается на всю катушку.Про собак вообще молчу,никак не добиться спокойного отношения к ним.Правда раньше мы неслись как угорелые на встречу собе,а теперь сядем и столбом сидим...наблюдаем. Kutya пишет: что лучше занятие в группе или индивидуальная дрессировка?! Я намеренно пошла в группу.У нас первые два месяца занимаются всего две собаки на площадке(можно сказать,индивидуальное занятие),а два с половиной будет группа.И очень нам помогает езда в общественном транспорте.
Iveta: Kutya ..всё просто..есть воспитание, есть дрессировка...для того, чтобы действительно правильно понимать глагольное действие и значение этих понятий надо понимать самой зоопсихологические особенности собаки...надо уметь различать агрессию по признакам....иерархическая, территориальная и т.д...надо хотя бы почитать книги по теме социального поведения животных...воспитание собаки, так же как и дрессировка, научение и формирование поведения...воспитание - формирование социального поведения.. Принимая во внимание определяющую роль человека в дрессировочном процессе, следует подчеркнуть, что дрессировка это род деятельности человека по формированию у животных необходимого в хозяйственных или иных целях поведения...В целях воспитания мы можем пользоваться дрессировкой как приемом воспитания, но воспитание это не дрессировка. Точно так же, дрессируя собаку, мы отчасти меняем её мировоззрение, но дрессировка это не воспитание. Воспитание и дрессировку обьединяет то, что они учасивуют в формировании поведения. И взаимоотношенния воспитания и дрессировки можно сравнить с взаимоотношением формы и содержания в поведении как в таковом.....(Гриценко В.В. Современная дрессировка. Навыки послушания 2004 год.) ....это к шварканью на людей и собак...а по теме в группе или индивидуально???...тут много факторов...в грппе всё просто: заплатил за курс, отучился, сдал, получил диплом, забыл (или забил)....индивидуально: другие деньги, индивидуальный подход, возможность самой расти, иметь определённый результат, "хотеть" продолжать дрессироваться для достижения определённых целей и результатов....
Iveta: lawar пишет: Мы начали поздно,в 6,5 мес.,о чем оч.сожалею,теперь со шварканьем боремся в поте лица ...опять два разных понятия....до 6,5 месяцев собака жила с вами? Так это ВАША ошибка в воспитании щенка - шварканье!!! А ошибка откуда? От незнания темы, самого предмета, который называется кинология и зоопсихология. Это не собака шваркается, это Человек не знаком с научной точки зрения с высокосоциализированным стайным животным - Собакой!
kroft: Добрый день! А в районе Истры не подскажите площадку или хорошего дресса? Нам 3 мес и 1 нед. И когда начинать послушание?
lawar: Iveta Оль,дык я ж и считаю,чем раньше тем лучше.Не потому,что собаку нужно дрессировать,а потому,что хозяину надо мозги вправить. Iveta пишет: Так это ВАША ошибка в воспитании щенка - шварканье!!! Прям не в бровь,а в глаз!
Iveta: kroft Лёля, у вас Заводчики в Спортивно-дрессировочной комисси по Центральному региону!! Мало того, руководители Клуба Служебного Собаководства!!!! Вот они уж сто процентов посоветуют! Тем более они "больны" дрессировками
kroft: Iveta -ой, чего й то я... , действительно.... Игорь наверняка скажет что к чему
Julex: "воспитание или дрессировка?" 2 месяца и 1 неделя
Nubira: kroft Семен Семеныч форумы да форумы....
Iveta: Julex ...практика дрессировки, помимо метода и способа дрессировки, требует включения еще одного понятия, регламентирующего их, - методики дрессировки...Можно выделить общую методику дрессировки, которая регламентирует более или менее продолжительный этап дрессировочного процесса (например, методику освоения дисциплинарного курса или методику минорозыскной службы), и частную методику дрессировки, регламентирующую отработку конкретного навыка ( например, методику формирования навыка посадки). (Гриценко В.В Методологические основы дрессировки.)
Julex: Iveta как многА букАв ...хихи, так то всё понятно...но для тех, кто мало спали рано встал....сразу вспомнился Хэрриот и его "снотворная" книга... "Ни Зигфрид, ни я бессонницей особенно не страдали. Но на тот редкий случай, когда сон никак не приходил, мы обзавелись каж- дый своей книгой . Моей были "Братья Карамазовы", великий ро- ман, но усыплявший меня именами действующих лиц. Не успевал я открыть его, как эти имена начинали меня убаюкивать. "Алек- сей Федорович Карамазов был третьим сыном Федора Павловича Карамазова". А к тому времени, когда я добирался до Григория Кутузова, Ефима Петровича Поленова, Степаниды Бедрягиной и прочих, сон уже уносил меня прочь на легких крыльях. Зигфрид держал у себя на тумбочке монографию по физиоло- гии глаза . Один абзац неизменно погружал его в дремоту. Как-то он показал его мне. "Первая ресничная мышца соединена с рес- ничным телом и, сокращаясь, тянет ресничное тело вперед, тем самым вызывая ослабление связки хрусталика, тогда как вто- рая ресничная мышца, представляющая собой кольцевую мыш- пу, вросшую в ресничное тело, сокращаясь, приближает реснич- ное тело к хрусталику". Дальше этого ему пробраться не удава- лось."
Kutya: Julex пишет: швыряется то давно? Раньше просто облаивал людей, собак. А швырки появились примерно месяц назад. Воспитание занимаемся. Ходим 1 раз в неделю на площадку - там занятий как таковых нет, просто собираются щенки разных пород и играют между собой. На этой площадке щен на людей вообще не реагирует, с собаками, правда, тоже особо не играет. Проблема начинается именно на улице. Я на швырки реагирую однозначно: рычу, встряхиваю, могу придушить - а вообще, конечно, сама стараюсь отреагировать чуть раньше, чтоб у щена не было даже желания. Сажаю рядом с собой, или переключаю его внимание на игру. Но щен иногда просто глохнет и усе, тянет со страшной силой на интересующий объект - он уже почти 30кг весит, справляться сложней. Iveta пишет: надо хотя бы почитать книги по теме социального поведения животных...воспитание собаки читаю, как только взяли щена, так и читаю, спрашиваю, наблюдаю Iveta пишет: надо уметь различать агрессию по признакам....иерархическая, территориальная и т.д... При швырках в подъезде у щена (я так понимаю) идет защитная реакция, т.к. пространство маленькое -мы идем навстречу, он воспринимает приближение соседей как угрозу. На улице причины такого поведения я не могу пояснить. На днях разговаривала со знакомым милиционером (он раньше работал с собаками), пока беседовали он понаблюдал за поведением щенка - его вывод таков: у щена есть какой-то внутренний страх, поэтому он неадекватно реагирует на движение (дети, машины, собаки и т.д.), и его попытки напасть вызываны именно страхом... Я прекрасно понимаю одно - дрессировка больше нужна для меня, чтоб научиться правильно и вовремя реагировать на любое действие собаки.
kroft: Nubira - ну это я по энерции ... Кстати, есть у меня вопрос-не вопрос, но гложет меня это... вот значиться собрались мы в Яхрому... в мае.... Ян будет то ли беби, то ли щенком... ну не важно, там разберемся... Но вот что с хендлером то...? как то не понятно мне это - отдавать моего родненького в руки по сути чужого чела... Не кидать помидорами!!!!!! Просто прощу разъяснить мне этот момент - я на выставках не была ээээ, ну можно сказать не была сто лет, слов таких не знали в то время, бегала я сама, в стойку ставила сама, никаких особых тонкостей не было, а если и были, то не знала... Была бы ООООчень признательна за инфу как оно все происходит на этих самых выставках, все ли собаки при хендлерах, какой процент собак при своих хозяевах бегает, возможно ли самой это делать или это не принято, не получиться (др варианты).... вообщем вот такой вопрос...
Iveta: Julex ...не пугай меня, ты умная....пора уже двигаться в сторону обучения, познания и претворения в жизнь, тогда безграмотность и деревенщина сама в себе изживётся! Приятней разговаривать в кругу единомышленников с позиции разума, нежели "у кого длиннее"...
Julex: Iveta угу-угу.... Iveta пишет: нежели "у кого длиннее"... у кого тяжелее
Julex: Iveta пишет: пора уже двигаться в сторону обучения, познания и претворения в жизнь мы обучаемся...хором...и познаём....хором...ну и претворяем потихоньку точнее пытаемся
Iveta: Kutya ...в подъезде - территориальная...скажем так..а дядя мелисианер был праФ...я это называю "бзделовато-агрессивный"...ну он маленький, он понятия не имеет, что ожидать от нового обьекта...собака идёт по пути наименьшего сопротивления...она выбирает саамый простой для неё путь...найдите воспитанную собаку, дайте ему "шваркнуться" в её сторону на все 100%....задом попятится, и зароется к вам в ноги..оттуда будет продолжать лаять...вы собаку в каком возрасте брали, в каких условиях (вольер, квартира, с собаками росла, одна в помёте, до покупки была богатая или бедная социализация и т.д.?)собака жила с момента рождения до момента попадания к вам в дом?
Iveta: kroft ...ну ежели дрессировка к Игорю, то вот это тема Лены однозначно!!! С этим вообще проблем не будет, она будет счАстлива помочь и с хендлерами, и с хендлингом!
Iveta: Kutya ...чтобы научиться реагировать на любое действие собаки, надо знать СОБАКУ с позиции стайного животного!!!!! Надо понимать "откуда ноги растут" у того, или иного действия собачьего...Надо научиться жить стАей и в стАе, надо научиться СТАТЬ и БЫТЬ Лидером, даже если собака согласилась отдать лидерство, но осталась на месте доминанта!!! Прекращайте читать иностранщину, у нас отлииичччная школа дрессировки! Почитайте наших дрессировщиков "тех" времён. На их дрессировке держалось отличное отечественное поголовье! Когда вы сами поймёте смысл и систему жизни стаи - всё встанет на свои места.....нынче ооочень много наворочено кучей-могучей..оченно много всего мудрого и умного..рассуждений вАлом..инстинкты, защита, вход-выход....агрессия...а кстати что с ней делать - не знают, исходя из этого призывают агрессию изжить, игру ввести..короче, Человек решил переделать природу....не..не полУчится....забыли всё, что познавалось столетиями, напридумывали с позиции самоудовлетворения амбициозного кучу всего...а собака...онаж так и осталось СОБАКОЙ, хищником, стайным животным....и нафик ей в природе не надо ввязываться в бой с медведем, валить просто так человека, убивать особь крупнее и сильнее себя, мчаться сквозь поток сыпящихся на неё с неба громыхающих пластмасок, преодолевать поток холодной воды водопада, кидаться туда, где стреляют...ну и многое из того, что придумал человек для проверки только ему одному известных инстинктов.....а собака-то - просто собака, голодная - поймала, съела...только поймала либо зайца, либо болезненного кого, ну никак не слона!......стреляют, спряталась сама, и потомство спрятала....чужой кто идёт, притихла..опасность рядом, явная опасность роду - бросилась защищать..а Человек всё чудИт..и чудИт....а собака всё тЕрпит, и выполняет ..
kroft: Iveta - вот именно, поэтому я и спрашиваю пока тут, у тех кто бывает на подобных мероприятиях, чтобы понять статистику выставляемых самим хозяином и хендлером, или все все без исключения выставляются хендлером? и заранее знакомят собу с ним, проводят занятия...
Iveta: kroft Моё мнение - хендлер. Собака должна в ринге красиво выставляться. У неё должно быть стремление к чему-то, или к кому-то. Хендлер - это профессия. Я, к примеру, тоже могу починить дома кран. Но всёж предпочту вызвать мастера. (к примеру) Я могу выступить в спортивных мероприятиях сама, что и буду делать на Легионе с Нокки. Но так, как выступает с собакой в паре инструктор, я не смогу. Не то. Так как выставляет Ольга Штепа - я никогда не выставлю. Много нюансов. Хотя можно вечно спорить на тему хендлер или хозяин. Я просто привыкла к тому, что в каждом деле есть специалист, и у него это получается гаааааааараздо интересней.
lawar: Пока Kutya отсутствует я спрошу.Типичная ситуация, мой из подъезда вылетает,как умалишенный. Iveta пишет: ..вы собаку в каком возрасте брали, в каких условиях (вольер, квартира, с собаками росла, одна в помёте, до покупки была богатая или бедная социализация и т.д.?)собака жила с момента рождения до момента попадания к вам в дом? Брали в 1,5 мес.,из вольера,в помете 6 щенков, жил среди собак,насчет социализации не знаю. И как это исправить?Жизни нет никакой уже,соседи начинают тихо ненавидеть.
Iveta: lawar ....у каждого действия есть причина возникновения....как исправить - ненаю, живя в Москве..собаку надо видеть, надо с ней находиться определённое время....у меня всё просто: "Бежииим!" - значит несёмся конЯми!...."Рядом"..."Тихо"...."Кууда?" - значит порядочными прикинемся...контакт, любовь, мотивация, подкрепление.....всё можно исправить и самой найти подход - только надо понять собаку и её действия...откуда они, с чего так, а не так.....только контакт у нас постоянный...дома, на улице, на дресировке...ну везде....Лидер - я, это однозначно. И как бы не дёргаются собаки, уважают лидера. У них нет желания получить дискомфорт (рывок, окрик, грубый жест...)...мы договариваемся в основном...могло быть так: вы один единственный раз позволили вывалиться из подъезда на улицу - и собака нашла для себя решение, как ей быстрее оказаться на улице....теперь возвращайтесь к истокам, учите спокооойно выходить из подъезда....
Julex: Iveta пишет: мы договариваемся в основном... во...и мы договариваемся....хотя мне говорили что плохо ( давно говорили) - но я не ве-е-ерю !
Iveta: Julex Ну те, кто говорили, забыли, что у нас Немецкие овчарки!....высокоинтелектуальные собаки, практически человеки....яб с булем тож договариваться не стАла ...яж всегда говорю: Есть Немецкие овчарки, и есть все остальные породы, которые в душе мечтают стать Немецкой овчаркой!
Julex: Iveta респет и уважуха
Kutya: Iveta пишет: найдите воспитанную собаку, дайте ему "шваркнуться" в её сторону на все 100%....задом попятится, и зароется к вам в ноги..оттуда будет продолжать лаять... Была такая ситуация, когда он попытался наскочить на алабая (2 года). Тот очень воспитан и спокоен, никак не показал недовольства, но наш начал скакать вокруг, лаять и как только алабай просто шагнул в его сторону, щен тут же спрятался за наши ноги и продолжал выступать, но уже не так активно. Вообщем, вел себя как провокатор - а в итоге спрятался за нас. Iveta пишет: вы собаку в каком возрасте брали, в каких условиях (вольер, квартира, с собаками росла, одна в помёте, до покупки была богатая или бедная социализация и т.д.?)собака жила с момента рождения до момента попадания к вам в дом? Брали в возрасте 1,5 месяца, до этого щен жил в квартире - сейчас тоже в квартире, щенков в помете было 7 + мать и старшая сестра. Правда, после того как взяли, сидели дома на карантине почти до 3 мес. примерно. При этом мы все равно старались брать его с собой, ездил в машине с удовольствием. Iveta пишет: Прекращайте читать иностранщину, у нас отлииичччная школа дрессировки! Да уж понятно, что литературу эту надо читать и самому фильтровать и отбирать то, что наиболее разумное и приемлемо именно к твоей собаке. Сейчас основная книга "Дрессировка служебных собак" Ф.С.Арасланова, А.А.Алексеева, В.И.Шигорина lawar пишет: Типичная ситуация, мой из подъезда вылетает,как умалишенный. Аналогичная ситуация. У меня ощущение будто у нас с вами абсолютно идентичные проблемы Сегодня вот стали выходить из подъезда по другому: команда "Сидеть", медленно открываю дверь, если щен дергается вперед, то дверь сразу закрываю, и снова. Добились успеха, вышли поспокойней. Правда, повезло, что людей не было. Но потом щен все равно очень рвался бежать к сугробам, где можно играть. Пошли в лес. Там играли до упора, а когда мимо кто-нибудь проходил (лыжник, спаниэль с хозяйкой, просто прохожий) сажала его мордой к тропинке и сидел щен на выдержке, получилось! Заметила, что проблематичней гулять, когда на улице темно.
Iveta: Kutya пишет: Вообщем, вел себя как провокатор - а в итоге спрятался за нас. ...ну эт понятно...малой ещё...это пройдёт...ну а в остальном - выж уже вон как заправский дрессировщик!
Kutya: Iveta пишет: ну а в остальном - выж уже вон как заправский дрессировщик! я еще тока учусь с переменным успехом Иногда просто руки опускаются ниже плинтуса
lawar: Iveta пишет: могло быть так: вы один единственный раз позволили вывалиться из подъезда на улицу - и собака нашла для себя решение, как ей быстрее оказаться на улице. Kutya Это про нас.Может и вас так же? Kutya пишет: У меня ощущение будто у нас с вами абсолютно идентичные проблемы
полная версия страницы