Форум
Агрессия на собак!!!
milkman: Добрый день, моему псу сейчас 1,5 года есть одна трудность, сколько не пытались ее решить ни один кинолог не помог. пес проявляет агрессию почти ко всем собакам даже к сукам и к щенкам ( исключение только те собаки которых он знает с щенячества ) бросается даже не нюхая кобель или сука, наказываешь его он пищит но все-равно смортит на объект агрессии, прямо ужас какой-то. С людьми все отлично, дружелюбный ласковый пес. может у кого-нибуд был опыт вообщем буду рад любому совету и помощи. С уважением.
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Darling: milkman я думаю большинство опытных форумчан (когда они сюда заглянут) посоветуют работать над послушанием .
HU: milkman У меня опыт с последней собакой, которую я взяла от бывших хозяев. Аналогичное поведение. Причины: собаку не социализировали, не отрабатывали послушность, наказывали физически, травили на все живое и, конечно, не имели ни малейшего опыта. Что я делала и до сих пор делаю: послушность и спокойствие. терпение на каждом шагу. Я ищу встреч с собаками. Сначала мы при встрече отходили метров на 5 в сторону, я сажала кобеля к ноге, и мы пропускали собаку. Потом все ближе, теперь уже мимо проходим, так, чтобы собаки были с внешней стороны. Бывает, срывается, если кобеля встретим, хватаю за бакенбарды и сажаю, иначе никак, сила у него лошадиная. Но, со временем и это пройдет. Еще мы ходим вдоль заборов, за которыми собаки. По команде рядом. Очень хорошее упражнение, просто до обалдения, пока реакция не притупится.
Елена: milkman, попробуйте не наказывать в прямом смысле, а создать ситуацию, которая бы ставила Вашу собаку в тупик. Поясню, что я имею в виду. Вот, например, случай с дрессировщиком, которому пришлось работать с чужим взрослым агрессивным ротвейлером. Он на мостике через речку пропустил поводок сквозь перила, а потом взял в руку. При попытке ротвейлера броситься, кинолог дергал за поводок и пес оказывался в воде. Естественно, он не связывал эту неприятность с человеком, но зато понял - будет агрессия - будет ныряние. Несколько повторов оказалось достаточно, чтобы собака усвоила урок. То есть смысл такого "воспитания" в том, что наказание исходит не непосредственно от человека (это вполне понятная для собаки ситуация), а случается что-то такое очень неприятное, чего пес не в силах понять. Можно приспособить ремень какой-нибудь, чтобы сделать подсечку (только, чтобы не навредить, конечно), или наоборот, вверх резко вздернуть, или водой резко плеснуть, ну что-нибудь такое в общем, исходя из конкретной ситуации.
Darling: Елена я думаю, Ваш пример не для этой ситуации. Елена пишет: Вот, например, случай с дрессировщиком, которому пришлось работать с чужим взрослым агрессивным ротвейлером. У milkman совсем все не так - собака своя, любимая, порода - немецкая овчарка, а не ротвак (разница!), собака неагрессивная - milkman пишет: дружелюбный ласковый пес. ., плюс она еще не взрослая - 1,5 года всего. К чему такие методы? Собашке просто надо объяснить, что ей разрешается хозяином, а что нет - и все. А как - это более опытные подскажут.
Lagoda: milkman почитайте вот эту книгу http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=74 возможно Вы обнаружите какие ошибки когда-то были допущены при воспитании собаки, и поймете как их исправить. Мне эта книга очень помогла (пользуясь случаем, говорю спасибо Нубире, котрая эту ссылку вывешивала). Любите свою собаку, и все получится. Удачи!
Елена: Darling, согласна, пример не очень удачный, я вовсе не имела в виду, что нужно именно такие жесткие методы применять, смысл-то в том, чтобы собака поняла, что это не наказание от хозяина, а просто неприятная ситуация, которой она не в состоянии объяснить. И связана эта неприятная ситуация почему-то как раз с действием, которое не нравится хозяину :) . Мilkman же пишет, что наказывают собчика, т.е. он прекрасно информирован о том, что хозяина его действия не устраивают, но все равно стоит на своем. Значит, надо искать другие пути. Одна из моих овчарок, девочка, была безбожной ворюгой, никакие наказания и убеждения не помогали. Она очень хорошо понимала: ну поворчит хозяйка, ну врежет пару раз по толстой попе - так это все можно пережить, а вот воровать-то такой кайф! Можно и потерпеть немного ради этого. До тех пор, пока однажды в мое отсутствие, потянув за свисающую с полки салфетку, моя красавица не опрокинула на себя стоявщие на ней три коробочки: с солью и перцем, черным и красным. Коробочки, естественно, раскрылись и вся эта кулинария полетела собе прямиком в физиономию. Соответственно, и в глаза, и в нос и в рот. Вернувшись вечером домой, я обратила внимание, что дите как-то странно глазками помаргивает, но причина мне открылась несколько позже, когда мы с прогулки пришли. "Тут-то доктору все стало ясно" :) . После этого желание воровать вещи у псинки резко пропало, девочка убедилась, что они, эти самые вещи, вовсе не желают быть попорченными и могут за себя постоять, да еще и таят в себе гнусное коварство. Я вовсе не претендую на истину в последней инстанции, человек же советов просит. Почитает все, что тут написано, сделает выводы для себя, еще раз обсудит со своими кинологами, - глядишь и найдет приемлемый вариант. :)
Nataly: Елена пишет: При попытке ротвейлера броситься, кинолог дергал за поводок и пес оказывался в воде. если я не ошибаюсь, там была немного другая ситуация (если речь о случае из книги П.Шмелькова).. там речь шла о подчинении доминантной собаки. Сначала ротор оказывался в водичке при каждой попытке выскочить на крутой берег а потом когда он уже отчаялся, всемогущий хозяин ему помог вылезти ))
Люда: Nataly пишет: там была немного другая ситуация (если речь о случае из книги П.Шмелькова).. там речь шла о подчинении доминантной собаки. Сначала ротор оказывался в водичке при каждой попытке выскочить на крутой берег а потом когда И кажется кличка его была Ярл.
Nataly: Люда пишет: И кажется кличка его была Ярл. Норд
Sashi: Зачастую, агрессия к собакам в 1,5 года связана с отсутствием нормальных контактов в 4-7 месяцев.
Елена: Darling, Nataly, Люда И дался ж вам же ж этот ротвейлер! Я, конечно, дико извиняюсь, в следующий раз, когда что-нибудь вспомню, подниму все источники информации и приведу точную цитату в кавычках с указанием первоисточника. :) А вообще-то я же не об этом совсем. Ситуации могут быть самые разные, но все их объединяет одно: наказание от хозяина никакого результата не дает. Вот еще, например. У моих знакомых овчар жил дома, а на улице - дворянинчик в будке. И овчар регулярно воровал у него из миски пропитание. Сколько ни наказывали - толку ноль. До тех пор, пока пес зимой на не хилом морозе не ткнулся в чужую миску и языком приморозился. Научился сразу. Или еще, у них же. Песа любил спать на диване, а им это как-то не очень нравилось. Опять же, ругали, наказывали - все впустую. Однажды дитенок запрыгнул с маху на диван и включил при этом оставленный хозяйкой массажер. Можете себе представить состояние бедного мальца, когда диван под ним зажужжал и затрясся. После этого диван резко был разлюблен. Т.е. при этом не хозяин наказывает, - добренький хорошенький хозяин собачку предупреждает, что разные всякие злые нехорошие вещички бедную собачку обидят, укусят, напугают и т.п.
Darling: Елена вы опять примеры приводите совсем из другой оперы).
Елена: Darling ну зачем Вы так буквально воспринимаете, я повторю, хоть и некрасиво себя цитировать: "Ситуации могут быть самые разные, но все их объединяет одно: наказание от хозяина никакого результата не дает. "
Sashi: Елена Это не совсем верно.Результат есть,но на процентов 20-30.
Елена: Sashi Да 20-30% мало, да и ненадолго хватает. Сама агрессия, конечно, никуда не уберется, но пресечь ее проявление вполне можно и даже нужно. Собаки-то разные все, универсальных рецептов нет. Так что надо искать и пробовать, исходя из особенностей поведения конкретной песы. А рассуждать теоретически бесконечно можно, тем паче заочно. :)
Люкс: Мне кажется в таком возрасте (1,5 года) собака пытается повысить свой ранг.. И так как среди своих хозяев собака по иерархии на самой нижней ступеньке, она старается повысить свой статус на ком-то другом. У нас тоже такая проблема есть. Нам 2 года и на улице любая собака становится объектом для повышения статуса. Правда мне не совсем понятно, что milkman имеет в виду под агрессией? У меня был кобель тоже очень агрессивный на других собак с детства. Но он просто во время встречи с другим кобелем "клал его на лопатки" тем самым показывая свое превосходство и все. Он не грыз его, если тот подчинялся. Другое дело, если собака грызет других без разбору, подчиняются ему или нет.. А что касается воспитания, то все зависит от хозяев, от самой от собаки и как уже говорилось выше, от ее социализации в детском возрасте. Если собака в детстве никогда не общалась с себе подобными, то такая проблема имеет место быть. Но я думаю правильное воспитание, плюс "взросление" собаки должно решить проблему. Удачи!
Darling: Елена пишет: "Ситуации могут быть самые разные, но все их объединяет одно: наказание от хозяина никакого результата не дает. " Конкретно по проблеме milkman (необоснованная агрессия к другим собакам) - не согласна. Как раз хозяин и должен показать собаке, что для него - для ХОЗЯИНА - такое поведение собашки недопустимо со всеми вытекающими последствиями.
Люда: Елена пишет: И дался ж вам же ж этот ротвейлер! Не... мне все равно, просто вспомнила книгу Шмелькова и всплыла кличка - Ярл. Я в теме не участвую. У меня у самой почти все собаки агрессивные к сородичам, думаю автор темы уж как-нибудь найдет выход как решить проблему с одной собакой. По инету не объяснить всего. Собаку надо видеть. Может его надо подвесить на строгаче и применить увесистый волшебный пинок, чтобы в следующие встречи с собаками о пинке можно только было намопнить шипением в его адрес, а может он агрессивно-трусливый и сикается от встречи с собаками , от страха вздыбливает шерсть и закатив глазки заходится лаем.Такому же нельзя пинка дать, вдруг потом придется реанимировать, исскуственное дыхание делать и т.д.
Елена: Darling Ну, вот еще пример непосредственно по теме. Мой кобель, правда, щенков и сук не трогал, но с другими кобелями всех пород дрался страшно. До тех пор, пока не нарвался на кавказца. На наше с ним обоюдное счастье кавказец был молодой, драться не умел и просто вмял моего дурачка в снег, усевшись сверху и грозно ревя, аки лев. В общем, психис-с-ская атака, страху натерпелись мы оба, и только. Но после этого случая пес мой драться резко перестал … только с кавказцами. Данную породу он идентифицировал в любом направлении и на любом расстоянии. В первый раз я даже и не поняла, с чего это мой молодец вдруг пристроился ко мне в классическое положение «рядом», не отходя ни на шаг, вздыбив при этом шкуру и грозно похрюкивая, правда вперемежку с нервными всхлипываниями. Только оглядевшись, я обнаружила идущего в нашем направлении дядечку с собачкой кавказской национальности без поводка. Благо, они вовремя свернули, потому как нам менять маршрут было некуда. Мне осталось только поощрить товарища за политически грамотное поведение. Справедливости ради следует отметить, что с другими породами драки все равно продолжались, но для нас это было не особо актуально, поскольку большей частью удавалось выбирать маршруты без собак, а с возрастом проблема рассосалась сама собой. Учитывая, что мои предыдущие посты были восприняты очень буквально, сразу хочу оговориться: я НЕ ПРИЗЫВАЮ травить агрессивных немцев кавказцами. Я имею в виду, что, исходя из особенностей психики и поведенческих реакций конкретной собаки, можно воспользоваться создавшейся ситуацией, или смоделировать подходящую (без вреда для здоровья, естественно), чтобы собака потеряла желание к проявлению агрессии. Вот. Выколпаковалось. P.S. Прошу прощения у форумчан за излишне многочисленные и многословные посты. Видимо, мое природное косноязычие тому виной, что я не могу донести до окружающих свою точку зрения кратко и ясно с первого раза.
Viarina: А нам кинолог советовал в свое время укладывать собаку, когда он задирался или гавкал на встречную собаку, тоесть нужно было добиться выполнения команды " лежать", а если не слушался, то меня учили ногой наступать на поводок, так, чтобы собака прилегла) правда он у меня лось большой и я укладывала, садясь на него, а со временем стал укладываться сам, правда перед этим садился для успокоения. А самое лучшее, что нам помогало - это любимая игрушка, которая давалась исключительно на улице и исключительно тогда, когда он слушался меня, не взирая на встретившеюся нам собаку. Еще правильно тут посоветовали, если есть забор, за которым живут гавкучие собаки - это то самое, что вам нужно. Единственное "но", у нас - это то, что собакин привык к этим собакам и не реагировал на них, а на незнакомых все равно ломился. Инструктор сказал, что убрать это до конца не реально, если с рождения собака такая, но добиться послушания в этот момент можно, у нас стало получатся и сейчас тьфу-тьфу реагируем только на питов и стаффиков. А еще лучше, когда гуляем на пустыре без поводка, тогда собаками интересуется мало, с поводком было хуже.
Sashi: Елена пишет: Да 20-30% мало Мало,но то что есть.А пробовать надо исходя из ситуации и отношений с хозяевами.У меня тоже кобл агрессивный,но при мне-никого не тронет.Уезжаю-ран прибавляется . milkman пишет: ни один кинолог не помог А почему не помог? Уж не потому, что он не знал как помочь,правильно?
Despair: У моей суки в этом возрасте тоже была агрессия на собак, в том числе и на щенков, хотя в детстве общалась с собаками, но впоследствии только их и признавала. Потом я стала ее укладывать, как только она настораживалась и замечала собаку (благо послушание у нее хорошее), и играла, интерес к игре у молодой собаки побеждал над агрессией. Затем при виде собак она начала сама ложиться и смотреть на меня, ожидая игрушку, тем самым предупреждая меня об опасности, я же не всегда замечала собаку первой. При этом она всегда понимала, что делает неправильно, провоцируя драку, но просто ничего не могла с собой поделать, а так, с помощью укладки, она научилась себя контролировать, и сама была этому рада. С возрастом, годам так к 3, она успокоилась, сейчас даже может пообщаться с незнакомой собашкой, не играя, но и не нападая, хотя это ей бывает тяжело сделать, но если вдруг чувствует, что не сдерживается, сразу ложится и смотрит на меня. С кобелем, ттт, таких проблем никогда не было, дрался он один раз в жизни, когда на него напал ротвейлер (покусавший не одну собаку), но там он сам справился, натренировался в шуточных драках со своей матерью. Сам - никогда первым не тронет, щенки на нем вообще верхом ездят, даже рыкнуть на них не может.
Елена: Мы, в принципе, на палку отвлекались 100%-но. Но это только если хозяйка первая чужую собачку просечет и успеет любимому детищу палку в зубы ткнуть. А если наоборот, песа первый чужака замечает, - то туши свет. Палку тока по прямому назначению можно было использовать (т.е. по мягкой части тела). К сожалению, чаще было как раз наоборот. :)
Dogmen: Прикольно А Фигуры в доме есть?
Almie: Елена пишет: Мой кобель, правда, щенков и сук не трогал, но с другими кобелями всех пород дрался страшно. До тех пор, пока не нарвался на кавказца. На наше с ним обоюдное счастье кавказец был молодой, драться не умел и просто вмял моего дурачка в снег, усевшись сверху и грозно ревя, аки лев. В общем, психис-с-ская атака, страху натерпелись мы оба, и только. Но после этого случая пес мой драться резко перестал … только с кавказцами. Данную породу он идентифицировал в любом направлении и на любом расстоянии. В первый раз я даже и не поняла, с чего это мой молодец вдруг пристроился ко мне в классическое положение «рядом», не отходя ни на шаг, вздыбив при этом шкуру и грозно похрюкивая, правда вперемежку с нервными всхлипываниями. Елена, ваш пёсик просто понял, что кавказы сильнее и стал их бояться. Это не выход. Вот вам противоположный пример. Моя первая немка постоянно дралась с собаками. Ну, то есть ей конечно не разрешали, но иногда драки всё же случались. Так вот. Бетька дралась со всеми - с кавказами, с азиатами, догами, ротваками, другими овчарами, питбулями, просто крупными дворнягами... Постоянно рвалась в драку не взирая на иход предыдущего поединка. для неё было только здесь и сейчас - надо именно здесь и именно сейчас завалить эту собаку. Пофиг, что в прошлый раз собачка её потрепала. Наоборот, она только агрессивнее становилась. И трепали её неоднократно - результат - прямо противоположный вашему. Единственное, что могло остановить драку - это сильное физическое воздействие в момент, когда она только задумала драться. И никакие "неприятные ситуации" как вы выражаетесь, не могли её остановить, когда она лезла драться. Только хороший пинок от хозяина (любого чужого она могла и тяпнуть в ответ). Правда, маленьких собачек она никогда не трогала. Despair пишет: При этом она всегда понимала, что делает неправильно, провоцируя драку, но просто ничего не могла с собой поделать во, та же фигня у Бетьки была. Хорошо, что Сандюшка драться не любит (ттт). Вернее любит... с людьми
Елена: Almie , конечно, он понял, чего ж тут непонятного :) . Я ведь и не говорю, что это всем подойдет. Собака - это живое существо, каждое со своим характером, поэтому 100%-но готовых решений вообще быть не может в принципе, тем более заочно. Тут просто народ высказывает, кто с чем столкнулся, а уж чей опыт пригодится, только собачка milkman'а может знать. :) Дело еще в том, что не всегда можно поймать момент, когда собачка "только задумала драться". Чаще всего, они первые замечают потенциальных противников и рвут когти в этом напралении, а человек по определению бегает медленнее собаки. :)
Almie: Елена пишет: конечно, он понял, чего ж тут непонятного :) так вот я и говорю - ваш понял, что кавказы сильнее и больше не выяснял с ними отношений, а моя наоборот - рвалась в бой снова и снова. причем чем сильнее её трепали, тем ожесточённее она становилась по отношению к этим собакам - они становились врагами №1. Возможно, потому что сука. Возможно, потому, что характер такой - она скорее умерла бы, но не сдалась. Даже когда старой стала, в 12, ходила ноги заплетались, всё равно - увидит собаку - шерсть дыбом, на пасти - оскал, крадучись тянет к собашке. Хот знала уже, что старая и слабая, всё равно в бой рвалась. Приходилось чуть ли не с дубиной ходить, чтобы какая-нибудь молодая оторва к старушке не подлетела. Елена пишет: Тут просто народ высказывает, кто с чем столкнулся, а уж чей опыт пригодится, только собачка milkman'а может знать. :) мне понравился вариант Despair . Жаль, что мы об этом не знали - многих проблем бы не было. Елена пишет: Дело еще в том, что не всегда можно поймать момент, когда собачка "только задумала драться". тык по собашке видно. Благо у овчаров мимика богатая. По ним всегда видно, если пакостить собрались
Елена: Almie , Елена пишет: тык по собашке видно Видно, да. Это когда они спокойно подошли, обнюхиваются, или издалека друг друга углядели и обдумывают ситуацию, тогда, согласна, можно уловить момент "задумывания". А когда с места в карьер срывается безо всякой мимики и задумывания, как мой делал, фиг чего там уловишь. Мой решение драться принимал в полете, на мимику времени у него не было. :)
Almie: Елена пишет: Это когда они спокойно подошли, обнюхиваются, или издалека друг друга углядели и обдумывают ситуацию вот этого у Бетьки вообще не было никогда. Пришел, увидел, победил. Нафиг думать Обнюхиваться - тоже, только с теми, с кем не надо было отношения выяснять - т.е. с мелкими. А так, только собашка напряглась - сразу волшебный пендель. Правда надо отметить, что психика у неё железная была и ни на что кроме собак она не отвлекалась. А, ну ещё на "больших собачек" - лошадей, ослов... В любо случае, надо смотреть по собаке. Что, допустим, для моей было лёгкой неприятностью (физическое наказание), другой собаке можт психику испортить. Ну и т.д.
Zigfrid: Елена пишет: Т.е. при этом не хозяин наказывает, - добренький хорошенький хозяин собачку предупреждает, что разные всякие злые нехорошие вещички бедную собачку обидят, укусят, напугают и т.п. Все Ваши примеры правильные, и вывод правильный. Но вот с агрессией кобеля эти примеры мало применимы. Ну если же конечно не попадется такой же неуклюжий кавказец, а потом и другие породы тоже Конечно можно что-то придумать: при агрессии на собак - на кобла сваливается что-то сверху и.т.д. и т.п. Но это надо обладать хорошей фантазией, умелыми руками, и хорошо знать собаку, чтоб не перегнуть палку. Так что проще отрабатывать послушку, хотя конечно внезапное наказание "сверху" эффективнее и практически на всю жизнь
полная версия страницы