Форум
Vote: Кто клеит уши своим собакам?
Nubira: Прошу высказаться в общей массе заводчиков, но мнение новичков и владельцев тоже очень приветсвуется. Считаете ли Вы нормой слабый ушной хрящ? Сторонник ли Вы подклейки ушей - или полагаетесь на природу? Как вообще Вы относитесь к этой проблеме? или она надуманная? Хочу собрать материал для статьи в журнале.
элла: Nubira пишет: За ошибки заводчиков ведь расплачиваются простые люди, которым потом приходится месяцами клеить уши щенкам, глотать витамины ведрами, и придумывать другие способы чтобы получить собаку напоминающую НО по внешнему виду. Nubira пишет: должны честно осознавать что использовать эту собаку в рзведении - уже нельзя. А вот Ваша проблема, это как раз вина нас, заводчиков.... Nubira пишет: Совершенно верно! другое дело что заводчики создали максимальные условия, для поддержания это самой плохой генетики. Юль-ну вот прямо в точку!!! интресно, а почему заводчики-вяжущие своих сук с *****кобелями не продумывают вязки и видя результат на разных суках (стойкий причем) по ушам-(не стоят)-все равно НЕ исключают этих кобелей из разведения?Надеются-что *пронесет??*Уши таким щенкам-поставят и дальше-опять в разведение..так что тут нечему удивляться..а вот если НЕ поставят-то ближайшие годы(лет так 10-14)будут водить на поводке не НО, а дворовую шавку???И разговор тут о том-что можно с такой собакой заниматься всем чем угодно, кроме выставок и разведения-не уместен.Для таких целей существуют птички..Кто для чео приобретает собаку..Вот и расплачиваются люди за то-что недодумали заводчики. Лично я считаю-что если кобель стойко передает* нестоячие уши*-то он должен исключаться из разведения, и так же его ВСЕ потомки, как впрочем и по другим рецессивным генам. вот наглядный пример-в *запасе*осталось 2.5 месяца-а потом это чудо с прекрасной родухой и шикарными анатомическими данными будет гавкать на диване(т.к. даже за забор его стыдно посадить будет.Вот пусть генетики и ответят на вопрос-может ли из всего помета у одного щенка *выщепиться* этот недостаток по ушам??? подклейку специально сняли-уши в свободном состоянии..
элла: за этими девочками не тянется по предкам *слабые* уши-вот и встали в возрасте 1.5 месяца. однопометница-уши стоят, вторая собака (рядом)-с того же питомника, разница в возласте-2 недели, уши встанут-но намного позже..
ххх: Можно и я тут вякну про своих собак? У моей суки крепкие небольшие уши. Заводчица моя, всегда обращала внимание на уши и никогда не использовала кобелей со слабыми ушами. И вот я вяжу свою суку. С виду у кобеля прочные и не самые большие уши, вобщем нормальные с виду, на ходу не качаются. Это уже позже, когда щенкам был год, я узнала, что этому кобелю долго клеили уши, почти до года. И то только потому, что у одного щенка ухо с заломом. Залом так и остался. Даже генетически закрепленные прочные уши моей суки не перебили слабые того кобеля :/ Вот я и думаю. А не клей бы владельцы уши тому кобелю, а не получил бы он Кк1 и отлично на моно, да не повяжи я тогда с ним свою суку, все могло бы быть по-другому. Я голосую против.
Nubira: ххх пишет: Вот я и думаю. А не клей бы владельцы уши тому кобелю, а не получил бы он Кк1 и отлично на моно, да не повяжи я тогда с ним свою суку, все могло бы быть по-другому. Я голосую против. а вот редкий случай когдя я с тобой согласна
Julex: Nubira пишет: Товарищи опытные заводчики - Wolf333, Julex, Екатерина, Люда ой...а я тут случайно совсем я то вот ну ни разу не заводчик У мну вааще только второй собак, тьфу-тьфу про то что оказывается есть такая проблема в породе мы узнали на первой выставке ( в бебиках), со старшим на выставки не ходили, уши были вот точно "двойной картон"....а пришли с мелким на выставку...а там не только в бебиках, но и в щенках встречались экземпляры с различными приспособлениями, пластырями,и.т.д...из чего мы сделали вывод что проблема таки есть. А про уши мелкого мы как-то вообще не думали...вот такие были уши в день когда мы его забирали ( ровно 2 месяца) А через неделю и второе встало.
Nubira: Julex пишет: я то вот ну ни разу не заводчик У мну вааще только второй собак, да ну не важно - мнение давайте!!!
Oli4: А вот мы када первую собу покупали (год эдак 89й), нам строго-настрого запретили по голове гладить её. Чтоб ухи врастопырку не растопырились, и чтоб встали нормально. О как. Рекомендации мы последовали, и счас вот растим третьего пёсика с правильно торчащими ушками :) Даже не знала, что овчаркам подклеивают ушки.. Но, думаю, если это действует и собе не мешает, то почему бы нет? Все-тки овчарка с висячими ухами выглядит ну... симпатично, но уже как-то не очень как овчарка.
lawar: элла Балушка прелесть,жалко проблема с ушами. У нас уши встали до 3 мес.,все было хорошо,в 6мес.стали болтаться верхушки и мягкие,а это не есть норма.Я далеко не спец,но видно проблема в генах, т.к. у некоторых однопометников такая же история,но уши у всех стоят.
Julex: Nubira пишет: да ну не важно - мнение давайте!!! мнение....вот ежели травма или ещё что-то, но приобретённое. а хозяевам всё же хочется чтобы их не спршивали какой породы собака на улице - можно конечно и предпринять меры чтобы "всё равно стояло", я если от природы так - пусть клеют, пусть ходят по выставкам, но как-то ...помягче то сказать - пусть "учитывают" в разведении... А то тут давеча видели щеника....8 месяцев, ушки тольк-только встали ( правда сами без подклейки) и слабые...бежит, хлопают как тряпочные ( щен не шоу кстати), хорошо кстати что встали, а то без ушек хозяйку на улице замучили вопросами метис кого с кем у неё...но ведь не самый плохой вариант...пусть поздно, но встали и сами...а когда 8-9 месяцев и всё с пластырем, а потом керклассы и вязаться? А бывают и травмы....у подруги есть собашка, покупали как ВЕО, вырос 100% метис, но симпотичная девка и пока стояли уши - ну овчарка, не очень породистая, но всё же....видела её щенком, потом пока подруга была в командировке её мама отдала щенка...когда та нашла кому и куда выяснилось что ухо уже не стоит - напал кавказец, ран сильных не было - но ухо сломал, вроде не для выставок, для души, но выглядеть сразу стала не так собачатина....но видно было, одно стоит, другое как-бы набок и чуть вбок, а тут в прошлом году тоже уезжала по делам ( собаке уже 13 лет), дома мать и ребёнок маленький ...никто не сознается, а у собаки повисло второе ухо, было красное, отёкшее, потом отёк сошёл, а ухо так и висит....это к вопросу насколько реально сломать ухо....кто знает что случилось, но факт....собака выглядит ну совсем непривычно, хозяйка говорит - была бы молодая - сделала бы пластику...просто для себя. Это мнение просто обычного человека который морщится при слове "выставки" и никогда никого вязать не собирался. Но...мне каЕтся..что если бы все всё делали по правилам - не было б таких проблем...( это касается не только ушей)
элла: lawar Балушку привезли в 3 месяца-уши были такие же...как и сейчас..lawar пишет: видно проблема в генах -однозначно...иначе от всего того-чем мы пытаемся поднять уши ему-у него рога должны быть уже....не повезло..интересно-а ЧТО говорят судьи по поводу висящих ушей у юниоров???
Wolf333: Nubira За последние три года на выставках стало больше появляться собак в классе щенков, со слабым связочным аппаратом и проблемными ушами. Ну вот смотри сама, если в ринге из 24-25 щенков три, четыре с проблемными связками и ушами это катастрофа или как? Если тебе нужно для статьи, могу тебе прислать по своему питомнику полный отчёт по линиям. Уши клеить не люблю. Если честно мне лень. Наверное поэтому собаки стараются "не нарываться". Вообще у меня в питомнике самое проблемное место для ушей - это собачий выгул. Тусят так, что порой и ушной хрящь рвут. Суки в этом плане опасно дерутся (у меня с откушенными ушами и носами есть девахи). Вообще прослеживаю такую закономерность. В квартире у щенков уши встают быстрее и без проблем, чем у вольерных в зимнее время. У меня жирные щенки (это конечно неправильно, но мне так больше нравиться. Естественный подогрев зимой.), соответсвенно давление на связки, дольше крепнет хрящь ушной. Но так что бы не вставали совсем пока не было. Клеить в моих условиях бесполезно поэтому могу только гомеопатию проколоть и добавить в корм желатин. Этого бывает достаточно. Если подрались и сломали ухо, так, что висит, как у собачки АММУ, уже ни чего не делаю. Дарю собаку на диван, но это редко, точнее два раза было. Вот забирала кобелька у людей с истощением, кровь была такая, что с такой просто не живут. Упали кончики ушей (покупали в 2,5 мес. ушки стояли ровно и толстенькие были). Собаку пролечила, подарила прекрасным людям. Посмотрим что будет с ушками, пока кончики (сантиметра 4 висят), хрящь крепкий, концы ушей как будто из них жрящевую ткань выкачали. Ну тут уж содержание такое было, не получал питательных веществ.
Wolf333: Вообще хрящевая ткань состоит из крупных клеток с высоким тургором и межклеточным веществом плотной консистенции. Большая часть скелета зародыша построена из гиалинового (стекловидного) хряща. Очень важно какие питательные вещества получает зародыш в утробе матери, если матери в период подготовки к вязке и беременности не давали витаминов, зародышу не хватит строительного материала для развития хрящевой ткани и соответсвенно возникнет дефицит в более старшем возрасте, что может привети к слабому связочному аппарату. У взрослой собаки - суставные, реберные хрящи, хрящь носовой перегородки и других отделов воздухоносных путей тоже состоят из гиалинового хряща. В процессе жизнедеятельности требуются питательные вещества (белок) для регинирации этих тканей. В ушах хрящь полупрозрачного бело-голубого цвета и снаружи покрыт надхрящницей. Она играет важнейшую роль в процессах роста и регенерации хряща. В случае залома уха или повреждения этой надхрящницы, не поступают питательные вещества, которые нужны для регенерации клеток ткани. Состояние и развитие этих тканей обусловлено условиями выращивания.
Даша: ххх пишет: Даже генетически закрепленные прочные уши моей суки не перебили слабые того кобеля :/ Замечаю по многим парам: достаточно, чтобы один из производителей был с проблемными (или на грани) ушами, чтобы щенки из помета имели с этим проблемы, даже если второй производитель из пары в других сочетаниях никогда не давал слабых ушей и сам имеет их прочными. То есть эта проблема может идти только от одного из родителей.
Амму: Oli4 пишет: Все-тки овчарка с висячими ухами выглядит ну... симпатично, но уже как-то не очень как овчарка
LLC: Даша :То есть эта проблема может идти только от одного из родителей. Не бывает ни проблем, ни беспроблемья исключительно от одного из родителей. Просто, как правило, по кобелю статистики поболе всегда, чем по суке - и число "сочетаний" поболе, есть материал для анализа.
Nubira: Wolf333 пишет: Ну вот смотри сама, если в ринге из 24-25 щенков три, четыре с проблемными связками и ушами это катастрофа или как? ну вот скаже тебе так...на Днепре в классе беби и щенков по пальцам можно был пересчитать тех, у кого этой проблемы не было. Большинство собак были очень переугленные, со слабыми иксообразными ногами, и половина ушей болталась или была "сывежеприклеена". Я скажу честно - впечатление удручающее, моя собака там смотрелась "белой вороной" в плане ушей, ровных ног, и буйного поведения.
Даша: LLC Так я по кобелям и смотрю в основном.
Oli4: Амму, не плакай! они зато необычные вечный щенок, что ли. у них мордашки детские такие.
ххх: я думаю, что вполне возможно, что одного родителя хватит. Стоячие уши - признак рецессивный, так что ... Если это не связано с неправильным обменом веществ, ослабленным костяком, связками и проч. побочными нюансами, то очень вероятно
LLC: ххх Ну и как ты себе это представляешь?)))) Что ушки не встают только от родителя с нестоящими ушами (который доминант)?)))) И если от какого-то папы, к примеру, уши не встали у щенка - то у него они тож не стояли - а ему пластику обязательно сделали? Наследование этого признака не по простейшей менделевской схеме, так шо не нада ля-ля. Даша И как получается? Откуда статистику берешь? Или делаешь выводы по единичным случаям, которые на виду?
LLC: Стоячие уши - признак рецессивный, так что .. При межпородном скрещивании - да. Висячие уши доминируют над стоячими.
ххх: LLC пишет: ххх Ну и как ты себе это представляешь?)))) Что ушки не встают только от родителя с нестоящими ушами (который доминант)?)))) И если от какого-то папы, к примеру, уши не встали у щенка - то у него они тож не стояли - а ему пластику обязательно сделали? Наследование этого признака не по простейшей менделевской схеме, так шо не нада ля-ля. у моих знакомых сука повязалась с дратхааром. Щенков раздарили знакомым, вот одни, самые первые кто брал, мои соседи, они выбирали кто больше на овчарку был похож. И так хотели, чтоб щен был похож, что стали клеить его лопоухие, полностью висящие (не на хрящах ) уши. И что ты думаешь? Встали! Мы так смеялись над ним. Кончики ушей не остры, как у овчарки, а закругленные. Да еще сами уши огромные, формы легавых. А внизу (потом уже наверху, когда встали) небольшая такая бахрома висит, немного жесткая (это от папы-дратхаара). Прикольно было смотреть, лопухи с круглыми концами, еще стоят, и сверху кисточки Менделевским расщеплением уши наследуются, я где-то читала. Если брать чисто стоячие и чисто висячие. Я еще когда в клубе занималась разведением, мы это дело изучали, что касалось коллей. Потому что сначала разрешались у колли стоячие уши, а потом нет. Коллисты тоже с ушами мучались.
LLC: Менделевским расщеплением уши наследуются, я где-то читала. При межпородном скрещивании. А у овчарок - включи простейшую логику - откуда взяться доминантному признаку при полном рецессиве, как ты утверждаешь, наследования стоячих ушей?
ххх: там по-моему, не полное доминирование идет. Вот так же поставил кто-то своей собачке уши и пошел "гулять" признак по породе. У коллей, я тебе точно говорю, от 2х со стоячими ушами не рождались с висячими кончиками. Только если вешали тоже, как мы ставим, так они вешали, вечно с грузиками ходили. Да, если принимать во внимание, слабость хрящей, связок и нарушение баланса кальций-фосфор, то тогда уже Мендель не играет.
LLC: ххх Ира........... Для начала ответь себе на вопрос - откуда у "кого-то" взялись висячие уши. Которые - полный доминантный (по-твоему) признак среди популяции с полным рецессивом.
LLC: элла А сколько на фото возраст щенку?
ВОВ: У меня опыта немного в плане разведения. Но у всех моих немногочисленных щенков хорошие правильной формы крепкие ушки. Своего кобеля с правильными крепкими ушами вязала с разным суками, пока еще не было казусов, у всех все стоит. Тьфу-тьфу Овчарка с не стоячими ушами - зрелище жалкое, недоразумение какое-то! Нельзя использовать в разведении собак с висячими, болтающимися в движении, заваленными в стороны ушами, с тонким полотном! Хотя, что говорить о простых владельцах н.о., если даже кермастеры разводят таких уродцев (может, для хозяина, купившего щенка, это симпатишная собачка, пусть даже с ушами, как у осла), но для породы - это уроды! И вяжут таких собак без зазрения совести. Да у нас на выставке тетенька выставляла собачку с абсолютно висящими по бокам ушами и четырьмя белыми по колено и скакалки лапами. При этом сказала, что знает, как бороться с геном пятнистости у овчарок. Я предположила, что это иранская хна, смешанная с басмой. Оказалось - кобель, у которого нет гена пятнистости. Кстати, сука из самого известного российского питомника. Почему этого щенка сразу крышкой от ведра не накрыли? Да потому что для лохов и так пойдет. Я считаю, использовать "висячих" собак нельзя. Собакам со слабыми ушами нельзя давать "отлично" и Kkl1. Собаки с пластикой ушей не должны допускаться в разведение. Да, никто не застрахован от ошибок в разведении. Генетика-проститутка. (Правда, Ирина Юрьевна?). Но используя собак, заведомо зная, что получится какой-нибудь архар, значит уподобляться этой самой сожительнице капитализма. Хотя, что я тут разоряюсь? Как неточно процитировал не к месту один чуловек: "собака лает - караван идет..." А один слишком умный вывел формулу: "товар-деньги-товар". Использовали и будут использовать стремных кобелей. Вязали и будут вязать стремных сук.
LLC: Да у нас на выставке тетенька выставляла собачку с абсолютно висящими по бокам ушами и четырьмя белыми по колено и скакалки лапами. При этом сказала, что знает, как бороться с геном пятнистости у овчарок. Я предположила, что это иранская хна, смешанная с басмой. Оказалось - кобель, у которого нет гена пятнистости. Кстати, сука из самого известного российского питомника. Почему этого щенка сразу крышкой от ведра не накрыли? Да потому что для лохов и так пойдет. Напишите, плз, в ЛС родителей этой собаки.
элла: LLC LLC пишет: А сколько на фото возраст щенку Оль-6.5 месяцев
ТТ: LLC пишет: четырьмя белыми по колено и скакалки лапами. Впечатляет.... Далее следует непереводимая игра слов на сложном ..... диалекте... Уши .. Это уже стало проблемой?
полная версия страницы