Форум
Как бы немца повязать...
avto: Здравствуйте. Пишу первый раз, может немного не в тему, извините. У меня длинношерстик (не сильно) РКФ, с окд, зкс и кр. родословной (оказался). Хотелось бы его повязать. Очень даже крупный, примерно70-72 см, интеллектуал, открывает железную дверь в дом за ручку на себя и т.д. 2,5 года, неагрессивный. Фотки вышлю. avtoclub77rus@rambler.ru
Nubira: какая прэлесть
Sashi: avto пишет: Хотелось бы его повязать Можно! Чего уж там!
Манюня: Суки! В очередь!
яков: avto пишет: открывает железную дверь в дом за ручку на себя А закрывает за собой?
Надежда Худякова: avto Конечно с ростом в 70см , Вы, вернее ваш пёс, будет очень популярен...
Sashi: Надежда Худякова Все вам к росту бы цепляться! Пес-интеллектуал! А не тупица какой.....
Кузькина мать: Sashi Правильно, а все эти заморочки - стандарт, выставки, керунг - от лукавого!
Sashi: Кузькина мать Правильно..даешь интеллект! Новый тест для керунга-умение открыть дверь..ключом!
Кузькина мать: Sashi Неее, пока кофе варить не научится - никакого керунга, а керкласс 1 получит только подавая его хозяину в постель!
Sashi: Кузькина мать Ну,кофе-это вы хватили! Первое-тапки,потом,газету принести и первую полосу чтоб прочел...ну а кофе - это уже спорт! Оно нам надо?
Кузькина мать: Sashi А не фига искать легкие пути! И кому сейчас чтение газет нужно? Что там читать-то, на первой полосе? Пусть уж тогда светскую хронику осиливает!
Sashi: Кузькина мать Я так считаю...на кк 1 пусть перелистывает и читает про Шарапову! Остальное надо смягчить-хватит и новостей! И это..шоб утром в магазин..а то многие мучаются!
Кузькина мать: Sashi Остальное надо смягчить-хватит и новостей! Только сукам! А коблам - все по полной программе, включая магазин!
Sashi: Кузькина мать Ладно...значит так...Кобелям.Рост-без ограничений,вес-без ограничений,количество приводов-не менее пяти, наличие наколок обязательно,зубная формула....ну после приводов,думаю,можно не обращать внимания! Тест на мозх- утром шоб принес опохмелиться,газету пролистать и шоб про Шарапову там отыскал обязательно! Да-двери...закрыть на ключ обязательно!
Люда: avto А он Вас об этом попросил что ли? Может ему и не надо.
элла: avto пишет: У меня длинношерстик (не сильно) РКФ, с окд, зкс и кр. родословной (оказался). что то не совсем догнала я... 1)длинношерстник-ркф????теперь что-разрешено? 2)еще и с красной!!!родухой 3)..оказался...Сам принес что ли???или собака оказалась у avto???каким то образом ... ничего не поняла.... туплю.............
Алекс: У меня первая собака была - боксерка.Тоже открывала запертую дверь из коридора в комнату за ручку .А я даже и не повязал ее ни разу.Теперь вот думаю, может ошибся?
Oli4: а есь гарантия, что щенки тож будут открывать железную дверь, причем не только на себя, но и от себя (просто и туда и туда ж придется)? и гулять ходить (а также на дрессуру и в магазин за продуктами) САМИ. а, и чтоб еще кобель в процессе знакомства научил этому всему суку. м?
Бахира: Ну вот,я так изнала,что этим все закончится...Ребята,но ведь по сравнению с количеством НО всех "оттенков и шерстей" нас единицы,а подавляющее большинство тащатся от своих 72-сантиметровых любимцев,и ,найдя форум со словами Немецкая овчарка совершенно искренне надеются,что для их самой лучшей собаки на свете помогут найти невесту или жениха... А тут такое... В общем, после прочитанного мне avto жалко
Алекс: Oli4 Тут как-то темка была про передачу всяческих навыков,врожденных и приобретенных.Так все умно было....Я даже встрять не решился.
Алекс: Бахира Я честно говоря ожидал не такой реакции на эту темку.Даже глаза прикрыл! А тут все таки доброжелательно!И перьев никто не выщипывает Просто подозрительно все это.
Oli4: Алекс пишет: Тут как-то темка была про передачу всяческих навыков,врожденных и приобретенных.Так все умно было....Я даже встрять не решился. да ет всё понятно, но раз уж тема зашла... из серии "простите, не сдержалась"
Sashi: Бахира Не расстраивайтесь! Мы нежно...то,что большинство "тащится" не повод это большинство поддерживать. Ну поймет авто,что попал не в то "авто"-ну и нормально!
Кузькина мать: Алекс Да неее, мы белые и пушистые.... Бахира На здоровье, пусть тащится, кто ж ему мешает-то, а? Но почему вдруг вязать-то надо? За 2,5 года хозяин не озаботился ни стандарт прочитать, ни на выставку сходить хоть раз, даже наверняка не поговорил ни с кем из овчаристов (ну не верю я, чтобы за такой срок, да еще занимаясь дрессировкой, он не встретил ни одного знающего человека), зато невесту - это надо, очень хочется. Напомнило это мне случай 7-летней давности: моя знакомая, увидев в своем, тогда еще не очень обжитом районе, очень приличного боксера-кобеля, попыталась пригласить его на нашу выставку, на что получила совершенно бесподобный ответ:"Зачем нам выставка? Мы его не для выставок брали, а для вязок!"
Lawyer_49: Бахира avto жалко, ибо "попал" именно как новичек! Люди, читающие форум не первый день уже знают какой реакции, от кого и на что ждать! :) Он по неопытности! :) А тема действительно смешно написана!!! Даже не для Бывалых и Постоянных... Особо умиляет "очень даже крупный"... :)
Lawyer_49: Алекс (Пост 81) avto еще не в курсе как повезло с ответами... мог костей не собрать... а тут действительно.. все мило и ДРУЖНО обгоготали и пёсу и хозяина-новичка!!! :) По истине... "братство обладателей НО"! :)
Люда: Бахира пишет: А тут такое... В общем, после прочитанного мне avto жалко А что ? У него что-то случилось? Отчего Вам жалко-то? его побили, обокрали, надругались, в общем произошло какое-то несчастье? НЕТ! Ничего такого не было, ттт. Просто форумчане скажем так... постебались немного , собсно и все(причем не в полную силу хохмили). Абсолютно нормальная реакция форумчан. Кусок у Авто от этого не отвалился , как впрочем и у его кобеля. Для того, чтобы Вам душевно не мучаться , Вы напишите ему письмо , в котором все подробно о стандарте ему объясните, про выставки, про керунг и про прочие весчи, типа что такое разведение, какие цели преследуют заводчики , когда вяжут собак, так же неплохо написАть ему о том, чем собаководство отличается от кролиководства и т.д. Так же отметьте, что неразвязанные кобели имеют здоровье хорошее и вовсе не страдают от своей " неразвязанности". Ведь все это Авто самому было лень прочитать на этом форуме, вот вы и возьмитесь за это дело, помогите ему, все разжуйте и в ротик ему положите. Уверяю Вас, уже второго такого Авто , над которым пошутят форумчане, Вам жалко не будет, Вы ему предложите приблизительно такой вариант: А ЧТО, ПОЧИТАТЬ ТЕМЫ ФОРУМА ВРЕМЕНИ НЕ ХВАТИЛО, А ? ВСЕ ЖДЕТЕ, ЧТО ВАМ , КАК ГРУДНОМУ ДИТЯТЕ ВСЕ БУДУТ РАЗЖЕВЫВАТЬ И ЦЕЛОВАТЬ НЕЖНО ВО ВСЕ МЕСТА??? А КОГДА БРАЛИ ЩЕНОЧКА, У СВОЕГО ЗАВОДЧИКА НЕ СПРОСИЛИ ПРО ВЯЗКИ?
Леди Винтер: Я читала и все ждала,а где же Люда?Вот она,красавица P.S.Мои собаки все умеют открывать двери за ручку,одну ручку уже сломали.И своих щенков этом же учат,паразитки
Олег Иванов: avto Не нужно Вам вязать Вашу собаку, поскольку Ваша собака не соответствует стандарту. Перечитайте стандарт, длинная шерсть - брак, рост для кобеля более 65 см - брак. Ваша собака будет давать бракованных щенков, что пойдет в ущерб породе. Отсюда такое негативное отношение форумчан к Вашей теме. Любите Вашу собаку, занимайтесь дрессировкой, а вот вязать не нужно. Здоровье неразвязанного кобеля никоим образом не ухудшится, тогда как у развязанного кобеля с поведением могут быть проблемы, он может стать более самоуверенным и непослушным. А в общем - побольше читайте этот и другие форумы и не придется выслушивать довольно неприятные, но по сути справедливые сообщения овчаристов.
Бахира: Все-таки я обожаю этот форум,несмотря на то,что натура нежная и ранимая . Все,что в мыслях пыталась потактичнее сформулировать,великолепно за меня сделал Олег Иванов,за что ему плюс.
Iveta: Товарищи, я вот, как человек интересующийся (т.е. вечно свой нос куданить засовывающий ), акромя Д/Ш вот ещё вагон всего припоминаю... Дисквалифицирующие пороки 1.Собаки, слабые по характеру, кусающиеся или психически неуравновешенные. 2.Собаки, пораженные дисплазией тазобедренного сустава. 3.Собаки с деформацией ушей и хвоста. 4.Собаки с врожденными пороками. 5.Пороки зубного аппарата, в случае отсутствия: одного третьего премоляра и еще одного зуба; одного клыка; одного четвертого премоляра; одного первого или второго моляра; трех зубов и более. 6.Собаки, имеющие дефекты челюсти: перекус 2 мм и более; недокус; клещеобразный прикус. 7.Отклонение на 1 см от роста, предписанного стандартом. Альбинизм. 8.Белый цвет волосяного покрова (даже если глаза и когти темного цвета). 9.Длинный остевой волос, мягкий, неплотно прилегающий, образующий подвес на ушах и очесы на конечностях, густые штаны и хвост с подвесом в нижней части. 10.Длинная шерсть без подшерстка с пробором, образующимся вдоль спины. ...для того, что бы определить пункт №9 и №10 всёж собака (если это не ведметь волосатый) должна эксперту быть показана...не факт, что на выставке...эксперту-породнику можно и без участия в ринге собаку показать...эт первое...второе - пункт№1 вообще явление повсеместное, пункт№2 - вспоминая ГДР - только А, остальное извините подвиньтесь, пункт№3 - этого добра нынче тож хватает, благо пластика развита, Пп №№4,5,6 - опускАем, П№7 - ну это Я, касаемо одного сантиметра от стандарта, так что я ничем не отличаюсь от дядечки в этой теме, (альбинизм тож опустим), П№ 8...тож опустим....ну а №№ 9 и 10 - эт к эксперту!!! У нас иной раз на выставке задаёшься вопросом - это Д/Ш? Нет, говорят, просто хорошо одет......Так что вы вот прям диагнозов-то так резко понаставили...яб на собачку посмотрела на фото, хотя бы..... Элла, по теме красной родословной....если у родителей выполнены все требования, а при актировке на обратной стороне Акта не указано количество Д/Ш, каким образом, при регистрации пакета документов на помёт кинолог РКФ догадается о шерсти? При обмене щенячки на родуху получишь красную родословную. А ты ВСЕГДА своим щенкам пороки при актировке укАзываешь? ПыСы...я вот сразу Книгу Книг вспоминаю...притчу о гулящей девке...Помните, когда толпа требовала у Господа её прилюдно наказать? А что сказал Господь? Кто тут без греха, бросьте в неё камень!!!! И ни один камень не полетел в неё....и сказал тогда Господь..Иди! И больше не греши!......
Nubira: Iveta пишет: У нас иной раз на выставке задаёшься вопросом - это Д/Ш? Нет, говорят, просто хорошо одет......Так что вы вот прям диагнозов-то так резко понаставили...яб на собачку посмотрела на фото, хотя бы..... ну оно понятно. Но как бы не всякий не ДШ должен вязаться. если он ничего не улучшит - то смысл? я вот Жуфрика вязать не буду, ему и так хорошо живется, хотя всякие подпольные клубы еще в полтора года дюже просились. Вязаться должна только особь, способная улучшить, или по крайней мере не напортить...тут надо отбросить собственные мысли про обязательное продолжение рода
avto: Блин не форум а сборище недоумков. Я ващето думал, что говорим о собаках, а если вам нравицца новичков обсирать-идите потрендеть на удафком. Там "пацаны правильные"- вас оценят, заодно и ЧЮ поправят. Будете жалеть друг друга, умиляться и т.д.-рабочий день все быстрее пройдет. А насчет мужикне мужик кто интересуется-на мыло пишите-встретимся-поглядим. Вы тут я смотрю все ну такие, блин, в рожу харкнешь-драцца полезете.
Iveta: Nubira Люль, ну ты должна бы уже привыкнуть к моему "нестандартному" мышлению...яж тоже могу красиво говорить...я немного с другой стороны интересуюсь Зооинженерией, селекцией, отбором, кинологией....у меня Питомник. Питомник собак, породы Немецкая овчарка. В Племенное Породное разведение должны попадать Породные Племенные особи...а селекционная работа всёж должна вестись в разных направлениях...я нынче ничего не веду и ничего не селекционирую. Я пока работаю. Но это пока. На сегодняшний день двумя вязками я довольна. Вотой вязкой и подбором пар я ОЧЕНЬ довольна. У меня сейчас нет возможности на собственном опыте понять, что получится, если...что и через какой промежуток времени "вылезет" если...что улучшит, а что ухудшит...я перелопатила уйму литературы, и НИГДЕ я не нашла инфы о том, что получится при вязке Д/Ш с не Д/Ш, Д/Ш и Д/Ш...я не нашла рецессива, не нашла инфы научно доказанной, я не нашла отзывов о результатах селекции в питомниках..и т.д....мне научная точка зрения более интересна....я не говорю о том, что нужно вязать и плодить брак!!!! стандарт я знаю, пороки тоже...ещё раз - мне нравится всесторонне развиваться....почему Д/Ш считается диссквалифицирующим пороком - кроме, как непригодность к работе, я не знаю с научной точки зрения. Если ты в курсе, я с удовольствием просвящусь!...вот и всё...А ещё мне интересно с научной точки зрения понять, КАК ты лично определяешь, что ты улучшишь или ухудшишь кокретной вязкой? Ты как это определяешь? Ты пользуешься генетическими таблицами? у тебя есть БАЗА по породе? ...я, к сожалению, не владею такими знаниями и такой информацией.
Nubira: Iveta ты мне не те вопросы задаешь. При чем тут ДШ? я просто высказала свою точку зрения, что не каждая особь должна вязаться, даже при отстутствии у нее дисквФ.пороков, и более-менее приятном внешнем виде и характере.
Iveta: Nubira ...я тебе ТЕ вопросы задаю. Они все касаются Племенного разведения! Ты же пИшешь: Nubira пишет: Вязаться должна только особь, способная улучшить, или по крайней мере не напортить ...я тебя спросила... Iveta пишет: КАК ты лично определяешь, что ты улучшишь или ухудшишь конкретной вязкой? Ты как это определяешь? Ты пользуешься генетическими таблицами? у тебя есть БАЗА по породе?
Nubira: Iveta пишет: ...я тебя спросила... можно, это я оставлю при себе? вот ты если хочешь - можешь рассказать на форуме. Я не хочу, это мое личное дело. И эта тема не обо мне.
Iveta: Nubira пишет: вот ты если хочешь - можешь рассказать на форуме ..я не то что не хочу, я НЕ знаю! ...поэтому и не утвержаю... Nubira пишет: И эта тема не обо мне. ...красиво
Nubira: Iveta пишет: ..я не то что не хочу, я НЕ знаю! ...поэтому и не утвержаю... и я не утверждаю. В чем проблема?
Iveta: Nubira пишет: Вязаться должна только особь, способная улучшить, или по крайней мере не напортить. ...это утверждение, так как присутствует утвердительное ДОЛЖНА! ....в чем проблема?...в амбициях...а можно было бы поговорить-порассуждать...а мы не умеем..у нас вся беседа заканчивается "Сам дурак!" И спорить не умеем, потому как если нет аргументов, считаем что собеседник кровно обидел или наехал...философы склонялись к тому, что в споре рождается истина...видимо это не про нас.. В спорах рождается истина Мудрость известна издрЕвле Я возмущаюсь мысленно И соглашаюсь на деле ....
Julex: Брэйк тута вон пока суть да дело, хозяин темки захаживал....господа - нас куда-то послали....можеть правда...попробуем эдак культурненько объяснить что конкретно так развеселило в его вопросах...вона хоть ссылку на стандарт...где хотя бы написано про то, что дш - это брак, и какой должен быть рост, и что такое кёрунг ? А то вот человек не понял отчего народ хихикает, обиделся, обкидал в ответ какачками и ушёл...а может получился бы вполне себе член форума...общался бы, фотки вставлял....вопросы задавал...тут ведь много кто чухню то спрашивал по началу....
Nubira: Iveta пишет: ...это утверждение, так как присутствует утвердительное ДОЛЖНА! .... это МОЕ мнение и МОЙ взгляд. Да, я так утверждаю, но это не значит что это ИСТИНА. А ты что - с этим не согласна?
Iveta: Julex ..так вот так и надо было изначально...вот же Олег Иванов .....доходчиво и понятно...
Даша: Iveta пишет: я перелопатила уйму литературы, и НИГДЕ я не нашла инфы о том, что получится при вязке Д/Ш с не Д/Ш, Д/Ш и Д/Ш...я не нашла рецессива, не нашла инфы научно доказанной, я не нашла отзывов о результатах селекции в питомниках..и т.д.... д/ш + не д/ш - будут и такие и такие д/ш + д/ш - будут все д/ш Как это не нашла по д/ш инфы? А у Архангельской что тоже нету? По-моему есть. Да из опыта таких вязок могу сказать, что это так и есть. В Москве по-моему есть клуб д/ш в СКОРЕ они и вяжутся между собой - можно там поинтересоваться практической стороной дела, если литературе не доверяешь...
Пашкар: Iveta пишет: я перелопатила уйму литературы, и НИГДЕ я не нашла инфы о том, что получится при вязке Д/Ш с не Д/Ш, Д/Ш и Д/Ш...я не нашла рецессива, не нашла инфы научно доказанной, я не нашла отзывов о результатах селекции в питомниках..и т.д....мне научная точка зрения более интересна.... Я в ДШ - ноль. Но если логически рассуждать - можно и америкосов посмотреть? Они же ДШ разводят как отдельную породу (ш....как-то там называется). "Корни"-то всё равно одни -немецкая овчарка. Так что может если там порыться, то что-то можно найти. Плюс эти собаки у них и дисплазию сдают, и сердце проверяют - можно и в этом плане закономерность проследить.
СССР: Julex пишет: тут ведь много кто чухню то спрашивал по началу.... Действительно... сама грешна. Авто может совета решил спросить, а его тут ниже плинтуса, да еще и любимого друга. обидно ето, кады так в дребезги разносят... вот новичек быстрее и ретировался.
Iveta: Даша Пашкар ...праильно...а ещё грят, что ген Д/Ш тащит за собой кучу всяких пороков....каких, с чем связано? Даша ...а ссыль дай, я ничего путного не нашла, только размышления....мне нужен научно-практический подход, с доказательной базой, с реально выращенными особями...конкретика доказанная..и выводы....это от того, а это от этого....
Zigfrid: avto пишет: Вы тут я смотрю все ну такие, блин, в рожу харкнешь-драцца полезете. Гы----мы такие А если сами не сможем, то собачки помогут
Даша: Iveta http://lottas1.narod.ru/stati.htm#8 http://zwinger.narod.ru/poroda/dl.htm http://zwinger.narod.ru/poroda/genetic2.htm http://zwinger.narod.ru/poroda/genmodel.htm
ххх: Iveta И я нашла http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F кстати, на том сайте можно обсудить и задать вопросы
Iveta: ххх ...там мы были, сухо всё...менделя любимого распахали уже вдоль и поперёк. Спасибо за ссыль. Даша ...на Лотасе была...ну это всё понятно, те же мысли и статьи, только интерпретированные "от себя".....Менделя оставим в покое, т.к. порядок наследования (как показал горох) мы изучили ...(но опять же - "не верь генетике"...тот же Мендель...)....а ПОЧЕМУ нельзя вязать Д/Ш, кроме как "не функциональна" в работе???? ...есть какие-то статьи или работы селекционеров, говорящие действительно о том, что ген Д/Ш тянет за собой генетические наследственные заболевания???...
Люда: avto пишет: Блин не форум а сборище недоумков. Я ващето думал, что говорим о собаках, а если вам нравицца новичков обсирать-идите потрендеть на удафком. Правильно, не фига тут распыляться. Пробуй сам, так сказать своими силами повязать своего 72 см ДШ кобла. Ты ж умный, вот и сам и сообрази, как это сделать. Чо у недоумков-то интересуешься вундеркинд ты наш? Пусть тебе помогут твои "правильные пацаны" из удафкома.
Zigfrid: Iveta Мне вот тоже интересно: Д/Ш не функциональна в работе. Что под этим подразумевается. Из-за обилия шерсти перегреваются Только не кидайтесь тяжелым
Люда: Zigfrid Наверное имеется в виду, что в сильный снегопад налипнет много снега в шерсти и под этим весом собака свалится... или в дождь все намокнет... и тоже в общем упадет собака. Между пальцами много налипнет, ходить не сможет.
Iveta: Zigfrid ...не...вот я сейчас, как чУдик отвечу: зима, снег мокрый-липкий...погранцы такие задерживают нарушителя...бегом жеж надо...а на собакине комки налипшие...тяжело! ....Стандарт же писался, исходя совсем не из того, как собакин на красной дорожке на Евразии будет смотрется. А исходя из функциональности...и вообче я не думаю, что ротмистр изначально-то эту породу зарегистрировал, исходя из любви к выставкам...да и выставки первые были чисто Зоотехническим мероприятием....а в те времена, к примеру...жарища...пасёт овчар овечек...а шерсть.. а солнце...видимо, жарко...собакину тяжело...потом опять же колтуны на шерсти, а в них бяки живут...ну я вот так думаю... ...
ххх: Iveta пишет: есть какие-то статьи или работы селекционеров, говорящие действительно о том, что ген Д/Ш тянет за собой генетические наследственные заболевания???... Оль, ген д\ш не сцеплен ни с какими другими генами, иначе бы не работал закон Менделя
Настасья: Люда как мы живем... ходим и не падаем летом жарко - это точно.
Iveta: ...Вот меня и интересует: дисквалифицирующий порок исходя исключительно из функциональности? Породной принадлежности? Или же с геном Д/Ш связаны генетические пороки?...ну там, к примеру, расширение желудка, слепота, врождённые уродства, карликовость.....
Iveta: ххх пишет: Оль, ген д\ш не сцеплен с никакими другими генами, иначе бы не работал закон Менделя Обоснуй. Не на пальцах, а на исследованиях.
Iveta: ....я такая нудная и противная...караул...но мне всёж интересно...если Д/Ш не несёт отваливающиеся лапы и врождённые уродства, деградирующие породу, тогда ВСЁ, что указано в пороках и дисквал.пороках должно встречаться такой же бурей негодования, как и Д/Ш! А то если хвост крючком - никто и не заметит, а если Д/Ш - целый шквал прям поднимается....вот и интересуюсь я...
ххх: так то же 3й закон Менделя. Закон независимого наследования признаков или третий закон Менделя. Когда скрещивались растения, отличающиеся по нескольким признакам, таким как белые и пурпурные цветы и желтые или зелёные горошины, наследование каждого из признаков следовало первым двум законам и в потомстве они комбинировались таким образом, как будто их наследование происходило независимо друг от друга. Первое поколение после скрещивания обладало доминантным фенотипом по всем признакам. Во втором поколении наблюдалось расщепление фенотипов по формуле 9:3:3:1, то есть 9/16 были с пурпурными цветами и желтыми горошинами, 3/16 с белыми цветами и желтыми горошинами, 3/16 с пурпурными цветами и зелёными горошинами, 1/16 с белыми цветами и зелёными горошинами. Мендель выбрал признаки, гены которых находились на разных хромосомах гороха. По правилу частоты гамет признаки комбинировались независимо друг от друга. щас еще поищу
элла: Iveta пишет: ты ВСЕГДА своим щенкам пороки при актировке укАзываешь? ну у меня актировку клубные проводят-они как то ни разу именно пороков не нашли...про длинников просто ставили отметку...зубы -все, уши тоже, хвосты не ломанные.. сама же знаешь-рост тут не просчитаешь..и психику -видно..тем более-психику приезжали спецы определять-тестами.
Iveta: ххх ...млин...я в курсе...Закон дяди Менделя мне известен!!!!! К наследованию гена Д/Ш применить могу!!! Интересуюсь, этот самый ген тянет за собой какиенить пороки? Я туплю, я НЕ понимаю, как 3-й закон независимого НАСЛЕДОВАНИЯ признаков, завязать с вопрос о том, тянет ген Д/Ш за собой генетические уродства, или нет. Ты мне своим языком пожалуйста для чудиков расскажи.... А если не тянет, тогда, кроме НЕ функциональности, по выводам Штефаница, исходящим из ТОГДАШНЕЙ пригодности Немецкой Овчарки, почему Д/Ш считается дисквал.пороком? Причём таким, что Заводчиков аж подбрасывает, когда им задают вопрос о вязке Д/Ш?
ххх: Iveta пишет: тогда ВСЁ, что указано в пороках и дисквал.пороках должно встречаться такой же бурей негодования, как и Д/Ш! я вот кстати тоже, весьма спокойно отношусь к д\ш. Но если не принимать во внимание этот признак и вязать 2х д\ш собак, то постепенно можно "потерять" подшерсток. Вот раньше не браковалась д\ш (во всяком случае, в нашей стране, про Германию не знаю). Но в стандартах стояла сноска. Недостаток - наличие подшерстка, порок - отсутствие подшерстка вот еще нашла. Из учебника: Менделевский принцип независимого распределения можно объяснить особенностями передвижения хромосом во время мейоза. При образовании гамет распределение между ними аллелей, находящися в паре гомологичных хромосом, происходит совершенно независимо от распределения аллелей из других пар.
Iveta: элла ...ай.ай.ай....а в 45-ть дней ты только и увидишь то, что увидишь...зубы все - не факт, хвосты не прощупаешь, яйки тоже "на угад", сопливые носы вполне могут быть не сопливыми, а забитыми молоком или жидкостью, что может являться признаком расширения желудка....слепоту тож не определишь...уши...грамотный заводчик поймёт, что встанет, а что с трудом....много подводных камней-то на самом деле....тесты на определение психики с киданием ключей, к примеру - яб сразу шашку рванула, чво мучится...выживет-младца, нет..ну вот...так что к этому я вообще никак отношусь...вишь какая я дотошная...
Zigfrid: Iveta пишет: примеру...жарища...пасёт овчар овечек...а шерсть.. а солнце...видимо, жарко...собакину тяжело... Ага, а вот, например ,узбеки в жару ватные халаты носят А в жару, относительную конечно, у нас на площадке и роты еле-еле ноги передвигали. В то же время я где-то читала, что у Д/Ш нет подшерстка и наоборот они бедные могут замерзнуть лежа на границе Мое ИМХО-шерсть и климат это не серьезно, видно тут в другом дело. Мож Ольга докапается
Iveta: ххх пишет: Но если не принимать во внимание этот признак и вязать 2х д\ш собак, то постепенно можно "потерять" подшерсток. Вот раньше не браковалась д\ш (во всяком случае, в нашей стране, про Германию не знаю). Но в стандартах стояла сноска. Недостаток - наличие подшерстка, порок - отсутствие подшерстка ...ну вот это ближе к теме...может у тебя там ещё есть, в чем покапаться?
ххх: Iveta пишет: К наследованию гена Д/Ш применить могу!!! Интересуюсь, этот самый ген тянет за собой какиенить пороки? Оля! Ну как ты не поймешь. По 3му закону менделя: Два первых его закона работают ТОЛЬКО в случае несцепленных генов. Исходим от обратного. Значит, если бы ген д\ш был сцелен с каким-либо еще признаком, то законы менделя на этот признак не распространялись бы!!!!
элла: Iveta ты хоть одного длинника-уродца видела?? Есть такие красавцы-что душа улетает в небо.. Оль-ну ты же на курсах училась. неужели вы не проходили сцепление генов?и откуда вообще появились длинникки??? Вот мои личные наблюдения про д-ш немцев.Уши-по размеру меньше чем у стандарта, рост зачастую -выше, шерсть-понятно,сложены часто просто отлично,углы приличные, окрасы-ярче, хвосты-длиннее и шикарнее.АА, еще мне психика очень нра..спокойные..тюфяки-по сравнению со стандартом. ОПЯТЬ-прошу не кидать кирпичи-это мои!!!личные наблюдения...возможно я могу сравнивать литовских, российских(питерских и 2 московских, штук 15?или уже больше?? латвийских шерстников..причем-несколько-рабочего разведения..)и как это не странно-стандарты.. на выставках много посмотрела.... у меня *моих* 6 щенков-шерстники-первому пометуц уже по 4 года-последнему-6 месяцев будет..есть ЧТО сравнить даже по дреське...
элла: Iveta ну так а чего ты тогда пишешь-что я ???указываю??? есть положение-я только ему и следую..по крайней мере все что выросло-без энтих порокоффф...повезло-однако... а тЫ-актировку во сколько проводишь??в 3 года что ли?? думаю так же...А может правда-актровку и выдачу доКУментов сделать после 2 лет??Яйца-видно, уши -тоже,хвосты-тоже..А уж психикаааааааааааа...как на ладони...и петарды кидать не нужно!!!! вот и будет ВЕСЬ наш генофонд виден..и вязать тогда не захочется таким авто...не дождетсиииии
ххх: элла пишет: Уши-по размеру меньше чем у стандарта, рост зачастую -выше, шерсть-понятно,сложены часто просто отлично,углы приличные, окрасы-ярче, хвосты-длиннее и шикарнее.АА, еще мне психика очень нра..спокойные..тюфяки-по сравнению со стандартом. я с тобой не соглашусь Уши кажутся меньше по размеру из-за шерсти, так же как и хвосты длинее и шикарнее А все остальное - ерунда. Я видела и светло-подпалых и совершенно нормального роста д\ш. С нами в Ярославле занималась сука д\ш - психика, работа лучше всех. Она уже ИПО2 сдала (шоу-разведение) Рост самый что ни на есть желательный, но чепрака практически нет Если фотку найду, выложу
ххх: элла пишет: ...А может правда-актровку и выдачу доКУментов сделать после 2 лет??Яйца-видно, уши -тоже,хвосты-тоже..А уж психикаааааааааааа...как на ладони...и петарды кидать не нужно!!!! вот и будет ВЕСЬ наш генофонд виден..и вязать тогда не захочется таким авто...не дождетсиииии хорошая идея
элла: avto пишет: Очень даже крупный, примерно70-72 см, интеллектуал, открывает железную дверь в дом за ручку на себя и т.д. ау меня кот -открывает все двери..прада-кастрированный.. и не только в дом-а еще и в подвал, в кухню, из дома выходит сам!!! дааа, разозлили вы дядечку..вон как встрепенулси....тут сразу видно-психика не та...сам то керунг-прошел???
ххх: элла пишет: ау меня кот -открывает все двери..прада-кастрированный.. и не только в дом-а еще и в подвал, в кухню, из дома выходит сам!!! у меня кот не кастрированный Открывает все, что твой и плюс еще холодильник, достает оттуда колбасу и сжирает
элла: ххх Ир-я руками трогаю...уши.мы одного шерстника филировали-он не выставочный совсем.....в общем сфоткали ДО и после..уши-все равно отличаются..Я не претендую на *правду*-т.к. сама же понимешь-генофонд то-разный...у меня есть нескоько фоток-там лично я сразу вижу-уши меньше даже в щенках-когда этой шерсти нет.. чего спорить???то..истина- в вине!!
элла: ххх блинннн, если бы наш кот хоть раз открыл холодильник--усе..труба ему была бы...его и так-не прокормить..сжирает больше чем Челсуха моя... по деньгам..
ххх: наливай
Iveta: элла ...так вот я тоже замечаю, что Д/Ш элла пишет: ты хоть одного длинника-уродца видела?? (ты тут зачем рожу-то эту нарисовала? Я наоборот не пойму, почему всех шарахает от Д/Ш:)))) Есть такие красавцы-что душа улетает в небо.. Оль-ну ты же на курсах училась. неужели вы не проходили сцепление генов?и откуда вообще появились длинникки??? Вот мои личные наблюдения про д-ш немцев.Уши-по размеру меньше чем у стандарта, рост зачастую -выше, шерсть-понятно,сложены часто просто отлично,углы приличные, окрасы-ярче, хвосты-длиннее и шикарнее.АА, еще мне психика очень нра..спокойные..тюфяки-по сравнению со стандартом. ...училась...везде училась...между прочим на отлично, память у мну карошая!!!! Про горох могу в стихах рассказать...Мендель - мужик, молодец!...а теория без практики МЕРТВА! После гороха меня оченно овчарки заинтересовали..вот у вас, у проХвессионалоф, спрашиваю..горох горохом...а у вас чво было выявленно интересного с Д/Ш овчарами?.....
элла: ххх ща-сбегаю.. Iveta ОЛь-переходим на Д-Ш???разведение??
Zigfrid: А я вот с "тюфяками" не согласная У нас гуляет одна девка Д/Ш-красавица. Ей сейчас где-то 6-7 лет. Не поверите-сколько их вижу на выгуле она всегда прыгает за мячиком. По-другому они не гуляют. Если хозяйка не будет ее занимать, та быстро находит себе занятие сама-пристает ко всем собакам
элла: Iveta пишет: После гороха меня хочешь прикол про горох???тут тоже не все так просто...ну не поучается вывести по формуле этот сра-й горох того цвета-как положено..наверноу Менделя горох был особенный не травленный нитратами... усе-пошла за ребенком в сад...
Iveta: элла пишет: ...А может правда-актровку и выдачу доКУментов сделать после 2 лет ...кстати, в каждой шутке есть кааарошее рациональное зерно!!!!!! А вот так если будет, ипинипец лучшим Питомникам Мира! Да если ещё не актировать без кёёёрунга....ух..меньше народу, больше кислороду!
элла: Zigfrid пишет: Если хозяйка не будет ее занимать, та быстро находит себе занятие сама-пристает ко всем собакам думаю-это издержки воспитания...ведь всем известно-как воспитаешь(если вообще кто то озаботится этим)-такая и собака будет..
Настасья: Zigfrid мне кажется характер от длинны шерсти мало зависит. У меня сука - ураган, кобель - босс участка, спокойный, наверно должность обязывает :)
Iveta: элла ...про горох..ТОЖЕ САМОЕ!...я плюнула на это дело....
Zigfrid: элла Не, собака обученная и воспитанная. Просто-холерик
Даша: Iveta пишет: а ПОЧЕМУ нельзя вязать Д/Ш, кроме как "не функциональна" в работе???? Это к составителю стандарта, то бишь к Штефаницу Iveta пишет: если Д/Ш не несёт отваливающиеся лапы и врождённые уродства, деградирующие породу, тогда ВСЁ, что указано в пороках и дисквал.пороках должно встречаться такой же бурей негодования, как и Д/Ш а оно не всречается? ну ладно рост, а крипторхизм, недокус, большие белые отметины и т.д.? Это что не пороки? Как раз к д/ш достаточно терпимое отношение, ну родились д/ш в помете, ну что с того - у всех бывает. А вот если недокус - все, суку или кобеля клеймят позором - дает недокусы...
Iveta: Даша пишет: крипторхизм ...сама лично встречала токма одного коблика... Даша пишет: недокус ...лично не видела.. Даша пишет: большие белые отметины ...ну этого воообще нынче НАВАЛОМ! Даша пишет: достаточно терпимое отношение ...конечно терпимое, когда только родились...а как же не терпеть, если это пока того, у кого родились??? бурей-то ПОТОМ встречается...когда уже сплавили...а тот, кто приобрёл, вдруг решил повязать... Даша пишет: все, суку или кобеля клеймят позором - дает недокусы... ..Даааш..ну я вот даже не могу тебе ничего по этому поводу сказать...при мне не клеймят..... ...у нас беда большая в Немцах...Трепла умного из поселковой местности дохрена, все всё знают!!! ...А БАЗЫ по поголовью НЕТУ! Вот ведь странная Страна.....а была бы инфа, глядишь и карты легли бы по-другому....и безграмотность поголовная....
Lawyer_49: Zigfrid у меня Д/Ш 6 мес. За 20 минут беготни по свежему снегу на лапах (между пальцами и изнутри лапки самой) комки с куриное яйцо образуются... ну с перепелиное точно!!! Он линолеуму к двери в квартиру просто едет!!! Вот и как с такими на границу?! :) В этом и ограниченная функциональность!!! (собственный опыт! :) )
Даша: Iveta Я видела и крипторхов от очень известных в разведении кобелей (даже одного купила, а потом в 3 мес. поменяла на другого щенка из помета, а в 4 мес. у того первого яйцо вышло - прикинь , а экстерьерно первый мне больше нравился), и недокусы и перекусы и прямой и неровная линейка резцов (очень часто!), и 8 резцов вместо 6-ти (такое только один раз встретила) и недокус более 2 см! (нижняя челюсть почти вдвое короче верхней) и карликов и недоростков (собака реально ниже стандарта, но не карлик!), про переростков молчу - видела и по 70-72 см... белые пятна, белые лапы, белые колготки, белые кончики хвоста, белые КОГТИ при нормальном окрасе собаки....чего только не насмотришься...
Zigfrid: Lawyer_49 По секрету могу сказать, что шерсть между пальцами можно выстрегать , и будет вам счастье с Вашим Д/Ш
ххх: Оль. Ну как же без практики? Вон тебе горох. Практика была. На собаках то труднее практиковать ))))) Гороху сколько можно? Все поле засадить! Хошь миллион, хошь 2 зернышек, да не один раз за сезон. Вот тебе и статистика и вероятность. Все что душа пожелает! На собаках то считать - Менделю б жизни не хватило. И скока ж надо было бы плембрака произвести? Ужасть. Нет уж. Пусть лучше на горохе, его и с'есть потом можно :) А разницы нет никакой, что горох, шо муха-дрозофила )))) Генетика - это наука!!! ;)
элла: ххх пишет: его и с'есть потом можно Ир, ой ,не могу.... мы ж цветной горошек не едим.. Я вот хочу вам задать одну задачку-ответьте по совести... имеем-собака(не важно-кобель или сука)-имеет экстерьер-отлично, кучу титулов, керунг,крови элитные.Это в +. В минусе-не совсем стабильное здоровье. Вторая собака-также имеет керунг,-но экстерьер мог быть лучше,есть что исправлять,прекраснейшую психику. Вопрос-кого вязать бум????
Sashi: avto пишет: Блин не форум а сборище недоумков Ну наконец-то! Оценили! avto пишет: если вам нравицца новичков обсирать-идите потрендеть на удафком. А что такое удафком? avto пишет: насчет мужикне мужик кто интересуется-на мыло пишите-встретимся-поглядим Гы..это девченкам приглашение? Ну а если мужикам,то я или Олег Иванов приглашен? Или нам вместе... avto пишет: я смотрю все ну такие, блин, в рожу харкнешь-драцца полезете. Во! наконец-то слова не мальчика, а..этого.....Хотя такая реакция скорее характерна для малолетнего прыщавого подростка,пугающего своей бальшой собакой старушек в подъезде.
Манюня: элла пишет: дааа, разозлили вы дядечку..вон как встрепенулси....тут сразу видно-психика не та...сам то керунг-прошел??? Ага. На удафкоме. элла пишет: Я вот хочу вам задать одну задачку-ответьте по совести... имеем-собака(не важно-кобель или сука)-имеет экстерьер-отлично, кучу титулов, керунг,крови элитные.Это в +. В минусе-не совсем стабильное здоровье. Вторая собака-также имеет керунг,-но экстерьер мог быть лучше,есть что исправлять,прекраснейшую психику. Вопрос-кого вязать бум????А про первого - у него-то с нервухой как? Если не фонтан, то по мне, пусть он хоть самогО Делона краше, никогда с ним своих сук не повяжу. Некем будет, пусть лучше пустуют!
Алекс: Sashi А я еще не понял, что есть ЧЮ? Которую надо править.
Алекс: Nataly А скажите , если человека "забанить", то он тока отвечать не может или вообще войти на форум?
элла: Алекс может все..но с другого компа и под другим ником.. вот что нашла на нашей рекламе для вязки - кобеля немецкой овчарки, 3 года, очень крупный и красивый, без родословной, живет во дворе частного дома так и хочется добавить-сидит на цепи-поэтому злой..
элла: Манюня ну я так-обстрактно написала.. придумайте дальше сами про нервуху..
Nataly: Алекс пишет: А скажите , если человека "забанить", то он тока отвечать не может или вообще войти на форум? только отвечать
Кузькина мать: Nataly Ну вот, забанила... А мне тоже интересно, что такое удафком? И зачем нам туда? Ну и еще, нам туда всем пойти, или через одного?
Кузькина мать: Zigfrid А-ха, представила себе пограничников и милиционеров, выстригающих шерсть между пальцами....
ххх: Удафком - удавиться и не жить ))))
JulieM: Кузькина мать пишет: А мне тоже интересно, что такое удафком? Это сайт типа для "настоящих падонкоф" www.udaff.com
Кузькина мать: ххх Из-за истеричного существа межского пола? Не дождется!!! JulieM Аааа, спасибо, просветила. Так сам пускай туда и идет, мы же его сюда не звали. Не надо вопросы задавать, ежели к РАЗНЫМ ответам не готов, ну и, классика: со своим уставом в чужой монастырь...
Леди Винтер: Читала.Много думала. Отправьте ОльКу держаться за конец возбужденного поводка А то она очень много думает.Не о том Оль,не надо программировать себя на неудачи.Надо ,наоборот,говорить себе-"у моих щенков будет прекрасный прикус,прекрасная шерсть и вылезут ВСЕ яйца,столько,сколько положено!"
Леди Винтер: По поводу терпимого отношения к длинношерстным.Есть люди,которым подавай ИМЕННО длинношерстного щенка. А то еще и ЧЕРНОГО длинношерстного.У нас,все-таки,больше так называемых "обывателей" щенков покупают.Поэтому, спрос рождает и предложение и,соответственно,терпимое отношение.
Iveta: Леди Винтер Да ну! ОбижАешь! Я так как раз запрограммировала себе вообще просто сказочно! ...вон шесть сперматозоидов тусЯт....мама дорогая - я уже начинаю жалЕть будущих хозяев!!! ...но это всё ясно и просто....а мне интересно глубжЕЕ зарЫться....может я будущий Менделещенко!
Lawyer_49: Zigfrid ... по тому же секрету и с тем же прищуром: если шерсть выстригать, она будет расти пышнее-быстрее и гуще!!! :) тока тссс... никому!!! ; )
Julex: Iveta пишет: ...вон шесть сперматозоидов тусЯт.... Как 6? я думала...7...
Iveta: Julex седьмое - МОЁ!!!! ....(дядя молодец какОй - хорооошую темку открыл! )
Julex: Iveta то Исть...теперь в дому будут 4 апчарки?
Julex: Iveta пишет: седьмое - МОЁ!!!! а это седьмое....какого полу?
Iveta: Julex ...щас нас за ФЛУД кааааак пнУт дней на ...дцааать....(моё, потому что ужо хозявское!!!! демочка..) ...четвёртым будет йорк! Куплю йорка и косУ! Штоб бабки косИть! ...кто-то должен кормить овчарок!
Алекс: Кузькина мать А шо такое?Побрился сам, побрей напарника !
Zigfrid: Кузькина мать пишет: А-ха, представила себе пограничников и милиционеров, выстригающих шерсть между пальцами.... А что Те кто любят своих питомцев еще наверное и не такое делают А потом милиционэры всякие не раз утверждали, что им не стандарт с экстерьером нужны, а рабочие качества собачки
Zigfrid: Lawyer_49 пишет: ... по тому же секрету и с тем же прищуром: если шерсть выстригать, она будет расти пышнее-быстрее и гуще!!! :) тока тссс... никому!!! ; ) Боже, бедные люди и зачем они у себя выстригают лишнее, не понимают они, что потом " будет расти пышнее-быстрее и гуще!!! :) ". Наверное все таки для них удобство, красота и комфорт дороже
Julex: Iveta пишет: Куплю йорка и косУ! Штоб бабки косИть! ...кто-то должен кормить овчарок! ыыыааааааагыгы Iveta пишет: ...щас нас за ФЛУД кааааак пнУт дней на ...дцааать....( хи, ну дык владелца темы то забанили...обсуждать то нечего больше...вот тут и расплодилась флуууудильня а потом разве ж это флуд, вот у нас вчера сеть полегла - полезли в локалку поглядеть что-куда...от где флуду то было
Zigfrid: Iveta пишет: ...четвёртым будет йорк! Куплю йорка и косУ! Штоб бабки косИть! ...кто-то должен кормить овчарок! А йорка то какого полу? Девку? Оль, а скинь фотку девки, которую оставляешь
Даша: Sashi пишет: А что такое удафком? Сборище пАдонкоФФ общающихся на Албанском
Алекс: avto Товарисчь!Если Вы еще тут!Хоцца советом поделиться.Приходите на другой форум немцев.Или там на К9.Темку создайте похожую.Только умоляю, не надо СРАЗУ эдак-то разговаривать, помягше...поначалу с советами.Собачку свою сфотайте, а то любопытно взглянуть.Или Вас уже отовсюду послали?Потому такая агрессия?Внесите оживление еще куда-либо!
avto: Насчет моего второго сообщения- прошу прощения , просто достали ваши советы. Рядом в форуме-тема про ДШ. Если здесь все такие правильные и блюдут породу-зачем тогда эту тему открывать? ДШ у меня-почему то один в помете был. Да и ДШ он наполовину, бывает намного лохматее. Естесно в РКФ я про это не сказал-а когда выдали кр. род.-сам удивился. И обращался я к хозяевам таких же собак. А счас вообще то на дш спрос очень сильный, даже наверно больший чем на ГШ. И о советах - что не надо вязать нестандартных собак. Вы так договоритесь что и людям "вязаться" и детей рожать не надо если шибко толстые или зубы кривые а уж лысых-сразу в печку? Так что ли? И почем вы своих "стандартных" с Керунгом и т.д.продаете? По 2 килобакса? Многие ли могут себе это позволить? А на выставках что творится? Лучшие суки-это обычно газель на тонких ногах размером с кошку. А порода для чего выводилась? Зона-концлагерь- граница. И что такая "лучшая" сука весом 15 кг сможет? Человека остановить? В прыжке сбить? Я когда на дрессинг ходил в "Атаман"-насмотрелся как при выстреле из стартового пистолета они за хозяина прячутся- зато с документами-высший класс, и денег отдано немерянно. (Я уже не говорю про керунг- за 1000 уе там и на хомячка документы выдадут.) И теперь скажите-можно с ней киндера вечером гулять отправить? Или с ними еще охраннику идти? Обоих охранять. А собачку я покупал в полтора года для охраны дома и знаю, что если 2-3 мужика без хол. оружия полезут через забор - он с ними разберется. И когда в лесу навстречу вышел кавказ без пов. и намордника под метр- он не раздумывал. А что меня забаните-да ради бога.
Nataly: воот... вот такие вежливые посты с премодерации будут пропущены. но придется вам дорогой товарисч пока писАть только через премодерацию.
Julex: А зверь кстати оченно симпатичный...и лицо такое серьёзное....народ...а вот скажите он таки дш или просто хорошо одетый, тем более снимок зимний?
IKA: Julex пишет: А зверь кстати оченно симпатичный А мне рассказ про кавказца понравился! Для меня это только мечта..... Мой в лесу убежит...
lawar: Дааааааааа,красавец!А мне кажется одет хорошо,по-зимнему.А может вы меряли его рулеткой,потому и 70 см вышло?У меня щен 7 мес.,так с рулеткой выходит уже 68,а ростомером 61.
Sashi: Никакой он не ДШ. Нормальной оброслости соба. Про сук 15 кг и документами,так то наверное не овчарки были!
Julex: Хм...а если он не дш, и если вдруг нормального роста ( ну мало ли...как его меряли) , и ОКД есть , и ЗКС....так об чём тогда речь? сходить на выставку, получить оценку, сдать кёрунг и вперёд...и дети будут с документами, и будующие владельцы не будут бегать по форумам с глупыми вопросами о документах...
Алекс: avto Во! С этого и надо было начинать! Получили бы сразу порцию позитива.А то, понимаешь..... Очень красивый собакин!Другие фотки шлите!А по поводу роста...Тут в архиве тоже темка есть про ето.Много говорили и "ругались" тож много.Почитайте.Полезно.
Настасья: Julex мне кажется длинник... очесы на ушах просматриваются..и хвост вроде бы пушистый.. красивый кобель!
Julex: avtoЕсли не знаете сами как померять - вот почитайте соседнюю тему про "открытую монопородную выставку", сходите....покажите своего пса, скажут вам что-куда, будут сомнения по поводу роста - померяют. Скажут вам к примеру что он в стандарте...тогда сходите ещё на какую выставку - получите свою оценку "отлично" ( ну если соответсвует собашка), кёрунг сдадите...и всё....и не надо будет мыкаться и пытаться где-то как-то повязать....а потом думать - "а как бы нам на щеночков то документы оформить?". А..ещё снимки надо...
Julex: Настасья это я не знаю....но наверное вам виднее...всё ж опыт есть, вон какие красавцы Мне лицо понравилось...мужественное....
Iveta: avto Нифига он не ДШ, и меряли вы его, видимо, как я своих поначАлу! Красивишный собакин, однозачно на МУЖИКА похож! А то вот иной раз глянешь, и дУмаешь..он...иль она...спросить боязно, обидятся ведь...
Леди Винтер: avto Вы на Атаман ходили,что на Щелковском? А сами откуда будете?
ххх: avto какой симпатичный
Бахира: И все-таки ушки подлохмачены, я думаю,раз хозяин и дрессировкой занимался,не один раз ему говорили насчет не совсем стандартной шерсти, но на чистго лохмача,клнечно,не тянет. А,в целом,настоящий кобель!
Zigfrid: Я думаю, что avto многие так и говорят. Именно поэтому наверное он и озаботился потомством. Но вот что скажут профессионалы-эксперты?
Lawyer_49: avto Фото любимцев творят чудеса... :) Кинул фотку и "люди потянутся"... Он в детстве был (я помню, что взрослым взяли, но, может, знаете) не агрессивный? Просто у мну собак (6 мес. Д/Ш - 100 % :) ) с почти таким же сурьезно-предупредительным выражением на морде... агрессия по отношению ко всем... Вот я и думаю, может они с такими мордами к 1,5-2 годам перерастают в спокойных?!
Lawyer_49: Zigfrid ну что Вы в самом деле... забыли всё, да?! :) Поговорку кто придумал "красота требует жертв"? вооо... праильна!!! Люди!!! А теперь и стригут, и бреют, и выдергивают, и прижигают... и усе совершеннее и совершеннее технологии... а ОНО все растеть и растеть!!! Гуще-краше-быстрее!!! :) Так что мы уж лучше со своей методикой: коли идти стало невмогуту, ляг на снежок, обгрызи ногу ту и эту, и следущую не забудь, последнюю грызь... и в ПУТЬ!!! :)
Iveta: Lawyer_49 пишет: к 1,5-2 годам перерастают в спокойных?! ...и не надейся!!!!!!!!
Zigfrid: Lawyer_49 пишет: Так что мы уж лучше со своей методикой: коли идти стало невмогуту, ляг на снежок, обгрызи ногу ту и эту, и следущую не забудь, последнюю грызь... и в ПУТЬ!!! :) Тож правильно, пускай сам о себе заботиться. Надо их с детсва к самостоятельности приучать
Люда: avto А кто там у него в родословной? От кого такой красавец?
Бахира: avto пишет: И о советах - что не надо вязать нестандартных собак. Вы так договоритесь что и людям "вязаться" и детей рожать не надо если шибко толстые или зубы кривые а уж лысых-сразу в печку? avto Не надо передергивать,существуют собаки,люди вывели ПОРОДЫ, породы должны подчиняться СТАНДАРТУ, пусть не всегда понятному с первого прочтения,вот и все. И многочисленные посты на форумах только подтверждают,что в прикладном применении никакой разницы(за небольшим исключением,о котором здесь упоминали) между шерстяными и нешерстяными овчарками нет. Другое дело,что в погоне за деньгами или утоляя свое тщеславие люди порой доводят породу до конкретных перегибов,но это уже совсем другая история...
Лида: Мне кажеццо, што ДШ.
avto: ДШ или нет до сих пор сам сомневаюсь, ходили на Атаман на Щелковском шоссе, меня зовут Борис, может встречались с кем там, живу рядом с Атаманом в Долгое Ледово. А папа-Зильбер Вассерфаль Тайсон. Его хозяйка по всей России таскает на выставки.На площадке встретили его братца- тож один в помете облохмаченный был (его в этом ноябре отравили). Кейт очень уж Борисычу на Атамане нравился (это главный по дрессовке). А на выставке-мне кажется места куплены заранее ИМХО. Есть ли смысл идти то? У меня сотрудница ходила, у нее ГШ, но тоже оч. большой. Наслушалась такого, что не приведи господь. И раскормили и испортили и вообще это типа и не собака а баскервиль какой то...В результате рассказывала- первые места таким дворняжкам отдали-смотреть страшно. Я не прав? Фотки его седня попозже выложу.
Настасья: avto давайте еще фоток!
элла: avto пишет: А папа-Зильбер Вассерфаль Тайсон Вот!!!А я то все думала-кого то напоминает лицом!! Борис-так вы у заводчицы спросите-ДШ или нет?Ну и на выставке тоже эксперт должен разбираться в этих вопросах.. а кобель-очень красивый.. давайте фотки
Iveta: avto АААААААААААААААААААААААААА!!!!!! А папа-Зильбер Вассерфаль Тайсон...вот я и думаю, до боли знакомое выражение "лица"! Ну мы с вами по папке-то рОдственники! ...привЭт, БРАТ!
Lawyer_49: Iveta Не ну, конечно!!! Вам забавно, да?! :) Тебе-то моя песа с таким характером в самый раз! А мне с этим МОНСТРОМ жить!!!! :) :)
Lawyer_49: avto Во многом правы, однозначно!!! А пёс у Вас ЗАМЕЧАТЕЛЕН! Даже не тем, что милый-сипатичный-красивый и т.п., а тем, что Помощник-Защитник-Друг!!! Т.е. тот, кем и должен (по моему мнению) быть для своего хозяина! И с ним, видимо, действительно не страшно отпустить ребятенка на прогулку!!! А это важнее, чем многое другое!!!
ххх: не прав, особенно в этом: avto пишет: У меня сотрудница ходила, у нее ГШ, но тоже оч. большой. Наслушалась такого, что не приведи господь. И раскормили и испортили и вообще это типа и не собака а баскервиль какой то...В результате рассказывала- первые места таким дворняжкам отдали-смотреть страшно. Я не прав? Это ей кажется, что смотреть страшно, а эксперту каково было смотреть на раскормленного монстра Да еще спина там, наверное, от веса " полетела", да связки никудышние. Как не любит у нас народ справедливую критику. Вам надо, чтоб сюси-пуси, пусть даже неправда? Каждому своя собака кажется самой красивой. И владельцам вот этих дворняжек, на которых смотреть вашей сотруднице было страшно, тоже. Если бы ее собака прошла 1й, то от других владельцев слушали какому раскормленному кабану дали 1е место , а наша спортивная, без грамма лишнего жира, прошла в Ей (сотруднице вашей) надо было вместо обид, прислушаться к словам специалиста, да может что удалось бы исправить, не подвергая опасности здоровье любимой собачки.
Майя: Все прям места и купленые Как собачка первая, так супер судья и выставка хорошая, как последняя, так наоборот. Все то первыми быть не могут
Люда: элла пишет: Вот!!!А я то все думала-кого то напоминает лицом!! Угу. Только "лицо" у сына раз этак в ...надцать больше, чем у папы, поэтому я никогда бы не подумала, что это сын Тайсона.
Iveta: avto Ну жизнь, онаЖ как зебра....белая полоса, черная...а потом ..всяко бывает..всёж животных люди судят, а они живые....я, к прмеру, ни разу не попадала вот на такие ужОсы...чтоб прям кааак описАли, так прям аж читАть страшно...ну надоЖ ещё, ко всему прочему, и самому реально видеть свою собаку, знать её недостатки....а вот про "куплено" - ну это бред недалёких тётей и дядей....дворняжкам первые места не раздают - это просто сотрудница ваша безумно любит свою собаку, а любовь, она слепА...очень маленький процент владельцев именно выставляющихся особей признает то, что его особь имеет определённые недостатки в сравнении с той особью, которая выиграла класс...вы обязательно услышите, что у "моего ноги красивШЕЕ, а вон тот чво в головке ринга делает?"...ну это нормально, это наш менталитет и наше воспитание.....это удел судьи - оценивать собаку, а владелец должен это учитывать, а не смотреть, кто в головке, и почём место купили...так что вы всяко разно не слушайте, а покажите своего кобеля эксперту. 9-го числа на Открытой выставке будет, как минимум, три судьи породника присутствовать...тем более что эта выставка сродни с выводкой, титулы и дипломы имеют чисто номинальный характер, просто для приятственности на стенку повесить. Привозите мальчика, покажите его судье, и всё встанет на свои места.....
avto: Наверно так и надо, но не 9 го, у меня как тут пишут " 3 сперматозоида" от него не пристроено ( остались девки), надеюсь за выходные раздать. Жена от них уже с ума сходит. Так получилось , что осенью кобеляка залез на крышу вольера ( у нас там сучка с течкой сидела наша же), сожрал на крыше лист ондулина, спустился к ней и сделал "черное дело". Ну и вылез обратно , как=фиг его знает. Ну и щеночки 20 дек. родились.
avto: Фотки в то же время что и первая. А кобель у сотрудницы -не раскормлен а большой, и не судья его обозвал а владелица "газели". Еще современные есть, выкладывать?
lawar: avto пишет: сожрал на крыше лист ондулина, спустился к ней и сделал "черное дело". Он не только красавец, еще и головастый парень! avto пишет: Еще современные есть, выкладывать? А как же!
Almie: avto пишет: И когда в лесу навстречу вышел кавказ без пов. и намордника под метр- он не раздумывал. Ну это не от размеров зависит. Бетюнька у нас была весьма некрупная, хотя и в пределах нормы (по вашему - "газель на тонких ногах размером с кошку"), но таки с двумя кавказами дралась , она б и на трех напала, и на пятерых - ей чем больше, тем лучше И на вашего кобеля бы она бросилась. У нас течка была праздник для собаки - столько кобелей сами в пасть лезут С такой неуёмной энергией массу особо не наберёшь. Охранные качества собаки не определяются размерами.
Амму: Almie Мне тоже кажется, что от размеров собаки ничего не зависит. У меня первая овчарка (тоже, есссно, "газель") легко справлялась со сворой собак. И стаффоф грызла, если надо, и булей, на бои натасканных... Один раз жизнь спасла человеку...
Леди Винтер: avto Так у вас,оказывается,кобель-то повязался.Какие-то проблемы появились,что Вы хотите еще его повязать?
Алекс: Almie Дралась с кавказлами?Ну и кто победил?! Я тут писал, что видел на выставке кавказа - только "под седло".Я бы очень не хотел , что бы мой "особо не думал" по этому поводу.Предыдущая соба у меня был восточник.Собак очень любил "задирать".И как -то на занятиях "на переменке" на дога "наехал".С тех пор я очень с большим уважением отношусь к догам.И не особо и крупный то был!В момент свалил немаленького кобеля и пока тот барахтался в сугробе ,подрал задницу!Пришлось зашивать.А по поводу размеров.Да, на охранные качества не влияет.Влияет на "величину поражающего фактора", ну и конечно это большой "сдерживающий фактор", в плане "пристать на улице".
Sashi: Если так дальше пойдет-появятся бойцовые овчарки!
Almie: Алекс пишет: Almie Дралась с кавказлами?Ну и кто победил?! Бетька, только не силой а мозгами Кавказы были притравленные, работающие в паре, порвали уже несколько собак в нашем районе. Ну, Бетька с ними драку завязала, и сиганула в лес, они за ней. Через полчаса возвращается Бетька в одиночестве, вся такая довольная Вообще с ней в этом плане сложно было - она очень любила подраться с собаками, а мы не любители собачьих боёв. Вот и приходилось сдерживать её порывы Но пару раз она если не жизнь, то здоровье любимых хозяев всё-таки спасла. Алекс пишет: А по поводу размеров.Да, на охранные качества не влияет.Влияет на "величину поражающего фактора", ну и конечно это большой "сдерживающий фактор", в плане "пристать на улице" Про "поражающий фактор№ не поняла. А про "пристать на улице" - ко мне фиг пристанешь, у меня бейсбольная бита
Алекс: Almie
яков: avto пишет: А папа-Зильбер Вассерфаль Тайсон Мне кажется, что Ваш кобель не длинник, а очень хорошо одетый......тем более что папа вашего мальчика Тайсон. А на сколько я знаю -Тайсон-ЧИСТЫЙ ПО ШЕРСТИ, и длинников от него не может быть по определению
avto: Не, у меня с сучками не дерется-уворачивается, плечо подставляет. И к женщинам (подругам жены)-нормально. Но когда пришел установщик кухни (мужик), через калитку, встречала и открыла жена, и меня не было-полный абзац. Заметил я такую закономерность, если со мной гулят и кто-то подходит, спокойный, даж на пьяных не реагирует. Токмо смотрит внимательно. Если с ним жена гуляет и меня нет рядом - ближе метров 5 никого не подпускает и на "низзя" на реагирует. Не знаю, хорошо или плохо- ну как есть. Поэтому жена с ним практически не гуляет, или совсем поздно вечером.
Манюня: яков пишет: А на сколько я знаю -Тайсон-ЧИСТЫЙ ПО ШЕРСТИ, и длинников от него не может быть по определениюТак ведь там еще мама побывала...
ххх: Манюня пишет: Так ведь там еще мама побывала.. Короткая шерсть доминантна
Кузькина мать: Манюня Если кобель чист по шерсти (не несет ген длинношерстности), то даже от лохматой суки все щенки будут с нормальной шерстью, длинников не будет.
Манюня: Кузькина мать чёй-то предыдущий пост не прошел... В общем вариантов два. Либо кобель несет ресессивный ген, либо... Короче, не будем думать о заводчике плохо.
Almie: avto пишет: Не, у меня с сучками не дерется-уворачивается, плечо подставляет. Нам все владельцы кобелей так говорили В итоге выясняли много нового о своих кобелях, которые, оказывается, с такими суками дерутся Это был единственный пробел в воспитании Кузькина мать пишет: Если кобель чист по шерсти (не несет ген длинношерстности), то даже от лохматой суки все щенки будут с нормальной шерстью, длинников не будет. Да, но среди потомков этих щенков могут быть длинношерстные, так?
Кузькина мать: Almie Естественно! Они же свои гены еще и от мамки получат, и если она длинношерстная, то все будут нести ген длинношерстности. Но если "партнер" опять-таки будет чисто по шерсти, то тогда - нет.
яков: Манюня пишет: Так ведь там еще мама побывала... Если кобель чистый по шерсти, даже если "побывающая" мама была д/ш, Д/Ш щенков не будет....
avto: Запросто один-два могут быть ДШ.
элла: avto Ну так Вы решили насчет вязки??нашли себе *девочку*(вернее-кобельку своему?) А почему Вы в клуб не обратитесь по поводу вязки?
avto: Думаем, наверно жану кобеляке купим годовалую и прилохмаченную.:) ближе к лету. А насчет клуба-не разу не обращался, это сложно. С работы не могу уйти вообще, у жены таж история. Я так понимаю, что разведение собачатин и работу совмещать не получиться. Так?
Кузькина мать: avto Запросто один-два могут быть ДШ. Прям так и запросто? И плевать на законы генетики? Все, что выше писалось - ерунда? Ну-ну.....
яков: Кузькина мать Ир, я так думаю, что avto имел в виду свего кобеля от которого естествеенно будут лохматики (если конечно же опять МАМА ЭТИХ ЩЕНКОВ НЕ ОКАЖЕТСЯ ЧИСТОЙ ПО ШЕРСТИ)... В отношеннии его кобеля...варианта только 2 1.Кобель не Длинник 2. Кобель происходит не от Тайсона
Кузькина мать: яков Тань, в отношении его кобеля речь о разведении (особенно учитывая последний пост) не идет вообще, а размножать он может кого угодно. Если тебе не лень, можешь попытаться ему объяснить, как все совмещается при желании, и сколько сил, здоровья и, как не крути, денег во все это надо вложить, а я благоразумно из этой темы удаляюсь, дабы не.....
яков: Кузькина мать пишет: Если тебе не лень, можешь попытаться ему объяснить, как все совмещается при желании, и сколько сил, здоровья и, как не крути, денег во все это надо вложить Неа.......не хочу
Iveta: Кузькина мать пишет: речь о разведении ...Речь о "разведении" идти может, тыж цветы тоже развОдишь! А вот о Племенной работе вряд ли....
Zigfrid: avto пишет: С работы не могу уйти вообще, у жены таж история. И как же с таким графиком работы Вы собираетесь ему "жану" купить и разводить щенков? Или Вы собираетесь приплатить суке за любовь Вашего кобеля
Кузькина мать: Iveta Не-а, я цветы выращиваю. Разницу видишь? А разведение без племенной работы - это и есть размножение!
Iveta: Кузькина мать Демагог, однако!
Sashi: Zigfrid пишет: приплатить суке за любовь Даже песня такая была....
Люда: avto Не заморачивайтесь приобретением "жаны". На самом деле кобелю это и не нужно, желание возникает только тогда, когда рядом находится течная сука и никак иначе. Свозите своего кобла к "проституткам", чтобы "снять напряжение", объявление найдете в газете "из рук в руки". Вы гляньте покритичнее на своего овчара , зачем плодить никчемных овчароидов?
Алекс: avto Я так понял, Вы хотите купить кобелю так сказать "постоянную подругу"?Я слышал одно утверждение, знающие люди меня мож поправят, что "дубль-пометы" есть очень не хорошо, и только в исключительных случаях! А не то
Darling: avto пишет: Я так понимаю, что разведение собачатин и работу совмещать не получиться. Так? А у Вашей собаки керунг и снимки суставов есть? Для разведения. И еще вопрос: а для чего вы будете таких собачатин разводить? Просто для продажи в любительские руки? Так щенков-немцев более высокго качества и сейчас и в будущем будет достаточно - гляньте рекламу. Не воспримите это как выпад, но собак-отказников и просто непристроенных живет немало.
Sashi: Алекс пишет: Я слышал одно утверждение, знающие люди меня мож поправят, что "дубль-пометы" есть очень не хорошо, и только в исключительных случаях! А почему,собственно?
Lucy: avto пишет: Хотелось бы его повязать. avto пишет: " 3 сперматозоида" от него не пристроено ( остались девки), надеюсь за выходные раздать. Жена от них уже с ума сходит. Это что же, этого оказалось маловато? Кстати... если щеночки не получают документов, их все равно нужно и кормить, и ухаживать, и прививать... За абсолютно те же деньги, которые тратятся на выращивание "голубых кровей". Разница только в цене - щен без документов будет стоить возможно дешевле корма, который скушает его мама во время беременности, выкармливания (это если повезет и не возникнет необходимость вкаком-нить кесаревом сечении или лечении послеродовых осложнений), да сама кормежка малышни, да прививочки... добавьте сюда кучу времени на уход за щеночками, погрызенные вещи, прописянные полы Дешевле просто так взять и подарить свою зарплату прохожему - те же расходы, тока гемморою меньше и сука здоровее будет. Ну как альтернатива - можно кормить маму и деток дешевеньким дермицом и держать в закутке, не прививать и не витаминить. Это не разорит заводчика. Разорит только будущих хозяев, которые получат "Кабысдоха" вместо Овчарки.
яков: Блин, как все просто...купил суку к кобелю и плоди детей......На хрена мы по выставкам ходим, снимки делаем, керунги сдаем..... avto видимо из разряда тех людей которые покупают изначально собаку "для себя" и им ничего не надо, ни выставки - (там все купленно) ни дрессировка- (он у нас и так самый умный), а потом начинается. Дайте нам девочку, запишите нас в очередь мы уже выросли и хотим. avto Без обид Собаке Вашей до идеала ооооооооооооооооочень далеко.Приятный, с красивой головой, с хорошим пигментом НО НЕ ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ..вы же его брали "для себя", "для охраны"? пущай сидит и охраняет... Lucy пишет: да сама кормежка малышни, да прививочки... добавьте сюда кучу времени на уход за щеночками, погрызенные вещи, прописянные полы Людмил, ты о чем? Такие люди уверенны, что мама щенков сама справится, и щенков кормить не надо - мама накормит (в природе же так) прививки-то ж ерунда ( после них собаки заболеват) ну и так далее. Это у нас щенки - дети, а у него - сперматозоиды, о чем тут можно говорить. avto Мой Вам совет, кастрируйте вы своего кобеля, У вас проблем меньше будет.
Алекс: Sashi Я просто слышал мнение одного действительно опытного заводчика.Я потому и интересуюсь "по случаю".Т.е. если человек покупает суку для вязки своему кобелю, то я предполагаю, что вязка будет не одна.А мнение такое , что почему-то при дубль-пометах значительно повышается риск получить плем-брак.И дубль делают лишь в случае очень удачного предшествующего помета.Как исключение из правила.Я и интересуюсь, так ли это?И с чем же это связано, если так?
Амму: Алекс А если человеческие папа с мамой одного ребеночка родили, а потом ОНИ ЖЕ еще деток захотели, получается, что братики с сестренками получатся уже НЕ ТАКИЕ?!?... Ну типа тоже "дубль помет" Чего-то тут не то...
Алекс: Амму Я то же был удивлен.Почему и интересуюсь.Логика логикой,но может есть объективные причины?Я ж говорю, что не на улице услышал, а когда был разговор про вязку суки.Что сложно найти по-настоящему хорошего кобеля.Я и спросил про повторную вязку с предыдущим "папой".
Амму: Алекс С "предыдущим папой" может по другим каким-то причинам не получалось??? Может, принципиально другую пару хотели составить, может, не очень понравился результат той вязки... хотели что-то улучшить... племенная работа и всякое такое... не знаю... я тоже не спец в этом вопросе... Но уж точно не из-за того, что два раза нельзя... Ну это же очень абсурдно звучит... Пусть нам объяснят опытные заводчики... Меня этот вопрос очччень заинтересовал... Если я не права, не закидыватйте помидорами!!!
Настасья: Алекс я , в общем, скажем так, совсем не спец в этом вопросе...ну а как же тогда, пардон, люди заводят 2-го, 3-го ребенка (мама и папа - одни и те же) ...
Almie: Алекс, у меня собака из дубль помёта. От первого помёта собака не отличается. Оба помета очень хорошие. Я не понимаю, почему щенок дубль помета от хороших родителей должен быть плохим?
Люда: Алекс пишет: Что сложно найти по-настоящему хорошего кобеля. Глупости, поменьше слушайте ерунду. Батюшки... прямо-таки сложно найти ПО- НАСТОЯЩЕМУ хорошего кобеля...во мОзги пудрит, во засоряет ... Сложно угадать и просчитать , подходит ли именно твоей суке данный кобель. Он может великолепно подойти одной суке и в сочетании с другой дать "неведомых зверушек", но это вовсе не значит , что он плох. Просто данная комбинация была неудачной. А вообще качество помета очень зависит от производительницы, именно от нее, кобель должен кое-что добавить и закрепить уже имеющееся желаемое и он тогда уже удалец и молодец! Больше от него и не требуется, как говорится не испортил бы то, что есть. От суки зависит 70% успеха.
масянька: элла пишет: Интересно-а с улицы-откуда пояляются??С неба , что ли?? не знаю,как у вас в районе,но у нас на 2х только улицах 2 помета.в общем,щенков 7 точно есть.они не с неба.они '' из'' дворняжек))) ну я,кстати,про невплановые вязки ниче и не говрила. ну почему же усыпляются?я это даже и не затрагивала. я просто говорю,что НЕ могу понять ,зачем вязать собаку?и не осуждаю,ничего,просто прошу объяснить-ЗАЧЕМ?
avto: Опять начинаецца..... Спасибо большое за советы, но пардон, кастрируйте, не допускайте к сукам, и делайте что хотите со своими собаками. Вы считаете, что право на потомство и жизнь имеет тока ваша собака- я с этим не согласен. Я - лох в племработе и на это не претендую, но если кобель нормально работает на охране, не боится выстрелов, первым не лезет в драку, без команды "не кусается", с устойчивой психикой -я думаю ЭТО НОРМАЛЬНАЯ УМНАЯ СОБАКА, и скорее всего щенки будут такие же, и почему бы не повязать с ДШ сукой-ДШ все равно брак. А владельцы "нестандартных щенков№ - спасибо скажут. Шесть щенков я отдал практически бесплатно людям и мне сказали большое спасибо и рады были даже очень, несмотря , что мама "никакая" и кормил их не "дерьмецом" как тут писали(хотя мож кто мясо-гречку-рис-творог-кефир за дерьмецо считает, не знаю), у сестры щен в 7 недель выполняет "сидеть", у другой тетки-просится на улицу в туалет.Верите или нет-мне все равно. Я их предупреждал, что это не выставочные, без р\словной, им было по барабану.как живут щенки в питомниках тож видел, особливо на Ярославке.... просто бомжуют, и скока стоют- Чубайс стока не зарабатывает.:)) 100% я за своими лучше ухаживал. Вобщем, думаю, что чистопородники голубых кровей-это не полная гарантия устойчивой психики и УМНОЙ НОРМАЛЬНОЙ СОБАКИ. Вот мое мнение. И не переубедите.
Lawyer_49: Настасья Амму , давайте не сравнивать разведение собак и рождение детей! :) Насчет дубль-пометов слышала аналогичную информацию: НЕЖЕЛАТЕЛЬНО, ибо щенки будут хуже и хуже. Видимо такова природа у наших собАкенов, что не исключает по всей видимости и появление отличных щенков из дубль-пометов. Но опять же, истина не в последней инстанции... :)
Алекс: avto Ну в плане кастрации относительно кобелей я тоже не очень согласен.Вот с кошками - ясно.Кошки орать дурноматом перестают.У нас орала - ужас!Коты - ладно , тоже с ума сходят иногда.Но кобели?Только чтобы течными суками не интересовались?И все неудобства? А то , что толстеют после кастрации - имеет место быть. А насчет вязок...Да ради бога.Что не запрещено, то .....Просто Вас спрашивали, а собственно зачем Вам это?Ну действительно интересна Ваша позиция.Ну вот я своего повязал.Ну были с заводчицей разговоры о питомнике.Она была заинтересована в своей линии.А у знакомых была сука, от которой просили щенков."Под заказ".Долго "расчитывали" родословные, смотрели как мой кобель на площадке работает....Тоже кому-то подарили,кого-то продают.А заводить суку специально , чтобы у кобеля была постоянная "подружка"?Чтобы его вязать и раздавать щенков "практически задаром"??? При отсутствии времени????!!! Зачем?Ведь Вам объяснили , что ни кобелю , ни суке это в общем-то не нужно , чтобы полноценно жить!
Люда: Lawyer_49 пишет: НЕЖЕЛАТЕЛЬНО, ибо щенки будут хуже и хуже Я делала дубль.Щенки не хуже, может даже и лучше. Но у моей суки малочисленные пометы( в первом два щенка, в дубле- три).Жалею, что не оставила из второго помета кобеля, был бы звездой, но он погиб у своих владельцев в возрасте 1 года .Из первого помета - Настасья , ее Дункан.Стандартный однопометник(шикарный) не выставляется, во втором помете Илона из Д.И. очень приличная сука , также Дункан №2 и третий(роскошный) стандартный коблик к сожалению погиб Хотела вязать и третий раз этим же кобелем, чтобы получить погибшего коблика... но не сложилось. Так что у меня свое, проверенное мнение о дублях.
Nubira: я тоже знаю успешные дубли... Порше Бад Болл - Бетта Гарома, три вязки. Получены очень хорошие собаки во всех дублях - Дорсет Регент Россич, Жошуа Регент Россич, Ипса Длга Ровен...
Iveta: avto Есть ценный кладезь информации, я его уже замучилась выкладывать... http://epaper.ru.googlepages.com/ ...принципиально люди не желают постигать и познавать....для вас выдержка малЮсенькая.. РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК Малькольм Б. Уиллис СИСТЕМЫ ОТБОРА, И РАЗВЕДЕНИЯ ПРИНЦИПЫ ОТБОРА Упрощенно говоря, термин "разведение" включает два основных момента: отбор наилучших собак и скрещивание их между собой. На этих двух простых понятиях основывается весь процесс разведения, но следовать этим правилам на практике может быть намного сложнее, чем знать их в теории. Понятие "наилучший" весьма относительно, а для большого количества заводчиков наилучшие собаки - это те, которые им на данный момент принадлежат. Иногда это действительно верно, но в большинстве случаев они ошибаются, потому что не могут достаточно критично оценить качества своих собак. Вам следует четко различать такие понятия, как "лучший щенок помета" и "лучший кандидат для разведения". Как мы уже видели, многим заводчикам обычно удается выявить лучшего щенка в полученном помете. Конечно, восьминедельный щенок может заметно измениться, когда станет взрослой собакой: у него могут возникнуть дефекты бедер, прикуса, любые другие недостатки, но тем не менее, при некотором знании породы и ее генетических линий, определить лучшего щенка в помете не очень сложно. Основная сложность в том, чтобы определить, является ли этот лучший щенок выдающейся собакой в своей породе. Если оценивать лучшего щенка по высоким стандартам породы, он может оказаться совершенно невыдающейся особью. Чтобы разведение приносило реальные результаты, заводчик должен уметь отличать обычных собак от выдающихся, и чем более молодых щенков он способен таким образом оценивать, тем лучше. .....по поводу дублей...моё личное мнение: посредственное надо вязать с посредственным, лучшее надо вязать с лучшим. Есть цель - повторить лучшее, почему нет? Пытаться "улучшить" простенькую суку титулованным отборником,( и так раз пять) и наоборот - это биение головой об стенку, и получение вот как раз странных щенков. Рассказы о том, что ОН-Отборник, я уже даже дубль сделала, а родилсь чУдики - это настолько безграмотно, что я даже передать не могу. Это ПОЛНОЕ незнание генетики, селекции, передачи наследственности и т.д....Когда я слышу, что выбрали кобеля исходя из того, что у суки нет головы, а у него чАйник, и вот уже даже дубль сделали, и уже все на части порвались, улучшая кобелём суку, всё...на этом месте я насмерть теряю интерес к продолжению разговора...когда начинаешь говорить изначально о здоровом кобеле, потом о типе, потом о наследственности, а тебе говорят, что "Всё это замечательно, но вот сглаженный переход ото лба к морде"! - всё, извините ребята, разговор окончен....я тоже думаю о дубле, у меня от Цента есть сука-сказка! Но, к сожалению, её ждут с июля месяца. И я знаю, что получение такой же суки в дубле будет практически равно нулю...но так как помёт ровный, без генетических, наследственных, врождённых и приобретённых, явно выраженных аномалий - дубль будет тоже ровный. Если в помёте есть один перекус (к примеру), в дубле есть вероятность получения двух щенков с перекусом...а еще дубли существуют для того, что бы действительно понять, аномалии в предыдущем помёте - это генетика в разных проявлениях, либо это было врождённое, приобретённое, результат неправильного содержания беременной суки и т.д....дубль - это чисто Селекционный момент, помогающий Зооинженеру выявить, закрепить, понять, распознать и т.д....
SD: avto пишет: но если кобель нормально работает на охране, не боится выстрелов, первым не лезет в драку, без команды "не кусается", с устойчивой психикой -я думаю ЭТО НОРМАЛЬНАЯ УМНАЯ СОБАКА, и скорее всего щенки будут такие же, и почему бы не повязать с ДШ сукой-ДШ все равно брак. А владельцы "нестандартных щенков№ - спасибо скажут. Я с этим соглашусь, и взял бы щенка от родителей с хорошими рабочими качествами вне зависимости от того есть родословная или нет. Не для выстовок и соревнований взял бы, а просто для домашней работы :) Та сука что у меня сейчас, имеет красную родословную, и родители вроде не плохие. Но иллюзий на её счёт не питаю, не чемпионка :) Но всё равно люблю то я её от этого не меньше, и занимаемся, и кёрунг будем сдавать и на выставках покажемся, хотя собаке это думается по фиг. Просто люди вложили свой труд, время и деньги, в мою красавицу :) , это надо уважать. К тому же считаю что немец должен получить образование и документы его подтверждающие :)) От первой моей немки у родителей живёт кобель, наполовину восточник(так уж получилось:( ) Естественно докуметов никаких нет, но пёс охранник просто отличный, этот рально будет драться и не отступит, (не смотря на то что ему 13-ый год) чего не могу сказать о его маме и о свой теперешней девке(хотя девка ещё молодая и защитой серьёзно не занимались, но вот есть сомнения что сможет она остановить человека :)) Так я к чему про кобеля то сказал :) У него невесты никогда не было и вопрос о том что она ему нужна никогда не стоял, кобелю это жить никак не мешает и работу свою делать тоже. avto вот зачем вашему невеста? Если нужны щенки проще договорится с владельцем суки о вязке, чем заводить для этих целей свою и забот меньше и расходов. Свою для вязок заводят либо что бы деньги на щенках зарабатывать либо что бы развивать свою линию, мне так думается, хотя могу и ошибаться. В племенной работе я тоже лох. Если мне когда нибудь предложат повязать мою девку... буду ооооочень долго думать, и совсем не уверен что соглашусь :) К тому же насколько понял у вас уже есть сука? Хотите взять получше? Времени на это всё немеряно надо :( да и денег тоже если всё нормально делать.
Iveta: SD пишет: и взял бы щенка от родителей с хорошими рабочими качествами вне зависимости от того есть родословная или нет. ...а я бы не взяла. Помимо хороших рабочих качеств (а это надо ещё понять, что подразумевается под рабочестью!) существует МОРЕ подводных камней! Все эти "камни" на поверхность вытаскивают :выставки, как Зоотехническое мероприятие, дрессировки, и как результат - сдача ( я не имею ввиду площадочных междусобойчиков "ты мне-я тебе"), снимки на состояние костного аппарата собаки, и, как результат, допуск в Племенное разведение. В породистой собаке, а мы говорим о Немецкой овчарке, Породе №1 в Мире, о классике собаководства в принципе, всё должно быть гармонично! Немецкая овчарка не должна быть страшной, больной, кривой, но РАБОЧЕЙ! Так же она не должна быть офигенно красива, ужасно здорова, но при этом жутко труслива! Породистая собака должна быть документирована, она ОБЯЗАНА пройти все ступени ДО кёрунга, дойдя до него самого! Ещё раз - либо мы говорим о Породе, либо мы говорим о Собаке, способной защитить хозяина. Это разные вещи. Собака автора темы - Немецкая овчарка. Это не Племенной кобель, и не может идти речи о Племенном разведени в разных его аспектах. Но есть другая сторона медали: НЕ Племенное разведение собак породы Немецкая овчарка. Почему эта сторона есть? Потому что, правильно сказано выше, "Что не запрещено, то разрешено". Это чисто Человеческий аспект.
Даша: Iveta пишет: Немецкая овчарка не должна быть страшной, больной, кривой, но РАБОЧЕЙ! Ну больная собака не может быть рабочей, как же ей работать-то если она больная? Вот интересная статистика - лучшие кобели SV по наследсвенности по ДТСБ (HD) кобели сгрупированы по количеству данного ими потомства (более 600 щенков, 300-600, 150-300), указано общее количество щенков, процент щенков прошедших проверку на HD и процент щенков получивших HD-1. http://www.ehretgsd.com/Best-producers-HD1-60p.pdf В первой категории (получено более 600 щенков) из 11 собак только две - "шоу" разведения - Эско Данишен Хоф и Яско Фарбеншпиль с максимальным количеством щенков - более 1000 каждый. Остальные кобели рабочего разведения. Да и ниже подавляющее большинство кобелей - рабочие. Это лишь статистика, но говорит о том, что рабочее разведение имеет в Германии намного более здоровые суставы, чем у "шоу" популяции.
Iveta: Даша ...Даш..я вот человек такой...мерзкий..я ПРАВДУ люблю....оставим Германию, озаботимся Россией...и Украиной...у тебя как с Дисплозом дела у собак?...а по теме "рабочих" Российских..и Украинских...их здоровья в сравнении с ШОУ тоже будем говорить?...я думаю не стОит...и ты в курсе, и я в курсе. Вот когда с себя начнём, всё будет ОК. Собаки Спортивных линий мне НЕ нравятся внешне. Я не люблю некрасивых животных. Вот хочется мне гармонии....И овчарки для меня все это Немецкая овчарка, а деление - внутрипородные типы. А дисплоза в Спорте хватает. И спин больных хватает, и заворотов тоже....
Iveta: Даша пишет: Ну больная собака не может быть рабочей, как же ей работать-то если она больная? ...но ведь выступают....и спор "Шоу - рабочие" начинать нет смысла, только болото бередить.
Almie: Lucy пишет: Эт просто врач неубедительный попался. Или ленивый))) не, просто врач тоже женщина была. Lucy пишет: ПыСы. Писать "как девочка" и "голубеть" взрослый кобл после операции не станет мужику вы этого не объясните реакция avto как раз это подтверждает Люди, вы что не видете - у кобеля проблем нет, проблема у владельца, потому что он уверен, что кобелю это "надо" avto пишет: Я - лох в племработе и на это не претендую, но если кобель нормально работает на охране, не боится выстрелов, первым не лезет в драку, без команды "не кусается", с устойчивой психикой -я думаю ЭТО НОРМАЛЬНАЯ УМНАЯ СОБАКА, и скорее всего щенки будут такие же, и почему бы не повязать с ДШ сукой-ДШ все равно брак. А владельцы "нестандартных щенков№ - спасибо скажут. Извините за прямоту, вязать вы можете кого угодно с кем угодно, но у вас буду дворняги, не немцы! avto пишет: у сестры щен в 7 недель выполняет "сидеть" Моя в полтора месяца сидеть выучила за два повтора. Ну и что? avto пишет: у другой тетки-просится на улицу в туалет это непривитый-то? ну-ну, не долго ему проситься Алекс пишет: Но кобели?Только чтобы течными суками не интересовались? Вот я согласна. Кастрировать кобеля абсолютно не обязательно, достаточно просто не сводить его с течными суками. Я так думаю.
Даша: Iveta По Украине и России такой статистики нет, увы. Никто не ведет такие базы.
Nataly: Люда пишет: Я делала дубль.Щенки не хуже, может даже и лучше. на самом деле интересно.. почему иногда дубли бывают даже лучше первого помета, а иногда - совсем наоборот. знаю в другой породе 3 помета от одних и тех же родителей. в первом все щенки очень ровные, один, алиментный, которого оставила себе хозяйка кобеля (моя приятельница) - звезда просто ))) может кто на золотом ошейнике видел, бульмастиф, дошел до 1/6 финала ))) интерчемпион, выигрывает бэсты в др. странах. Владелица суки видя такое дело, сделала дубль. Из всех щенков только два (кобель и сука) в щенячестве выделялись, остальные были средненькие. звезд в итоге так и не выросло. :)) Еще один дубль сделали, помет был еще хуже, там даже алиментника не из чего было выбирать.
Iveta: ...вот там, где весь помёт ровный, один щен звезда, надо было готовиться к тому, что следующий помёт не будет кривым, он будет ровным, но возможность получить звезду - равна практически нулю....следующий помёт будет иметь процентную вероятность того, что уже и ровным не будет. Он не будет весь кривой, он будет ВОЗМОЖНО, есть такая вероятность!!!, хуже второго по качеству. И выражаться это может из шести щенков у двух, и далее вот так и будет происходить....А может так и не быть...а почему?....Я пока не нашла ответ с научной точки зрения, только "пальцем в небо", и методом тЫка....
ххх: Nataly все дело в подборе и сочетании кровей родительской пары. Чтобы был стабильный и ровный помет, не зависимо, дубль это или нет, нужен довольно тесный, и возможно, неоднократный инбридинг на проверенного и препотентного производителя. Если в родословной собак много разнотипных, разноплановых собак, пусть даже они все были в свое время чемпионами мира, все-равно в помете (не важно, в двух, трех пометах) будет большой разброс. Могут быть как очень удачные щенки, так и откровенно плохие. Тут на удачу, как "карты лягут", могут прижиться те яйцеклетки, которые получились "удачными". Ведь у суки созревает и оплодотворяется несколько десятков яйцеклеток, а приживаются ... сами знаете. Может получится так, что плохие "ушли". В следующих дубль-пометах, могут прижиться и плохие и вообще получится всякие разные. Я знаю случаи, когда после 1го весьма неудачного помета, делали дубль и получались очень хорошие щенки А вообще, в других породах, очень часто делают дубли. Я точно знаю, что в свое время керри-блю разводились на одних дублях. Если получался удачный помет, заводчики старались не рисковать. Зачем? если удачное сочетание, хорошие собаки? Часто бывало, что суку всю жинь вязали только одним и тем же кобелем или его братом, отцом и т.п. Но у этой породы нет такого большого кол-ва разнотипных собак, нет такого "разночтения" в стандарте (вернее не было, сейчас не знаю) как у НО. Чаще всего немцам дубль не делают по причинам того, что порода находится "в стадии изменения" , появляются особи "лучше" (или другие), много завозится из-за рубежа и поголовье строится на тех кровях. А "устоявшиеся", отечественные породы, вполне резонно "разводить на дублях"
элла: Almie пишет: это непривитый-то? ну-ну, не долго ему проситься ха-ха..умудряются привить собак к 2!!!годам=тоже немцы-без документов.ВСЕ живы-здоровы..Не знала бы лично-не писала.. Almie пишет: Извините за прямоту, вязать вы можете кого угодно с кем угодно, но у вас буду дворняги, не немцы! С документами тоже дворняг хватает..давайте не будем обобщать всех... По поводу дублей. Личный пример есть-второй раз помет крупнее вышел,(зато шерстников меньше вылезло(, хоть и в *стандарте*по росту..Второй пример-с нашего питомника-дубль-помет-тоже самое, что и первый... А вообще-тема эта -очень интересная.Хорошо бы *практику* кто еще рассказал..Даш-а с точки зрения генетики-можешь что то сказать про дубли?
Iveta: элла ...если ты прочитаешь вот эту книгу Контроль наследственных болезней у собак (Паджет Дж.), вот как раз там и найдёшь ответы. ххх пишет: все дело в подборе и сочетании кровей родительской пары. Чтобы был стабильный и ровный помет, не зависимо, дубль это или нет, нужен довольно тесный, и возможно, неоднократный инбридинг на проверенного и препотентного производителя. ....с этого момента подробнее...а к качеству дублей от заведомо типичных, здоровых, не имеющих вероятности передачи генетических заболеваний, особей это как относится? У меня у собак вообще инбридингом и не пахнет! ...и как отстутствие родственных связей в таблице передачи наследственности у родителей скажется на качестве помёта в дУбле? ...тут, как бы, надо уже обращаться к генетике, как к науке....и рассматривать с точки зрения генетических изменений...а инбридинг (тем более неоднократный и теснейший!!!) тут мягко говоря пОбоку...
Даша: элла А что тут говорить - примеров из жизни привели достаточно: как и ровные хорошие пометы три раза подряд, как и ухудшение качества пометов, так и второй помет лучше первого, да и оба раза плохие пометы я тоже знаю. Тут уже как написала Ира - какой "набор" сперматозоидов и яйцеклеток встретится.
Lawyer_49: Люда ... вот видите, у Вас свой замечательный опыт! Видимо, собаки хорошо подошли друг другу по всем показателям. Я всего лишь обладатель Мечты в виде НО-Крокодила : ), поэтому высказала то, что слышала. Видимо, у говорящего тоже были основания... как говорится "сколько людей..." :) ... очень жаль щенка!!!! : ( А моей собаки мама буквально месяц назад погибла! Так глупо! Отдали хозяева на передержку в частный дом (на время течки, ибо дома еще кобель), а она там на заборе удавилась!!! У меня слов нет!!!!!! : ( Как можно ТАК "потерять" НО?!
Wolf333: avto пишет: Вобщем, думаю, что чистопородники голубых кровей-это не полная гарантия устойчивой психики и УМНОЙ НОРМАЛЬНОЙ СОБАКИ. Вот мое мнение. И не переубедите. Экий вы дядя двуличный. Своего кобелька то вы преобрели не от дворняжек без бумаг. Значит ваш кобель тоже не может быть с гарантией устойчивой психики и умной нормальной собакой. Он же у вас от собак "голубых кровей", дворняжек, которым места на выставках и кёрунги покупают. И откуда же такой пёсик взялся, выстрелов не боиться, дом охраняет, красную родуху имеет? Не иначе сами родили? А лохматенького покупали потому, что подешевле стандартных был? А теперь пытаетесь дальше породу портить? Вы же предлагаете кобеля без гарантиовано хорошей психики(исключительно в ваших постах подчёрпнула), вязать с какми угодно суками, тоже с неизвестной психикой и честно считаете, что ощастливите людей которые у вас этих собак преобретут. Не похоже на наивность, потому как смахивает на враньё.
Almie: Wolf333 - в точку!
Lucy: avto пишет: Шесть щенков я отдал практически бесплатно людям и мне сказали большое спасибо и рады были даже очень, несмотря , что мама "никакая" и кормил их не "дерьмецом" как тут писали(хотя мож кто мясо-гречку-рис-творог-кефир за дерьмецо считает, не знаю), у сестры щен в 7 недель выполняет "сидеть", у другой тетки-просится на улицу в туалет.Верите или нет-мне все равно. Я их предупреждал, что это не выставочные, без р\словной, им было по барабану.как живут щенки в питомниках тож видел, особливо на Ярославке.... просто бомжуют, и скока стоют- Чубайс стока не зарабатывает.:)) 100% я за своими лучше ухаживал. Благотворительность у нас в почете. У меня куча знакомых есть, которые подбирают на улицах несчастных больных щенявок, лечат их, приводят в нормальный вид, прививают и находят для них любящих хозяев. Это я могу понять. Но одно дело растить щеночков, рожденных случайно, принимая всю ответственность за их жизни на себя, и совсем другое - плодить их целенаправленно, тем более втягивая в это дело посторонних лиц. Разницу понимаете? Заодно задумайтесь, какого качества "невесты" могут заинтересоваться этой вязкой? Вероято из серии "Хотела Быть Овчаркой, но не получилось", в лучшем случае сучка соседей, которой влом тащить свою красоту на дрессировки и выставки, но которые считают, что она "супер". (Кстати, покажите мне владельца овчарки, "чайника", который просто любит свою собаку, который бы не считал свою собаку самой замечательной и идеальной на свете!) А далее учтите, что от кобеля щеночки унаследуют в лучшем случае, процентов 30, ну 40 качеств, кстати, не факт что самых хороших, остальное получат от суки. Далее, подумайте, что Вы занимались со своим коблом дрессировкой, воспитывали его, вкладывали так сказать в него душу, а каким бы он вырос без воспитания? А ведь далеко не все хозяева дешевых, да что уж там, и дорогих тоже щеночков, согласны тратить свое время, деньги, силы на занятия с собакой. Часть вообще считают, что раз типа породистый, значит и так все знать должен. Ну и в завершение всего еще один ньюансик... честный. Очень обидно, когда потенциально перспективные ручки, которым готов отдать самого классного щенка, чтобы занимались, выставлялись и чтобы щен, которым заводчик гордится не оказался в итоге "за забором" - так вот такие ручки оказываются заняты просто чепрачной собачкой без документов, которую никуда не денешь, поскольку "совое, любимое", но с которой человеку остается только вздыхать, слушая рассказы друзей о впечатлениях с очередной выставки, глядя на кубки и счастливые лица... И не надо говорить, что на выставках все куплено, и что выставки это пустая трата времени и денег! Независимо от занятого собакой места, выставка, в первую очередь, это место общения единомышленников, это бешенный азарт, это адреналин. Это работа над ошибками, это совершенствование способов подготовки собаки, это труд, который несмотря ни на что, приносит результаты, особенно с перспективной собакой. Кстати, у длинношерстных НО тоже проводят выставки, так что не стоит надеятся на то, что пушистым красавицам негде приличного женишка присмотреть
Даша: Lawyer_49 пишет: Как можно ТАК "потерять" НО?! Бывает всякое, увы... И с балкона многоэтажки собака выпрыгивает, и лифтом конец поводка засасывает, и голову в щель решетки вольера засовывает и не может высунуть и так погибает на солнце...
Iveta: Lucy Lucy пишет: Очень обидно, когда потенциально перспективные ручки, которым готов отдать самого классного щенка, чтобы занимались, выставлялись и чтобы щен, которым заводчик гордится не оказался в итоге "за забором" - так вот такие ручки оказываются заняты просто чепрачной собачкой без документов А вот это ДАААААА! Не то слово, как обидно! И ведь удается втюхать! ....вот тоже нонсенс...скольким бы людям на этом форуме я с огромным удовольствием отдала бы щенка...... ...эээх....
Люда: Lucy ППКС!!! Iveta пишет: скольким бы людям на этом форуме я с огромным удовольствием отдала бы щенка...... ...эээх.... Угу... я тоже, но они уже "особаченные" . А новеньким я не доверяю А таких , как например Настасья поди-ка поищи... но ведь тоже не стандартник у нее, а ДШ, вот Люкс вылупился...и тоже ДШ. Все это конечно хорошо и я рада , что у хороших владельцев мои дети, но ведь я с удовольствием отдала бы им самых лучших своих стандартников!!!
элла: Iveta пишет: если ты прочитаешь вот эту книгу Контроль наследственных болезней у собак (Паджет Дж.), вот как раз там и найдёшь ответы. ответы на чТО??
SD: Iveta пишет: ...а я бы не взяла. Iveta , я ведь пояснил для чего SD пишет: Не для выстовок и соревнований взял бы, а просто для домашней работы И уж точно не для разведения, тем более племенного, для этих целей есть питомники и заводчицы.
Кузькина мать: Wolf333 Lucy вс правильно, но... бесполезно! В данном конкретном случае. Все мы пытаемся что-то объяснить (и я в том числе ), но ему это НЕ НАДО! Я, прчитав все, что avto написал, сделала для себя один вывод: мы ничего никогда ему не докажем, он все равно сделает по-своему, а на форум пришел ЗА СУКАМИ, а не за советами, плевать он хотел на всех нас и нашу точку зрения. У него есть своя, и только ее он считает правильной. Искренне жаль ту "жену", которую он купит (непременно купит!) своему кобелю, искренне жаль будущих щенков. Увы...
Алекс: Кузькина мать По моему Вы правы. Ну все же интересно зачем ему это? Из его постов этого в явном виде не видно.Видно лишь явно сдерживаемая грубость и раздражение.И нетерпимость к чужому мнению.
Iveta: элла пишет: ответы на чТО?? ...вот на ТО элла пишет: Даш-а с точки зрения генетики-можешь что то сказать про дубли? ....
Almie: Алекс пишет: Ну все же интересно зачем ему это? Ну как зачем? Потому что avto уверен, что кобелю это надо. А самого кобеля спросить не догадался
элла: Iveta генетика-продажная ... ты что-с точностью до 100% можешь просчитать вязку? тогда я первая к тебе в следующем году на *ясновидение*
Iveta: элла ..интересное мышлЕние...с чего такие вЫводы, поделИсь?..с точностью до 200% я могу лично от себя рассказать тебе, почему своей суке я выбрала именно этого кобеля!....а просчитать я могу по таблицам Паджета с определённой долей вероятности, исходя из имеющейся информации по помётам тех особей, которые имеют честь вязаться...я бы тоже свалила на генетику, но пока свалю на отсутствие информации и баз данных. Скорее всего не столько об отсутствии, сколько о сокрытии....по поводу "ясновидения" - не вопрос, тока сначала суку покажи...а то может и "в очередь" нет смысла?
Даша: Iveta Теория вероятности, на то она и "вероятности", что могут быть варианты )) И действует ТОЛЬКО на больших числах, а гететика и Мендель действует на популяции в целом )) Даже взяв Паджетовские таблицы ты можешь просчитать только вероятность того или иного сочетания, а как карта ляжет в конкренто взятой одной вязке одного кобеля и одной суки тебе может сказать только Господь Бог, ибо варианты есть, вероятности есть, а какая монета выпадет - неизвестно А набор монет - велик)
ххх: Даша пишет: Теория вероятности, на то она и "вероятности", что могут быть варианты )) еще есть вариант дисперсии - это рассеяние, т.е., говоря своими словами, отклонение случайной величины, от некоторого среднего могу формулу написать, но боюсь ее мало кто поймет, она уж очень длинная, лень Ну если кому интересно, и будет гемороиться с просчетом возможных вариантов, то напишу. Только человеческий мозг не в состоянии просчитать все варианты более, чем по 7 признакам.
Даша: ххх Не от среднего, а от математического ожидания случайной величины. И если ее дисперсия громадна, то для практического применения нам она непригодна практически. А для любителей задачек на теорию вероятности (или просто логического мышления), сейчас подкину задачку, которую мы решали на работе недавно))
Iveta: Даша Дашааааа!!!!! Я В КУРСЕ! СПАСИБО, что просвятила!!!!!!! ГДЕ вы с Эллой увидели в моих постах какие-либо утверждения? Ну почеееему мы не умеем понимать черные буквы на белом фоне, а видим только то, что хотим?????? АААА! Я вообще на тему Генетики НЕ рассуждаю! Мне до Менделя с горохом - как до Парижа на осле! Что за манера зацепиться за слово, забыть подумать ...и начинать меряться разумом! То, что ты сейчас "жуёшь" я уже "выплюнула". правка...я знаю Теорию Вероятности, и знакома с Теорией больших чисел, а вот КАК Теория вероятности Действует ТОЛЬКО на больших числах - вот это я слАбо представлю. Философию уважаю как гуманитарно-прекладную науку, склонна к ТОЧНЫМ наукам. Я МОГУ просчитать по таблицам Паджета Iveta пишет: с определённой долей вероятности ...это к тому, чтобы текст читать ПРПАВИЛЬНО! Даша пишет: взяв Паджетовские таблицы ты можешь просчитать только вероятность спасибо, выше я уже об этом сказала.... Даша пишет: как карта ляжет в конкренто взятой одной вязке одного кобеля и одной суки Я ПРОСЧИТАЮ, поверь! Опять же с Iveta пишет: с определённой долей вероятности .Так может понЯтней будет?
Даша: Задачка: Поле чудес, вынесли 3 шкатулки, в одной из них приз и предлагают угадать где он. После того как игрок сделал выбор ведущий открывает одну из оставшихся шкатулок, показывает что там ничего нету и предлагает поменять выбор. Вопрос: есть ли смысл менять выбор?
Nubira: девушки, вот вы так умнО пишете, задачки тама..... а реально от этого всего вышло просчитать что то в своих пометах?
Даша: Iveta пишет: Я МОГУ просчитать по таблицам Паджета с определённой долей вероятности Неее не так, ты можешь точно просчитать по Паджету вероятность. Точно высчитать вероятность в процентах. Юля, в том то и дело, что даже зная вероятность до десятой процента высчитанную по длинной формуле, но имею большую дисперсию (отклонение от среднего) случайной величины, для практики тебе это практически ничего не даст. Так только - зарядка для мозгов. Очень часто заводчики вяжут собак полагаясь на интуицию, даже вопреки логике и получают великолепные пометы. Я теорию вероятности со школы не люблю - считай не считай, а на практике, на малом количестве чисел - все равно что пальцем в небо ткнуть. Она действует только на больших числах. Вот если я повяжу 1000 сук с одним и тем же кобелем, то я да, получу в общем количестве щенков 35% таких-то, 56% таких-то и т.д. А вообще пятниЦЦа сегодня - налетай на логическую задачку
Iveta: Даша ...какая пятница...у нас что пятница, что суббота...овчарки, и опять пять раз овчарки....мыж ШОУ, нам рассуждать некогда, убиваем время на дрессировку шариков, так сказать возрождаем мёртвое...это Ирина вон щас каак ИПО-3 сдаст сразу....а с нашими приходиться рабооотать, инстинктыЖ похерены, тыж понимаешь...НИ-ЧЕ-ГО врождённого......
Iveta: ...ты какую интуицию имеешь ввиду, финансовую? У интуиции, как и у агрессии, оттенков много....
Nubira: Даша я тебе об этом и хотела сказать
Даша: Iveta Ну а это... как ее... личная жизнь когда-же?
Nubira: Даша пишет: личная жизнь когда-же? ночью
Даша: Nubira пишет: ночью как вариант
Iveta: ......Даша ...ага, но только даже тыкая пальцем в небо, одним глазом можно и в цифры и буквы в Сертификатах глЯнуть, правда? ....посмотрел в Сертификат Дисплазии...и опять можно Филосовствовать и в небо тЫкать...всёж вероятность рождения собак, хотябы со здоровыми суставами, увеличится.....
Даша: Что-то вариантов по задаче нет)) на самом деле никакой подковырки в ней нет, просто один из вариантов, когда логическое мышление человека не сходится с математической теорией вероятности Это была подсказка
Лора: Iveta пишет: с точностью до 200% я могу лично от себя рассказать тебе, почему своей суке я выбрала именно этого кобеля!.... Расскажите, очень интересно!
элла: Iveta пишет: ....посмотрел в Сертификат Дисплазии...и опять можно Филосовствовать и в небо тЫкать...всёж вероятность рождения собак, хотябы со здоровыми суставами, увеличится..... из реальности-у мамы-В,у папы-С-1 щен в помете-ЧИСТЫЙ подсказка-был инбридинг близкий -рисковали,боялись,просчитывали...у всез по 3 колено-степеи были-у кого меньше-у кого больше!Причем дисплаз делали в 2!!странах-результат-чистый! Iveta пишет: с точностью до 200% я могу лично от себя рассказать тебе, почему своей суке я выбрала именно этого кобеля!.... окей-давай-мне интересно..хорошо бы с фото и по пунктикам А тебе фото суки и кобеля дать или родухи тоже приложить?Давай-мне очень интересно!!!!т.к. есть щенки от этой пары(могу тебе даже 3 пары немцев выставить и от них щенков выставить но чур-в личку...)проверим твои 200% прцентов на попадание..я -серьезно.. это-про немцев.. Iveta пишет: тока сначала суку покажи...а то может и "в очередь" нет смысла? Разжевываю-сука еще молодка-8 месяцев Но не НО!!!играем в такие игры???даже кобеля могу прислать-будущего папу правда он-уже чемпион 4 стран -так что папаша-отличный!!!
Люда: Лора Ну собссно этого же кобеля я тоже считаю удачным для одной из своих сук. Отвечу за Иветту. Во-первых нравится сам кобель, нравится его кусачка, нравятся его дети, нравится его выражение, здоровье, суставы и проч..., ИНТУИТИВНО чувствую, что подходит для моей суки, (ну происхождение тоже просматривала), опять же ИНТУИТИВНО думаю, что закреплю то, что мне нужно и не внесу в "свой род", того что мне не нужно.
Iveta: элла пишет: из реальности-у мамы-В,у папы-С-1 щен в помете-ЧИСТЫЙ ..ну ну.....ПогодИм...Москва, она знаешь, тоже не срАзу стрОилась....вы от противного идёте ? Дисплоз на Дисплоз, Чистый? ...краасота... элла пишет: он-уже чемпион 4 стран -так что папаша-отличный ....Чемпион чего? ...боюсь, его Чемпионство роЯли в таблицах не сыграет....а сука...да хоть щенок, главное инфу тащи по родителям, по их помётам...по умершим после рождения, по усыплённым, по больным после продажи...и т.д...нсобираешь? Тогда сыграем.....собак присылать нет смысла - инфу присылай, порисУем....
элла: Iveta про дисплоз..сука и кобель-черные русские терьеры!!!сука-моей подруги и совладелицы питомника.проверка-в Латвии и в Эстонии..пишу то-что РЕАЛЬНО!!могу выдать координаты кобеля-папы-из Калинграда..сами НЕ поверили!!!Но факт-есть факт,причем признаный 2 !независимыми*чтецами* снимков.Причем у нас еще есть тако1 журнал-вестник ЛКФ-в котором указываются результаты-официально.. Iveta пишет: Чемпион чего? ..стран декор... ну такая инфа есть.А как ты высчитываешь1 вязку?родителей?если скажем щен от пары-первый раз повязавшихся,ты же не знаешь-что они дают?Допустим-привезены крови новые-их *просчитали* и повязали.Вот от них есть девка...ИИИИ??? что тебе за инфа нужна-родухи?
Iveta: элла ...а как думаешь, те, которые первый раз повязаны имеют какую-то истОрию, или они из воздуха трансформировались?...тут последует ответ: но их же привезли, я не знаю что там тянется...Ответ: смайлик "развожу руками"..или "ничем не могу помочь"...ищите в своём королевстве. Лора Молодой, не замученный вязками, хорошие крови, здоровый, здоровые суставы, фенотип, характер, ровные помёты, отсутствие проблем с головой, прекрасно дрессируется, отличная кусачка, наличие документов, наличие анализов " изо всех мест", порядочность хозяев, возможность проследить развитие определённого процента детей, обе особи в одном типе. Не "рыночный" подход владельцев к вязкам, возможность контрольной вязки без "напрягов"....просто нравится, потому что мужик.
ххх: Даш. Ну задачка то простая :) По логике, что ты из 3х пальцем в небо тыкнула, одну открыли, осталось 2, вроде шансы дожны увеличиться. Ан нет, если по формуле просчитать, то по теории вероятности, попадний из 2х вариантов будет меньше, чем из 3х. Я уже не помню точно формулу. 1 поделить на эн факториал, вроде? вывод - менять выбор не стоит ))))
ххх: Свет. Что-то я не поняла про дисплоз с чернышами??? Какой факт? Есть дисплоз или нет?
Кузькина мать: Алекс Не знаю, но кажется мне, что человек явно кривит душой (мягко говоря). Ну не верю я в этакую "раздачу слонов нахаляву" после выращивания помета на мясо-гречку-рис-творог-кефир. В конце концов у каждого свое понятие я отдал практически бесплатно, он же цены на овчарок меряет зарплатой Чубайса. Очень уж много несостыковок в его постах: с одной стороны - сам же пишет: " 3 сперматозоида" от него не пристроено ( остались девки), надеюсь за выходные раздать. Жена от них уже с ума сходит., времени нет на собаку (в смысле - выставки, снимки, керунг, даже в клуб създить сложно), а с другой - сук ему подавай, "жену" кобелю прикупить собирается. Т.е., как я понимаю, сука будет вязаться (а соответсвенно и рожать) каждую течку. Получается - хитрит господин хороший. А грубость и раздражение как раз понятны, вместо очереди на вязку - от смеха до лекций по генетике!
Алекс: Кузькина мать Очень похоже.
Zigfrid: Iveta пишет: А вот это ДАААААА! Не то слово, как обидно! И ведь удается втюхать! ....вот тоже нонсенс...скольким бы людям на этом форуме я с огромным удовольствием отдала бы щенка...... ...эээх.... Люда пишет: Угу... я тоже, но они уже "особаченные" . А новеньким я не доверяю Тут я думаю, те люди, которые берут собак без докуменотов и бесплатно вам не конкуретны. У них совсем другие виды на своих собачек, и тем более деньги тратить на выставки или нп дрессировки они не станут
Майя: И ведь заботу о щенках на жену повесил. Сам бы поубирал говно за щенками, есть им приготовил (натуралкой ведь кормит) , глядишь - и энтузиазма к размножению поубавилось бы И про альтруизим понравилось - все только на радость людям.
Lawyer_49: Даша пишет: И с балкона многоэтажки собака выпрыгивает, и лифтом конец поводка засасывает, и голову в щель решетки вольера засовывает и не может высунуть и так погибает на солнце... ... и во всем виноват Человек!!! Тот, кто взял на себя обязанность и... Никого не виню, просто горько, когда ТАК...
Wolf333: Просто не могла не скопировать с Колючки в эту тему. Ну очень подходит. Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого. Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?» Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: «Что же Вы его не кормите? Такой худющий! «Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две кастрюли в день сжирает!» Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: «Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались». В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...» «Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!» На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. «Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!» Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром. Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов «собака для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение: I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких «умных» терпеть не могут. Владелец же собаки «для себя» для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца; 2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки «для себя» в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать «телохранителем». Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: «Вам что важнее - собака или бумажка?» - предполагает единственно возможный ответ: «Собака, разумеется». Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях. 3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак «для себя». К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремятся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак «для себя». Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: собака с документами - это породистая собака. Так что «для себя-то для себя», а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами «для себя». Их выдадут на любых щенков - «побочных, внебрачных, неправомочных». Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Так ли однозначно деление собак «для себя» - «не для себя»? Если «не для себя», то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака «не для себя» - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать. Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна. И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Собака « для себя» - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя» - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает «конвертируемые» документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя». И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем». Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые» собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких «любимцев для себя» становятся дети. Только за последнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино-наполетано. Однажды, совершенно неожиданно в приступе ярости сука мастино страшным образом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи откачали, ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку - дочку его хозяев - и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. В тот же день она тоже умерла. Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте. Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупателем. Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии - централизации всего собаководства. Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» - это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя», а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним
Sveta: Wolf333 Спасибо. Как хлЕстко написано. Только жаль, что человеки, покупающие собак "для себя" вряд ли обратят внимание на этот пост. Они уже сделали свой выбор. Но если хоть один человек изменит свой взгляд на приобретение, выращивание и воспитание своих любимцев, всем станет лучше: и собакам и человекам.
grower: В целом из статьи следует, что все владельцы породистых собак обязательно должны заниматься племенной работой и заведением – для этого есть заводчики. А у меня собака для себя!!! Ну и что – вот несколько фактов: не нужно хорошо кормить и гулять – даю корм по совету ветеринара,(судя по статье наверняка не профессионала, и ужасного вымогателя денег с бедных владельцев) в жизни хороший специалист рекомендованный опытным заводчиком (колли), вызываю на осмотр раз в три месяца, пока доволен, пес прибывает в здравии. И наверно, потому что этого не нужно делать встаю в 5 что бы час погулять утром, и вечером минимум 1,5 часа. При этом собак у меня живет во дворе, где места побегать и так достаточно. услуги плохого дрессировщика – КЦ «СОКОЛЬНИКИ» инструктор Власова Татьяна Александровна, конечно для владельца собаки «для себя» ни о чем не говорит, тоже в принципе дело не нужное. Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда – интересно, а кто считал, сколько мы, владельцы собак «для себя» вкладываем в них денег, времени, труда, и нервов? Прочитал статью и подчитал, раньше не задумывался. Примерный расклад в среднем за месяц: Денег (корм, подкормка, веет, дресс, и тд.) - примерно 136 у.е. Времени – 87 часов 3,63 суток (трое суток чистого времени) Труд – в пересчете на затраченое время 22000 руб. Нервы – учету не поддаются. Статью писал просто обиженный кем от человек, или укушенный дурной собакой. Здесь просто спутаны два понятия, разведение и содержание собаки, что по моему мнению вещи совсем разные. И в жизни автору встречались только владельцы уроды (не заводчики). Просто жаль человека который так однобоко смотрит на людей. Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» - это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. – ну чушь полная. Извините за грубость и флуд, но других выражений просто не нашел.
Алекс: Wolf333 Все это конечно верно.Ну все же есть другая категория людей, покупающая собаку "для себя".Ну например я.Я в детстве очень хотел собаку.В деревне все дворовые псы были моими друзьями.Несколько лет клянчил щенка.Наконец уговорил.Где купить- конечно на Птичке!Мечтал об овчарке , но купил боксера, т.к. посмотрев на обилие "разноплановых" щенков , заподозрил , что высока вероятность покупки "не того".А то что было похоже на овчаров- стоило не по моим деньгам.Ну поймите ребенка: собака- мечта, мама с деньгами, денег не много! Ну и прекрасно мы жили 10 лет с этой собакой.Даже уши ей не подрезали.Не вязали,на выставки не ходили, дрессировал ее как умел.С удовольствием.И сухих кормов раньше не было распространено.Ну и любили ее всей семьей.Вот это я например и вкладываю в понятие "для себя".Прививки -на ветстанции - бесплатно..Ну не надо уж очень драмматизировать! Ну и сейчас много таких людей.И в сельской местности есть спрос не на "супер элиту", а на овчароподобных.И денег там не много у людей.И собаки нужны.И что , не покупать?
Iveta: ...для меня вообще загадка...расшифруйте для "деревяной"...а что значит выражение "для себя"?????? .....а простите "для кого"????? У меня все три собаки "для себя"!!!!!! То, чем я занимаюсь - моё хобби, я так захотела! И собаки у меня ОБЫЧНЫЕ, Вокруг вообще ВСЕ особи - ОБЫЧНЫЕ! Я в корне не согласна с написанным!!!!!! Кому-то не повезло в Селекционной работе? Так надо поменять хобби. ПыСы...а ещё мне фраза нравится..."с документами дороже":))))))...
twist: у меня тоже собака "для себя" и покупали мы ее "для себя" и не для выстовок и не для спорта... и я до сих пор не уверена, что буду с собакой всерьез заниматься спортом и тем более выставочной карьерой. брали мы "для себя" соба в Германии. наверное тоже не правильно - так как если уж берешь ТАКУЮ собаку то надо заниматься с ней выставками а не сажать на диван правильно?))) а нам нужно было взять себе милого дворика приютить обогреть и нам это зачтется так что ли?
Алекс: Iveta Во , тока хотел сказать, что "для себя" - это выражение и я понимаю, как "неучастие в выставочной карьере".Не обязательно "на диван".Выставка - это уже как-бы "публичная деятельность".Всякая суета, а не "мы с собакою вдвоем".Просто чисто интуитивно.Если заводчица звонит - "надо бы сходить на выставку!" - это как-бы еще кто-то принимает участие в нашей с собакой жизни.Уже вроде как и не только "для себя".А ну там "для развития поголовья" и т.п. И чем дальше , тем больше хочется прекратить это "для других" И оставить только "для себя".
Iveta: ..да НЕТ собак "для спорта", "для выставок", "для себя"...есть понятие такое, работа АДСКАЯ - Заводчик Селекционер! И вот этот товарищ ОБЯЗАН стремиться в своей работе воспроизводить КАЧЕСТВО, соответствующее Породе! А будущий хозяин должен получить здоровую во всех отношениях особь. К этому надо стремиться. Надо стремиться свести к минимуму проблемы в породе. Всеж вспоминают собак ГДР. А вот сможем мы работать по ТЕМ требованиям? Этож не у хозяина собаки "на диван" сядут, а прям сразу в питомниках! То, что мы, Заводчики, требуем от Хозяев собак, мы сами-то выполняем? Хозяева не дрессируют...А мы дрессируем? Хозяева не выставляют...А мы выставляем? Конечная точка - средний класс???? ....это получается такая картинка: Завод выпустил плохонькую машинку....а очень хочется продвинуть логотип конторы! ....и давай хозяина этого автомобиля прессовать...в гонках участвовать....а на Финише обвинить в том, что у водителя руки кривые, и что это он угробил такую великолепную автомашину! И на Финише он последний по собственной вине! А совсем не Завод изначально виноват, это не он не вложил денег в изделие, не провёл пиар-акцию, не заплатил зарплату сборщикам, не разорился на тест....сэкономил на всём на свете - получил то, что получил. Так ещё умудрился эту машинку продать за кучу денег, и исключительно для ралли....не ребят, так не бывает....виноват не ребёнок, а тот, кто его зачал!
Iveta: Алекс ...я на выставки хожу - мне нравится! Вот я их посещаю для себя! МНЕ чертовски приятно лицезреть своих собак в рингах. Я обожаю тех людей, с которыми я там встречаюсь. Мне по кайфу смотаться в Финляндию. Для меня это - удовольствие! И на соревнования я тоже хожу для себя. Ну вот мне нравится проводить выходные, отдыхая с собакой! И на дрессировки я хожу потому, что мне нравится. И учиться я пошла в собаководство на старости лет - потому что нравится. И сукам своим выбрала кобелей тех, которые нравятся МНЕ! А не тёте в форуме! Никогда не стану Менделем или Штефаницем - у меня в этой жизни прямо диаметральная профессия!!!! А овчарки - это моя болезнь. Просто к серьёзному я уже подошла серьёзно. Вот и всё! А все эти тёрки людские, у кого длиннее - ониж собакам нашим глубоко фиолетовы. Спросите у Отборника, он вообще сам рад, что он отборник? Да ему барабан глубокий, главное, чтоб мясо было в миске.
Алекс: Iveta Я ж только про "происхождение " термина "для себя" Про ассоциации. А в помещениях на многопородках последнее время - сущий дурдом!В Крокусе тут была .Ужас!Не хочу больше!А уж пес как просился уйти!
Iveta: Алекс пишет: А уж пес как просился уйти! ....между прочим вашего нельзя прятать! В ринге можете запросто "уделать" некоторых особей! нафик Крокус, на монопородку надо на стадион...
Wolf333: Вот! Я ж знала, что статья не оставит вас равнодушными. Статью написала вот эта тётя. с сайта ТЕРРА ТЕРЬЕРА Елена ИВЛЕВА, к.б.н., международный эксперт FCI, Севастополь СОБАКА «ДЛЯ СЕБЯ» Какое емкое это понятие "ДЛЯ СЕБЯ". Я вот тоже ради себя любимой держу кучу лошадей и собак и занимаюсь всем этим в своё удовольствие. Мои занятия приносят мне именно радость и я счастлива занимаясь этим. И выставками и щенками и выездами с собаками на площадку и на работу. Мне доставляет огромное удовольствие ездить с лошадьми на соревнования и выигрывать. Ну наркоман я адреналинозависимый, чего уж тут скрывать. Без состояния драйва начинается ломка. Хочется поехать на выставку побегать с обачками, поорать, позвать, поноситься. И это только исключительно для себя любимой. А многим кажется, что если бы мои собаки и кони принадлежали им лично они бы не были столь несчастны как у меня. У каждого свой взгляд на жизнь, своя правда. Вот у автора статьи такой взгляд на этот вопрос. У меня другой. 80% щенков проданных мной люди берут "для себя". Качественно выращивают, качественно дрессируют, на выставки могут и не ходить и собак не вяжут. Но от этого люди хуже не относятся к собакам. Потому, что я как заводчик смотрю, кому я продаю собак. Вот сегодня с утра на меня приятельница жутко обиделась. Я ей отказалась щенка продать. Просто знаю её как облупленную, знаю её отношение к детям, мужу и к животным. Да не за какие деньги в мире я ей не доверю выращенную мной псинку. Она даже не поняла почему она такая богатая и знаменитая не может купить у меня собаку. Да я лучше её папане собаку подарю, когда он на пенсию выйдет и сядет на вилле отдыхать. Вот он мужик надежный. И собачку ему дам исключительно "для себя" . Уверена буду на 200%, что такого отношения, как в статье у автора не будет.
Майя: Разные люди, и у всех свое отношение к жизни, в том числе и к собакам. что касается овчарок, то их берут еще "для охраны", что подразумевает, гавканье на цепи в частном доме. И там им не важно как выглядит собака, главное, чтобы была похожа на овчарку, и гавкала. Денег вложить нет желания ни в дрессировку, ни в просто содержание собаки. Такое очень часто бывает. А вот когда люди хотят взять декорацию, то тут чаще всего хотят и рыбку съесть и .... Когда берут, то хотят съэкономить, взять чуть ли не плембрак, а потом уж и вязать, чтобы щенов подороже продавать. Это сплошь и рядом, и никуда не деться. А уважаемые присутствующие здесь форумчане все больные своими собакинами, и сами не поедят, не купят себе че-нить, но для собаки все обеспечат. А те у кого на цепи гавкает, они по собачьим форумам не ходят
ayko: Майя пишет: А те у кого на цепи гавкает, они по собачьим форумам не ходят Полностью согласна. Моя соседка на меня постоянно нападает, "делать тебе нечего, бегаешь с ним, корм дорогой покупаешь и тд.."Вот мой со стола есть и с ним все ок. " А я без слез на ее спаниеля не мытого, не вычесанного .... смотреть не могу. И никакие рассказы и уговоры, что за собачкой смотреть надо на нее не действуют. Поскольку брали его для пого что бы гавкал......
Almie: Wolf333 пишет: Какое емкое это понятие "ДЛЯ СЕБЯ". Я вот тоже ради себя любимой держу кучу лошадей и собак и занимаюсь всем этим в своё удовольствие. Мои занятия приносят мне именно радость и я счастлива занимаясь этим. Вот именно! Я тоже щенка брала для себя, а для кого же еще? Не для соседей же? И спортсмены тоже насоревнования ездят для себя, а на выставки люди ходят для себя, т.к. то чем занимаешься должно доставлять удовольствие, иначе зачем вообще что-то делать?
Lera: Wolf333 Простите, пожалуйста, но я категорически не согласна с автором статьи. У нас с мужем уже вторая овчарка "ДЛЯ СЕБЯ", первый, наш незабвенный Дик умер в почтенном возрасте 13, 5 лет. Так вот, хотя, на выставки у нас времени нет (да и слегка родословная у нашего Малыша с изъяном), НО ОН ЧЛЕН НАШЕЙ СЕМЬИ!!! Муж встает уже много лет подряд в 5 утра чтобы успеть не менее часа погулять с песом (сначала с Диком, теперь с Малышем). Я лучше всех остальных без обеда оставлю, но у Малыша мясо в миске будет. И никаких каш с костями! И к врачу, если надо сразу.... От мысли повязать со временем Малыша мы отказались, во многом после здраво высказанных ответов на этом форуме. Но я осмелюсь утверждать. что мы в меру своих сил обеспечим ему счастливую жизнь на радость всем нам. На выставках мы можем показаться так, для общения.. Вот это для меня и есть - "ДЛЯ СЕБЯ". А примен приведенный автором статьи для меня как красная тряпка для быка. Я таких владельцев не воспринимаю. А нужна нам только собачья любовь бескорыстная.
Wolf333: Lera пишет: Простите, пожалуйста, Да пожалуйста. Только вы ВСЕ примеряете текст статьи на себя. А вы почитайте внимательно с чего началась эта тема. Называется она "Как бы немца повязать...". Так вот эта статья хороший ответ автору темы, а не шпилька вам под попу.
Кузькина мать: Wolf333 А-ха, Марин, все на себя "примерили", вот и реакция А вот автору этой темы это "фиолетово", он и не собирается ничего подобного читать, давно уже всех нас записал в клан "гадов". Кстати, заметь, давно не появляется... Как только понял, что вязки тут не светят...
Lera: Ну, каюсь, примеряю. Просто хотела высказать, точку зрения простого "любителя" НО. А автору этой темы ничего объяснить не удастся . А шпилек не боюсь, шкура толстая .
Galy: интересная тема))) я вот признаюсь как раз отношусь к таким людям...которые сначала купят сабаку а только потом уже о породе читать начинают!...со мной так и произошло...и собаку я приобрела...ореентируясь по цене, я 2 месяца мужа уговоривала хотяб такие деньги(4 тысячи) потратить на приобретение собаки..так как мой муж сторонник бесплатных собак т.е дворян. И уже сейчас спустя 8 месяцев псле преобретеня нашего чуда...читая форумы..статьи....я понимаю что мне как в игре новичку повезло!! щенка взяли не на птичке а в питомнике государственном, заводчице я звонила и днем и ночью...и не разу раздражения в голосе не слышала, помогает всегда! про экономию в питании и речи не идет, творожок перепелиные яйца, рубец, сушняк нутро чойс. с 4 месяцев возим на площадку, сейчас заканчиваем курс ОКД. Это моя первая овчарка...знаю что не последняя.....и конечно к выбору следующей собаки я подойду сааааавсем по другому принципу .)))
СССР: Статья действительно хлесткая, мы хоть и брали собаку для работы, но живет то она с нами, т.е. получается для себя и брали. И мы тоже бы взяли собаку клубную с родословной и т.п. только вот при достатке на семью 1-1,5 тыс.долларов брать собаку неменьше чем за 500 баксов как-то и не на что. Тем более учитывая, что примерно треть этой суммы нужно потратить чтобы купить ребенку мяско, к-молочку, витаминки, игрушки и аммуницию на разные случаи жизни, и конечно же вет.услуги. Собака - это тот же ребенок, и что в него заложишь с молоду, то из него и вырастит. О качестве дрессуры тоже вопрос - у нас ПРОСТО НЕТ хороших или очень хороших инструкторов. У нас есть клуб РКФ и только он оказывает данные услуги. Инструктор, который занимался у нас послушкой был неплохой, только из 6 собак, которые ходили на тренировки, курс закончили 2, одни из них мы, мы не пропускали ни одного занятия, даже в пургу приходили единственные из группы (занятия были в помещении). В общем если бы возможность была люди бы брали не на птичках собак, а действительно у профессионалов, которые занимаются породой. Раньше хотелось оформить на свою родуху регистровую, а теперь девка подрастает и видно что не шоу она далеко, то бишь показывать то на выставке то будет нечего, а плестись в хвосте значить просто поприсутствовать, так зачем тратить средства для такого утопического занятия, если на выставку можно и бесплатно поприсутствовать?! А avto сам же и пишет что времени нет с собаками заниматься... так действительно зачем создавать себе лишние проблемы - чтобы с героическими усилиями из преодолевать?! Так лучше оставить эту затею и больше уделять времени своему шикарному другу. Ведь собаки действительно этого заслуживают!
Манюня: Ух, какое возмущение! За живое задело! А я полностью согласна с автором статьи. Потому что таких вот владельцев "для себя" в соседях насмотрелась... будьте здоровы! И отношение этих "благоразумных товарищей" ко мне, как к тихо сумасшедшей, уже не раздражает. Уже ничего им не доказываю, бесполезно. Им никогда не понять, что чувствуешь, когда идешь с красивой, послушной собакой по главному проспекту города. На их крутющие джипы никто уже не смотрит, они в потоке машин просто теряются. А на мою собаку все водилы шеи сворачивают! Хоть она и не чемпионка мира, зато порода! И на соревнования мы идем, чтобы пообщаться с такими же чеканутыми, и на выставки. А когда дело доходит до щенков?... Все те, кто заводит собак "для себя" тут же начинают считать твои барыши. "Нифигасе! Такие бабки с собак подымают!" Они же расходы по своим, "для себя", собачкам меряют. "Да я за такие деньги!..." А попробуй объяснить, что эти деньги - не прибыль, а покрытие затрат... Аха! Щас! Уже в глазах счетчик купюр мелькает! "Ой, да ладно! Лепишь мне тут!" А еще эти вот владельцы "для себя" железный аргумент двигают. "Ну и что твоя родословная? Эта из-за этой бумажки ты цену ломишь? Да я таких вагон напечатаю!" А объявления?! Что-то типа "Продаю щенков ***** породы. Цена 500 рублей. Родословная - 2000 рублей." О как! А еще вот эти собаковладельцы "для себя" страстные защитники всего безродного и беспородного. "Да ваши немцы!... Да они!... А вот у моей мамы на цепи Бобик сидит! Вот это собака! Куда там все ваши породистые попали!" Спасибо, Wolf333! Распечатаю статью и в клуб унесу. На стенд.
Zigfrid: Манюня Каждый вкладывает в сочетание "для себя" разный смысл. Ведь на выставки Вы ходите, чтоб выставлять собачек-разве не для себя? Собачке то это нафиг нужно Я не думаю, что она получает кайф от многочасового пребывания в душных и тесных помещениях Просто приобретения щенка это как рождение ребенка (которого мы рожаем между прочем тоже для себя)-появился на свет и ты уже несешь ответственность за него. Ну а хозяева, как и родители бывают ответственные или безответственные И каждый для себя ставит планку этой ответственности.
элла: пока тут суд да дело-наверно собака то уже повязана
Манюня: Zigfrid То, что собак все берут для себя... ну да, так оно и есть. Дело в том, что эта фраза уже приобрела тот самый смысл, который и имеется в виду автором статьи. Слишком часто видишь собак "для себя" в таком состоянии... А попробуй чего скажи - ответят "Мы свою не для выставок брали, а для себя!" А как сочетаются блохи и невыход на выставку? "Да все нормальные собаки блохастые!" А моя что - ненормальная? "Да это ты ненормальная!" Вот и весь базар. И эту фразу "для себя" ответственные владельцы, вполне могли бы говорить иначе - "Я не планирую собаку в разведение, поэтому на выставки она у меня не ходит." Это лишний раз докажет ответственность собаковладельца и никак не унизит его достоинства. Но почему-то народ иной раз комплексует. Вроде, раз не выставочный, значит, дворянин. Да впрочем, владельцы крутых-прекрутых только подогревают эти комплексы, брезгливо кривя губы.
Zigfrid: Манюня Мое ИМХО, что все-таки отношение к собаке связано в каком-то смысе с человеческим интеллектом Мало-мальски образованный человек, сочтет нужным узнать все о содержании и уходе своего питомца, а недалекому все это не нужно! И еще: давайте не забывать, что есть город и деревня и предназначение собак в этих онклавах разные, хотя и в деревнях иногда попадаются породистые собаки
Манюня: Zigfrid пишет: давайте не забывать, что есть город и деревня и предназначение собак в этих онклавах разные, хотя и в деревнях иногда попадаются породистые собакиХм... ну.... скажем.... деревенька у нас бОльшенькая.... И собачки породистые попадаются совсем не иногда... Только вот соотношение отношения к собакам "интеллектуальное - не интеллектуальное" наверное, не очень от городского отличается... Это касаемо всех пород, и беспородных тоже.
Zigfrid: Манюня пишет: Хм... ну.... скажем.... деревенька у нас бОльшенькая.... Это Вы про Барнаул? Я имела ввиду деревни в глубинке, где собак берут именно за забор.
lawar: Zigfrid пишет: Мое ИМХО, что все-таки отношение к собаке связано в каком-то смысе с человеческим интеллектом Полностью поддерживаю!Я хожу на дресску с соседкой.У нее метис доберман с "не понятно до сих пор".Мелкий,рыжий такой пылесос.И спрашивается для чего тебе дрессировка?У нее позиция-взяла собаку сделай так,что бы она не мешала жить тебе и народу вокруг.Ну и что,что без родословной?Вот это "для себя".
Almie: lawar пишет: У нее позиция-взяла собаку сделай так,что бы она не мешала жить тебе и народу вокруг.Ну и что,что без родословной?Вот это "для себя". +1 У нас в группе на площадке тоже и метисы и чистопородные, и все "для себя". И все собачки как на подбор холеные и любимые.
Манюня: Almie Так ведь и у нас на площадке так же. Вот только очень жаль, что площадка - это далеко не показатель. Большинство тех самых собак "для себя" по дрес. площадкам не шастают. Они вообще не шастают. Сидят тупо у ворот и на белый свет гавчут...
СССР: lawar пишет: У нее позиция-взяла собаку сделай так,что бы она не мешала жить тебе и народу вокруг. Замечательная позиция. И везет тем собакам у которых такие ответственные хозяева. А я уже выше писала, что у нас даже породистые курс послушки полностью не прошли. Занятия проходят 1 час, и за этот час инструктор должен проверить и откорректировать команды, которые изучали на предыдущем занятии и наработать новые (или усложнить старые), а при проверке выясняется, что 50% хозяев с собаками просто дома почти не занимаются. В итоге у собаки ничего не получается, хозяит опускает руки и бросает дрессировку думая "не для нас все это". У нас у клуба собаководства нет своей площадки и вообще в городе нет площадки. Соорудить площадку не трудно, трудно сохранить ее - ее быстренько в течении недели "огуречная мафия" растащит по дачам на какие нить парники (живем в тайге, а пиломатериалы стоят ). Вот и ищем мы себе по городу снаряды для занятий - прыгаем через трубы теплотрасс, они же заменяют нам бум, через них же есть железная лесенка с пятью ступеньками, можно конечно тренироваться в садике - там лестницы повыше пожарные, но опять же это всетаки Детский сад. Вот и что же прикажете делать ответственным собаковладельцам без красивых красных корочек?! Возвращаясь к теме про "ПОВЯЗАТЬ", сегодня гуляли со своей дворняжкой-подружкой. Все-таки тяжело переломить "сельскую мудрость" Хозяйка говорит мне - ведь ее (у нее тоже сука) нужно будет хоть раз повязать, я отвечаю - зачем, если до 4 лет не вяжете, то советуют вообще не думать об этом? На что хозяйка мне ответила - "Для здоровья, я сама бывший ветеринарный врач, если суку хотя бы один раз не повязать, то у них развивается рак молочных желез" и кормят они ее "что сами, то и ей" . Женщина в возрасте 65-70 лет, вот я и думаю, либо она очччень давно работала, либо такой ветеринар . Вслух ничего не сказала, потому как мои слова ничего бы не изменили, а подружку потерять очень не хочется, ребенку так редко удается с кем нибудь поиграть...
Манюня: СССР пишет: Для здоровья, я сама бывший ветеринарный врач, если суку хотя бы один раз не повязать, то у них развивается рак молочных желез" А у рожавших он не намного реже бывает. И бывает уже в преклонном возрасте. И что теперь? СССР пишет: вот я и думаю, либо она очччень давно работала, либо такой ветеринар Либо - вообще не ветеринар. Чёт не похоже, чтобы вет ТАК рассуждал. Или может, она где-нибудь в соседнем совхозе поросят кастрировала. Это же тоже ветеринар делает.
Манюня: Вот. Слямзила замечательную статью с форума братьев-славян. -Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее... Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”. Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев. И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках. Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов: Причина 1. Для здоровья. ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет... Причина 2. Во благо породы. Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю. А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно? Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться… Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка». Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… … Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше... Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…… А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…… Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся…… Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.… Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни…… Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?… А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.… И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.… Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.… Причина 4. Деньги. Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает. НА самом деле всё значительно сложнее. Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся. Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям? Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом... Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная. Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев. В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора. В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте. Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола. А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?» Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
Nataly: Манюня когда вы что-то "слямзиваете", неплохо бы указывать URL источника.
Манюня: Nataly Не вопрос, ща сделаем! Это здесь.
Zigfrid: Манюня Отличная статья
Kukushka: У меня вот тоже почти четыре года назад появилась первая овчарка "для себя". Ну не было на тот момент денег нужных. Копить я категорически не умею. А вот что называется приспичило. Купили, без документов, в поисках инфы по выращиванию залезла в Интернет. Чем все закончилось.........многие знают. :))) Называется "подсела". Теперь у меня три овчарки: тот самый кобель без документов, наш "товарищ начальник" и две суки с которыми я исколесила полстраны, и не только России. А все началось с него, того самого - "для себя". :))
масянька: Kukushka вот)просто,понятно,лаконично класс
avto: Сдаюсь, уговорили, завтра застрелю кобеля и сам отравлюсь
AY: Манюня Хорошая статья!
Liska: avto Из одной крайности в другую
масянька: avto нет)не надо)))а то потом обвинения на наш форум падут
avto: Вопрос не в тему. Кто чем кормит? Сухой корм или каша-мясо и т.д.? Спрашиваю, потому что в морозы кобеляка подпростыл (любит зараза спать на каменном крыльце, в будку пинками загоняю). Ну и ветеринары-сами понимаете, скока людев-стока мнений. В Фрязино-зачмурили-нельзя корм, в Монино-наоборот, тока кормом. В балашихе "Зеленый попугай"-там вообще коновалы (имхо), 4 врача-4 диагноза.
Julex: хех...мы вон в теме про "желатин" резвились...кто сухим кормит, кто натурально, а есть варианты - одно кормление сухой, одно - мясо ( ветам не говорите, у них от такого могет сделаться коллапс всех систем ). Каждый сам выбирает....мы ели сухой почти 2 года, потом ушли на натуралку, брат - тоже...брат вообще ел 2 нормы сухого и был кощей кощееем причём пробовали разный корм...и даже human grade , то есть качество было нормалным ( не чаппи), а сейчас в теме про овчарёнка поглядите на собачку Darling...там такая шайба Кому что подходит....а есть некоторое количество забугорных собак у которых несклько поколений ело только сухой корм, так хозяева рады бы кормить натуралкой - а собаки не могут её есть...точнее едят...только не усваиваеся. Так что каждый сам выбирает...только неважно....сухой, натуралка....всё должно быть качественным...а не "ой, у нас собачка ест 5 литров каши"
Nataly: avto пишет: Вопрос не в тему. Кто чем кормит? Сухой корм или каша-мясо и т.д.? кнопочку "поиск" вверху видите? она для тех кому лень пролистать 6 страниц форума. а FAQ - для тех кому лень пролистать архив. Темы про кормление обсуждались уже не единожды.
avto: Nataly понял.
Darling: Спрашиваю, потому что в морозы кобеляка подпростыл (любит зараза спать на каменном крыльце, в будку пинками загоняю). - т.е. вам теперь диета что ли какая-то нужна? Чего то связь между простудой и выбором между сушкой и натуралкой не уловила, если честно.
avto: Не диета, анализы сдавали-белка много, бывает при переизбытке с/корма, т.е. давать строго по норме что на мешке написано. Давал конечно больше в 1.5 где-то раза. Потом на кашу-мясо перевели, где то на месяц-ну и сами одурели все это готовить, рано уходим, поздно приходим.Счас по норме сухой опять даю- ну явно мало. 50 кг кобелю 350 грамм в сутки-все время голодный. Приходится кефиром 0% докармливать или ряженкой. А больше давать корма-стремно-опять белок в моче будет. Спрашиваю, кто дает по норме, кот. на мешке написана, как у вас, не голодные?
Sashi: avto пишет: белка много, бывает при переизбытке с/корма Чего это за фраза...явно не ваша!
lawar: avto пишет: 50 кг кобелю 350 грамм в сутки- Скока скока в граммах? А корм какой?Я кормлю Про Планом, д/щенков правда,там в сутки грамм 600.А взрослый 480-590(посмотрела в инструкции).Так что Ваши 350 маловато будет.
Darling: avtoсмотрите, у меня тоже вечно голодный был на сушке, кормила тоже в 1,5-2 раза больше чем по норме. Хотя анализы были нормальные. Но... худой он был и вечно жрать хотел. Сейчас выглядит лучше (на натуралке) и более доволен жизнью. Насчет готовить - не так уж и сложно - кашу на несколько дней варю, мясо, рыбу, творог, овощи на неделю и покупаю и тут же расфасовываю. Живу кстати относительно недалеко от Вас - во Фрязино, тоже уезжаю рано, приезжаю поздно))))
Алекс: avto Я кормлю Пропланом. 2 раза по 270 г.Как на упаковке написано.До 2-х лет был худоват.Сейчас - норма.Правда пришлось корм подбирать.
Liska: lawar Я кормлю про паком, там на 40кг нужно давать 290г/день. Я даю больше, 300-350. Так что, смотря какой корм avto Мы кроме сухого корма даем собаке мясо. Вроде не голодный, добавку редко просит
lawar: Liska пишет: Я кормлю про паком, там на 40кг нужно давать 290г/день. Я даю больше, 300-350. Так что, смотря какой корм И я о том же.А аллергии нет у собы на ваш корм?В принципе мне состав его нравится,но побаиваюсь им кормить.У моего чуть что,сразу почесухи начинаются.
Wolf333: Практически все производители занижают нормы корма написанные на упаковках. Для того что бы собаки не были толстыми. Целая проблема в Европе и Америке - ожирение собак. Производители делают это (занижают нормы) расчитывая на то, что собаки сидят в основном дома без нагрузок. Поэтому некоторым собакам всегда есть охота, с той нормы которая на упаковке указана. Производители кормов расчитывая норму корма не учитывают наши погодные условия и то что у нас собаки в вольерах тусят, а не все в квартирах на диванах. Если собака содержиться в уличном вольере и темпиратура на улице ниже ноля, при весе в 50 кг. нужно давать 700-800 гр. , корма для активных собак. Если давать корм с пониженным содержанием белка то норму нужно увеличить, иначе пёс будет голодный. avto Количество протеинов в корме ни как не связано с повышенным содержанием белка у собаки в моче, при простудных заболеваниях. Нужно пролечить кобеля, а не снижать количество протеина в корме.
Liska: lawar Аллергии? Нет не было Правда, мне в четверг должны привезти Про Пак Холистик (мы его еще не пробовали), говорят, он лучше обычного Про Пака. Так что посмотрим, как соба его есть будет и как будет себя чувствовать
Sashi: Liska пишет: Про Пак Холистик лучше обычного Про Пака Чем лучше? Тем что холистик?
Liska: Sashi Говорят состав лучше Ну, привезут корм, тогда посмотрим
Sashi: про пак,любого состава-всего лишь про пак...
avto: Содержание белка в моче-от перекорма сухим кормом, а простыл-немного моча с кровью была. Ну так вот дохтур сказал.Счас пролечили - вроде ничего. До лечения кормил пропланом-450-500 гр в сутки -написано было на мешке. Давал 600-700, т.к. живет он на улице в вольере. Вот и перекорм и белок откуда. Когда ниже минус 20, загоняю домой на ночь-жалко. Хотя дома пыхтит, вздыхает и потеет всю ночь:) - жрет действительно меньше. Сейчас купил новую евканубу для нем. овч.попробывать-жрут нормально, но норма там 350 гр для него-прям концлагерь. Жена его -25 кг (наполовину НО:))) вообще при 220 гр в сутки при ее весе как велосипед стала. Вот думаю дозу поднять, а страшно-вдруг опять белок попрет. Доктор говорил при перекорме печень садится, а у кошаков-вообще за три месяца вдрызг разваливается. А клинику в Монино на ул. Северная всем рекомендую. Такого отношения нигде не встречал. И цены очень даже приемлемые.
Sashi: avto пишет: Содержание белка в моче-от перекорма сухим кормом Не так однозначно...посмотрите на количество белка в корме. Причиной появления белка в моче может быть как раз та простуда,моча с кровью-явный признак почечных проблем. Ну и какие проверки сделали вам в клинике монино?
Liska: Sashi пишет: про пак,любого состава-всего лишь про пак... Это да... но у нас в зоомагазине маленький выбор хороших кормов, ну и потом, меня этот корм пока устраивает
avto: Моча на анализ в "Шанс" (лаборатория такая) и в клинике экспресс анализ, узи почек, моч. пузыря, простаты, внеш. осмотр, все, что запомнил. Кровь не из почек, а из моч. канала. Диагноз-перекорм и простуда. ( изначально в других клиниках-хламидиоз, камни в почках и т.д. даже сердце советовали проверить).Простуда потому, что не любит в будке в вольере спать, предпочитает на крыльце, а там плитка. Стелили толстый коврик, так стаскивают его иногда. В других клиниках прописывали антибиотики-за 2 недели никакого результата. В Монино-уколы не антиб. и травяной сбор. За неделю прошло. И еще: кто как а я больше косточек им не даю ни вареных ни сырых. В монино немца привезли-кровью блевал и писал. Разрезали-там осколок кости кишку на два метра порезал как бритвой. Пришлось усыплять. Вот так.
Wolf333: avto Вам Sashi говорит не окрови в почках, а о воспалительном процессе лоханок почек. Повышенный уровень белка в моче говит о том, что есть воспалительный процесс. И состав и количество съеденного собакой корма тут не при чём. Травками эту проблему не выличить, можно только заглушить. Антибиотики то вы прописанные кололи. avto пишет: кто как а я больше косточек им не даю ни вареных ни сырых. Ну вы знаете, некоторым людям достаточно объяснить, при покупке щенка, как правильно содержать и кормить собаку и совсем не надо показывать трупы в вет.лечебнице. Можно узнать какого размера была овчарка, в которой набралось два метра порезанных кишок и в каком отделе кишечника толстом или тонком?
Wolf333: avto пишет: Вот думаю дозу поднять, а страшно-вдруг опять белок попрет. Куда? Если у собаки работает нормально кишечник и ферменты, энзимы и бактерии расщепляют полностью пищу и протаскивают в кровь. При том, что собака имеет достаточный моцион и правильно подобран корм. От того, что собака не усваивает повышенное количество протеинов, у неё могут быть аллергические реакции. От большого количества корма (точно не от 600 гр. на овчарку), в том случае если она находиться без движения, может быть ожирение. В таком случае действительно идёт лишняя нагрузкана печень и сердце. Только это не ваш случай. avto пишет: Доктор говорил при перекорме печень садится, а у кошаков-вообще за три месяца вдрызг разваливается Печень разваливается несколько по другой причине. Убить её можно посещая таких грамотных ветов. И так, для справки, вет.врачу: в хорошем корме для кошек содержиться гораздо большее количество протеинов, нежели в собачьем корме. А для животных с проблемами есть специальные диеты. avto пишет: Такого отношения нигде не встречал. И цены очень даже приемлемые. А вы не пробовали посещать более грамотных ветеринаров, которые хотя бы анализы читать умеют. И уж тем более не несут такую ахинею, как повышение белка в моче от колиества его в корме.
Sashi: Wolf333 пишет: avto Вам Sashi говорит не окрови в почках, а о воспалительном процессе лоханок почек Скорее паренхимы,потому что лоханок у собак нет.Что сути не меняет.Не увидеть или увидеть камни в почках на узи-не много ума надо.Непонятно,вообще что за фигня там у вас с ветами. avto пишет: Простуда потому, что не любит в будке в вольере спать, предпочитает на крыльце, а там плитка. Не будет собака нарочно мерзнуть! Организм у нее-не полный идиот же! Такой же, в общем, как и у нас... avto пишет: Диагноз-перекорм и простуда Офигительный диагноз...перл!
Морозюк Наталья: avto пишет: Доктор говорил при перекорме печень садится, а у кошаков-вообще за три месяца вдрызг разваливается. Читаю и фигею....Ну и дохтора Я восьмилетнему коту УЗИ брюшной полости делала, думама,что что-то не так. Итог: почки-норма, печень-норма, поджелудочная- норма, желудок-норма, все внутренние органы в шикарном состоянии. Врач сказал, что у кота все в порядке и спросил возраст. Когда узнал возраст, спросил чем кормили, пожелал всем в таком зрелом возрасте так отлично сохраниться. Кот всю жизнь питался кормом "Ройал Конин для персов" Вот вам и сухач. Теперь всех собак кормлю размоченным сухим кормом, и не гружусь по поводу хотят они мяса или нет. Раз в год делаю биохимию и общий анализ крови и пока довольна результатами. А варить и балансировать рацион собакам мне, если честно - лень.
Darling: avto да съездите в какую-нибудь московскую клинику хорошую, к рекомендованным ветам - тут поспрашивайте у людей, подскажут, куда лучше. Я в наши подмосковные клиники только с порезами и покусами у пса обращаюсь.
avto: Сынок его, около 4 мес., от его постоянной жены.
Манюня: Тоже длинник...
Darling: и на немца почти не похож...
полная версия страницы