Форум
Как бы немца повязать...
avto: Здравствуйте. Пишу первый раз, может немного не в тему, извините. У меня длинношерстик (не сильно) РКФ, с окд, зкс и кр. родословной (оказался). Хотелось бы его повязать. Очень даже крупный, примерно70-72 см, интеллектуал, открывает железную дверь в дом за ручку на себя и т.д. 2,5 года, неагрессивный. Фотки вышлю. avtoclub77rus@rambler.ru
Iveta: Кузькина мать пишет: речь о разведении ...Речь о "разведении" идти может, тыж цветы тоже развОдишь! А вот о Племенной работе вряд ли....
Zigfrid: avto пишет: С работы не могу уйти вообще, у жены таж история. И как же с таким графиком работы Вы собираетесь ему "жану" купить и разводить щенков? Или Вы собираетесь приплатить суке за любовь Вашего кобеля
Кузькина мать: Iveta Не-а, я цветы выращиваю. Разницу видишь? А разведение без племенной работы - это и есть размножение!
Iveta: Кузькина мать Демагог, однако!
Sashi: Zigfrid пишет: приплатить суке за любовь Даже песня такая была....
Люда: avto Не заморачивайтесь приобретением "жаны". На самом деле кобелю это и не нужно, желание возникает только тогда, когда рядом находится течная сука и никак иначе. Свозите своего кобла к "проституткам", чтобы "снять напряжение", объявление найдете в газете "из рук в руки". Вы гляньте покритичнее на своего овчара , зачем плодить никчемных овчароидов?
Алекс: avto Я так понял, Вы хотите купить кобелю так сказать "постоянную подругу"?Я слышал одно утверждение, знающие люди меня мож поправят, что "дубль-пометы" есть очень не хорошо, и только в исключительных случаях! А не то
Darling: avto пишет: Я так понимаю, что разведение собачатин и работу совмещать не получиться. Так? А у Вашей собаки керунг и снимки суставов есть? Для разведения. И еще вопрос: а для чего вы будете таких собачатин разводить? Просто для продажи в любительские руки? Так щенков-немцев более высокго качества и сейчас и в будущем будет достаточно - гляньте рекламу. Не воспримите это как выпад, но собак-отказников и просто непристроенных живет немало.
Sashi: Алекс пишет: Я слышал одно утверждение, знающие люди меня мож поправят, что "дубль-пометы" есть очень не хорошо, и только в исключительных случаях! А почему,собственно?
Lucy: avto пишет: Хотелось бы его повязать. avto пишет: " 3 сперматозоида" от него не пристроено ( остались девки), надеюсь за выходные раздать. Жена от них уже с ума сходит. Это что же, этого оказалось маловато? Кстати... если щеночки не получают документов, их все равно нужно и кормить, и ухаживать, и прививать... За абсолютно те же деньги, которые тратятся на выращивание "голубых кровей". Разница только в цене - щен без документов будет стоить возможно дешевле корма, который скушает его мама во время беременности, выкармливания (это если повезет и не возникнет необходимость вкаком-нить кесаревом сечении или лечении послеродовых осложнений), да сама кормежка малышни, да прививочки... добавьте сюда кучу времени на уход за щеночками, погрызенные вещи, прописянные полы Дешевле просто так взять и подарить свою зарплату прохожему - те же расходы, тока гемморою меньше и сука здоровее будет. Ну как альтернатива - можно кормить маму и деток дешевеньким дермицом и держать в закутке, не прививать и не витаминить. Это не разорит заводчика. Разорит только будущих хозяев, которые получат "Кабысдоха" вместо Овчарки.
яков: Блин, как все просто...купил суку к кобелю и плоди детей......На хрена мы по выставкам ходим, снимки делаем, керунги сдаем..... avto видимо из разряда тех людей которые покупают изначально собаку "для себя" и им ничего не надо, ни выставки - (там все купленно) ни дрессировка- (он у нас и так самый умный), а потом начинается. Дайте нам девочку, запишите нас в очередь мы уже выросли и хотим. avto Без обид Собаке Вашей до идеала ооооооооооооооооочень далеко.Приятный, с красивой головой, с хорошим пигментом НО НЕ ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ..вы же его брали "для себя", "для охраны"? пущай сидит и охраняет... Lucy пишет: да сама кормежка малышни, да прививочки... добавьте сюда кучу времени на уход за щеночками, погрызенные вещи, прописянные полы Людмил, ты о чем? Такие люди уверенны, что мама щенков сама справится, и щенков кормить не надо - мама накормит (в природе же так) прививки-то ж ерунда ( после них собаки заболеват) ну и так далее. Это у нас щенки - дети, а у него - сперматозоиды, о чем тут можно говорить. avto Мой Вам совет, кастрируйте вы своего кобеля, У вас проблем меньше будет.
Алекс: Sashi Я просто слышал мнение одного действительно опытного заводчика.Я потому и интересуюсь "по случаю".Т.е. если человек покупает суку для вязки своему кобелю, то я предполагаю, что вязка будет не одна.А мнение такое , что почему-то при дубль-пометах значительно повышается риск получить плем-брак.И дубль делают лишь в случае очень удачного предшествующего помета.Как исключение из правила.Я и интересуюсь, так ли это?И с чем же это связано, если так?
Амму: Алекс А если человеческие папа с мамой одного ребеночка родили, а потом ОНИ ЖЕ еще деток захотели, получается, что братики с сестренками получатся уже НЕ ТАКИЕ?!?... Ну типа тоже "дубль помет" Чего-то тут не то...
Алекс: Амму Я то же был удивлен.Почему и интересуюсь.Логика логикой,но может есть объективные причины?Я ж говорю, что не на улице услышал, а когда был разговор про вязку суки.Что сложно найти по-настоящему хорошего кобеля.Я и спросил про повторную вязку с предыдущим "папой".
Амму: Алекс С "предыдущим папой" может по другим каким-то причинам не получалось??? Может, принципиально другую пару хотели составить, может, не очень понравился результат той вязки... хотели что-то улучшить... племенная работа и всякое такое... не знаю... я тоже не спец в этом вопросе... Но уж точно не из-за того, что два раза нельзя... Ну это же очень абсурдно звучит... Пусть нам объяснят опытные заводчики... Меня этот вопрос очччень заинтересовал... Если я не права, не закидыватйте помидорами!!!
Настасья: Алекс я , в общем, скажем так, совсем не спец в этом вопросе...ну а как же тогда, пардон, люди заводят 2-го, 3-го ребенка (мама и папа - одни и те же) ...
Almie: Алекс, у меня собака из дубль помёта. От первого помёта собака не отличается. Оба помета очень хорошие. Я не понимаю, почему щенок дубль помета от хороших родителей должен быть плохим?
Люда: Алекс пишет: Что сложно найти по-настоящему хорошего кобеля. Глупости, поменьше слушайте ерунду. Батюшки... прямо-таки сложно найти ПО- НАСТОЯЩЕМУ хорошего кобеля...во мОзги пудрит, во засоряет ... Сложно угадать и просчитать , подходит ли именно твоей суке данный кобель. Он может великолепно подойти одной суке и в сочетании с другой дать "неведомых зверушек", но это вовсе не значит , что он плох. Просто данная комбинация была неудачной. А вообще качество помета очень зависит от производительницы, именно от нее, кобель должен кое-что добавить и закрепить уже имеющееся желаемое и он тогда уже удалец и молодец! Больше от него и не требуется, как говорится не испортил бы то, что есть. От суки зависит 70% успеха.
масянька: элла пишет: Интересно-а с улицы-откуда пояляются??С неба , что ли?? не знаю,как у вас в районе,но у нас на 2х только улицах 2 помета.в общем,щенков 7 точно есть.они не с неба.они '' из'' дворняжек))) ну я,кстати,про невплановые вязки ниче и не говрила. ну почему же усыпляются?я это даже и не затрагивала. я просто говорю,что НЕ могу понять ,зачем вязать собаку?и не осуждаю,ничего,просто прошу объяснить-ЗАЧЕМ?
avto: Опять начинаецца..... Спасибо большое за советы, но пардон, кастрируйте, не допускайте к сукам, и делайте что хотите со своими собаками. Вы считаете, что право на потомство и жизнь имеет тока ваша собака- я с этим не согласен. Я - лох в племработе и на это не претендую, но если кобель нормально работает на охране, не боится выстрелов, первым не лезет в драку, без команды "не кусается", с устойчивой психикой -я думаю ЭТО НОРМАЛЬНАЯ УМНАЯ СОБАКА, и скорее всего щенки будут такие же, и почему бы не повязать с ДШ сукой-ДШ все равно брак. А владельцы "нестандартных щенков№ - спасибо скажут. Шесть щенков я отдал практически бесплатно людям и мне сказали большое спасибо и рады были даже очень, несмотря , что мама "никакая" и кормил их не "дерьмецом" как тут писали(хотя мож кто мясо-гречку-рис-творог-кефир за дерьмецо считает, не знаю), у сестры щен в 7 недель выполняет "сидеть", у другой тетки-просится на улицу в туалет.Верите или нет-мне все равно. Я их предупреждал, что это не выставочные, без р\словной, им было по барабану.как живут щенки в питомниках тож видел, особливо на Ярославке.... просто бомжуют, и скока стоют- Чубайс стока не зарабатывает.:)) 100% я за своими лучше ухаживал. Вобщем, думаю, что чистопородники голубых кровей-это не полная гарантия устойчивой психики и УМНОЙ НОРМАЛЬНОЙ СОБАКИ. Вот мое мнение. И не переубедите.
Lawyer_49: Настасья Амму , давайте не сравнивать разведение собак и рождение детей! :) Насчет дубль-пометов слышала аналогичную информацию: НЕЖЕЛАТЕЛЬНО, ибо щенки будут хуже и хуже. Видимо такова природа у наших собАкенов, что не исключает по всей видимости и появление отличных щенков из дубль-пометов. Но опять же, истина не в последней инстанции... :)
Алекс: avto Ну в плане кастрации относительно кобелей я тоже не очень согласен.Вот с кошками - ясно.Кошки орать дурноматом перестают.У нас орала - ужас!Коты - ладно , тоже с ума сходят иногда.Но кобели?Только чтобы течными суками не интересовались?И все неудобства? А то , что толстеют после кастрации - имеет место быть. А насчет вязок...Да ради бога.Что не запрещено, то .....Просто Вас спрашивали, а собственно зачем Вам это?Ну действительно интересна Ваша позиция.Ну вот я своего повязал.Ну были с заводчицей разговоры о питомнике.Она была заинтересована в своей линии.А у знакомых была сука, от которой просили щенков."Под заказ".Долго "расчитывали" родословные, смотрели как мой кобель на площадке работает....Тоже кому-то подарили,кого-то продают.А заводить суку специально , чтобы у кобеля была постоянная "подружка"?Чтобы его вязать и раздавать щенков "практически задаром"??? При отсутствии времени????!!! Зачем?Ведь Вам объяснили , что ни кобелю , ни суке это в общем-то не нужно , чтобы полноценно жить!
Люда: Lawyer_49 пишет: НЕЖЕЛАТЕЛЬНО, ибо щенки будут хуже и хуже Я делала дубль.Щенки не хуже, может даже и лучше. Но у моей суки малочисленные пометы( в первом два щенка, в дубле- три).Жалею, что не оставила из второго помета кобеля, был бы звездой, но он погиб у своих владельцев в возрасте 1 года .Из первого помета - Настасья , ее Дункан.Стандартный однопометник(шикарный) не выставляется, во втором помете Илона из Д.И. очень приличная сука , также Дункан №2 и третий(роскошный) стандартный коблик к сожалению погиб Хотела вязать и третий раз этим же кобелем, чтобы получить погибшего коблика... но не сложилось. Так что у меня свое, проверенное мнение о дублях.
Nubira: я тоже знаю успешные дубли... Порше Бад Болл - Бетта Гарома, три вязки. Получены очень хорошие собаки во всех дублях - Дорсет Регент Россич, Жошуа Регент Россич, Ипса Длга Ровен...
Iveta: avto Есть ценный кладезь информации, я его уже замучилась выкладывать... http://epaper.ru.googlepages.com/ ...принципиально люди не желают постигать и познавать....для вас выдержка малЮсенькая.. РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК Малькольм Б. Уиллис СИСТЕМЫ ОТБОРА, И РАЗВЕДЕНИЯ ПРИНЦИПЫ ОТБОРА Упрощенно говоря, термин "разведение" включает два основных момента: отбор наилучших собак и скрещивание их между собой. На этих двух простых понятиях основывается весь процесс разведения, но следовать этим правилам на практике может быть намного сложнее, чем знать их в теории. Понятие "наилучший" весьма относительно, а для большого количества заводчиков наилучшие собаки - это те, которые им на данный момент принадлежат. Иногда это действительно верно, но в большинстве случаев они ошибаются, потому что не могут достаточно критично оценить качества своих собак. Вам следует четко различать такие понятия, как "лучший щенок помета" и "лучший кандидат для разведения". Как мы уже видели, многим заводчикам обычно удается выявить лучшего щенка в полученном помете. Конечно, восьминедельный щенок может заметно измениться, когда станет взрослой собакой: у него могут возникнуть дефекты бедер, прикуса, любые другие недостатки, но тем не менее, при некотором знании породы и ее генетических линий, определить лучшего щенка в помете не очень сложно. Основная сложность в том, чтобы определить, является ли этот лучший щенок выдающейся собакой в своей породе. Если оценивать лучшего щенка по высоким стандартам породы, он может оказаться совершенно невыдающейся особью. Чтобы разведение приносило реальные результаты, заводчик должен уметь отличать обычных собак от выдающихся, и чем более молодых щенков он способен таким образом оценивать, тем лучше. .....по поводу дублей...моё личное мнение: посредственное надо вязать с посредственным, лучшее надо вязать с лучшим. Есть цель - повторить лучшее, почему нет? Пытаться "улучшить" простенькую суку титулованным отборником,( и так раз пять) и наоборот - это биение головой об стенку, и получение вот как раз странных щенков. Рассказы о том, что ОН-Отборник, я уже даже дубль сделала, а родилсь чУдики - это настолько безграмотно, что я даже передать не могу. Это ПОЛНОЕ незнание генетики, селекции, передачи наследственности и т.д....Когда я слышу, что выбрали кобеля исходя из того, что у суки нет головы, а у него чАйник, и вот уже даже дубль сделали, и уже все на части порвались, улучшая кобелём суку, всё...на этом месте я насмерть теряю интерес к продолжению разговора...когда начинаешь говорить изначально о здоровом кобеле, потом о типе, потом о наследственности, а тебе говорят, что "Всё это замечательно, но вот сглаженный переход ото лба к морде"! - всё, извините ребята, разговор окончен....я тоже думаю о дубле, у меня от Цента есть сука-сказка! Но, к сожалению, её ждут с июля месяца. И я знаю, что получение такой же суки в дубле будет практически равно нулю...но так как помёт ровный, без генетических, наследственных, врождённых и приобретённых, явно выраженных аномалий - дубль будет тоже ровный. Если в помёте есть один перекус (к примеру), в дубле есть вероятность получения двух щенков с перекусом...а еще дубли существуют для того, что бы действительно понять, аномалии в предыдущем помёте - это генетика в разных проявлениях, либо это было врождённое, приобретённое, результат неправильного содержания беременной суки и т.д....дубль - это чисто Селекционный момент, помогающий Зооинженеру выявить, закрепить, понять, распознать и т.д....
SD: avto пишет: но если кобель нормально работает на охране, не боится выстрелов, первым не лезет в драку, без команды "не кусается", с устойчивой психикой -я думаю ЭТО НОРМАЛЬНАЯ УМНАЯ СОБАКА, и скорее всего щенки будут такие же, и почему бы не повязать с ДШ сукой-ДШ все равно брак. А владельцы "нестандартных щенков№ - спасибо скажут. Я с этим соглашусь, и взял бы щенка от родителей с хорошими рабочими качествами вне зависимости от того есть родословная или нет. Не для выстовок и соревнований взял бы, а просто для домашней работы :) Та сука что у меня сейчас, имеет красную родословную, и родители вроде не плохие. Но иллюзий на её счёт не питаю, не чемпионка :) Но всё равно люблю то я её от этого не меньше, и занимаемся, и кёрунг будем сдавать и на выставках покажемся, хотя собаке это думается по фиг. Просто люди вложили свой труд, время и деньги, в мою красавицу :) , это надо уважать. К тому же считаю что немец должен получить образование и документы его подтверждающие :)) От первой моей немки у родителей живёт кобель, наполовину восточник(так уж получилось:( ) Естественно докуметов никаких нет, но пёс охранник просто отличный, этот рально будет драться и не отступит, (не смотря на то что ему 13-ый год) чего не могу сказать о его маме и о свой теперешней девке(хотя девка ещё молодая и защитой серьёзно не занимались, но вот есть сомнения что сможет она остановить человека :)) Так я к чему про кобеля то сказал :) У него невесты никогда не было и вопрос о том что она ему нужна никогда не стоял, кобелю это жить никак не мешает и работу свою делать тоже. avto вот зачем вашему невеста? Если нужны щенки проще договорится с владельцем суки о вязке, чем заводить для этих целей свою и забот меньше и расходов. Свою для вязок заводят либо что бы деньги на щенках зарабатывать либо что бы развивать свою линию, мне так думается, хотя могу и ошибаться. В племенной работе я тоже лох. Если мне когда нибудь предложат повязать мою девку... буду ооооочень долго думать, и совсем не уверен что соглашусь :) К тому же насколько понял у вас уже есть сука? Хотите взять получше? Времени на это всё немеряно надо :( да и денег тоже если всё нормально делать.
Iveta: SD пишет: и взял бы щенка от родителей с хорошими рабочими качествами вне зависимости от того есть родословная или нет. ...а я бы не взяла. Помимо хороших рабочих качеств (а это надо ещё понять, что подразумевается под рабочестью!) существует МОРЕ подводных камней! Все эти "камни" на поверхность вытаскивают :выставки, как Зоотехническое мероприятие, дрессировки, и как результат - сдача ( я не имею ввиду площадочных междусобойчиков "ты мне-я тебе"), снимки на состояние костного аппарата собаки, и, как результат, допуск в Племенное разведение. В породистой собаке, а мы говорим о Немецкой овчарке, Породе №1 в Мире, о классике собаководства в принципе, всё должно быть гармонично! Немецкая овчарка не должна быть страшной, больной, кривой, но РАБОЧЕЙ! Так же она не должна быть офигенно красива, ужасно здорова, но при этом жутко труслива! Породистая собака должна быть документирована, она ОБЯЗАНА пройти все ступени ДО кёрунга, дойдя до него самого! Ещё раз - либо мы говорим о Породе, либо мы говорим о Собаке, способной защитить хозяина. Это разные вещи. Собака автора темы - Немецкая овчарка. Это не Племенной кобель, и не может идти речи о Племенном разведени в разных его аспектах. Но есть другая сторона медали: НЕ Племенное разведение собак породы Немецкая овчарка. Почему эта сторона есть? Потому что, правильно сказано выше, "Что не запрещено, то разрешено". Это чисто Человеческий аспект.
Даша: Iveta пишет: Немецкая овчарка не должна быть страшной, больной, кривой, но РАБОЧЕЙ! Ну больная собака не может быть рабочей, как же ей работать-то если она больная? Вот интересная статистика - лучшие кобели SV по наследсвенности по ДТСБ (HD) кобели сгрупированы по количеству данного ими потомства (более 600 щенков, 300-600, 150-300), указано общее количество щенков, процент щенков прошедших проверку на HD и процент щенков получивших HD-1. http://www.ehretgsd.com/Best-producers-HD1-60p.pdf В первой категории (получено более 600 щенков) из 11 собак только две - "шоу" разведения - Эско Данишен Хоф и Яско Фарбеншпиль с максимальным количеством щенков - более 1000 каждый. Остальные кобели рабочего разведения. Да и ниже подавляющее большинство кобелей - рабочие. Это лишь статистика, но говорит о том, что рабочее разведение имеет в Германии намного более здоровые суставы, чем у "шоу" популяции.
Iveta: Даша ...Даш..я вот человек такой...мерзкий..я ПРАВДУ люблю....оставим Германию, озаботимся Россией...и Украиной...у тебя как с Дисплозом дела у собак?...а по теме "рабочих" Российских..и Украинских...их здоровья в сравнении с ШОУ тоже будем говорить?...я думаю не стОит...и ты в курсе, и я в курсе. Вот когда с себя начнём, всё будет ОК. Собаки Спортивных линий мне НЕ нравятся внешне. Я не люблю некрасивых животных. Вот хочется мне гармонии....И овчарки для меня все это Немецкая овчарка, а деление - внутрипородные типы. А дисплоза в Спорте хватает. И спин больных хватает, и заворотов тоже....
Iveta: Даша пишет: Ну больная собака не может быть рабочей, как же ей работать-то если она больная? ...но ведь выступают....и спор "Шоу - рабочие" начинать нет смысла, только болото бередить.
полная версия страницы