Форум
Как бы немца повязать...
avto: Здравствуйте. Пишу первый раз, может немного не в тему, извините. У меня длинношерстик (не сильно) РКФ, с окд, зкс и кр. родословной (оказался). Хотелось бы его повязать. Очень даже крупный, примерно70-72 см, интеллектуал, открывает железную дверь в дом за ручку на себя и т.д. 2,5 года, неагрессивный. Фотки вышлю. avtoclub77rus@rambler.ru
Almie: Lucy пишет: Эт просто врач неубедительный попался. Или ленивый))) не, просто врач тоже женщина была. Lucy пишет: ПыСы. Писать "как девочка" и "голубеть" взрослый кобл после операции не станет мужику вы этого не объясните реакция avto как раз это подтверждает Люди, вы что не видете - у кобеля проблем нет, проблема у владельца, потому что он уверен, что кобелю это "надо" avto пишет: Я - лох в племработе и на это не претендую, но если кобель нормально работает на охране, не боится выстрелов, первым не лезет в драку, без команды "не кусается", с устойчивой психикой -я думаю ЭТО НОРМАЛЬНАЯ УМНАЯ СОБАКА, и скорее всего щенки будут такие же, и почему бы не повязать с ДШ сукой-ДШ все равно брак. А владельцы "нестандартных щенков№ - спасибо скажут. Извините за прямоту, вязать вы можете кого угодно с кем угодно, но у вас буду дворняги, не немцы! avto пишет: у сестры щен в 7 недель выполняет "сидеть" Моя в полтора месяца сидеть выучила за два повтора. Ну и что? avto пишет: у другой тетки-просится на улицу в туалет это непривитый-то? ну-ну, не долго ему проситься Алекс пишет: Но кобели?Только чтобы течными суками не интересовались? Вот я согласна. Кастрировать кобеля абсолютно не обязательно, достаточно просто не сводить его с течными суками. Я так думаю.
Даша: Iveta По Украине и России такой статистики нет, увы. Никто не ведет такие базы.
Nataly: Люда пишет: Я делала дубль.Щенки не хуже, может даже и лучше. на самом деле интересно.. почему иногда дубли бывают даже лучше первого помета, а иногда - совсем наоборот. знаю в другой породе 3 помета от одних и тех же родителей. в первом все щенки очень ровные, один, алиментный, которого оставила себе хозяйка кобеля (моя приятельница) - звезда просто ))) может кто на золотом ошейнике видел, бульмастиф, дошел до 1/6 финала ))) интерчемпион, выигрывает бэсты в др. странах. Владелица суки видя такое дело, сделала дубль. Из всех щенков только два (кобель и сука) в щенячестве выделялись, остальные были средненькие. звезд в итоге так и не выросло. :)) Еще один дубль сделали, помет был еще хуже, там даже алиментника не из чего было выбирать.
Iveta: ...вот там, где весь помёт ровный, один щен звезда, надо было готовиться к тому, что следующий помёт не будет кривым, он будет ровным, но возможность получить звезду - равна практически нулю....следующий помёт будет иметь процентную вероятность того, что уже и ровным не будет. Он не будет весь кривой, он будет ВОЗМОЖНО, есть такая вероятность!!!, хуже второго по качеству. И выражаться это может из шести щенков у двух, и далее вот так и будет происходить....А может так и не быть...а почему?....Я пока не нашла ответ с научной точки зрения, только "пальцем в небо", и методом тЫка....
ххх: Nataly все дело в подборе и сочетании кровей родительской пары. Чтобы был стабильный и ровный помет, не зависимо, дубль это или нет, нужен довольно тесный, и возможно, неоднократный инбридинг на проверенного и препотентного производителя. Если в родословной собак много разнотипных, разноплановых собак, пусть даже они все были в свое время чемпионами мира, все-равно в помете (не важно, в двух, трех пометах) будет большой разброс. Могут быть как очень удачные щенки, так и откровенно плохие. Тут на удачу, как "карты лягут", могут прижиться те яйцеклетки, которые получились "удачными". Ведь у суки созревает и оплодотворяется несколько десятков яйцеклеток, а приживаются ... сами знаете. Может получится так, что плохие "ушли". В следующих дубль-пометах, могут прижиться и плохие и вообще получится всякие разные. Я знаю случаи, когда после 1го весьма неудачного помета, делали дубль и получались очень хорошие щенки А вообще, в других породах, очень часто делают дубли. Я точно знаю, что в свое время керри-блю разводились на одних дублях. Если получался удачный помет, заводчики старались не рисковать. Зачем? если удачное сочетание, хорошие собаки? Часто бывало, что суку всю жинь вязали только одним и тем же кобелем или его братом, отцом и т.п. Но у этой породы нет такого большого кол-ва разнотипных собак, нет такого "разночтения" в стандарте (вернее не было, сейчас не знаю) как у НО. Чаще всего немцам дубль не делают по причинам того, что порода находится "в стадии изменения" , появляются особи "лучше" (или другие), много завозится из-за рубежа и поголовье строится на тех кровях. А "устоявшиеся", отечественные породы, вполне резонно "разводить на дублях"
элла: Almie пишет: это непривитый-то? ну-ну, не долго ему проситься ха-ха..умудряются привить собак к 2!!!годам=тоже немцы-без документов.ВСЕ живы-здоровы..Не знала бы лично-не писала.. Almie пишет: Извините за прямоту, вязать вы можете кого угодно с кем угодно, но у вас буду дворняги, не немцы! С документами тоже дворняг хватает..давайте не будем обобщать всех... По поводу дублей. Личный пример есть-второй раз помет крупнее вышел,(зато шерстников меньше вылезло(, хоть и в *стандарте*по росту..Второй пример-с нашего питомника-дубль-помет-тоже самое, что и первый... А вообще-тема эта -очень интересная.Хорошо бы *практику* кто еще рассказал..Даш-а с точки зрения генетики-можешь что то сказать про дубли?
Iveta: элла ...если ты прочитаешь вот эту книгу Контроль наследственных болезней у собак (Паджет Дж.), вот как раз там и найдёшь ответы. ххх пишет: все дело в подборе и сочетании кровей родительской пары. Чтобы был стабильный и ровный помет, не зависимо, дубль это или нет, нужен довольно тесный, и возможно, неоднократный инбридинг на проверенного и препотентного производителя. ....с этого момента подробнее...а к качеству дублей от заведомо типичных, здоровых, не имеющих вероятности передачи генетических заболеваний, особей это как относится? У меня у собак вообще инбридингом и не пахнет! ...и как отстутствие родственных связей в таблице передачи наследственности у родителей скажется на качестве помёта в дУбле? ...тут, как бы, надо уже обращаться к генетике, как к науке....и рассматривать с точки зрения генетических изменений...а инбридинг (тем более неоднократный и теснейший!!!) тут мягко говоря пОбоку...
Даша: элла А что тут говорить - примеров из жизни привели достаточно: как и ровные хорошие пометы три раза подряд, как и ухудшение качества пометов, так и второй помет лучше первого, да и оба раза плохие пометы я тоже знаю. Тут уже как написала Ира - какой "набор" сперматозоидов и яйцеклеток встретится.
Lawyer_49: Люда ... вот видите, у Вас свой замечательный опыт! Видимо, собаки хорошо подошли друг другу по всем показателям. Я всего лишь обладатель Мечты в виде НО-Крокодила : ), поэтому высказала то, что слышала. Видимо, у говорящего тоже были основания... как говорится "сколько людей..." :) ... очень жаль щенка!!!! : ( А моей собаки мама буквально месяц назад погибла! Так глупо! Отдали хозяева на передержку в частный дом (на время течки, ибо дома еще кобель), а она там на заборе удавилась!!! У меня слов нет!!!!!! : ( Как можно ТАК "потерять" НО?!
Wolf333: avto пишет: Вобщем, думаю, что чистопородники голубых кровей-это не полная гарантия устойчивой психики и УМНОЙ НОРМАЛЬНОЙ СОБАКИ. Вот мое мнение. И не переубедите. Экий вы дядя двуличный. Своего кобелька то вы преобрели не от дворняжек без бумаг. Значит ваш кобель тоже не может быть с гарантией устойчивой психики и умной нормальной собакой. Он же у вас от собак "голубых кровей", дворняжек, которым места на выставках и кёрунги покупают. И откуда же такой пёсик взялся, выстрелов не боиться, дом охраняет, красную родуху имеет? Не иначе сами родили? А лохматенького покупали потому, что подешевле стандартных был? А теперь пытаетесь дальше породу портить? Вы же предлагаете кобеля без гарантиовано хорошей психики(исключительно в ваших постах подчёрпнула), вязать с какми угодно суками, тоже с неизвестной психикой и честно считаете, что ощастливите людей которые у вас этих собак преобретут. Не похоже на наивность, потому как смахивает на враньё.
Almie: Wolf333 - в точку!
Lucy: avto пишет: Шесть щенков я отдал практически бесплатно людям и мне сказали большое спасибо и рады были даже очень, несмотря , что мама "никакая" и кормил их не "дерьмецом" как тут писали(хотя мож кто мясо-гречку-рис-творог-кефир за дерьмецо считает, не знаю), у сестры щен в 7 недель выполняет "сидеть", у другой тетки-просится на улицу в туалет.Верите или нет-мне все равно. Я их предупреждал, что это не выставочные, без р\словной, им было по барабану.как живут щенки в питомниках тож видел, особливо на Ярославке.... просто бомжуют, и скока стоют- Чубайс стока не зарабатывает.:)) 100% я за своими лучше ухаживал. Благотворительность у нас в почете. У меня куча знакомых есть, которые подбирают на улицах несчастных больных щенявок, лечат их, приводят в нормальный вид, прививают и находят для них любящих хозяев. Это я могу понять. Но одно дело растить щеночков, рожденных случайно, принимая всю ответственность за их жизни на себя, и совсем другое - плодить их целенаправленно, тем более втягивая в это дело посторонних лиц. Разницу понимаете? Заодно задумайтесь, какого качества "невесты" могут заинтересоваться этой вязкой? Вероято из серии "Хотела Быть Овчаркой, но не получилось", в лучшем случае сучка соседей, которой влом тащить свою красоту на дрессировки и выставки, но которые считают, что она "супер". (Кстати, покажите мне владельца овчарки, "чайника", который просто любит свою собаку, который бы не считал свою собаку самой замечательной и идеальной на свете!) А далее учтите, что от кобеля щеночки унаследуют в лучшем случае, процентов 30, ну 40 качеств, кстати, не факт что самых хороших, остальное получат от суки. Далее, подумайте, что Вы занимались со своим коблом дрессировкой, воспитывали его, вкладывали так сказать в него душу, а каким бы он вырос без воспитания? А ведь далеко не все хозяева дешевых, да что уж там, и дорогих тоже щеночков, согласны тратить свое время, деньги, силы на занятия с собакой. Часть вообще считают, что раз типа породистый, значит и так все знать должен. Ну и в завершение всего еще один ньюансик... честный. Очень обидно, когда потенциально перспективные ручки, которым готов отдать самого классного щенка, чтобы занимались, выставлялись и чтобы щен, которым заводчик гордится не оказался в итоге "за забором" - так вот такие ручки оказываются заняты просто чепрачной собачкой без документов, которую никуда не денешь, поскольку "совое, любимое", но с которой человеку остается только вздыхать, слушая рассказы друзей о впечатлениях с очередной выставки, глядя на кубки и счастливые лица... И не надо говорить, что на выставках все куплено, и что выставки это пустая трата времени и денег! Независимо от занятого собакой места, выставка, в первую очередь, это место общения единомышленников, это бешенный азарт, это адреналин. Это работа над ошибками, это совершенствование способов подготовки собаки, это труд, который несмотря ни на что, приносит результаты, особенно с перспективной собакой. Кстати, у длинношерстных НО тоже проводят выставки, так что не стоит надеятся на то, что пушистым красавицам негде приличного женишка присмотреть
Даша: Lawyer_49 пишет: Как можно ТАК "потерять" НО?! Бывает всякое, увы... И с балкона многоэтажки собака выпрыгивает, и лифтом конец поводка засасывает, и голову в щель решетки вольера засовывает и не может высунуть и так погибает на солнце...
Iveta: Lucy Lucy пишет: Очень обидно, когда потенциально перспективные ручки, которым готов отдать самого классного щенка, чтобы занимались, выставлялись и чтобы щен, которым заводчик гордится не оказался в итоге "за забором" - так вот такие ручки оказываются заняты просто чепрачной собачкой без документов А вот это ДАААААА! Не то слово, как обидно! И ведь удается втюхать! ....вот тоже нонсенс...скольким бы людям на этом форуме я с огромным удовольствием отдала бы щенка...... ...эээх....
Люда: Lucy ППКС!!! Iveta пишет: скольким бы людям на этом форуме я с огромным удовольствием отдала бы щенка...... ...эээх.... Угу... я тоже, но они уже "особаченные" . А новеньким я не доверяю А таких , как например Настасья поди-ка поищи... но ведь тоже не стандартник у нее, а ДШ, вот Люкс вылупился...и тоже ДШ. Все это конечно хорошо и я рада , что у хороших владельцев мои дети, но ведь я с удовольствием отдала бы им самых лучших своих стандартников!!!
элла: Iveta пишет: если ты прочитаешь вот эту книгу Контроль наследственных болезней у собак (Паджет Дж.), вот как раз там и найдёшь ответы. ответы на чТО??
SD: Iveta пишет: ...а я бы не взяла. Iveta , я ведь пояснил для чего SD пишет: Не для выстовок и соревнований взял бы, а просто для домашней работы И уж точно не для разведения, тем более племенного, для этих целей есть питомники и заводчицы.
Кузькина мать: Wolf333 Lucy вс правильно, но... бесполезно! В данном конкретном случае. Все мы пытаемся что-то объяснить (и я в том числе ), но ему это НЕ НАДО! Я, прчитав все, что avto написал, сделала для себя один вывод: мы ничего никогда ему не докажем, он все равно сделает по-своему, а на форум пришел ЗА СУКАМИ, а не за советами, плевать он хотел на всех нас и нашу точку зрения. У него есть своя, и только ее он считает правильной. Искренне жаль ту "жену", которую он купит (непременно купит!) своему кобелю, искренне жаль будущих щенков. Увы...
Алекс: Кузькина мать По моему Вы правы. Ну все же интересно зачем ему это? Из его постов этого в явном виде не видно.Видно лишь явно сдерживаемая грубость и раздражение.И нетерпимость к чужому мнению.
Iveta: элла пишет: ответы на чТО?? ...вот на ТО элла пишет: Даш-а с точки зрения генетики-можешь что то сказать про дубли? ....
Almie: Алекс пишет: Ну все же интересно зачем ему это? Ну как зачем? Потому что avto уверен, что кобелю это надо. А самого кобеля спросить не догадался
элла: Iveta генетика-продажная ... ты что-с точностью до 100% можешь просчитать вязку? тогда я первая к тебе в следующем году на *ясновидение*
Iveta: элла ..интересное мышлЕние...с чего такие вЫводы, поделИсь?..с точностью до 200% я могу лично от себя рассказать тебе, почему своей суке я выбрала именно этого кобеля!....а просчитать я могу по таблицам Паджета с определённой долей вероятности, исходя из имеющейся информации по помётам тех особей, которые имеют честь вязаться...я бы тоже свалила на генетику, но пока свалю на отсутствие информации и баз данных. Скорее всего не столько об отсутствии, сколько о сокрытии....по поводу "ясновидения" - не вопрос, тока сначала суку покажи...а то может и "в очередь" нет смысла?
Даша: Iveta Теория вероятности, на то она и "вероятности", что могут быть варианты )) И действует ТОЛЬКО на больших числах, а гететика и Мендель действует на популяции в целом )) Даже взяв Паджетовские таблицы ты можешь просчитать только вероятность того или иного сочетания, а как карта ляжет в конкренто взятой одной вязке одного кобеля и одной суки тебе может сказать только Господь Бог, ибо варианты есть, вероятности есть, а какая монета выпадет - неизвестно А набор монет - велик)
ххх: Даша пишет: Теория вероятности, на то она и "вероятности", что могут быть варианты )) еще есть вариант дисперсии - это рассеяние, т.е., говоря своими словами, отклонение случайной величины, от некоторого среднего могу формулу написать, но боюсь ее мало кто поймет, она уж очень длинная, лень Ну если кому интересно, и будет гемороиться с просчетом возможных вариантов, то напишу. Только человеческий мозг не в состоянии просчитать все варианты более, чем по 7 признакам.
Даша: ххх Не от среднего, а от математического ожидания случайной величины. И если ее дисперсия громадна, то для практического применения нам она непригодна практически. А для любителей задачек на теорию вероятности (или просто логического мышления), сейчас подкину задачку, которую мы решали на работе недавно))
Iveta: Даша Дашааааа!!!!! Я В КУРСЕ! СПАСИБО, что просвятила!!!!!!! ГДЕ вы с Эллой увидели в моих постах какие-либо утверждения? Ну почеееему мы не умеем понимать черные буквы на белом фоне, а видим только то, что хотим?????? АААА! Я вообще на тему Генетики НЕ рассуждаю! Мне до Менделя с горохом - как до Парижа на осле! Что за манера зацепиться за слово, забыть подумать ...и начинать меряться разумом! То, что ты сейчас "жуёшь" я уже "выплюнула". правка...я знаю Теорию Вероятности, и знакома с Теорией больших чисел, а вот КАК Теория вероятности Действует ТОЛЬКО на больших числах - вот это я слАбо представлю. Философию уважаю как гуманитарно-прекладную науку, склонна к ТОЧНЫМ наукам. Я МОГУ просчитать по таблицам Паджета Iveta пишет: с определённой долей вероятности ...это к тому, чтобы текст читать ПРПАВИЛЬНО! Даша пишет: взяв Паджетовские таблицы ты можешь просчитать только вероятность спасибо, выше я уже об этом сказала.... Даша пишет: как карта ляжет в конкренто взятой одной вязке одного кобеля и одной суки Я ПРОСЧИТАЮ, поверь! Опять же с Iveta пишет: с определённой долей вероятности .Так может понЯтней будет?
Даша: Задачка: Поле чудес, вынесли 3 шкатулки, в одной из них приз и предлагают угадать где он. После того как игрок сделал выбор ведущий открывает одну из оставшихся шкатулок, показывает что там ничего нету и предлагает поменять выбор. Вопрос: есть ли смысл менять выбор?
Nubira: девушки, вот вы так умнО пишете, задачки тама..... а реально от этого всего вышло просчитать что то в своих пометах?
Даша: Iveta пишет: Я МОГУ просчитать по таблицам Паджета с определённой долей вероятности Неее не так, ты можешь точно просчитать по Паджету вероятность. Точно высчитать вероятность в процентах. Юля, в том то и дело, что даже зная вероятность до десятой процента высчитанную по длинной формуле, но имею большую дисперсию (отклонение от среднего) случайной величины, для практики тебе это практически ничего не даст. Так только - зарядка для мозгов. Очень часто заводчики вяжут собак полагаясь на интуицию, даже вопреки логике и получают великолепные пометы. Я теорию вероятности со школы не люблю - считай не считай, а на практике, на малом количестве чисел - все равно что пальцем в небо ткнуть. Она действует только на больших числах. Вот если я повяжу 1000 сук с одним и тем же кобелем, то я да, получу в общем количестве щенков 35% таких-то, 56% таких-то и т.д. А вообще пятниЦЦа сегодня - налетай на логическую задачку
полная версия страницы