Форум
Почему отменили регистровые родословные для немцев
СССР: Ходили вчера в клуб собаководства. Хотели в будующем зарегистрироваться как немецкая овчарка, нам сказали что на зарубежные породы сейчас такие родословные не выдают - ПОЧЕМУ? Нам предлгают (сука 5 мес.) выставиться летом как восточнице, а если не признают? В клубе у спецов тоже мнения разошлись по поводу принадлежности к породе... Теперь даже растерялись, стоит ли вообще тогда делать родословную, мне и самой кажется что ВЕО в ней как-то не прогядывается...
Люда: Иришка Обязательны дипломы с дрессировок и диплом с оценкой у обоих родителей для оформления помета в РКФ. Для получения родословной красного цвета с надписью "отборное племенное разведение" у родителей также должен быть керунг. Кстати , что красная, что серая никакого преимуществ не имеет. Можно благополучно обменять их на экпортный вариант и он будет зеленым с латинскими буковками , вот и все. Добавлю от себя , что собаки с родословными "отборное племенное разведение" не сплошь все красавцы и красавицы и напротив собаки с родословной так называемого серого цвета отнюдь не второсортные.
Карина: korotaeva пишет: Я то не страдаю.Хозяевам щенков это не надо тоже,так довольны. Это пока так...А потом все может измениться...Люди может быть захотят собаку повязать...И потянется,потянется...Я к сожалению знаю что это такое...Моя первая собака могла остаться и без документов...Хозяева мамы в свое время решили не заморачиваться и не получать родословную на свою собаку...Потом так и повязали..,и естественно не оформив помет...А я по незнанию приобрела у них щенка...Щенок оказался превосходным во всех отношениях...Могу теперь сказать это со всей уверенностью...Вообщем долгая история...Сколько я нервов истратила...Сколько было слез...Основной выставочный период просидели дома,в ожидании докуметов...И получили мы только годам к 3м!А ведь просто нужно было родуху получить маме и помет оформить...Эксперименты и пробные вязки можно проводить..,но все же при этом нужно как полагается оформлять документы...Не обрубайте у последующих поколений возможности,не известно как они могут прийти к этому,пусть у них будет шанс...Вот некоторые прежде чем везти собаку на вязку в Германию,делают здесь контрольную вязку,вяжут с кобелем,который в России живет,но оформляют все как полагается...Вот это я понимаю.Добросовестно! Не так давно я вязала цверга,родила она только 2 щенков,причем у одного оказался неправильный прикус...И руководитель мне предложил вообще помет не оформлять из-за одного щенка,мол дорого выйдет...Но следую своим убеждениям и собственному опыту я конечно сделала все как надо,оформила...В итоге хозяин щенка,к 2 годам жизни собаки загорелся выставками и выставляется ребенок очень даже не плохо...А главное удовольствия они от этого получают море...А вот не оформи я помет раньше и что тогда?...((( Иришка пишет: Спасибо за разъяснения. И сейчас, что , достаточно только оценка с выставки и все? Дисплазия и дрессировки уже необязательны? Дрессировка обязательна!
Iveta: Карина пишет: конечно сделала все как надо,оформила Скажите, а когда вы оформляли Акт обследования помёта, что вы указали на обратной стороне документа? ...и ещё один вопрос: продавая второго щенка вы поставили хозяина в известность о том, что в помёте от суки и кобеля был щенок с краниомандибулярной остеопатией, что является рецессивным заболеванием, наследственным? И тот ребёнок, который замечательно выставляется, будет повязан? Пы.Сы. Пробные вязки, контрольные вязки называть эксперементом - это с неуважением относиться к генетике! И с ещё большим неуважением к хозяевам будущих щенков. Носительство рецессивного гена не может быть доказано никаким другим способом, кроме как получение больного потомства. Наличие больных щенков в помёте позволяет судить о генотипах фенотипически нормальных родителей и, таким образом, является основой для контроля заболеваний. Поскольку больные щенки получили по одному гену от кобеля и от суки, оба родителя должны быть признаны носителями гена заболевания. Но всё это не мешает получению документов на собак! Только документы должны быть оформлены должным образом, с описанием проблем помёта на Акте осмотра. И на родословной этого животного должен стоять штамп - не для племенного использования!
Iveta: Понятие - с Документами дороже, без документов дешевле - это тёти придумали, абсолютно безграмотные люди. Документы должны быть оформлены на любое племенное животное. База данных должна пополняться информацией и о здоровых помётах, и о больных. Это будет огромное подспорье для людей, действительно планомерно занимающихся чистотой Поголовья. Оформлены документы должны быть правильно, соответственно здоровью щенков. Но видимо у нас это не случится никогда. Стоимость щенков, величина образная. Кто как захотел, тот так и продал. Лично я не вижу связи между Документами, Здоровьем, Выставками и Деньгами!
элла: Iveta последний пост Iveta пишет: Это будет огромное подспорье для людей, действительно планомерно занимающихся чистотой Поголовья. Обычно происходит так-хозяинкобеля или суки с пеной у рта доказывают-что собака обсолютно здорова и дает отличнейшее потомство..А когда рождается что то-для племенного брака-НИКТО не виноват...все в шоколаде..воти приходится через 5-10 руки узнавать-а что дает тот или иной представитель... что бы проверить сук-достаточно 2 проверочные вязки с разными кобелями, а вот коблов-вязать и вязать...
Iveta: элла ..ну я тебе могу конкретно про себя сказать: мне не составило труда дошагать до 7-го колена каждой из моих собак, так же сгенерить родословную помёта Нокки и Батона, по больному щенку в помёте вычеслить вероятность гена-носителя у обоих особей. Ну а нарвавшись на теснейший инбридинг в родословной у одной из моих собак, включая "осведомлённость" о заболеваниях тех, на кого инбридировали, я имею представление (поверхностное, и ооочень скудное), как планировать вязку и кобеля и суки. Кстати, "сплетни", или "рыночное радио" о производителях мне только на пользу
СССР: Люда пишет: СССР Очень хорошая девочка и красавица! Почему тогда про родословную спрашиваете? Почему она без нее? Кто пап-мам? У кого брали? Город у нас небольшой, если имеете представление о Комсомольске-на-Амуре. Собаки с родословной стоят в 1,5-2 раза больше, чем среднестатистическая зарплата по городу. Поэтому покупали по объявлению. Мама Берта папа Арт (так сказала заводчица), обе собаки имеют родословную, а мы - нет . Я тут "верхушек нахваталась" и поняла что ни вязка ни помет не были зарегистрированы через клуб (в котором мама не состоит), поэтому без документов мы. А вязать девочку в года два будем - и дети ейные тоже без всяких бумаг будут. Хоть приличного щенка и видно из далека (мы свою по этому принципу выбрали), но и перспективы в дальнейшем никакой... Поэтому и возник вопрос по регистры. korotaeva пишет: Серые родословные-как у декоратов А можно для несведующих - что такое серые родословные и что значит декораты?
Nubira: СССР пишет: А вязать девочку в года два будем - и дети ейные тоже без всяких бумаг будут. зачем ее вязать???!!!???
Mari: Nubira пишет: зачем ее вязать???!!!??? И правда... зачем?..
Iveta: Nubira , Mari ....а зачем вообще собак вяжут?
Nubira: Iveta как тебе сказать...кто - зачем. В данном случае не вижу даже двух мнений на этот счет.
СССР: Nubira пишет: зачем ее вязать???!!!??? Для здоровья... вообще-то предназначение у женсчин всех видов потомство производить(инстинкт у них такой), если это физически возможно. Да и после щенения собки из взрослых щенков в настоящих собак превращаются - взрослеют.
ххх: Iveta пишет: Лично я не вижу связи между Документами, Здоровьем, Выставками и Деньгами! как это ты не видишь? Связь очень прямая
Mari: СССР пишет: Для здоровья... супер... всегда считала, что беременность и щенение для суки - дополнительный вызов здоровью, когда необходимо увеличивать некоторые дозы витаминов и тщательно следить за состоянием собаки... СССР пишет: Да и после щенения собки из взрослых щенков в настоящих собак превращаются - взрослеют. ээ... не вижу связи..
Iveta: ххх Я написала ЛИЧНО Я не вижу. Яж не прикрепляю смАйлик с удивлёнными выпученными глазами? То, что происходит в мире вязок, щенков и продаж - не скрывается ни от кого. А то, что львиная масса тётей связала эти понятия, выкинув Здоровье, эт я в курсе! Только потом Овчарку начинают винить во всех смертных, говорить о том, что порода мельчает, кусь не тот, ГДР вспоминают. Тока вот когда на суку кобеля натягивают, у суки не спрашивают, хочет она или нет! В основной массе своей тётям надо Холодильник новый купить....А ларчик просто открывался! Надо не на рабочих переходить, и ШОУ закапывать, гнобЯ! Надо просто прилюдно десятку Заводчиков руки отрубить, следующему десятку лет на сто запретить к животным вообще близко подходить, жаждущим власти отвести место, типа прерии, огородить этот лепрозорий, и пусть там письками меряются. А мы спокойно, начиная со своих собак, с чувством, с толком, применяя знания, уважая генетику постараемся хоть как-то перекрыть кислород распространению пороков в породе! Сейчас у молодого поколения овчаристов есть огромный плюс - мы не обезображены финансовым вопросом, нам не надо на собаках зарабатывать, и мы не стремимся к постам в Президиуме - они у нас уже имЕются ! И образование позволяет кой чего понимать в породе... Я, к примеру, с Ольгой Вартанян, с Людой, с Петрозаводскими девочками, с Юлей, с Ястребами совершенно спокойно разговариваю на темы наследственных заболеваний. Никто ничего не скрывает. Потому как люди с другими приоритетами в жизни! ....А то вон про рост и переход ото лба к морде прям копья ломают, а то, что куча гнилья внутри животных - эта чихать! Главное Фенотип и Чемпион всего на свете! И враньё сплошное!Тошнит!!!!
Iveta: Mari ...у меня после родов здоровья не прибавилось, да и в тётю повзрослевшую я не превратилась ..а вот прям радости-то мало - с таксикозом 9-ть месяцев ходить!
СССР: Mari пишет: не вижу связи.. Может, конечно, мое мнение ошибочно, но я так думаю - если отсутствие беременности грозит женщине миомой почему это не грозит проблемами в половой сфере собаке (в данном контексте - суке), ведь у них также идет нарушение гормонального фона...
Iveta: СССР ...ну начнём с того, что строение организма женщины-суки, и женщины-человека немного разное....вот если вы, к примеру, тухлячка трёхнедельной давности скУшаете, у вас что произойдёт? Вооот. А собаке даже очень вкусно! ...Ни с сукой, ни с кобелём ничего не случится. Для здоровья - просто из головы этот терми надо выкинуть. Надо понять в себе - для чего вы хотите повязать суку. Всё просто.
Волкова Светлана: СССР пишет: Для здоровья... вообще-то предназначение у женсчин всех видов потомство производить(инстинкт у них такой), если это физически возможно. Даже если сейчас опустить вопрос вязки собаки без документов, то сколько раз Вы собираетесь вязать собаку? Один раз? От этого ваша собака не приобретет никакого здоровтья, а вот шанс поиметь такие прелести как ложная беременность после каждой новой течки в которую она не будет вязаться это запросто. Беременность и роды мощным образом перестраивают организм собаки и каждый раз в течку организм будет"заводиться" по этой программе и ждать родов, а если вязок не будет, то не будет и родов. Вы рискуете получить у собаки раковые заболевания молочных желез и матки, или эндометрит, т. е. воспление матки. Все эти сказки про "здоровье" идут от клубных тетенек, которым любой ценой нужно держаться на плаву, у многих из них еще кроме того есть свой кобель и они ищут ему невест любым способом. Вот они-то и придумали рассказы о том, что собака должны родить "для здоровья". В природе сука рожает не когда захочет хозяин, а после каждой течки, если она, конечно, не больна. Поэтому у неё эти "программы" не работают в холостую. Повязав собаку раз, нужно вязать раз в 1,5-2 года, а зачем, если животное не представляет племенной ценности. А сколько забот и средств требуют малыши, если все делать на совесть, не все щенки продаются в 1,5-2 мес., кто-то засиживается до 5-6 мес, нужно делать прививки, гулять. Щенки начинают громить квартиру. В общем, не советую. P.S. И потом, заметила я закономерность. Люди, приобретающие щенка с документами, подчас очень высокого качества, не хотят, как правило, ходить на выставки, рожать и т .д. Им просто нужен домашний любимец. А вот как купят на птичке, то сразу хотят и выставки и щенков и т. д. Почему так?
Iveta: Волкова Светлана Потому как у одних есть деньги на жизнь, но нет собаки, а у других наоборот...но тоже очень хочется
ххх: Iveta пишет: Сейчас у молодого поколения овчаристов есть огромный плюс - мы не обезображены финансовым вопросом, нам не надо на собаках зарабатывать, и мы не стремимся к постам в Президиуме - они у нас уже имЕются а я как раз на молодое поколение овчаристов грешу Старые то кто хотел, себе уже заработали и имя и положение и бабки. А нонешние (твои слова ) Iveta пишет: пусть там письками меряются.
Iveta: ххх Те, кто зарабатывал, те без имени! А те, имя которых связывают вменяемые и грамотные собаководы с достойным поголовьем - они нищие. И по сей день всё держится у них на собственном энтузиазме.
Iveta: СССР а вы копии родословных мамы и папы можете стрЕбовать? Ну так, скажИте, для памяти!
Карина: Iveta Знаете,помоему мы с Вами о разных вещах разговариваем...(((
Iveta: Карина Карин, вы не воспринимайте мой пост в штыки. Ни в коем случае. Мы-то как раз говорим об одном общем деле - о Племенном собаководстве! Выставки, это Зоотехническое мероприятие по оценке и выявлению лучших представителей поголовья. Только начинать-то по правильному надо не с выставок, а с выводки молодняка. Выставка- совсем не развлекаловка для начинающего собаковода. И документы изначально нужны не для выставок, а для регистрации поголовья и прослеживания и составления Базы данных по Племенному разведению. Выставки на самом деле - дело десятое, это следствие проделанной работы, его оценка. А не гонка с препятствиями для получения стаканов и продвижения кучностью собак племенного производителя! Так что всё логично. Что мы видим на выставке? Фенотип! А что внутри? Караул. Иной раз Отборное племенное получает очень красивый, но ооочень больной представитель поголовья! А к нему уже за рингом очередь сук из регионов! Им там и так не сладко, приехали черт знает откуда, потратили кучу денег, перезанимав у всего посёлка. И повязали. С красотой и титулом. А там трава не расти......А документы...я вот не понимаю слов "я тогда была не в курсе, потому взяла без документов". Ну вот у человека есть паспорт, у компании есть Лицензия, в магазине дают чек и аннотацию на товар.....уже пИсано перепИсано про собачьи документы. Я не знаю, как можно не знать, живя в 2007 году, в 21 веке, что любой товар имеет документ. Тем более когда речь идёт о Немецкой овчарке. Толи действительно у основной массы ассоциация с Мухтаром, не понимаю я.....Самое интересное что девочка уже в 14-ть лет знает, что делать с 30-ти летним мальчиком....а вот прописные истины не знают....
Wolf333: Iveta Оленька, ну чего ты так разошлась. Пока люди хотят срубить денег "по лёгкому", они будут прикрываясь термином "для здоровья", вязать собаку. Как им не рассказывай, что и как на самом деле обстоит, тебя не услышат и понимать не захотят. Остается только заниматься своим делом для себя, достойно и не придумывая для себя оправданий.
Iveta: Wolf333 ФИК! Я буду биться башкой, пусть об стЕнку! ( ...а ты де былааа стоока времениии..... ?)
Люда: Iveta Вот чем больше я читаю твои посты , тем меня чаще посещают мысли, что ты мой сиамский близнец. Как-то и писАть стала в моем стиле, без завитушек, чой-то случимши, а ? Почто мои лавры отбиваешь у меня? Мягше пиши .
Карина: Iveta Я с Вами не спорю,в штыки не воспринимаю..Причем понимаю,что знаний у Вас по более моего будет...Я говорю только то,что мы не много о разных вещах говорим... Iveta пишет: Выставки на самом деле - дело десятое, это следствие проделанной работы, его оценка. А не гонка с препятствиями для получения стаканов и продвижения кучностью собак племенного производителя! Только я говорю,что есть еще одно немаловажное дело у добросовестных заводчиков,популяризация "собачьего дела",привличение общественности к общим проблемам в собаководстве... Племенное собаководство-как я понимаю,в общей части строится на энтузиастах...Но вот только откуда они берутся...Мало кто заинтерисуется дрессировкой,разведением и породой в частности с собакой без документов...Точнее кто-то и заинтерисуется,но процент таких граждан упадет...Или же столкнувшись с проблемами при получении документов руки опустятся или азарт пропадет, а ведь не каждый сможет завести другую собаку или поменять эту,да и не правильно это было бы...Опять же скажу,что личный пример мой (лично для меня )тому подтверждение...Вот купила я себе щенка,привели меня на выставку...я загорелась...Сначало одна выставка,потом другая,потм третья.. и т.д.,потом выяснилось,что с документами ...И столько мне пришлось пережить,чтобы все восстановить,чтобы справедливость восторжествовала...Могу сказать точно,что даже мои нервы не выдерживали..,хотя в свое время с появлением собаки в доме моя жизнь сильно изменилась...Я даже академку на учебе взяла(как по уходу за ребенком)))),а сейчас меня это поглотило с головой...Занялась дрессировкой,учиться пошла... А ведь все могло быть по другому... Так что у многих процесс начинается именно с выставок!Именно поэтому я кстати за тро,чтобы выводить малышей на крупные выставки,пока для владельцев это ново и интерессно..Поэтому я за документы во всех случаях.(Ведь щенков с пробных вязок не себе оставляют,а людям продают...)Все ради нашего общего дела...
Iveta: Люда ...а я учУсь у кого???? (...а ты тоооже где была доооолго? Вы с Бервольфами где-то тУсились вмЕсте? )
полная версия страницы