Форум
Нужен кобель немец
makarov03: Нам на дачу, где постоянно проживают бабушка и дедушка, в качестве охранника нужен кобель немец 3-4 месяцев, чтобы к холодам уже окреп и смог зимовать на улице. Желательно, чтобы родители были не чемпионами выставок, а рабочими служебными собаками, но чистопородистыми. Подскажите, пожалуйста, где можно найти такого в Москве?
Ответов - 74, стр:
1 2 3 All
Люда: makarov03 пишет: а рабочими служебными собаками, но чистопородистыми. Подскажите, пожалуйста, где можно найти такого в Москве? Зачем бабушке и дедушке такие проблемы устраиваете? Им пора уже о вечном подумать, а не рабочую, служебную, чистопородную собаку брать. Собака подрастет , вздрючит бабушку и дедушку и появится новое объявление: пристраиваю злобного, неуправляемого дурака-кобеля. Вы ж щенка-то пожалейте , не нужна ему такая судьба, а бабушка и дедушка пусть лучше возьмут из приюта собаку. И доброе дело сделают и служить она им будет верой и правдой и охранять ихнее добро со всем рвением.
яков: makarov03 загляните в тему "Овчарки и их метисы в хорошие руки" возьмите там себе собаку.
Oli4: Люда пишет: Собака подрастет , вздрючит бабушку и дедушку и появится новое объявление: пристраиваю злобного, неуправляемого дурака-кобеля. Вы ж щенка-то пожалейте , не нужна ему такая судьба, а бабушка и дедушка пусть лучше возьмут из приюта собаку. И доброе дело сделают и служить она им будет верой и правдой и охранять ихнее добро со всем рвением. Абсолютно согласна.
Liska: makarov03 Люда права, не потянут бабушка и дедушка такую собаку.
Wolf333: Я вот, завтра еду забирать кобеля из частного дома. Зонарного р.26 11.06. Дедушка хозяин умер. Брали дети для себя, а не для него, дом достроили, деда с собакой поселили. Теперь собака осталась без хозяина. Буду искать новых. Подумайте хватит ли сил у ваших родителей для выращивания и дрессировки овчарки.
Almie: makarov03, не надо вам рабочего немца. Я каждую неделю на площадке вижу результат - крупный сильный, склонный к дракам кобель в руках у пожилого мужчины. Это сплошное мученье и для дедка, и для окружающих. Хорошо ещё к людям неагрессивен, а то бы полный финиш был.
Naty: Как это ни странно, но именно у пожилых людей возникает желание завести злобную собаку, что бы она именно охраняла их. Моя пожилая знакомая очень сокрушается по поводу того, что ее немка не злобна к чужим людям, хотя большой доверчивостью эта собака тоже не отличается. Бабуся даже выдала недавно: Зачем мне такая добрая овчарка, я ее, наверное, лучше продам. Она с ней тоже ездила на ОКД, теперь и на ЗКС, и там с ними занимаются еще две бабуси с НО. И картина примерно такая же, как описала Almie.
AY: Naty В тему, недавно видела рекламу дрессировщика в своем городе, на столбе - листовка. Так там Заголовком листовки было что то типа, "Обидели, избили, оскорбили - заведите собаку, ну и дальше по теме " Я всю не читала, краем глаза увидела и офигела.
Люда: Wolf333 пишет: Подумайте хватит ли сил у ваших родителей для выращивания и дрессировки овчарки. Я за автора темы подумала и ответила. НЕ ХВАТИТ. Не хватит ни сил, ни здоровья, если честно и без обиняков, то и годов может не хватить. Я так же мыкалась, пристраивая своих собак, купленных такими вот заботливыми детьми своим дедкам-бабкам в деревню(дачу). Старички отправились в мир иной, а собака детям конечно не нужна, вот я и пристраивала, дети разумеется палец о палец не ударили.И это не первый случай. Поэтому я отправляю В САД таких "заботливых " взрослых детишек. Не собаку надо дарить престарелым родителям, а квартиру покупать в своем районе, чтобы можно было навещать стариков ежедневно . А то привыкли сплавлять стариков в дурувни, как ненужный хлам.
Люда: Моей маме 78 лет будет в этом году. У нее есть кошка. Маме очень нравится наш ойрк, она просит от него щеночка.Поиграть, они же такие умненькие и главное красивые.Шелковая шерсть так и струится. Маме было сказано прямо: мама, йорк тебя переживет, куда мне его потом девать? Он же будет невоспитан, везде гадить, вести себя безобразно и т.д. К тому же будет неухожен, с поганой шерстью , испорченной печенью и т.д.Все то, что ты видишь в моем уорке , не само собой такое прекрасное , оно сделано моими руками: и воспитание и красота и ухоженность. ТЫ ТАК НЕ СМОЖЕШЬ. Будет по крартире бегать везде гадящее, мерзко гавкающее мелкое вонючее нечто, отдаленно похожее на йорка. Так что хватит с тебя и твоей любимой кошки.
AY: Люда Резко, но честно!
алена: Да что же вы так все набросились?Может этим бабушке и дедушке лет по 55-60,почти нам ровесники.У меня купили щенка тоже ,,дедушке,,,так вот этот дедушка ходит на дрессплощадку,сдал с собакой ОКД и ЗКС,и ему предложили войти в спортивную команду,и у него скоро первые соревнования. Я например,спокойно отдаю собак таким людям,и никогда,никаких проблем не возникало,ттттт. А вот у молодых пар приходилось переустраивать собак,так что вот так.
Леди Винтер: В Москве "таких кобелей" можно найти много в разных местах. А есть ли у дедушки с бабушкой вольер? Сколько ж мне приходилось отправлять восвояси......Которые хотели овчарку сажать на цепь:"А чего,у соседей,вон,овчарка сидит на цепи и гавкает".Что за овчарка?Немец? Ну,не знаем,уши стоят
элла: Поиграть, они же такие умненькие и главное красивые.Шелковая шерсть так и струится. Маме было сказано прямо: мама, йорк тебя переживет, куда мне его потом девать? Он же будет невоспитан, везде гадить, вести себя безобразно и т.д. К тому же будет неухожен, с поганой шерстью , испорченной печенью и т.д.Все то, что ты видишь в моем уорке , не само собой такое прекрасное , оно сделано моими руками: и воспитание и красота и ухоженность. ТЫ ТАК НЕ СМОЖЕШЬ. Будет по крартире бегать везде гадящее, мерзко гавкающее мелкое вонючее нечто, отдаленно похожее на йорка. Люда Твои слова-да богу в уши..когда он там наверху разрешает заводчиками продавать таких(и не таких) собак бабушкам..пусть и работающим..пусть и с деньгами.. у меня тоже есть печальный опыт-свекровь купила ши-тсу из хорошего питомника.. как говорится-все написано наверху-так все и есть.. слава богу-что хоть детей не жрет..
элла: мои родители-тоже на пенсии,когда я покупала немку-то вроде тоже были ЗА двумя руками-типа и охрана будет,и есть с кем пообщаться в свободные минуты..конечно-на дреськи и выставки я сама водила-возила ну и все остальное..пока она росла-я заколебалась им откупать ведра,метлы и другую ерунду, выслушивать-как эта тварь перекапывает весь огород..сейчас то это понимающая собака-а вот в детстве.. тем не менее-при всем моем желании оставить себе щенка-я этого делать не стану..тяжело им уже-зачем я буду вешать им своих собак??а насчет охраны-скажу так..дешевле и надежнее поставить сигнализацию... может у кого бабушки-дедушки и зажиточные-есть что грабить...так в моем понятии-не поможет собака-если захотят грабануть хатку..тогда уж нужно ружье..ИМХО.
Alevtina: Совершенно согласна .У меня в подъезде заботливый внучек подарил (спокойно!) 86-летней бабушке щенка кобеля -РОВЕЙЛЕРА(чтобы не скучно было, бабушка живет одна).Бабушка наслушавшись про кровожадность данной породы воспитывала щенка палкой на которую опиралась при ходьбе. Итог плачевен:щен вырос. стал жевать бабушку, она его выселила жить в подъезд-представляете нашу счастливую жизнь?
Wolf333: Вот ответ на все за и против подарков собак людям в возрасте. Сегодня мой муж привёз кобеля ему 1 год и пять месяцев. Собака жила с дедушкой на даче, содержалась в вольере. Дедушка не старый, умер от инфаркта. Это случается и с более молодыми людьми. НО ЭТА СОБАКА - МАУГЛИ. Он милый ласковый пёс. Лает на чужих проходящих мимо вольера или забора. Не пугливый (от людей негатива не видел). Дрессировку где то, как то слышал. Но сил у человека отдрессировать собаку просто не хватило. Контакт есть, с игрушками играет. Но принимать решения привык сам. За территорией собака не была. Машину не видела. Замаха не боится, потому, что не видела. Единственный негативный опыт у него, с взрослыми собаками. Когда его покупали в три месяца, у дедушки был азиат. Он очень сильно подрал щенка. Ухо повреждено. Боятся не боится, но и на рожон не лезет. Конюхов облаял, но при этом виляя хвостом. В питомник вошел нормально, интересовался всем, нюхал. А в домик войти побоялся, прижал уши. В помещение говорит нельзя. Может просто в дом не пускали. В вольере весь из себя крутой. Просто у собаки отсутствует информация. Для охраны территории, может это дедушу и устраивало. Только теперь дедушки то нет, а собаке нужны хозяева. У которых требования будут другие. В общем делаю анализы, социализирую на сколько возможно и буду дарить нормальным людям с домом. Документы дети отдали. Документы РКФ, но толку то от них.
Wolf333: Может конечно повесить в тему по пристройству, но пусть пока тут повесит, как доказательство опрометчивых подарков. Вот такой пёс у нас нарисовался.
Wolf333: Шерсть клокастая, вольерная. Кормили кормом, мясом и рубцом.
Wolf333: Старательный зайка. За кусочек сыра сказал, что дрессировку припоминает.
Liska: Wolf333 Какое чудо
Wolf333: Двигаться "рядом" могём, но до соревновательного уровня, как до Парижа пёхом.
Wolf333: Liska Приглядись, он этим подранным ухом на твоего похож.
Люда: алена пишет: тоже ,,дедушке,,,так вот этот дедушка ходит на дрессплощадку,сдал с собакой ОКД и ЗКС,и ему предложили войти в спортивную команду,и у него Твой случай единичный. Но почти всегда подарки от детей и внуков родным дедушкам-бабушкам приходится через какое-то время пристраивать.
Wolf333: "Лежать" делает, но из положения сидя. Что в принципе можно переделать на нормальную укладку из движения.
Liska: Wolf333 Есть такое и тоже в драке
Wolf333: "сидеть" из движения не отрабытывали. Так намётки какие то.
Wolf333: "стоять" вообще не знает, но на команду "ко мне" сразу подлетает. Садиться правда не в плотную, видимо прыгал, наказывали.
Wolf333: При хороших углах связки нормальные.
Wolf333: Ужасная подлиза.
Wolf333: С палочкой играет, но навыка аппортировки нет. Немного несёт в зубах и бросает, в руки не отдаёт.
Wolf333: Из него можно сделать, нормальную управляемую собаку. Но для этого нужны нормальные руки. Муж попробовал пострелять. Выстрелов не боится.
Wolf333: Очень прошу не надо дарить бабушкам и дедушкам собак. Подумайте о том, что собака может остаться сиротой. А ведь это любящее и преданное сердце.
IRIS: Wolf333 Хороший мальчуган. Ему бы руки любящие
СССР: AY пишет: "Обидели, избили, оскорбили - заведите собаку, и отомстите обидчикам?! Wolf333 Портрет с коментариями - а пес правда очень симпотный, хороших ему хозяев...
Wolf333: Вот портрет без коментариев. Всё равно пёс переживает, даже взгляд потерянный.
Белка: Wolf333 Хороший мальчик! Дай Бог ему всего
Naty: Wolf333 пишет: Всё равно пёс переживает, даже взгляд потерянный. Да уж, глаза, они не обманывают!!! У меня сердце сжалось. Он такой красивый, этот пёсик-сиротка! А вообще, дорогие заводчики, я очень рада, что вы относитесь так серьезно к поиску хозяев своим щенкам! Я горда за таких ЧЕКНУТЫХ заводчиков моей любимой породы! Несведущий народ думает, что овчарка должна служить на границе, сибирский хаски должен на севере носиться в собачей упряжке, ну а боксер, видимо, боксировать... Они не понимают, что для того, чтобы овчарка грамотно охраняла, необходимо долго и терпеливо с собакой работать и учиться самому, а пожилые люди просто не имеют столько сил, даже если жить они будут долго и счастливо!
AY: Wolf333 Красивый песка, с таким какимто интересным окрасом... Вообще как подумаю о таких ситуациях и с человеческим отношением к собаке - так грустно становится. О том что бы он мог сейчас иметь и уметь и жить счастливо с любящем хозяином, а вот из за неправильного выбора людей - является жертвой ситуации.
Oli4: В глазах какое-то равнодушие..или.. даже не поймешь... бессилие. из серии когда лапы опускаются, и уже ничего в этой жизни не хочется. наверное, так они чувствуют..
Лида: У нас тоже такой случай был, когда у женщины умер папа, она решила подарить маме немца, чтобы мама не скучала. Забирала вот такую демаську
Лида: А в 7 месяцев вернула, т. к. мама не смогла справиться с собакой. Демаська очень активная и энергичная Естественно пожилому человеку очень тяжело, а молодой собаке движение нужно. У демаськи замечательный характер Служит в МВД, ее очень хвалят
Wolf333: AY Обыкновенный зонарно-рыжий окрас. Просто полностью окрас устанавливается к трём годам.
масянька: Лида ой,красоточка такая хорошо что хоть вернули...
Лида: масянька Она не только красоточка, но ишшо и умница масянька пишет: хорошо что хоть вернули... Ну, дык деньги же ж назад получили
IRIS: Лида Какая щенулька классная! Мордаха Хорошо, что всё ещё у неё сложилось, и собакой довольны У меня сейчас подобная история
Лида: IRIS Спасибо! IRIS пишет: У меня сейчас подобная истори Желаю найти хорошие руки для песы Как же жалко таких собак
Sasha: Wolf333 а где песа находится? мож я б себе взяла.... правда и так уже 2 здоровые собаки в квартире, но уж очень приглянулся.... и на дрессуру все кучей пошли бы....
Wolf333: Sasha Даже не знаю, как он поведёт себя в квартире. Собака то в вольере жила. Югерт у меня в питомнике с пятницы. Пока вет. сделал анализы и посмотрел подлежит ли ремонту ушко. Первую ночь очень плакал. Но потом к нему в вольер посадили восьмимесячную суку и он играет, ест. Адаптируется парень быстро. Пробовала сейчас выйти за территорию (у нас там здоровенные фуры за воротами и мужики рабочие кучей ходят, орут). В первый момент растерялся. Видимо за периметр не выходил. Минуты через две начал наезжать на ругающихся дядек. Попытался укусить, но как то по детски, пердними зубами. Гремящие грузовики долго провожал взглядом, но мимо бежал не жался. Хвот не поджимает, держит пистолетом. На соседа с маленькой собачкой нарычал, с пёсиком его поиграл, укусить не пытался. Минут пять трепалась с соседом, после попросила дать Югерту кусочек сыра. Подошел, взял, но хвостом ему не вилял.
яков: Wolf333 Хороший какой мальчишка..Хороших ему владельцев
Sasha: Wolf333 так где (город?) все-таки собака? социализировать можно любого - было бы желание, имхо. а при определенной доле любви и внимание - все должно быть хорошо.
Еще один Гость: Wolf333 Какой красавчик! а в глазах то безнадега.... хозяев ему хороших!!!!
makarov03: Люда, Вы очевидно очень умная, раз у Вас получается думать и отвечать за других. И к тому же очень остроумная - шутка про "в сад таких взрослых детишек" - это что-то!!! Я поясню ситуацию - у бабушки с дедушкой огромная трешка в центре Москвы, но они почему-то предпочитают жить у нас на даче (может потому что там большой участок, 2-х этажный дом, свежий воздух, тишина и т.д.). Мы на даче с пятницы по воскресенье каждую неделю. В доме много, чем можно поживиться, поэтому если кто-то перелезет через забор, бабушка с дедушкой конечно отпор вряд ли дадут. Но вот кормить собаку в наше отсутствие они, я думаю, смогут. На участке есть вольер 2х3 метра, с будкой 90х90см. У нас всегда были собаки - последний черный терьер умер от старости пару лет назад. И уж если бабушка справлялась с черным терьером... А вопрос мой, собственно, был совершенно не о том, о чем Вы рассуждаете. Я спрашивал - где можно в Москве найти служебного немца (желательно от рабочих собак), а не выставочного. Безупречная родословная и суперчемпионывсего родители не нужны - так как по выставкам возить его не собираемся. Если Вы знаете ответ - буду признателен. Но очень прошу не задавать встречных вопросов и не отвечать на них же за автора. Это не интересно и не информативно. Спасибо.
Nubira: makarov03 мне кажеться в Вашем случае эффективнее будет сигнализация и договор с службой охраны.
Еще один Гость: makarov03 Все сумбурно Вам высказали... но я тоже считаю что сабаку рабочего разведения не берут для охраны, она компаньон, требующая от хозяев больших физнагрузок, на себе уже испытано. Речь не о кормежке и уделении внимания, а о длительных прогулках, а то и кроссе на велике! Если в сравнении по темпераменту с черным терьером, то это реактивная ракета, если эту энергию не направить в нужное русло, быдет бить ключом в самые неожиданные моменты... Мое мнение черный терьер для охраны территории - лучше, а еще лучше азиат! По существу не знаю у кого есть рабочие линии...не из Москвы, лучше узнайте и придите посмотрите на это цунами!
Iveta: Господа, а с чего вы взяли, что "бабушка-дедушка" - это дряхлые старички, лет 85-ти? И кто сказал, что в те же 85-ть "бабушки-дедушки" дряхлые? Вы сами-то в свои сорок-пятьдесят с хвостиком не бабушки-дедушки? И все офигенное сибирское здоровье имеете? Не смешите! У меня сыну 18 лет, он вполне может "родить" мне, 38-ми летней тёте, внука или внучку. И я тоже буду бабушкой!!! Только вот здоровья у меня ещё на трёх коблов хвАтит! Кто сказал, что фраза makarov03 пишет: служебного немца (желательно от рабочих собак), относится исключительно к Спортивным собакам? Я думаю, они вообще тут не при делах! В "Красной звезде" тоже РАБОЧИЕ овчарки!!! Привыкайте уже к тому, что в русском языке работа - это РАБОТА, Спорт-это СПОРТ, Ринг - это РИНГ. Прям хлЕбом не корми, дай человека по частям разобрать! Приводите примеры "брошенных, возвернувшихся к вам" собак...а вы прикИньте, сколько ещё вам хотели бы отдать по теме "болячек и брака", но притёрлись уже, приросли душой, и оставили на диванах? Ну если ВАМ не повезло, значит меняйте что-то в себе, в племенной работе, уменьшайте количество вязок, меняйте что-то в своём подходе к продажам собак, к критериям отбора будущих владельцев, к ценовой политике и т.д.....столько у всех опыта, такие все трудоголики - и в такой овчарки в России! (только не надо мне писАть: ОЛЯ! Вот с моё побудешь в овчаризме!!!!! овчарки, машины, связь - мозг -он либо есть, либо его нет. И не важно, в какой сфере ты его применяешь! есть в одной сфере, есть и в другой! Он присутствует с момента рождения, а не приобретается за 20-ть лет нахождения в породе) ....вы помочь можете человеку? Помогите. Нет - так и скажите.
Iveta: makarov03 ...зарегистрируйтесь, Личку-то куда отправлять?
Еще один Гость: Iveta Бабулька.... блина, я сама тож уже на подходе в бабушки....
Iveta: Еще один Гость ...Ну и как? Справляешься со своим серым шилом?
Еще один Гость: Iveta Да, мне повезло, я под бдительным надзором заводчикоф.... и еще остерохондроз разрабатывается... движение блина, жизнь
Iveta: ...щас вот в фотках пороюсь...выложу всех спасённых, вылеченных, отданных в "добрые" руки, накормленных, из под колёс вытащенных...собак, кошек, попугаев, ёжиков, беременных ящериц, выпавших птенцов ..и т.д........копите деньги, собирайте мрамор...будем мне памятник при жизни стАвить.... ...млин....
Iveta: Еще один Гость ...у тебя Заводчики - тож "бабушки-дедушки", а вона Чемпионов Спорта вырастили, и победителей мноооожества рингов и Универсалок...так что, знАешь....
Еще один Гость: Iveta Лелечка, не надо, не пугай нас, мы уже копим на золото ... можно не в полный рост, а только бюст?
Iveta: Еще один Гость ..мой Бюст можно зАпросто, у меня что спина, что грудная клетка - не шире батареи! У меня папа плоский был, без груди и холки...и ноги размёт... ..кстати, Украинского разведения ...я как та "спортивная" - фенотипа нет насмерть, зато мозг присутствует...а вот твой Бюст ????....надо место подискивать, шоб об предметы, рядом стоЯщие, не тёрся....
Еще один Гость: Iveta эт у меня не бюст, и не бампер, а отбойник типа "кенгурятник" makarov03 Счас Оля Вам выдаст инфру, зарегистрируйтесь только:)
масянька: Iveta Еще один Гость жжОте)))))аххахах))))
Kukushka: Я вот тоже не понимаю истерики. У меня папе 54 года и он дедушка 10 летней внучки. Крепкий мужчина, собак обожает. Летом помогал нам дом строить с большим удовольствием ходил с тремя собаками в лес за грибами. И правильно Иветта пишет, зарегистрируйтесь я Вам в личке напишу. У меня сейчас сидят три подрощеный кобеля от хороших по характеру родителей.
Nataly: Kukushka пишет: У меня сейчас сидят три подрощеный кобеля от хороших по характеру родителей. щас кто то в баню отправится
Kukushka: Молчу, молчу, молчу :) Тетенькаааа, простите засранкуууууу! Я больше не будуууу!
Nataly: Kukushka пишет: Я больше не будуууу! свежо предание
Люда: makarov03 пишет: Люда, Вы очевидно очень умная, раз у Вас получается думать и отвечать за других. И к тому же очень остроумная - шутка про "в сад таких взрослых детишек" - это что-то!!! Я поясню ситуацию - у бабушки с дедушкой огромная трешка в центре Москвы, но они почему-то предпочитают жить у нас на даче (может потому что там большой участок, 2-х этажный дом, свежий воздух, тишина и т.д.). Мы на даче с пятницы по воскресенье каждую неделю. В доме много, чем можно поживиться, поэтому если кто-то перелезет через забор, бабушка с дедушкой конечно отпор вряд ли дадут. Но вот кормить собаку в наше отсутствие они, я думаю, смогут. На участке есть вольер 2х3 метра, с будкой 90х90см. У нас всегда были собаки - последний черный терьер умер от старости пару лет назад. И уж если бабушка справлялась с черным терьером... А вопрос мой, собственно, был совершенно не о том, о чем Вы рассуждаете. Я спрашивал - где можно в Москве найти служебного немца (желательно от рабочих собак), а не выставочного. Безупречная родословная и суперчемпионывсего родители не нужны - так как по выставкам возить его не собираемся. Если Вы знаете ответ - буду признателен. Но очень прошу не задавать встречных вопросов и не отвечать на них же за автора. Это не интересно и не информативно. Спасибо. Ну дык написали бы сразу в первом посте все как есть, а то первый Ваш пост очень скупой на инфу получился( и про трешку в Москве ни гу-гу), а вот в этом все стало понятно. Теперь ответ по существу. У меня в питомнике есть такие щенки. От Сильвы Оникс, призерки по Мондьерингу. Это уже наш четвертый совместный помет. Из первых трех можете сами посмотреть как работают собаки и послушать отзывы дрессов работающих по Большому Рингу. В моем профиле найтете всю нужную инфу по пометы , я заметила. что вы тоже не глупы, посмотрите на шапку этой страницы, посмотрите профили и т.д.... не потеряетесь в общем. Пы.Сы По поводу моего ума, эт вы в самую точку
Люда: makarov03 пишет: Я поясню ситуацию - у бабушки с дедушкой огромная трешка в центре Москвы, но они почему-то предпочитают жить у нас на даче (может потому что там большой участок, 2-х этажный дом, свежий воздух, тишина и т.д.). Мы на даче с пятницы по воскресенье каждую Не удержусь....простите меня, конечно вот эта трешка... большой участок и двухэтажный дом.....ну прямо за душу взяло, ей-Богу!!!! Очень проникновенно и главное- по теме.
Люда: Iveta У меня возникла аасоциация при словах "бабушка и дедушка" , такая как и полагается в данном случае. А что? Я должна была между строк прочитать, что бабушка находится еще в детородном возрасте и у дедушки косая сажень в плечах и с остальным все ОК? Как напиСали, так я себе и представила.
Леди Винтер: Iveta Еще один Гость Ну,когда мальчики меряются сами знаете чем,это нормально. Но чтобы девушки мерялись...ээээ...бамперами...!! З.Ы. пятница-завтра! Правда,весна-уже сегодня
полная версия страницы