Форум

Проблемы со зрением?

Бахира: Ситуация такая:собака сидит в ИП у ноги проводника,он кидает апорт,после выдержки дает команду принести,собака активно срывается с места,бежит в направлении апорта,но вдруг начинает метаться в его поисках,при этом апорт буквально под ногами,собака наматывает круги,потом вдруг хватает апорт и приносит хозяину. Сталкивался ли кто-нибудь с таким? Что это:какие-то проблемы со зрением или что-то другое?

Ответов - 41, стр: 1 2 All

Lucy: Бахира У собак в принципе основной "ведущий" орган - обоняние. Потом идет слух и уже потом зрение. Причем зрение собак намного хуже развито, чем у человека. По этой причине даже полностью слепые собаки могут довольно уверенно передвигаться и часто со стороны даже не поймешь, что собака незрячая. А проблема можно сказать со зрением. Собака похоже пытается искать предмет не носом, а глазами, отсюда и сбои)))

Almie: Примерно то же самое хотела написать. С Бетькой у нас было так - она засекала взглядом примерно в каком районе падал предмет пока сидела на выдержке, потом бежала туда и давай вынюхивать т.е. искала она носом

SD: У меня с моей собакой похоже, через раз. То сразу принесёт, то начинает круги выписывать, хотя видит аппортировочный предмет. А то подбежит, схватит, бросит и начинает демонстративно искать. Думается что моя просто выпендривается, показывает мол вишь как усердно "работаю" :) Может в вашем случае тоже показывает "работу"?


Бахира: Понимаете,я в 3-х месячном возрасте видела ее апортировку(по-щенячьи,кончно),так она четко подбегала и хватала предмет,а сейчас она может пробежать до 7-8 метров дальше апорта,причем поворачивается искать только после окрика хозяина(типа,ты куда вообще бежишь?) и дальше,как я описала. Просто планируют сдавать ИПО,а тут такое...

ххх: Да у собак часто так бывает. У них вообще зрение не очень, да к тому же дальтоники они. Попытайтесь кидать на ровное место, где нет травы, лучше на асфальте, чтобы слышно было как аппорт упал. Может по слуху сориантируется :)

Iveta: ххх Не смеши, Иииир! ты отстаёшь от научных изысканий уже лет эдак на ...дцать... ...ну ты вот источник хуть дай, где доказан дальтонизм, гдухота, слепота...ну.нууу..нуу..карошь людёф пугать... Бахира вот ответ SD . И мои ВСЕ вот так выделывались..типа..."Ух. И хдеж оно упАло? А ну я щас пять кругов по парку!!! Мож тут? неет! А мож тут, мам?"....потом с моей стороны начинается "воспитательная работа" - и всё возвращается...и слух, и нюх...и зрение....У меня Батон муху за 50 шагов на стене видит!.....

Амму: И у моей такое случается иногда. Тоже про зрение думала... Но ведь правда, мух-то они видят, да еще и зубами клацкают... Iveta пишет: Батон муху за 50 шагов на стене видит

Бахира: Еще раз подробно все повспоминали с хозяином собаки:все-таки,если ей бросать апорт метра на 3-4,она его хватает и приносит,но если 10 и дальше-пробегает на скорости буквально прямо по нему,но его не видит как будто.Она очень внимательно следит за выбросом апорта,если он срезонировал и отскочил в сторону,поворачивает голову туда(сидя у ноги хозяина),но когда дается команда принести,бежит к месту первоначального падения предмета. Более того,мы вспомнили(вернее,хозяин и не забывал) один случай,который произошел с этой собакой,когда ей было месяцев8-9:на дрессировке по послушанию она отставала при команде "рядом".Хозяин по ходу дела рывками подтягивал ее. Вдруг она зашаталась и упала на бок,слегка похрипывая.Никакого намека на эпилептический припадок,коих я насмотрелась вдоволь. У меня было ощущение,что собака потеряла сознание,хотя глаза были открыты.Спустя буквально 4 минуты она встала как бы слегка ошарашенная.Естественно,больше в тот день никаких занятий с ней не проводили. Сейчас собаке 1год и 8 месяцев,такого больше не повторялось,но хозяин считает,что после этого случая собака перестала "видеть" апорт. Может это был микроинсульт,давший осложнение на зрение?

Hans: Бахира Чтобы точно узнать зрение или нет, дайте издалека команду "ко мне" и затаитесь. Если прибежит и сядет у ноги, со зрением все ок. Если пробежит мимо... что-то с послушалкой.. А вообще, если без шуток.. Если есть серьезные подозрения, покажитесь вету..

ххх: Iveta пишет: ну ты вот источник хуть дай, где доказан дальтонизм, гдухота, слепота...ну.нууу..нуу..карошь людёф пугать... учебник биологии для студентов-биологов, преподавателей биологии и биологов всех специальностей, а также для уч-ся старших классов авторы Грин Н., Стаут У., Тейлор Под ред. д-ра биол.наук Б.М. Медникова и д-ра б.н. А.А Нейфаха. Другие гипотезы, конечно, читала, но официальная версия до сих пор считается дальтонизм Дай мне другой источник, где написано иначе. С интересом почитаю. На самом деле, я сама подозревала, что кое-какие цвета собаки все же различают. Мой 1й кобель, когда мы с ним гуляли, выделял из толпы женщин в зеленом пальто, сначала быстро бежал к ним, потом медленнее подбегал и уже, видимо, заранее зная, но для верности их обнюхивал (моя мать в то время ходила в зеленом пальто с песцовым воротником). Причем, он четко разбирал, что пальто зеленое, не синее такой же интенсивности окраски. Сколько я интересовалась после этого - так и осталась официальной версией, которую преподают студентам биологам - у собак зрение ч\б. А предположения, да, были разные. Но отсутствие колбочек, которые отвечают за цветное зрение никуда не денешь. И за 20 лет они у собак в глазу не появились

Iveta: ххх Я тебе дай? С чего...Ищщите и обрящете ...ну не прикалывай уже...собаку Павлова тоже можно вспомнить...а ещё эпелептический бред, который назвали сном, в котором Менделееву таблица приснилась....я предпочитаю философии более точные науки...пошла искать колбочки, которые за цветное зрение отвечают...

Nataly: Различают собаки цвета. просто не все. )) Моя совершенно точно синий видела :))

Nataly: Что и как видят животные? Евгений КОПЕHКИH, Алексей ШИЛКИH Журнал "Друг" 1998 - 3 Для начала вспомним (биологию в школе учили все), как устроен глаз человека. Обычно глаз сравнивают с фотоаппаратом. Роль объектива в нем выполняют роговица и хрусталик; они преломляют и фокусируют лучи света, попадающие в глаз. Аналогом светочувствительной (фотопленки является сетчатка, выстилающая глазное дно. Именно в сетчатке свет преобразуется и зрительные импульсы, которые затем по зрительному нерву поступают в мозг. Роговица и хрусталик у человека и у животных устроены почти одинаково. Сходны и "составы" сетчатки. Она содержит элементы, воспринимающие свет: колбочки и палочки. Колбочки обеспечивают остроту зрения (в технике это называется четкостью изображения), а также дают возможность различать цвета. Палочки отвечают за работу зрения в темноте, определение дистанции до объекта и "опознавание" движущихся предметов. А вот в строении сетчатки проявляются существенные различия. Человек четко видит предметы, которые находятся вдали и вблизи и различает тончайшие оттенки цветов. Это происходит благодаря тому, что в глазу человека имеется так называемое "желтое пятно". Оно содержит только колбочки и находится в центре сетчатки, на оптической оси глаза. Такое расположение обеспечивает попадание на колбочки лучей света, которые меньше всего искажаются при прохождении через роговицу и хрусталик. Палочки расположены по остальной области сетчатки. У животных желтое пятно отсутствует. Из-за этого собаки имеют остроту зрения, которая составляет примерно одну треть от человеческой. Поясним это на примере. Если человек с нормальным зрением может прочитать на проверочной таблице (ее все видели) десятую строчку, то собака различает только третью (а вот прочитать ее, к сожалению, не может). Строение глаза собаки обеспечивает работу зрения в более широком диапазоне освещенностей по сравнению с глазом человека. Сетчатку ее глаза можно условно разделить на две половины: верхнюю и нижнюю. Верхняя половина лучше "видит" на фоне темной земли. Позади фоторецепторов верхней половины расположена светоотражающая мембрана. Она является основным элементом ночного зрения. По строению и блеску мембрана напоминает перламутр. Свет, проникающий в глаз собаки, но не попадающий на фоторецепторы, отражается мембраной, как рефлектором автомобильной фары. Отраженные лучи тоже улавливаются палочками и колбочками. Благодаря этому на светочувствительные рецепторы попадает почти в два раза больше лучистой энергии. Интересно, что светлоглазые собаки имеют более светлую мембрану, а темноглазые - более темную. Цвет светоотражающей мембраны зависит от цвета радужной оболочки глаза. В свою очередь, "хищное" свечение зрачка - зеленое или желтозеленое, определяется цветом мембраны. Нижняя часть сетчатки собаки содержит темный пигмент, который поглощает "лишние" световые лучи. За счет этого нижняя половина сетчатки лучше работает при сильной освещенности. Деление сетчатки на две "половинки" делает глаз собаки приспособленным для работы при различных условиях освещения. Это обеспечивает собакам трех-четырехкратное превосходство по ночному зрению по сравнению с человеком. При этом зрение па свету у собаки практически такое же, как у человека. Количество палочек в глазу собаки выше, чем у человека. За счет этого собаки намного лучше людей различают движущиеся объекты. Они могут видеть перемещающийся предмет на дистанции 800-900 метров. Тот же предмет, но неподвижный, собака различает только с 600 метров. Хорошее распознавание подвижных предметов повышает охотничьи качества собаки. Еще одно преимущество собаки - более точное определение дистанции. Можно предположить, что это достигается за счет того, что палочки расположены вблизи оптической оси глаза (у человека там находится желтое пятно, в котором палочек нет.) Палочки собаки находятся в зоне, где лучи света почти не искажаются. За счет этого можно очень точно определить направление на объект. Оси глаз, пересекаясь на объекте, образуют треугольник, по которому мозг рассчитывает дистанцию до "цели" (вспомните школьный курс геометрии). Почему собаки не смотрят телевизор? Частота, при которой зрение человека превращает быстрое чередование кадров в движущийся образ, составляет 50-60 герц. У большинства собак она выше - 70-80 герц. Поскольку современный телевизор оптимизировал по зрению человека и имеет частоту кадра 60 герц, собака вместо четкой картины видит быстрые мелькания, не сливающиеся в единое изображение. Можно ожидать, что телевизоры нового поколения с частотой 100 герц собаки будут смотреть более охотно. Еще одной важной характеристикой является ширина полей зрения. У человека оси глаз параллельны, поэтому лучше всего он видит прямо перед собой. Глаза собаки расположены так, что их оптические оси расходятся примерно на 20 градусов. Глаз человека имеет поле зрения в виде круга. В отличие от человека, поле зрения собаки "растянуто" в стороны. За счет расхождения осей глаз и "горизонтального растяжения" суммарное поле зрения собаки составляет 240-250 градусов, по на 60-70 градусов больше, чем у человека. Но это средние цифры, ширина полей зрения различна у разных пород собак. Влияние оказывают строение черепа, расположение глаз, форма и размеры носа. У широкомордых собак с коротким носом (пекинес, мопс, английский бульдог) глаза расходятся под сравнительно малым углом. Поэтому они имеют ограниченное боковое зрение. У узкомордых собак с вытянутым носом (борзые и другие охотничьи породы) оси глаз расходятся под большим углом. Это дает собаке очень широкое поле зрения. Ясно, что такое качество очень важно для успешной охоты. Теперь о цвете. До недавнего времени считалось, что собаки не различают цвета и видят мир черно-белым. Проведенные в США исследования показали, что собаки обладают цветным зрением. Но они различают цвета не так, как человек. Это происходит по двум причинам. Во-первых, сетчатка глаза собаки содержит меньше колбочек, которые "отвечают" за восприятие цвета. Но это лишь количественный показатель. Существует и качественное различие. Сетчатка человека содержит три типа колбочек. Каждый тип колбочек реагирует на свой диапазон цветов. Одни из них наиболее чувствительны к длинноволновому излучению: красному и оранжевому цвету. Вторые - к средневолновому (желтому и зеленому). И, наконец, третий тип колбочек реагирует на голубой, синий и фиолетовый цвета. У собак колбочки, чувствительные к красному и оранжевому цвету, отсутствуют. Имеются только два типа колбочек, которые воспринимают свет со средней и короткой длиной волны, что соответствует желто-зеленому и сине-фиолетовому диапазонам спектра. Кроме того, сами колбочки у собаки отличаются по строению от человеческих, Это, по-видимому, также обуславливает различие в восприятии цветов. Собаки не в состоянии уловить разницу между зеленым (желто-зеленым) и красным (оранжевым) цветами. Здесь имеет место сходство с восприятием людей с красно-зеленой цветослепотой (таких в просторечии называют дальтониками). Цвет, воспринимаемый человеком как сине-зеленый, собаке может казаться белым. Зато собаки гораздо лучше человека различают оттенки серого цвета. Это обусловлено не только тем, что палочек в сетчатке собаки больше, чем у человека. Скорее всего, и сами палочки собачьего глаза более чувствительны. Именно это и обеспечивает собаке хорошее ночное зрение, ибо, как известно, ночью все кошки серы. Сравнение строения глаза собаки и ее диких сородичей не проводилось. Однако единичное исследование глаза волка показало, что в нем количество палочек даже выше, чем у собаки. Видимо, в процессе жизни рядом с человеком ночное зрение несколько потеряло актуальность. А вот для хищников, добывающих пищу охотой, оно по-прежнему имеет очень большое значение. По поводу близорукости и дальнозоркости животных существуют различные, зачастую противоположные мнения. Совместно со специалистами МНТК Микрохирургии глаза мы провели обширные исследования. У животных в состоянии наркоза с помощью современных методов исследования определялись степень дальнозоркости и близорукости. Получеиные данные показали, что большинство исследуемых животных имело слабую дальнозоркость (до +0,5 диоптрий). Это примерно соответствует показателям большинства взрослых людей. Случаев заметной дальнозоркости и близорукости в наших исследованиях не встречалось. Американские исследователи установили, что глаз собаки ограничен в аккомодационных способностях по сравнению с глазом человека. На близкой дистанции глаз собаки хуже "наводится на резкость". Человек способен фокусировать зрение на расстоянии в несколько сантиметров. Собака может хорошо различать детали предметов, которые находятся не ближе 35-50 см. Более близкие объекты выглядят расплывчатыми. Очевидно, собаки компенсируют этот недостаток за счет других, отлично развитых органов чувств: слуха и обоняния. Как видите, наши собаки по-другому воспринимают окружающий мир. Они уступают своим хозяевам в остроте зрения, способности различать цвета, четкости зрения на близкой дистанции. Зато собаки прекрасно ориентируются в темноте, лучше видят Движущиеся предметы, точнее определяют дистанцию, более тонко различают оттенки серого цвета. Широкое поле зрения позволяет нашим питомцам лучше отслеживать окружающую обстановку. Можно сказать, что достоинства и недостатки зрения человека и собаки взаимно уравновешивают друг друга. Действуя вместе, человек и собака способны сделать намного больше, чем каждый из них в отдельности.

Nubira: различают. 100%. У меня один щенок у хозяев по названию цвета мячик соответствующий приносит

ххх: Nataly спасибо А вот в учебнике, авторов которого я назвала выше, написано категорически, что у собак нет ни одной колбочки

Almie: Я в этом полный лох, но где-то читала, что собаки цвета различают, но не так как люди - у них зрение сдвинуто в сторону ультрафиолета, кажись. Ну или что-то такое. Бахира, у собачки возможно проблема не со зрением, а с ориентацией, если можно так сказать - т.е. она видит куда аппорт падает, но неверно определяет расстояние, поэтому и мимо летит. Я еще не запутала?

Бахира: Almie Очень интересное предположение,если можно,поподробнее,потому что очень похоже:собака очень быстро срывается с места,активно бежит,но...пробегает апорт,какбудто его нет. Сегодня по совету ХХХ хозяин бросал апорт на асфальте:при броске до 9 метров собака все идеально делает,если бросал дальше - пробегала "сквозь" него. Наверное,все-таки зрение, просто у нас нет ветов по таким нюансам, все,что нашла про инсульт у собак,не прояснило картину.

Надежда Худякова: у собак зрение ч\б Я вот в это тоже не верю! НУ КТО ВСТАВИЛ СОБАЧИЙ ГЛАЗ ВМЕСТО СВОЕГО И УВИДЕЛ ВСЁ В ЧЕРНО-БЕЛОМ ЦВЕТЕ?????? Вот после этого и говорили бы , что собаки видят в ч/б цвете....

Almie: Бахира, подробнее немогу ибо невежественна в вопросах медицины, а фантазировать не хочу. Я даже не знаю, бывает ли такое у собак. У людей бывает иногда. Но это когда в мозгу что-то не так. В общем, мне кажется, надо либо к врачу (сначала зрение обследовать, а потом мозг), либо - если собаку ничего не беспокоит - ну и фиг с ним с аппортом.

Даша: Надежда Худякова пишет: НУ КТО ВСТАВИЛ СОБАЧИЙ ГЛАЗ ВМЕСТО СВОЕГО И УВИДЕЛ ВСЁ В ЧЕРНО-БЕЛОМ ЦВЕТЕ?????? Вы отстали от науки Теперь не вставляют чужие глаза и не пытаюсь ими смотреть , а препарируют и изучают изнутри по количеству колбочек А вообще ч/б палитра имеет оттенки, к примеру синий и зеленый разной интенсивности будут иметь разные оттенки - теплый или холодный. Люди дальтоники могут по оттенку определить цвет в рамках стандартного набора цветов. Таблицы для тестирования на дальтонизм содержат специфические цвета, кто их видел.

Манюня: Nataly, спасибо! Кое-что узнала впервые! Эту статью себе в библиотеку уперла...

ххх: Логика - железная вспомнила анекдот, как раз по теме. Мужик собирается на деловую встречу. Собирается погладить брюки, а утюг перегорел. Идет к соседке, попросить утюг. Поднимается по лестнице и думает. Сейчас позвоню в дверь, откроет соседка в халатике, нижняя пуговица расстегнута, пригласит меня в комнату, я зайду, предложит выпить чайку, слово за слово, дело дойдет до постели. тут придет ее муж, я кинусь на балкон, прыгну вниз, сломаю руку, не попаду на деловую встречу, сделка не состоится, тендер отдадут конкурентам, а моя фирма обанкротится. В это время он подходит к двери и нажимает на звонок. Дверь открывает соседка в халатике с расстегнутой пуговицей. Мужик ей: "да пошла ты нах... со своим утюгом" Из всего сказанного следует. Если я напишу " какая хорошая сегодня погода", следует читать: вся шоу-популяция - ФУФЛО

элла: ххх с утра хохмишь??

Даша: элла сегодня же пятниЦЦо!

элла: Даш-да у меня все дни на одно лицо реши лучше мне задачку-собака-черного окраса, все предки до 4 колена-коричневые(только папа у нее-черный)..если ее повязать с черным кобелем(там ВСЕ черные собаки) что в помете вылезет??реально получть больше черных или больше коричневых??

Даша: элла Неее, пятниЦЦо - это всегда святое)))) А про собачек - породу то укажи! Лабрадоры небось? Хотя у них не может быть черного папыот двух коричневых предков... Без породы никак

ххх: от блин, я не в ту тему забомбила Хотела в теме про соревнования легионовские ответ написать. Ну пятница так пятница У лабриков черный доминирует - это я точно знаю, потом идет палевый, а коричневый самый рецессивный из всех. элла Сама собака будет Аб (а-черный, б-коричневый), а кобель может быть 2х вариантов АА или тоже Аб 1 вариант Аб+АА= 50%АА + 50% Аб (все щенки черные) 2 вариант Аб+ Аб = 25%АА+50%Аб+25%бб (25% коричневых щенков, остальные черные)подставляй в формулу любые цвета на выбор , только надо точно знать какой окрас доминантный, а какой рецессивный. Тут от породы зависит.

Даша: ххх Все верно, только вдруг это не лабрики?))) и потом смущает вот это: элла пишет: собака-черного окраса, все предки до 4 колена-коричневые(только папа у нее-черный) Если ВСЕ предки до 4 колена коричневые, кроме черного папы, то как мог появиться черный папа от двух коричневых предков?

ххх: я уже думала Но в большинстве пород черный окрас доминирует Какая может быть порода с рецессивным черным окрасом? Может пудели? Да вроде тоже нет. У пуделей черный доминирует. Я решила, что Света намеренно дала нам ложную информацию, чтобы сбить с толку наши светлые умы Ан нет, не выйдет

ххх: Бахира перепутала темы. Хотела Вам написать про аппорт, а сама про соревнования замутила . Я с такими случаями, как Вы рассказываете, тоже сталкивалась. Это случается потому, что владелец обычно бросает предмет на одно и то же расстояние. И собака "привыкает". Если кидает дальше или ближе, то это "сбивает ее с толку" Я предлагаю постепенно изменять расстояние проброски предмета, увеличивая его незначительно. пусть попробует.



полная версия страницы