Форум
Стерилизовать????
Лена: Здравствуйте, подскажите пожалуйста-овчарке 6 лет, щенков разводить не собираемся (очень много причин, к сожалению, решение окончательное), обязательно собаку стерилизовать? Записались назавтра на операцию, тепер терзаюсь-а правильно ли я поступаю?
Ответов - 70, стр:
1 2 3 All
Bonka: Лена Зачем такая крайняя мера?
Норд: Если 6 лет не стерилизовали, зачем теперь это надо?
Надежда Худякова: Лена Сходите в архив, забейте в поисковик, где то читала про это. Помню, что после стерилизации у суки может подкапывать (сочится ???) моча. Если собака живет в квартире, то согласитесь - это не очень хорошо
ТТ: Да, такое может быть. У меня живёт нестерилизованная 12-й год. Щенки были один раз (в шесть лет), у брата прожила 13,5 лет нестерилизованная.....
Челси: В чем заключается процесс стерилизации?
Кузькина мать: Челси Как правило, это полное удаление матки и яичников. Очень редко - только яичников.
ТТ: Челси Полостная операция. Удаляют либо только яичники, либо и матку тоже.
ТТ: О, меня опередили )). Ир, а в Европе овариэктомия используется часто, в Англии - нет.
Кузькина мать: ТТ Нууууу.... Наши не заморачиваются... Все сразу - и нет проблем! А вообще-то считается, что после удаления яичников могут начаться нежелательные процессы в матке.
ТТ: Кузькина мать Для профилактики пиометры достаточно и яичники удалить, а вообще - да, у нас всё радикальное любят, впрочем, это не моя "сфера" )))
Челси: Если ты уверен в том, что ветеринарный врач хорошо делает полостные операции, то лучше удалить матку. Собака проживёт ещё несколько лет без всяких проблем У меня собака дважды перенесла эндометрит и оьа раза мне предлагали матку удалить.Первый раз даже думать об этом не хотел, решил пролечить. Во второй решил посоветоваться со знающим человеком. (см. цитату) Выяснил кто у нас на что способен из ветов - опрос меня не утешил. Поэтому снова лечил.Трудно очень, уколы бОльные, но справился. ТТТ, живем пока так. Т.е. это СЛОЖНАЯ полостная операция, я так понимаю. Без крайней необходимости зачем она нужна?
Кузькина мать: Челси Я тоже дважды вытягивала из пиометры уколами, правда для себя уже решила, что в третий раз, если не дай Бог будет, буду оперировать. Второй курс был очень долгим и, действительно, очень болезненным. Но моей девятый год, у нее гормональные проблемы. А просто так для профилактики... Я бы не стала.
Sashi: Годам к восьми даже неплохо стерилизовать. Никакая это не сложная операция. Собака через пару дней как новая.Другое дело,что нет показаний для операции и это просто возможность заработать вету.
Бантик: Sashi пишет: Собака через пару дней как новая Ага, как раз лапы перестанут заплетаться после наркоза... И швы снимут всего-то через 12 дней. А их еще обрабатывать каждый день, корочки снимать - а то потом, когда швы снимут, по-новой придется мазать, чтобы зажило. Да, чуть не забыла, уколы колоть придется, вполне вероятно что антибиотики. И еще не забудьте про "полезный" для сердца пожилой собаки наркоз. И все это такой букетик! Для чего оно надо? Может сразу, при рождении будем щенов стерилизовать и кастрировать? Для здоровья так сказать!!! Ну, я понимаю, если есть на то медицинские показания. Это уж игра стоит свеч. Но не просто так, с профилактической целью. Я извиняюсь за немного резкий тон, но ЛЮБОЕ вмешательство в организм - это вред для здоровья, а не польза. А теперь можете забрасывать меня гнилыми помидорами.
Liska: Бантик А зачем помидорами? Все правильно
Бантик: Liska , Спасибо за поддержку.
Liska: Бантик Пожалуйста Интересно, автор сделал операцию собаке или нет?
Манюня: Челси пишет: Т.е. это СЛОЖНАЯ полостная операция, я так понимаю. Без крайней необходимости зачем она нужна?Операция это действительно полостная, но вовсе не сложная. Сложнее послеоперационный уход за швами. Особенно сложно не дать разгрызть эти швы. А необходимость одна - контроль за рождаемостью. Если собака не имеет племенной ценности. Кузькина мать пишет: Как правило, это полное удаление матки и яичников. Очень редко - только яичников.Нет. Удаление яичников - это кастрация. Стерилизация заключается в том, что перетягиваются или рассекаются фаллопиевы трубы. В результате у суки сохраняется нормальный гормональный фон и, соответственно, как обычно бывают течки. А вот щенков эта собака уже не будет иметь никогда. Бантик пишет: Да, чуть не забыла, уколы колоть придется, вполне вероятно что антибиотики. И еще не забудьте про "полезный" для сердца пожилой собаки наркоз. А вот это правда. Антибиотики показаны при любой полостной операции. И с наркозом надо... аккуратно так. Но это уже от квалификации врача зависит.
Sashi: Бантик Первое-читайте весь пост. Второе-никаких проблем нет в уходе за швами.Вешаете фонарь и все.Остальное эмоции.
Бантик: Манюня пишет: А необходимость одна - контроль за рождаемостью Да не вяжите собаку, следите за ней во время течки - это же не кошка в конце концов!!! Показанием для стерилизации может быть только заболевание. Все остальное - бред. Со всем остальным можно справиться - иначе зачем заводили собаку? Sashi , я прочитала весь пост - но ничего нового не нашла. Я увидела то же, что и в прошлый раз - и по поводу "несложной" операции и по поводу того, что нет в ней необходимости. Операция для врача может и неслоожная, но уход за послеоперационными швами - вот где сложность для слабонервных хозяев. Ведь собака, как дитё - жалко ее!!!
Lucy: Я в общем скорее за операцию по стерилизации неплеменных сук в возрасте от 6 лет. (В понятие "стерилизация" вкладываю именно удаление матки и яичников, никогда не соглашусь на перевязывание труб или оставление матки/яичников. "Кастрация" применяю в отношении кобелей) Постараюсь обосновать свою позицию, почему я считаю такое вмешательство разумным выбором. 1. Профилактика пиометры и опухолей яичников. Понятно, что если нету матки и яичников, то в них уже никакая гадость не вырастет. 2. Плановая операция в 6 лет, проведенная крепкой, здоровой суке, перенесется организмом значительно легче, чем операция по жизненным показаниям, когда организм борется с болезнью или ослаблен возрастными изменениями. 3. В связи с тем, что у суки не будет течек, оставшуюся жизнь она не будет нуждаться в ограничении режима в период "критических дней", т.е. можно спокойно гулять и жить с кобелями, дрессироваться, ездить в походы, не подстраивая свой график под "када оно потечет, мы будем сидеть дома". По поводу послеоперационного ухода, замечу, что он тем сложнее, чем тяжелее было состояние суки на момент операции. Т.е. если добрые владельцы дождались тяжелой гнойной пиометры или онкологии, то нечего винить стерилизацию в тяжелом послеоперационном периоде, включающим капельницы и лошадиные дозы дорогих лекарств! В норме же, при условии, что операция выполнена хорошим врачом, и предупреждении попыток суки снять швы и разлизать ранку, реабилитация проходит очень быстро, пациенты порою выходят на прогулку уже через пару часов после выхода из наркоза. Осложнения могут быть как при любой операции, бывает непереносимость лекарст, бывает аллергия на шовный материал, бываю анатомические патологии, которые превращают простую рутинную операцию в кошмарный сон... Тут я не смотрю на процедуру через розовые очки. Бывает и недержание (к счастью, даже у крупных пород не очень часто), это состояние может быть скорректировано лечением (в основном), а может так и остаться (крайне редко), в последнем случае при квартирном содержании будут проблемы. Собственно говоря, именно по этой причине умные врачи советуют оперировать сук начиная от 6 лет, а не раньше (я имею в виду здоровых неплеменных без остальных проблем) - все таки даже если суждено получить недержание, то не на всю сучью жизнь, а только на ее часть. Что же касается вреда наркоза для собак в возрасте, то при адекватной дозе он замечательно переносится и 10, и 12, и 15 - летними собаками! Сердце скорее откажет при ожирении или при тяжелом стрессе. В любом случае решение об операции принимать хозяину, но оно не должно быть поспешным: "оперируем, потому что доктор настаивает" или "не оперируем, потому что мне сказали что это туфта"
Sashi: Бантик пишет: я прочитала весь пост - но ничего нового не нашла бывает!...
Wolf333: Lucy Респект. Лень было писать в этой теме. Я за стерилизацию не племенных животных, проведенную грамотным врачём. Пока собака абсолютно здорова и анализы в норме. Достаточное количество собак моего разведения, находящихся в частных руках прошли через стерилизацию. Живут по многу лет, проблем с онкологией и пиометрами не имеют. Проживают на территории с кобелями и застрахованы от случайных вязок без допуска в разведение. Это мой спосб борьбы с помётами без оформления документов и затаваривания рынка ненужными щенками.
Манюня: Wolf333 БРАВО!!! Бантик пишет: Да не вяжите собаку, следите за ней во время течки - это же не кошка в конце концов!!! Показанием для стерилизации может быть только заболевание. Все остальное - бред. Со всем остальным можно справиться - иначе зачем заводили собаку?А как быть с караульными собаками, которые охраняют открытую территорию? Или с собакой, которая не представляет никакой племенной ценности, но при этом имеет хорошие рабочие качества и должна работать без "отпусков"? Жизнь реальная собачья - она немного сложнее, чем у наших единственных и любимых.
Лена: Спасибо всем за ответы, но стерилизацию мы все-таки сделали, все прошло хорошо, хотя ттт, не буду загадывать, все-таки второй день еще. Операция, как правы многие из вас-действительно не сложная. Удалили нам только яичники, про матку сказали-если будут какие-то патологии-удалим. Если нет-оставим. Патологий, СБ, не было. Операцию собака перенесла спокойно, практически сразу очнулась и смогла идти. Уколов никаких не назначили, сказали через 10 дней прийти-швы. будем надеяться-никаких последствий не будет. Кстати, очень много литературы перелопатила за это время-действительно, рекомендуют, если не планируется вязка - стерилизовать вообще до 1-й течки. Но как я смотрю-многие с этим не согласны. на вопрос "зачем" отвечаю-как профилактика различного рода патологий и болезней, рака и т.п.
Iveta: ...ну тогда тётей тож надо стерилизовать...чтоб в мирУ дАунов было меньше.....караул, дожИли.... Wolf333 Слышишь, Марин!!! А как тебе удаётся, не имея Правовой основы, уломать хозяев щенков, рождённых твоей сукой, но уже принадлежащих ИМ, т.е. их СОБСТВЕННОСТЬ!, стерилизовать? Они тебя пускают на территорию? Или Заводчик имеет право, а комиссия нет?.... Wolf333 пишет: Это мой спосб борьбы с помётами без оформления документов и затаваривания рынка ненужными щенками. ...с ЧЬИМИ помётами????? С помётами от собак, уже не являющихся твоей СОБСТВЕННОСТЬЮ????????? А ну заставь-ка меня стерелизовать мою собаку????? Вот тут действительно я могу указать направление движения! Или Заводчик ОБЯЗАН прослеживать? Ну тогда поделись, чем мотивируешь посещение своих щенков? Какая Правовая база? Мы с Заводчика "переслюнявим" на Комиссию. Комиссия ОБЯЗАНА проверять Заводчиков, Заводчик ОБЯЗАН проверять щенков. Комиссия тож хочет побороться....с говённым отношением к собакам, и с затавариванием рынка тоже....только сначала с ненужными Заводчиками, дабы у них небыло ненужных особей, от которых бы не получались ненужные щенки, которые будут затаваривать рынок! Ну и Заводчикам поможем, упростим им задачу! Не ХОЗЯИН будет отчитываться перед Заводчиком, а Заводчик перед Породниками, представителями Овчарочьей Федерации! Для того, чтобы изжить СПИД, надо уничтожать не конечный результат, а то зерно, из которого этот результат появился! Не щенков надо стерилизвать, а делать надо так, чтоб таких "помётов без оформления" НЕБЫЛО! А ведь такие помёты, они в 99% случаев совершенно не от владельцев просто суки и случайной вязки!!!!! ОНИ ОТ НАС! ОТ САМИХ ЗАВОДЧИКОВ! И они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ! И ты об этом знаешь! Вот с этим надо бороться, а не с владельцами своих щенков! Этих щенков им МЫ родИли!
Julex: можно влезу а? я вот "кобелятница" к примеру....но много знакомых у которых суки...и много это обсуждалось...так вот некоторые их знакомых ветврачей говорят что в организме нет ничего ненужного и если и стерилизовать - то только по показаниям...но видимо сколько врачей - столько и мнений....
Sashi: А еще врачи говорят что к семи годам у 70% сук бывают проблемы с органами воспроизводства.
Iveta: Sashi Саш, врачи в какой стране? И вот этот % они как высчитали????? Где хоть в Москве, к примеру, есть грамотный ветеринар, действительно владеющий темой органов воспроизводства? Я вот, к примеру, тут новость услышала....Оказывается, Нобивак устарел...и вообще у щенков НО врождённый рахит! И нужно, оказывается, жрать БАДы мешками, чтоб хоть как-то выправить убогость и болезненность костяка!!! Где они, ветеринары-то? ДТБС - три хирурга на всю Москву, ЖКТ - НИ ОДНОГО! Зрение, лимфа - ни одного! В вакцинах разбираются с десяток врачей, диагностика нулевая......врачи говорят...
Бантик: Манюня пишет: А как быть с караульными собаками, которые охраняют открытую территорию? Или с собакой, которая не представляет никакой племенной ценности, но при этом имеет хорошие рабочие качества и должна работать без "отпусков"? Ну пусть кобели охраняют! А между прочим женщины в армии тоже служат - давайте их тоже стерилизуют - не фиг им в отпуска-то уходить! А если честно, то каждому конкретному случаю - конкретное решение. Лена пишет: профилактика различного рода патологий и болезней, рака Лена, то что Вы сделали - это Ваше решение, я ни в коем случае его не осуждаю. Но хочу еще сказать пару слов о профилактке рака. Он бьет по самым слабым местам организма - уберете один, найдет другой орган! Он или есть - или нет. Третьего не дано. И профилактики у него нет. А таким образом можно.... все вырезать. Sashi пишет: А еще врачи говорят что к семи годам у 70% сук бывают проблемы с органами воспроизводства , Да, и у женщин тоже, даже больший процент! Дамы, все на стерилизацию!
Надежда Худякова: Iveta пишет: Где хоть в Москве, к примеру, есть грамотный ветеринар, действительно владеющий темой органов воспроизводства? Я вот, к примеру, тут новость услышала....Оказывается, Нобивак устарел...и вообще у щенков НО врождённый рахит! И нужно, оказывается, жрать БАДы мешками, чтоб хоть как-то выправить убогость и болезненность костяка!!! Где они, ветеринары-то? ДТБС - три хирурга на всю Москву, ЖКТ - НИ ОДНОГО! Зрение, лимфа - ни одного! В вакцинах разбираются с десяток врачей, диагностика нулевая......врачи говорят... А что уж говорить то нам, тем кто живет не в Москве, а где то на переферии...
Iveta: Надежда Худякова Это ДА! Я сталкиваюсь с проблемами в регионах...по мне, так это БЕДА! У вас, как в армии...таблетку анальгина пополам...это от головы, это от .....
Sashi: Бантик пишет: у женщин тоже, даже больший процент! Дамы, все на стерилизацию! А дамы тут при чем? Речь-то о суках исключительно! Хотя.... А вы я смотрю-дохтур! Нет оказывается профилактики от рака..... Iveta пишет: Саш, врачи в какой стране? Ой..забылся я!
Wolf333: Iveta Опять бестолково фонтанируешь и лепишь всё в одну кучу. Слышь Ольк! Хочешь об этом поговорить приезжай ко мне. Или тебе аудитория нужна? По тому, чтоя делаю или не делаю с рождёнными мной щенками это касается только меня. Мне на их содержание общественность (комиссия) денег не выдаёт. Начинаю я всегда с себя. У меня куча собак, которые ездят на вызовы стерилизованы, не смотря на их анатомию и рабочие качества, не смотря на их происхождение и красные родословные. Есть матки. У этих собак сданы допуски в разведение, , им анализы делаются переодически. Это суки, которые в состоянии и на вызов съездить и на выставке "отборника" получить и щенят достойно выкормить. Прадавая людям щенков (сук) я всегда спрашиваю и объясняю . Работа моя состоит в объяснении и помощи в выращивании. Помощи в получении знаний людьми. У меня из-за этих знаний собак берут разные люди. И когда собаку берут для охраны или для души я чётко рассказываю, как и почему. У людей есть выбор и они его делают сами. В питомнике всегда есть щенки разной ценовой категории, всегда честно говорю "почему" и если люди, чётко говорят что им собака нужна "за забор", в выставках они участия принимать не собираются и кёрунг здавать им неохота, они подписываются в договоре, что собака ими берётся не для племенного разведения и вязать они не будут её никогда. Это добровольно. Их дело брать на таких условия собаку или пойти взять в другом месте. За много лет ещё ни кто подписавший договор его не нарушал. А проводить стерилизацию или нет это уже дело хозяев и моего ветеринара, который посещает свех проданных собак. Я только разъясняю целесообразность и люди соглашаются. Обязаловкой в договоре стоит только пункт о дрессировке. У многих от 1 до 4 гектаров земли и на территории не только сука, но и кобели и не по одному. Людим самим удобнее провести стерилизацию и не заморачиваться с лишними проблемами. Ещё раз повторю, что у меня не покупают собачек люди, которые хотят на вязках по лёгкому деньжат срубить. Не вкладывая ни каких усилий.
Манюня: Wolf333 Опять - БРАВО!!! Iveta Я вот читаю пламенные речи и мне это все больше напоминает мужской шовинизьм. Только попробуйте про кастрацию кобеля (кота) заикнуться... Да вы что!!! ЭТО - самый ценный орган!!! Такое впечатление, что это им самим предлагают лишиться своего сокровища! Мужская солидарность! Так и здесь. Уже и женщин приплели... А между прочим, стерилизация женщин, имеющих трех и более детей, совершенно законная операция. Проводится на основании заявления. Некоторые решают проблемы и так. Или будете утверждать, что это аморально и преступно? Бантик пишет: Ну пусть кобели охраняют! А между прочим женщины в армии тоже служат - давайте их тоже стерилизуют - не фиг им в отпуска-то уходить! Ух ты! А нефиг тогда ващще сук плодить! Тока отборниц! Для воспроизводства! И баб из арми - долой! Пущщай по домам сидять и дитёв плодять!
Бантик: Wolf333 пишет: они подписываются в договоре, что собака ими берётся не для племенного разведения и вязать они не будут её никогда. Это добровольно. Их дело брать на таких условия собаку или пойти взять в другом месте. За много лет ещё ни кто подписавший договор его не нарушал. Возможно у Вас это срабатывает, тогда Вы обладаете шикарнейшим умением убеждать. Но есть одно НО: убеждая Ваших покупателей подписывать такой договор, Вы тем самым нарушаете их право на ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, которой является собака после оплаты ее стоимости продавцу. Но это Ваше личное дело, меня это не касается. Как и не касается то, что Вы делаете со своими собаками. Но вот объясните мне пожалуйста, как Вы определяете племенную ценность у полуторамесячного щенка? Манюня пишет: А нефиг тогда ващще сук плодить! Тока отборниц! Для воспроизводства! И баб из арми - долой! Пущщай по домам сидять и дитёв плодять! А вот не передергивайте! Я не говорю о том, что все должны плодиться и размножаться. Я говорю о том, что для чего-то природа придумала набор органов в организме и любое хирургическое вмешательство не полезно. Вы утверждаете, что это не так? Sashi пишет: А вы я смотрю-дохтур! Нет оказывается профилактики от рака..... Не иронизируйте, мое медобразование здесь ни при чем. Но даже Господь бог не спасает от рака, не говоря уже о врачах. И к сожалению, я слишком много видела животных, перенесших стерилизацию и женщин, вынужденных сделать операцию: Уверяю Вас - здоровья это им не прибавило. А прибавило проблем. Правда это уже другая история.
Wolf333: Бантик пишет: Но есть одно НО: убеждая Ваших покупателей подписывать такой договор, Вы тем самым нарушаете их право на ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ Именно так и предупреждаю людей об этом. Их ни кто не неволит. У всех есть выбор брать или не брать, врать или не врать. Люди, которые сознательно берут собаку для дальнейшего разведения об этом говорят прямо, покупают собаку за другие деньги, но это уже другая история. Бантик пишет: Но вот объясните мне пожалуйста, как Вы определяете племенную ценность у полуторамесячного щенка? Поработаете с породой столько лет сколько я, не будете задавать таких вопросов. Племенной ценности у щенка не бывает, племенная ценность у производителей давших не один помёт. Или они хорошие производители или нет. И если от этих производителей не будут вязаться все выросшие щенки, а только прошедшие выставки, дрессировки и допуск в разведение, для породы урона не будет. Если люди не хотят заниматься этим вопросом грамотно, совершенно не зачем вязать собаку. И чем больше людей будут сначала получать кинологическое образование, а потом плодить помёты, тем меньше будет несчатстных животных попавших в беду и не грамотных заводчиков. И меньше будет возможности у перекупщиков для обмана людей. Ещё скажите что я не права.
Sashi: Бантик пишет: Не иронизируйте, мое медобразование здесь ни при чем. Но даже Господь бог не спасает от рака, не говоря уже о врачах. Почему бы не поиронизировать. Тем более, что профилактикой рака занимается весь цивилизованный мир. И мое медицинское образование здесь-при чем! И давайте не трогать Господа Б-га,если уж кто и спасает от рака-так Он первый.Примеров могу привести немеряно,тем более раковый стационар,третий в мире,напротив моего дома. Бантик пишет: И к сожалению, я слишком много видела животных, перенесших стерилизацию Я их постоянно дрессирую,наблюдаю и держу на пансионе. Даже ума не приложу,о каких это вы проблемах.
СССР: Sashi пишет: Я их постоянно дрессирую,наблюдаю и держу на пансионе. Даже ума не приложу,о каких это вы проблемах. и все же это зависит от страны... переписываюсь с подругой (уехала в Техас США) они свою суку стерелизовали до года, отвезли в клинику, через 3 дня забрали... Собака чувствует себя замечательно, шовчик совсем небольшой и никаких проблем послеоперационных не было. А матери этой подруги на два года раньше делали операцию по удалению миомы (она осталась жить в России) - так ее исполосовали в доль и поперек о "красоте" шва наши врачи не задумывались . Так что разные клиники - разные результаты операции...
Бантик: Wolf333 пишет: Поработаете с породой столько лет сколько я, не будете задавать таких вопросов А как можно приобрести опыт, не задавая вопросов. К сожалению, теория порой далека от практики, вот и приходится учиться при любом удобном случае. Wolf333 пишет: И чем больше людей будут сначала получать кинологическое образование, а потом плодить помёты, тем меньше будет несчатстных животных попавших в беду и не грамотных заводчиков К сожалению, от грамотности заводчика и от его образования не всегда зависит дальнейшая судьба щенков. А в остальном Вы конечно правы, я тоже за образование. Sashi пишет: раковый стационар,третий в мире,напротив моего дома. Вы кажется опять забыли про какую страну мы говорим. И никакой стационар от рака не спасет, к сожалению. Помочь людям жить со своей болячкой - это да, но вылечить... Но между прочим мы слегка отошли от темы...
Sashi: Страна,страна...что-в разных странах у людей руки из разных мест растут?
Бантик: Sashi пишет: что-в разных странах у людей руки из разных мест растут Увы, получается что так. Хотя как повезет. Но почему-то у многих врачей действительно руки из.... И это зависит и от страны - где как позволено. Ну и человеческий фактор тоже... Ко мне сегодня к ребенку врач приходила - влетела как баба Яга на помеле, рук не помыла, ничего не сказала толком, велела лечиться "ну сами знаете как", а в понедельник - на выписку.
Екатерина: Iveta пишет: Где они, ветеринары-то? Зрение - ни одного! Не правда ваша. На вскидку: http://www.veskulap.ru/doctors.htm#1 http://www.veskulap.ru/doctors.htm#2
Ирина А: Lucy Полностью поддерживаю
Ирина А: Sashi Wolf333 Ваши методы мне кажутся правильными, но несколько радикальными
Julex: Екатерина гм...ну были мы там...в прошлом году когда наш щеном был, в глзах у ребёнка был просто "зоопарк"..пол зоопарка вылечили, пол - осталось, было сказано что в норме оно есть у всех собак ежели покопаться....может и есть, но не у всех же бешено текут глаза были назначены капли которых в Москве просто НЕТ! совсем! и аналога нет! Позвонили в Эскулап, просили к телефону доктора - спросить как мол быть, чем заменить, на ответили - приезжайте, доктор вам ответит.....мало того, что ехать туда от нас ну никак не меньше 1.5 часов по пробкам, записаться нельзя, очередь на 4 часа....а чтобы попасть в 1-й час приёма - надо приехать за 2 часа и сидеть в машине на обочине т.к. парковки естественно нет....а было лето, жарища...щен был маленький....и вообще, работа, ну раз съездили, ну два...а уж когда вы отсидели 4 часа в очереди чтобы узнать что "это у всех есть" вряд ли захочется ехать ещё, ехать и сидеть в очереди чтобы узнать чем можно заменить капли мы не стали - просто не быо времени.... на сайте есть конвертик - "задать вопрос специалисту", мы задали вопрос - мол так и так, назначено было то и то, в Москве нет и не было года 2, чем заменить? Ответа мы не получили.....Обидно...Говорят что там просто замечательно делают операции и спасают зверушек которые глаза травмировали....но ведь как мне казалось - каждый случай заслуживает внимания Это к впоросу на самом деле про "там" и "тут" А как вам слова довольно известного в Москве хирурга владелице англ.мастифа ( было правда давно)...ей было 10 лет, сначала запись на операцию, потом слова - "она у вас достаточно пожила"....конечно люди обратились к другим врачам....но это всё время....и нервы...и каждый раз лоторея
Челси: Julex пишет: потом слова - "она у вас достаточно пожила".... Вот так и сказала?... Вот, Марин! Где тут цинизм? А где равнодушие?...
Julex: Челси пишет: Вот так и сказала?... угу...дяденька так и сказал...что мол для собаки гигантской породы достаточно и смысла операция не имеет ( у собаки был метрит)...только вот точего то после операции у другого доктора собака вполне себе нормально прожила ещё пару лет...и жизни радовалась, и хозяев радовала.... Хех...чего ж далеко ходить...когда щен наш захромал в полгода побежали по докторам, сделали предварительный снимок - всё ок...а вот нет-нет, да прихрамывал...доктор который делал снимок ох как далеко...5 часов туда - сюда по пробкам...поехали ближе к дому к доктору..со всей Москвы едут...про снимок даже сказать не успели - что мол ок всё...доктор поглядел на нас и сказал ( ни снимка, ни осмотра...просто щена увидел)...да...говорит, дисплазия...ну ничего, с ней тоже живут, только вот лекарства надо правильно подобрать, и диету...запретил давать сухой корм супер-премиум класса который мы ели тогда, мясо - ни-ни...гомеопатию назначил зато, и кашу с овощами и соей!!!! Это для растущего 6-ти месячного щенка!!!! У которого ничего не было!!!! И диагноз никто не ставил! а так - "попейте - хуже не будет" как...нормальный уровень у нас ветобслуживания? Хорошо своя башка есть...головой покивали, ушли оттуда и стали спокойно смотреть что дальше будет...ну и всё ж ездить далеко-далеко раз в месяц наблюдать...и ничего..щен всё это перерос...просто ногастый-рукастый был и рос быстро. А сколько людей которые послушают доктора? Которые поверят?
Sashi: Прям бардак из негодяйских ветов! А за границей,все как один-золото!
Nubira: Sashi пишет: Прям бардак из негодяйских ветов! А за границей,все как один-золото! не знаю как за границей - а у меня тоже вот в "Фауну-сервис" обратились самостоятельно, так им там остеопороз поставили хорошо что хозяева вменяемые мне позвонили я их к нормальному вету перенаправила и собака то абсолютно здоровой оказалась
Julex: ну...хороших тоже есть у нас, только пока к ним попадёшь....ведь ещё знать надо - "ты туда не хАды, снЭг башка попадёт - сАвсЭм мёртвый будешь"....вон по форумам народ не зря спрашивает...у нас мол то или у нас мол это , и вот в этим то самым к кому лучше идти а ещё у нас всё ещё сильнО "я от Иван Иваныча" а завели люди щеночка к примеру, знать ничего не знают, хорошо заводчик подскажет...а сколько тех, кто не подскажет? А на себе и своих ребёнках волосатых никому ведь эксперементировать не хочется ...а то...один полечит, другой, третий...а четвёртый к примеру хороший , но собашку уже так полечили что поди разбери что изначально лечить начали.... А вообще...тема такая..."наше и ихнее" ..это у нас да...только дай, а соседний ряд на дороге вот ну завсегда быстрее едет
LLC: Nubira Ага, сразу вспомнилась ещё одна киевская клиника с биорамочками. У них там пороки сердца чаями за 100 долларов лечат и здоровым щенкам любят изощренные диагнозы ставить..При этом корма проверяют биорамочками, и всё в этом роде..
Sashi: Nubira пишет: не знаю как за границей Я вот знаю. Лучше не болеть!
Манюня: Julex пишет: а ещё у нас всё ещё сильнО "я от Иван Иваныча"Вот хоть смейся, хоть плачь, а у нас в городе так и получается. Заводчики лучших ветеринаров "из рук в руки" передают. Каждому ведь хочется, чтобы детки его у Доктора, а не у доктора наблюдались. К иному доктору с улицы не попасть...
Бантик: Манюня , ой не всегда "от Ивана Ивановича" срабатывает. Нам операцию "по знакомству" так сделали, что чуть собаку не угробили. Потом переделывать пришлось...
Lucy: Бантик пишет: Нам операцию "по знакомству" так сделали, что чуть собаку не угробили. Потом переделывать пришлось... Что-то Вам все время какие-то странные хирурги попадаются... И кошки из наркоза плохо выходят, и с собакой проблема Я конечно очень сочувствую четвероногим пациентам, которым не повезло с доктором, но ведь это не означает что это норма! Может лучше все-таки тратить силы на поиск нормального доктора, а не на отрицание пользы стерилизации неплеменных животных? Знаете, у меня есть знакомая, очень хороший человек, которая помогает кошкам, потерявшим дом и попавшим в беду. Она лечит их и устраивает в хорошие руки. Так вот, она была резко отрицательно настроена против стерилизации своих подопечных, т.к. потеряла одну кошку из-за халатности в одной из клиник. Причем привела кошку на операцию именно после уговоров общественности о пользе стерилизации (сразу оговорюсь, что кошки живут у нее отдельно от котов и котят не бывает). Понятен ужас пережитой потери, понятен негатив, но... наступил момент, когда половые потребности зверюшек, ищущих любви стали слишком серьезной проблемой... спать на описсанной диване нормальный человек не может, слушать крики тоже занятие не самое приятное. В общем, тот вызов был насыщенным За 2,5 часа 2 ветврачами было прооперированно 7 кошек в возрасте от 8 месяцев до почетных седин и один кот в нагрузку ))) Кошки-подобрашки, с разным проблемами здоровья в прошлом. Хотите верьте, хотите нет, но первые пациентки начали просыпаться когда в наркоз только входила третья кошь. когда закончили с последним, по квартире ходил табунок пьяных кошек в попонках (зрелище то еще )Одна из всех пыталась швыряться, ее отсадили в клетку. Все! Больше проблем не возникло! Дикарка успокоилась за ночь, была амнистированна и выпущена в общий прайд))). Через несколько дней сняли швы - у всех все идеально зажило. Хозяйка довольна и больше не вздрагивает от упоминания слова "стерилизация". О работе того или иного доктора можно судить, пообщавшись с владельцами пациентов, которых он оперировал. И желательно не только с "Иваном Ивановичем", потому что он может быть недостаточно объективен. ЗЫ. Не знаю ни одного хорошего ветеринара, к которому невозможно попасть. Да очереди. Да предварительная запись. Это бывает. Но вот чтобы совсем не принимал со стороны??? Сектант что ли?
Бантик: Lucy пишет: Может лучше все-таки тратить силы на поиск нормального доктора, а не на отрицание пользы стерилизации неплеменных животных? А может я сама разберусь на что мне тратить время? Доктор у меня нормальный есть - на момент операции у собаки его не было в стране. А знакомой, которая отправила нас к вету - доверяла на все 100%. Это раз. А во вторых, никто меня не убедит, что хирургическое вмешательство в организм полезно для здоровья. для спокойствия хозяев - не спорю, но тогда ... заводили канарейку что ли - и проблем бы не было! То что происходит в питомниках - я не обсуждаю, потому как там люди умные - сами разберуться. За кошками тоже можно не уследить, но вот одна собака в доме.... Простите, не вижу необходимости.
Yangel: Бантик я согласен, что вмешетельство и тем более удаление части организна ничего полезного для организма не несет...
Sashi: Даа...вот это отповедь! А потом удивляемся-откуда такие замечательные врачи!
Lucy: Бантик пишет: А во вторых, никто меня не убедит, что хирургическое вмешательство в организм полезно для здоровья. для спокойствия хозяев - не спорю, но тогда ... заводили канарейку что ли - и проблем бы не было! Блин! Что может быть хуже ситуации, когда непонимание ситуации возводится в нечто, рекомендуемое всем. Вмешательство не полезно... Ох! Ах! А то что течка в организме суки происходит для продолжения рода - надеюсь с этим никто не спорит? А то что в природе дикие псовые текут раз в год, а не по 2-3 раза и рожат в среднем 3 - 6 детенышей, а не по 6 - 12 на радость селикционерам... Эта мысль случайно вас не посещала? Человек создал исскуственный вид, изменил процессы регуляции. Резать живой организм вредно. Допустим. А принуждать живой организм работать вхолостую во время каждого цикла течки всю жизнь - не вредно? Или рожать в каждую течку? Или рожать периодически "для здоровья", плодя ненужных с точки зрения ценности для породы щенков? Что полезнее? Я видела слишком много раздувшихся от гноя маток, опухоли яичников тоже довольно неприятно выглядят. А уж метастазы от опухолей, когда цепляется печень, желудок - для меня это достаточный аргумент вмешательства в организм в тот момент, когда можно избежать подобных неприятностей. Ну а насчет канарейки - только человек, который не держал этих замечательных птичек, сможет утверждать, что это просто Хотя... может кто-то по жизни не заморачивается, для него и птичками проблем не будет, сдохнет - новую купит, краше прежней.
Iveta: ...вот вас несЁт....весна, вИдимо... течка - эт када из крана течет...а вообще-то Эструс...и не у собак, а у млекопитающих...и не для продолжения рода, а просто психофизиологическое состояние ,предшествующее спариванию...и не у сук, а у самок....по поводу "в природе"...только относительно собак..У диких и уличных собак течка чаще бывает раз в год и связано это с тем, что наиболее благоприятным периодом для зачатия является поздняя зима, когда вновь родившиеся щенки смогут окрепнуть к следующей зиме....остальное всё уже 112 лет излагают Умы в литературе....и чво в кучу валить заболевания матки, опухоли, здоровых собак, эструсы....вообще не в ту степь..... ПыСы...вообще-то "течка" у сук, у любых сук женского пола , это вот для продолжения рода, и не только....у мУжУков, кста, тож кой-чво есть для этого дела, тож Природа наградила, не просто так вырасло....уж кому на радость - государству иль Заводчику...иль Матушке Природе... ...в Китае вон течки не приветствуются...там вон мальчика 8-ми летнего за 50 баксов моно купить, а девочку за 30....ну кушать им нечего, сожрали уже всё живое, что летало, плавало...нифига нет....
Sashi: IvetaОтменили в китае-то! Таперича мона китайцам плодицца...в каждую течку.. Ховайся русь-китайсы тута!
Sashi: О! Придумал! Кастрируй китайца-спасай Россию!
Бантик: Lucy пишет: для меня это достаточный аргумент вмешательства в организм в тот момент, когда можно избежать подобных неприятностей Ну, прямо при рождении начинайте! Lucy пишет: в природе дикие псовые текут раз в год, а не по 2-3 раза и рожат в среднем 3 - 6 детенышей, а не по 6 - 12 на радость селикционерам Конечно, последить за собакой очень трудно! Я вообще-то про одну-две говорила, а не про питомник, г-жа селекционер! Это раз. Во-вторых, опухоль - это не только женские органы поражает, а много чего другое. И с чего начинается - не думаю, что Вы знаете про каждый конкретный случай. А что касается канарейки... Это действительно сложно. Лучше таракана - сдохнет - не жаль...
Челси: Sashi пишет: Ховайся русь-китайсы тута! Ну вообще-то это не тока нам грозит...
Almie: Lucy пишет: Может лучше все-таки тратить силы на поиск нормального доктора, а не на отрицание пользы стерилизации неплеменных животных? Lucy, то, что вы пишете, конечно всё здорово и логично, но... вот я лично боюсь того, что мою собаку будут резать. Я понимаю иррациональность этого страха, но не переубедите Мне проще за псиной два раза в год следить, чем испытывать психологический дискомфорт из-за операции. И вся логика о пользе стерилизации мне, как простому владельцу, просто безразлична. Имею я право на своё мнение?
Sashi: Ой...а кому еще? Чай не африканцам!
Sashi: Sashi пишет: Имею я право на своё мнение? Да на сколько хотите мнений! Только не надо путать просто личное мнение и профессиональные знания.Это вещи разные.
Lucy: Almie Когда человек делает выбор для своей личной собаки - это один вариант, который я уважаю. А когда человек, сделавший выбор, начинает навязывать свое мнение другим людям, да еще и используя при этом аргументы, основанные не на знаниях, а на страхе - это совсем другое дело. Мне было бы понятно, ели бы владелец, столкнувшийся с неудачной операцией, поделился бедой, спросил совета, высказался бы в конце концов, что если стоит выбор резать у непроверенного (непонятного, странного, засереченного, коновала, практиканта, в паршивенькой, но единственной на всю округу клинике и т.п.) доктора или не резать вообще, то лучше не резать без жизненно необходимых показаний. Это да. Вопросов нет! А когда идет аргумент типа "себе отрежь", то хммм... без комментариев.
Wolf333: Almie пишет: Мне проще за псиной два раза в год следить, чем испытывать психологический дискомфорт из-за операции. Я каждый раз испытываю дискомфорт, когда приходиться оперировать собаку, даже просто зашивать после ранения. Его не возможно не испытывать. Я просто доверяю профессионализму своего ветеринара. За много лет бывало всякое, но после стерилизации ещё ни разу проблем или осложнений не возникало. Плановая операция на здоровой собаке протекает без осложнений, проблем в дальнейшем не приносит. А на самом деле я жутко мандражирую над каждой собакой, которой делаю снимки на дисплаз с наркозом. И каждый раз третирую вета своими истеричными приставаниями, по поводу того гарантирует он мне, что собака из наркоза выйдет или нет.
полная версия страницы