Форум
Аттестация питомников.
Леди Винтер: Оля-Ивета придумала,она и водит Господа,по каким критериям можно оценивать питомник?И в каком случае запрещать его деятельность,а в каком давать испытательный срок,например?
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 All
Iveta: Леди Винтер ...я так думаю, что во времена ДОСААФ должен был существовать контроль....вот надо Марину, Люду, Ирину (Кузьму), Диму трофимова поспрашивать по этой теме....вообще я считаю: 1. Чистота 2. Здоровье 3. Прививки 4. Книга щенения, контроль за помётами 5. Связь с владельцем щенка 6. Отзывы владельцев.... 7. Состояние маточного поголовья...анализы, количество вязок, восстановление животного... 8. Состояние кобелей... ...ну много ещё можно чего обьеденить в понятие "Оценки" питомника....а то вот "Лучший питомник года" по количеству наплодЁнного...ну не...это не правильно...
Iveta: Подтягивайтесь ребята к обсуждению...Работать ВСЕМ вместе надо...иначе всё это в пустую...как оно былО, так оно и остАнется...
Леди Винтер: Iveta Думаешь,все добровольно к себе пустят вот такую вот комиссию?
Еще один Гость: Iveta ты уже столько перечислила, что можно хорошую часть питомников закрыть как это контролировать? штрафы, методы борьбы с правонарушителями...
Nubira: для начала надо создать документальную и юридическую основу....а то оценивать то можно сколько угодно - но без Положений утвержденных РКФ - это все дальше собственных выводов не пойдет...
Леди Винтер: Iveta пишет: Лучший питомник года" по количеству наплодЁнного это по количеству. А по качеству можно ввести термин-"Питомник образцового содержания".И дипломчик к нему.Приходят будущие хозяева за щенком,видят дипломчик и радуются. Правда,если кроме дипломчика,они видят еще горы нечистот по щиколотку,худых лысых щенков в маааленьком ящичке,то....
Леди Винтер: Nubira пишет: но без Положений утвержденных РКФ а разве нельзя сделать это Положением НКП?
Леди Винтер: Кстати,в Племенном Положении РКФ написано,что РКФ может направить своего наблюдателя для контроля за состоянием питомника.Вот вам и база.
Nubira: Леди Винтер пишет: а разве нельзя сделать это Положением НКП? ну или НКП, как там у вас....но в любом случае первый шаг - разработка Проекта, далее - его утверждение, и потом уже создание комиссии которая будет это направление курировать.
Nubira: Леди Винтер пишет: Кстати,в Племенном Положении РКФ написано,что РКФ может направить своего наблюдателя для контроля за состоянием питомника.Вот вам и база. а критерии? за что закрывать, и т.д. "Состояние" - понятие эфемерное. Все должно быть В ЦИФРАХ! Санитарно-технические нормы помещений, нормы кормления, вес щенков в разные этапы развития, анализы собак, все должно промеряться и фиксироваться!!! иначе как ты определишь, и главное - докажешь - где норма, а где нет?! Вплоть до того что должны браться пробы грунта и прочие замеры на наличие/отсутствие в питомнике инфекционных заболеваний. Опять таки - количество. На определенное количество собак - должно быть определенное количество людей. Работаюших по трудовому договору, а не так "Вася Пупкин с улицы " - я таких Вась 10 штук за бутылку водки приведу. Нету людей - не разрешать численность!!! Тыж понимаешь что тут работы море, это все должно быть очень грамотно продумано и прописано. Мы вот тоже этим вопросомм сейчас озадачились...
Iveta: Леди Винтер А ты понимаешь, в чем дело!!!! А это не трясёт никого! Есть Национальный Клуб Породы! Собаки представляют племенную ценность! Есть Российская Кинологическая Федерация! Есть кёрунги, дрессировки, какие-то обязательные действия для развития и селекции породы!!! Мы ведём разговор о Зооселекционерах+Заводчиках+Кинологах! Питомник САМ по СЕБЕ не существует! он ЗАРЕГИСТРИРОВАН в Федерации! Федерация, либо НКП осуществляет КОНТРОЛЬ за ПОГОЛОВЬЕМ! Надо прописать в Уставе понятие КОНТРОЛЯ и Исполнительный орган, и действовать в соответствии с Уставом! А пока "на местах" Местные Группы имеют полное право у себя внутри проводить рейды по питомникам! Я понимаю, что будут реплики "это моя собственость!" Надо приглашать юристов и рразговаривать с ними на эти темы. У нас вообще нет контроля никакого ни за чем! У нас банально при сдаче сводки с испытаний фамилии судей не проверяют! Я иной раз удивляюсь, какого....эта личность ИПО вдруг принимала?...А почему? Потому как регламент допуска есть, а проверяющей структуры нету! А проверяющая структура - это НАРОД! Т.К. мы - Общественная Организация! Это ОБЩЕСТВЕННАЯ нагрузка, ОБЩЕСТВЕННОЕ поручение! Вот решил Председатель региона проверить состояние питомника Ещенко Ольги! Почему решил: ну хотя бы потому, что где-то, кто-то в ухо шепнул, что Иветта находится в плачевном состоянии после родов, что её закрыли в маленькой комнате, и уехали на три дня на дачу!...ну и т.д.....Имеет полное право ко мне направить проверяющих!
Iveta: Nubira РКФ утверждать будет потом...можно совершенно спокойно изначально вынести вопрос на Президиум НКП!
Nubira: Iveta пишет: можно совершенно спокойно изначально вынести вопрос на Президиум НКП! разумеется!!! почитай выше - я там дописала.
Леди Винтер: Nubira пишет: На определенное количество собак - должно быть определенное количество людей. Где бы узнать про эти нормы(озбоченно),а то вдруг маловато людей у меня на моих собак Iveta пишет: Вот решил Председатель региона проверить состояние питомника Ещенко Ольги! Почему решил: ну хотя бы потому, что где-то, кто-то в ухо шепнул, что Иветта находится в плачевном состоянии после родов, что её закрыли в маленькой комнате, и уехали на три дня на дачу!... так как же можно проверить,если все на три дня на дачу уехали??
Люда: Iveta пишет: 1. Чистота 2. Здоровье 3. Прививки 4. Книга щенения, контроль за помётами 5. Связь с владельцем щенка 6. Отзывы владельцев.... 7. Состояние маточного поголовья...анализы, количество вязок, восстановление животного... 8. Состояние кобелей... Я бы еще добавила состояние старых, пенсионного возраста животных. Все-таки это немаловажно.Иногда за племенным животным уход хороший, а вот "отживших и отслуживших" старичков кормят хреново и вообще не ухаживают за ними, а то и усыпляют за ненадобностью. Только кто все это проверять будет?
Леди Винтер: Люда пишет: Я бы еще добавила состояние старых, пенсионного возраста животных. Правильно. Люда пишет: Только кто все это проверять будет? Специальная комиссия из авторитетных заводчиков.
Nubira: Леди Винтер пишет: Специальная комиссия из авторитетных заводчиков. а кто комисию будет проверять? :) если они сами - заводчики. Я бы вообще создала комисию из НЕзаводчиков.
Леди Винтер: Nubira А кто,как не заводчики,оценят правильно состояние питомника?
Nubira: Леди Винтер например ветеринарный врач. Ты пойми - я ж про идеал...по любому не выйдет так :( людей нету. Но заводчик - лицо заинтересованное может быть. Связи, терки, взятки, и потом - его самого кто проверять будет?
Амму: Iveta Может я чего не понимаю, но причем здесь питомники??? Ну вот я купила собаку в ТАКОМ питомнике, что меня одели-обули в белые халаты и бахилы, заставили вымыть руки-ноги и только потом одним глазком позволили заглянуть в родильное отделение и отделение для мелких щеночков. Одним глазком. Там чистота - стерильная. Я такого в людских роддомах не видела. Главный врач питомника - профессор. А что дальше с этим щенком будет? В какие руки попадет? В каких условиях будет содаржаться? Посадят его на цепь? Или будут по выставкам водить? Вот что важно, ИМХО.
Evgeniy: Nubira пишет: а кто комисию будет проверять? :) если они сами - заводчики. Я бы вообще создала комисию из НЕзаводчиков. Но при этом нужно что бы эти НЕзаводчики, занимались с собаками и имели хороший опыт... Хотя... С другой стороны, если человеку показать как должно быть и как не должно быть то можно и НЕзаводчиков, главное что бы заинтересованность была направлена в нужную сторону, а то люди разные бывают.... P.S. Читаю всё, просто мало отвечаю
Майя: Люда пишет: а то и усыпляют за ненадобностью. И как это проверить, скажут, "помер от чего-либо". А ветеринар за отдельную плату бумажку напишет. И потом, насчет инфекций, ну мало ли что в жизни бывает. Никто не застрахован. И про связь с владельцами щенка, тоже как-то... Не все владельцы хотят общаться с заводчиками.
AY: Я сначало было подумала, чего это вас так проперло в пятницу... прочитав тему про нелюдей увидела еще одну новость... поняла...
Манюня: Iveta пишет: Имеет полное право ко мне направить проверяющих!А ты, Iveta, имеешь полное право не впустить их. Юридически. Как быть в таком случае?
Кузькина мать: Манюня Юридически - да, но для меня такой отказ был бы равнозначен тому, что не все ладно в "королевстве", как бы первый звоночек. Понятно, что могут быть разные обстоятельства, в том числе и семейные, но все-таки думаю, что большинство заводчиков, у которых все в порядке, нормально отнесутся к такой проверке, особенно если будут знать ПОЧЕМУ появилась необходимость в подобных "рейдах". Iveta Из твоего списка я бы убрала связь с владельцами щенка (если хозяева не хотят общаться, то вины заводчика в этом может и не быть), но прибавила бы "жилплощадь". Если в вольере не собаки, а "селедки в бочке", то о каком достойном содержании может быть речь?
Wolf333: Кузькина мать Вот в гости ко мне, пожалуйста, сама приглашу. Скрывать не чего. Племенные книги на плем комиссию РКФ представить, пожалуйста. А вот для проверок попрошу документальные причины проверки привести. Потому, что а "судьи кто"? Моя частная собственность не прикосновенна. Как могу материально так и содержу принадлежащих мне животных. Какого размера строить вольеры и какими витаминами кормить, решу без чужого вмешательства. Какой обслуживающий персонал нанимать, в каком количестве и какую зарплату им платить мне ни кто не может указывать. Я денег у общественности на содержание своего питомника не беру и не прошу. И не собираюсь устраивать из своей жизни проходной двор. При попадании заразы с посетителями в питомник, попаду на лечение, бессоные ночи, гибель животных - я, а не комиссия. Один раз из-за чужого любопытства уже это проходила. Дважды на грабли не наступаю. Я вот например обсолютно аргументированно, научно и документально могу доказать, что выращивать помёты щенков немецкой овчарки в квартире это преступление и нельзя иметь питомники на дому. А у нас таких питомников большинство. Могу доказать, что не этично оформлять чужие помёты под свою приставку. Одни люди говно гребут, другие лавры пожинают. Могу даже больше сказать. Сейчас переписали нормативы содержания собак. С 2000 года ко мне в питомник ходили на практику студенты из трёх институтов, писали доклады, делали лабораторные, писали дипломные работы. Меряли мои здания, размеры вольеров, выгулов. Взвешивали щенков в разном возрасте и разных линий. Высчитывали цифры, проценты, энерго обмены и т.д. и т.п. А потом одна ушлая преподавательница собрала все эти работы и написала сначала диссертацию, потом учебник. Теперь это всё преподают в интитутах, как истину в последней инстанции. А мне просто так захотелось, у меня были деньги и муж мне построил и устроил все так,как мне было удобно. И что теперь, кто обяжет людей вкладывать деньги и строить вольеры такого же размера. Наверное тот, кто эти деньги даст, естественно он и имеет полное право проверить, как используются его деньги. Всё остальное "от лукавого".
Кузькина мать: Wolf333 Маринаааааа!!!! Не лукавь, ты же прекрасно понимаешь, что речь не о тебе и не о твоем питомнике! У тебя куча народа тусуется постоянно ( а вот я никак в гости не "набьюсь ), если не все, то многое на виду. Не думаю, что у тебя, Люды и многих-многих других есть шанс хоть раз увидеть эту самую комиссию! Для проверки должны быть ОСНОВАНИЯ! Но неужели не согласишься, что в некоторых квартирах на собаку приходится больше "квадратов", чем в частном доме с вольерами? Я до сих пор вспоминаю дверцу вольера, где не было ни одной клеточки сетки-рабицы не "заполненной" собаками, при этом ширина этого вольера была не больше метра, длина - не больше двух. Собак восемь там точно было, ты считаешь, это нормально??? У меня, пардон, туалет такого размера, но там даже одна собака не живет! Никакая комиссия никуда прямо завтра не поедет, но считаю мысль эту здравой. Может быть начинать проверки с заявлений надо, только с "именных", т.е. если окажется поклепом и наговором, то наказывать уже "стукача", дабы не приходило в голову больше клеветать.
ххх: Эх, ребята! Не живете вы в Орле )))) А вообще, я думаю, комиссия вам ничего не даст. Собак если много, можно перед приходом комиссии распихать-попрятать, вольеры почистить, щенков помыть-причесать. Хотя и из этого тоже какой-то плюс будет, собачкам счастье. Назначить, чтоб комиссия каждый день приходила! Во тогда заводчики зашевелятся то! ))))
яков: А у меня вот такой вопрос...А кто будет оплачивать работу коммисии? Хотя бы расходы на дорогу? И второй вопрос.....А как быть если данная коммисия напроверявшись пометы в питомниках, занесет мне инфекцию?(тьфу,тьфу,тьфу, но от этого никто не застрахован) Кто мне будет оплачивать лечение? Коммисия?
вигго: Ребята, извините, но какая фантазия! С правом ничего общего не имеющая. Соглашусь лишь с двумя участниками "процесса" -Мариной Никулиной и Соней. Именно поэтому нас и не берут в Европейский Союз, что нет у нас никак "священной частной собственности". Вернее, она, вроде и есть, но ПРАВО Вы куда засунете?
Wolf333: Попробую привести опыт работы ЭКВИХЭЛПА. Эту общественную организацию создали три девушки. Одна из них Даша Никулина. Уже несколько лет они занимаются тем, что помогают лошадям попавшим в беду, по вине людей плохо их содержащим. Так вот дорогие мой, этих лошадей они ВЫКУПАЮТ. Подыхающих в агонии, со сломанными ногами и лежащих в коме (по цене мяса, 20-30-40 тыс.руб.). За всё время только двух лошадей отдали на лечение добровольно. Они ставят лошадей в клинику, в Битце или у себя на конюшне, место ищет Даша. Платят за постой в Битце 30 тыс. руб. в месяц в стационаре. Лечат, приводят в порядок, ночей не спят, сидят в денниках с этими животными. Приезжают девчёнки волонтеры помогают им. Если на счетах закончились деньги они вкладывают свои в лекарства и содержание. Юридически оформляют все документы, выкупая лошадь у владельца, что бы потом не было проблем. Потом пристраивают этих лошадей и контролируют их состояние и содержание. Есть счёт ЭКВИХЭЛПА, на который деньги кладут люди, любящие животных, привозят лекарства, еду, вкусняшки коням. Ездят девчёнки за свой счёт, коней возят на своих коневозах или платят деньги за перевозку. Свои силы и деньги вкладывают втроём. Оля,Юля, Таня вы готовы совершать такие подвиги как Дашка и её девчёнки? Обнаружив плохое содержание немецких овчарок в частном питомнике КУДА КОМИССИЯ ДЕНЕТ ЭТИХ ЖИВОТНЫХ? Как она сможет обязать владельца вкладывать в них деньги? На какие средства эта комиссия будет выкупать этих бедных, больных, плохо содержащихся животных (забрать юридического права нет)? Ввести систему штрафов не выйдет. Лучше пусть эти деньги потратят на корма собакам. Лишить права на разведение можно, но есть ещё СКОР и Добрый Мир, которые с удовольствием оформят документы на этих щенков, от которых откажется РКФ. Ну придут покупатели, увидят плачевное состояние щенят, они и так из грязи щенка не возьмут. Или купят для того, что бы щенку помочь, вырваться из грязи. Это выбор человека. Как ему запретишь покупать щенка худенького и больного? Он в своих глазах хочет подняться сделать доброе дело - помочь крошке. Нет ни какой правовой базы и материальной базы для вашей задумки. Единственное что может сделать РКФ, проверить племенные книги и корочки окончания курсов кинологических. Всё. РСВНО разведением не занимается. Войти на территорию частного владения не может никто, без ордера даже милиция. Только добровольное посещение (В гости). Так вот эти "Гости" так и остануться на уровне "Одна баба сказала". Так для чего бучу поднимать? Воздух потрясти?
Леди Винтер: Wolf333 Марина,помилуй,какая буча? Мы рассуждаем,как хорошо было бы,если... Вы,девушки,безусловно,правы и про инфекцию,которую можно принести и про несчастных собак,которых нельзя изъять все равно. Именно поэтому и не брошен клич ВСЕ НА ПРОВЕРКУ ПИТОМНИКОВ!!!
LLC: Именно поэтому нас и не берут в Европейский Союз, что нет у нас никак "священной частной собственности". А чем руководствуются спасатели животных, которые выезжают по сигналам соседей-очевидцев и прочих особ и отбирают у "нерадивых" хозяев животных в Штатах и Европе? Ведь приезжают, и заходят на территорию "частной собственности" и забирают... А в Европейский Союз нас не берут гораздо по большему количеству причин. Что до проверок в питомниках...ВОзможно, следует начать с малого - выезды на актировку щенков в место содержания матери и помёта, отдельная графа в общепометке об условиях выращивания. Образцовым питомникам - бесплатная реклама в клубе (журнале, и т.п.), какой-нить приз на общем собрании - да много чем можно поощрить, далеким от идеала - ставить на вид сперва, если совсем плохо - исключение из клуба с обязательным информированием общественности (опять же - сайт клуба, журнал и т.д.) о том, что и как. В наихудшем случае всё же есть законы, которыми можно наказать мучителей собак. Для этого клуб должен в своих правилах( уставе, положении) прописать то, что не расходится с законами страны в этом случае..
Nubira: Wolf333 пишет: Я вот например обсолютно аргументированно, научно и документально могу доказать, что выращивать помёты щенков немецкой овчарки в квартире это преступление и нельзя иметь питомники на дому. А у нас таких питомников большинство. Могу доказать, что не этично оформлять чужие помёты под свою приставку. Одни люди говно гребут, другие лавры пожинают. Марин - а есть какие то наработки документальные по этому? очень пригодилось бы.... ххх пишет: Собак если много, можно перед приходом комиссии распихать-попрятать, вольеры почистить, щенков помыть-причесать. Хотя и из этого тоже какой-то плюс будет, собачкам счастье. Назначить, чтоб комиссия каждый день приходила! Во тогда заводчики зашевелятся то! )))) внезапность прекрасный фактор порой яков пишет: А у меня вот такой вопрос...А кто будет оплачивать работу коммисии? Хотя бы расходы на дорогу? а общественные организации нынче не бедные!!! яков пишет: А как быть если данная коммисия напроверявшись пометы в питомниках, занесет мне инфекцию?(тьфу,тьфу,тьфу, но от этого никто не застрахован) Кто мне будет оплачивать лечение? Коммисия? вот это вопрос немаловажный.....согласна полностью. вигго пишет: Ребята, извините, но какая фантазия! С правом ничего общего не имеющая. Соглашусь лишь с двумя участниками "процесса" -Мариной Никулиной и Соней. Именно поэтому нас и не берут в Европейский Союз, что нет у нас никак "священной частной собственности". Вернее, она, вроде и есть, но ПРАВО Вы куда засунете? нууу....у нас в Украине например - хозяин не имеет права не впустить во двор или в квартиру проверяющего из газконторы. Собакт конечно частная собственность - но питомники должны проверяться, и это должно регулироваться законодательством. LLC пишет: Что до проверок в питомниках...ВОзможно, следует начать с малого - выезды на актировку щенков в место содержания матери и помёта, отдельная графа в общепометке об условиях выращивания. Образцовым питомникам - бесплатная реклама в клубе (журнале, и т.п.), какой-нить приз на общем собрании - да много чем можно поощрить, далеким от идеала - ставить на вид сперва, если совсем плохо - исключение из клуба с обязательным информированием общественности (опять же - сайт клуба, журнал и т.д.) о том, что и как. В наихудшем случае всё же есть законы, которыми можно наказать мучителей собак. Для этого клуб должен в своих правилах( уставе, положении) прописать то, что не расходится с законами страны в этом случае.. полностью согласна и поддерживаю. Надо начать хотя бы с малого....Wolf333 пишет: Оля,Юля, Таня вы готовы совершать такие подвиги как Дашка и её девчёнки? Марин - я может и не пишу об этом - но я периодчески попадаю в такие ситуации...и с собаками...и с лошадьми было.
Iveta: Wolf333 пишет: выращивать помёты щенков немецкой овчарки в квартире это преступление и нельзя иметь питомники на дому ОБОСНУЙ!!!! Я, видимо, совершила преступление дважды? У меня что, драные овчарки, или дохлые щенки? Я тоже самое могу и про вольеры сказать! Преступление, это ВЕЧНЫЕ ВОЛЬЕРЫ! С утра выскочил к вольерам,дверки открыл, собачков выпустил на 15 минут подурачится, быренько гавнецо с опилками выгреб, тут же бросил, жратву кинул, воду поставил, собак засунул - и по своим делам! Вечер - собак вытащил, повторил утреннюю процедуру, и утром всё тоже самое. Кобеля вытащил, суку повязал, обратно засунул, следующего вытаскиваешь.... Помёты - сука родила, щенки в говённых опилках, пол драный, миски чёрные, сука тощая. Знаешь ли - всё зависит от ЧЕЛОВЕКА. И от ответа на вопрос " А НАФИГА ЕМУ ОВЧАРКИ И ПИТОМНИК?"
Iveta: Wolf333 ...ну вот какие вы прям Герои Советского бывшего Союза!!!!! Лошади - это прекрааасно!!! Я, как только сказачно разбогатею, обязательно лошадками займусь, а нынче меня всё более овчарки немецкие интересуют! Wolf333 пишет: Оля,Юля, Таня вы готовы совершать такие подвиги как Дашка и её девчёнки? ...Марин, только Господу известно, на какие подвиги я могу себя сподвигнуть!!! Тут разговор не о "Подвиге". Читай Кузьму, её пост - то, что тут пытаются приподнести. Не пустишь к собакам? Да ради Бога. К тебе и не собираются. Вот когда, по воле судьбы, у тебя, не дай Боже, произойдёт что-то из рук вон выходящее, а обЧественность будет бурно это обсуждать, комиссия отреагирует и приедет проверить, подтвердить, тебя на путь истинный поставить.....ну и т.д....пару раз на Президиуме продерут, в эфире отчитают - на троих из десяти подействует! А в Евросоюз, Марин, нас не берут сооовсем по другой причине!!!! Кстати, "Зелёных" ещё не отменили на самом деле..и в плане Защиты животных в Европе наша Раша и рядом не лежала!!!!!!! А вот последний случай, еслиб это была Европа, да ещё бы еслиб он был озвучен по каналам вещания, собрал бы бурю негодования, и митинги в защиту животных в раааазных городах и странах Европы! У нас в Раше четко вбили в мозг понятие "СОБСТВЕННОСТЬ". Вот это ДА, это знАют!!! Ну а тогда какого лешего весь сыр-бор в инете? Какого...обсуждают коблов с саркомами??? За спиной-то оно прОще, правда?? Потому как всё остальное - "СОБСТВЕННОСТЬ". Вот почесать мозоли на языке - эт да, эт наше! И главное, никакого ущерба "обсираемой собственности", потому как в момент изливания дерьма мы про то, что льём на "СОБСТВЕННОСТЬ" - забываем! Мы помним только про то, что МОЁ!.....ну ребят...ну и Господь на встречу!.....Чем от себя лично помочь овчаркам - я найду, во что с моей точки зрения вложить денег, и в какую страну - я тож найду. У нас вон поле непаханное в плане развития чего либо касаемо овчарок немецких.
Nubira: Iveta пишет: Знаешь ли - всё зависит от ЧЕЛОВЕКА. И от ответа на вопрос " А НАФИГА ЕМУ ОВЧАРКИ И ПИТОМНИК?"
Gala: Iveta пишет: наешь ли - всё зависит от ЧЕЛОВЕКА. И от ответа на вопрос " А НАФИГА ЕМУ ОВЧАРКИ И ПИТОМНИК?" +1
Iveta: Wolf333 пишет: Так для чего бучу поднимать? Воздух потрясти? ...Марин, мы можно потрясём немножко воздух? Хочется очень.....для чего? ....а для чего Даша Никулина "трясёт"? ... Ответ на эту половину поста: Wolf333 пишет: Обнаружив плохое содержание немецких овчарок в частном питомнике КУДА КОМИССИЯ ДЕНЕТ ЭТИХ ЖИВОТНЫХ? Как она сможет обязать владельца вкладывать в них деньги? На какие средства эта комиссия будет выкупать этих бедных, больных, плохо содержащихся животных (забрать юридического права нет)? Ввести систему штрафов не выйдет. Лучше пусть эти деньги потратят на корма собакам. Лишить права на разведение можно, но есть ещё СКОР и Добрый Мир, которые с удовольствием оформят документы на этих щенков, от которых откажется РКФ. Ну придут покупатели, увидят плачевное состояние щенят, они и так из грязи щенка не возьмут. Или купят для того, что бы щенку помочь, вырваться из грязи. Это выбор человека. Как ему запретишь покупать щенка худенького и больного? Он в своих глазах хочет подняться сделать доброе дело - помочь крошке. Нет ни какой правовой базы и материальной базы для вашей задумки. Единственное что может сделать РКФ, проверить племенные книги и корочки окончания курсов кинологических. Всё. РСВНО разведением не занимается. Войти на территорию частного владения не может никто, без ордера даже милиция. Только добровольное посещение (В гости). Так вот эти "Гости" так и остануться на уровне "Одна баба сказала". Так для чего бучу поднимать? Воздух потрясти? ...вот в этой половине поста: Wolf333 пишет: Попробую привести опыт работы ЭКВИХЭЛПА. Эту общественную организацию создали три девушки. Одна из них Даша Никулина. Уже несколько лет они занимаются тем, что помогают лошадям попавшим в беду, по вине людей плохо их содержащим. Так вот дорогие мой, этих лошадей они ВЫКУПАЮТ. Подыхающих в агонии, со сломанными ногами и лежащих в коме (по цене мяса, 20-30-40 тыс.руб.). За всё время только двух лошадей отдали на лечение добровольно. Они ставят лошадей в клинику, в Битце или у себя на конюшне, место ищет Даша. Платят за постой в Битце 30 тыс. руб. в месяц в стационаре. Лечат, приводят в порядок, ночей не спят, сидят в денниках с этими животными. Приезжают девчёнки волонтеры помогают им. Если на счетах закончились деньги они вкладывают свои в лекарства и содержание. Юридически оформляют все документы, выкупая лошадь у владельца, что бы потом не было проблем. Потом пристраивают этих лошадей и контролируют их состояние и содержание. Есть счёт ЭКВИХЭЛПА, на который деньги кладут люди, любящие животных, привозят лекарства, еду, вкусняшки коням. Ездят девчёнки за свой счёт, коней возят на своих коневозах или платят деньги за перевозку. Свои силы и деньги вкладывают втроём. Оля,Юля, Таня вы готовы совершать такие подвиги как Дашка и её девчёнки? ...а теперь ответь мне: ЧЕМ Оля Ещенко, Таня, Юля, Оля Вартанян и т.д отличаются от Даши Никулиной?????? ЧЕМ Лошадь, убитая хозяином, отличается от Овчарки, убитой хозяином? Чем постой лошадей отличается от передержки и пристройства собак? Чем выкуп лошади отличается от выкупа овчарки? Кошельками с Дашей Никулиной мы ещё не мерялись, у кого "яйцевидней" спонсор - тоже! Банковские счета...ШИКАААРНО! Тоже надо померяться?....Марина, всё это одно целое: ЖИВОТНЫЕ, братья наши мЕньшие! И почему ты думаешь, что у Даши Никулиной есть Законодательная база и она имеет право..в отношении Лошадей, а мы нет?
яков: Iveta пишет: Преступление, это ВЕЧНЫЕ ВОЛЬЕРЫ! С утра выскочил к вольерам,дверки открыл, собачков выпустил на 15 минут подурачится, быренько гавнецо с опилками выгреб, тут же бросил, жратву кинул, воду поставил, собак засунул - и по своим делам! Вечер - собак вытащил, повторил утреннюю процедуру, и утром всё тоже самое. Кобеля вытащил, суку повязал, обратно засунул, следующего вытаскиваешь.... Помёты - сука родила, щенки в говённых опилках, пол драный, миски чёрные, сука тощая. Знаешь ли - всё зависит от ЧЕЛОВЕКА. И от ответа на вопрос " А НАФИГА ЕМУ ОВЧАРКИ И ПИТОМНИК?" Оля 100+. В квартире все щенки на виду + тесный контакт щенков с заводчиком.....
Nubira: ну как по мне - квартира-вольер - понятие спорное. Тут скорее все в отношение к собакам упирается. Можно и в квартире, и в вольере относится по свински.
Zigfrid: Nubira пишет: ну как по мне - квартира-вольер - понятие спорное. Тут скорее все в отношение к собакам упирается. Можно и в квартире, и в вольере относится по свински.
Iveta: Nubira ...дык однознАчно! Это как у людей: "За плохим мужем жена стАрится, за хорошим - слАвится". Вон Нубира приехала - в жизни не скажешь, что собака вольерная. Живанши пахнет.....
Ушки: Iveta пишет: ...а теперь ответь мне: ЧЕМ Оля Ещенко, Таня, Юля, Оля Вартанян и т.д отличаются от Даши Никулиной?????? ЧЕМ Лошадь, убитая хозяином, отличается от Овчарки, убитой хозяином? Чем постой лошадей отличается от передержки и пристройства собак? Чем выкуп лошади отличается от выкупа овчарки? Кошельками с Дашей Никулиной мы ещё не мерялись, у кого "яйцевидней" спонсор - тоже! Банковские счета...ШИКАААРНО! Тоже надо померяться?....Марина, всё это одно целое: ЖИВОТНЫЕ, братья наши мЕньшие! И почему ты думаешь, что у Даши Никулиной есть Законодательная база и она имеет право..в отношении Лошадей, а мы нет? Афчаркам хотите помогать? здесь
Iveta: Ушки мы уже тут http://www.ekohelp.ru......и ещё много, где....только на качестве поголовья это не сказывается....Помощь бывает разная....Вот у нас на стоянке 12-ть штук родилИсь - бабушки кормили - помощь...потом дяди приехали, и увезли - тоже помощь, только другого рода....потом одного забрали из приюта - тоже помощь.....а вот дяде сторожу догадаться бы, что суку-то стерелизовать надо...и небыло бы несчастных щенков-двОров, и не тралило бы государства денег на эти мерзкие "душегубки", и не искали бы спонсорства приюты...и ещё много чего небыло бы прискорбного....ну опять же как и у людей: имели бы тётки мозг - не возникало бы столько проблемм с детскими домами, с устройством и дальнейшей жизнью этих детей, небыло бы на Киевском и Курском восьмилетних мальчиков со шприцами и клеем....и т.д....
Ушки: вот и ответили "злобные тетки форума" шютка! Iveta , да это "злоба дня" такая. Я ж не на двориков сслыки даю, а на овчарок. Может кто зайдет и ужаснется, куда мир овчарочий катится. Каждый борится в меру своих возможностей. Можно боротся за качество поголовья и что б это поголовье попало нормальных хозяевам, а не уродам.
Iveta: Ушки ...я с вами согласна вполне...только эта уже маховик, снежный ком...хрен остановишь...овчарок немецких жалко до одури...
Ястреб: Для любителей мешать в одну кучу собак,лошадей и прочее ... http://www.kp.ru/daily/24061/303962/ Может с ним ещё пообщаетесь кого и как содержать.
вигго: Наверное, все помнят глупый и смешной фильм "Семь стариков и одна девушка"? Сразу же на ум приходит одна фраза, рефреном звучащая в фильме:..." а вот женщины уже в высоту прыгают"... Как только начинают что-либо российское сравнивать с Правилами Европы и США по содержанию животных, прям так и хочется еще раз повторить эту бессмертную фразу.... Выдвигая такие предложения, надо четко представлять себе ПОЛЕ действия таких ОБЩЕСТВЕННЫХ обязанностей или всем питомникам становится юридическими лицами....Тогда все вопросы отпадут сами собой. Никто не будет попадать в "бытовую колею" при обсуждении таких вопросов, а то как гадание на ромашке -любит, не любит.
Iveta: вигго Алла Викторовна, а в начале темы оговаривалось: привлечь юристов и обсудить эту тему.
Wolf333: Iveta Ну зафонтонировала, всё в одну кучу свалила. Опять только себя слышишь. Прежде чем, устравивать проверки и вводить какие то санкции нужно создать правовую базу. Нужно создать материальную базу для возможности помогать попавшим в беду животным. Iveta пишет: ...а теперь ответь мне: ЧЕМ Оля Ещенко, Таня, Юля, Оля Вартанян и т.д отличаются от Даши Никулиной?????? Тем, что Даша Никулина дело делает не первый год, а вы только пока говорите. Iveta пишет: Кошельками с Дашей Никулиной мы ещё не мерялись, у кого "яйцевидней" спонсор - тоже! Банковские счета...ШИКАААРНО! У неё нет спонсоров, есть счёт общественной организации, на который люди желающие помочь переводят деньги, кто сколько может. Не ожидала от тебя ... Душа человеческая и желание помочь не деньгами измеряется, а делами.
Nubira: Wolf333 пишет: а вы только пока говорите. ну я бы так категорично не утверждала. Ты же не знаешь скольких бездомных собак например, я, подобрала, выкупила из приюта, вылечила за свои деньги, и нашла им любящих хозяев. Просто я не кричу об этом на каждом углу. А Даша Никулина тоже не сразу "дело делала", все что делается правильно - начинается с обсуждения.
Iveta: Wolf333 пишет: Тем, что Даша Никулина дело делает не первый год, а вы только пока говорите ...а надо ЧТО сделать? В грудь стучать, плечи звёздами обвесить, попросить сына, чтоб он написал про Героя-маму??? Марин, что за мУть? Мало ли кто, что делает в этой жизни .....БЛАГО ТВОРИТь (ельность) - это не реклама колбасы или отборников, это благое дело каждого, не приносящее прибыль, а только душевное удовлетворение...а то, что не приносит прибыль, в рекламе не нуждается...."ВЫ" что мОжем, то дЕлаем...Героям не понЯть... ...а про нашу базу материальную откуда такие познАния?...короче, яж уже написАла...Богу Божье, Кесарю Кесарево...уже разобрались, кто, где, сколько и куда будет вкладывать, и чем занимАться....я ухожу от таких дискуссий...всё заканчивается собственным Я, и своими подвигами, конструктива нет, а предлагать нет желания....Прежде чем начинать строить, надо научиться вести конструктивный диалог...а у нас это пока не получается ...вот и в Евросоюзе теж проблемы...
Wolf333: Iveta Слышь валечьяночки прими Ну чего ты разошлась то? Ты спросила чем отличаешься, я тебе ответила. Не кипятись попусту. Конструктива ты на форуме не добьёшься. Хочешь обсудить аттестацию питомников, давай соберёмся, сядем достанем правовую базу, учебники по кинологии с новыми нормативами и посмотрим, обсудим, что можно, а чего нельзя в нашей стране сделать.
Wolf333: Nubira Юль я ни чего не утверждаю. Просто ответила на Олькин вопрос. Мне не нужны доказательства того, что вы с Олькой нормальные, умеющие любить и сострадать люди. Мне достаточно моей интуиции и сомнений не будет никогда. Это ваше восприятие вас подвело чуток.
Манюня: Wolf333 пишет: Хочешь обсудить аттестацию питомников, давай соберёмся, сядем достанем правовую базу, учебники по кинологии с новыми нормативами и посмотрим, обсудим, что можно, а чего нельзя в нашей стране сделать.Отлично! А дальше?..... В РСВНО? В РКФ? К "зеленым"? К чиновникам? Я это к чему... Ничто так не разочаровывает в жизни, как бесцельно проделанная и никем не реализованная работа. Тем более работа, в которую вложена душа...
Wolf333: Манюня Ну так, как питомники ведут племенную деятельность через РКФ, там эту базу и придётся обсуждать. Вопрос будет только в том, что РКФ это на фиг не надо. Они деньги зарабатывают и всё. Вот попробовать ввести предложения о более жёстких критериях для оформления новых питомников можно. Проверить знания владельцев нынешних питомников, как то тоже можно организовать. Вот если честно, мне этот вопрос не интересен. Привыкла делать то, что мне под силу.
LLC: а вы только пока говорите. Да уж. Спасибо на добром слове. Извините, что не выкладываю списки своих добрых дел. Как-то реальная помощь у меня не ассоциируется с обязательной публикацией о своих достижениях в сети интернет. А по теме - хочется немного навести порядок в том, что от меня теперь зависит. Поэтому и предложила конкретные шаги, и предложу их на общем собрании. Собственно, не вижу повода в этом для снисходительных комментариев. Можно просто поделиться знаниями по этому вопросу - насколько это реально, были ли у кого подобный опыт.
Манюня: Wolf333 пишет: РКФ это на фиг не надо. Они деньги зарабатывают и всё.Вооот... Вот тут собака и порылась... Нынешнее руководство РКФ и шевелиться не будет. Будем ждать смену поколений?
Ястреб: Чем дальше читаю всех Вас тем мне всё больше становится СМЕШНО.............. Ну это же элементарно -пишется бумажечка от НКП в племенную комиссию РКФ с просьбой давать выписки из протоколов заседаний комиссии по всем вопросам касаемых породы и данная информация публикуется на оф.сайте нкп. Хотя для этого нужно РАБОТАТЬ,а кому это нужно? Детсад.младшая группа.
Ястреб: Манюня пишет: Нынешнее руководство РКФ и шевелиться не будет Госпожа! Не знаете,не говорите. У Вас есть конкретные факты ,что питомнике "Х" плохо содержатся животные,щенки продаются в "х.....м" состоянии и прочее? Есть ? ну так давайте конкретные факты.Остальное БОЛТОВНЯ.Впрочем поэтому инет и стал популярным.
Wolf333: LLC пишет: Да уж. Спасибо на добром слове. Вы вообще о чём? Пример с эквихелпом был приведён в качестве опыта такой работы о которой говорили Иветта и Таня с Юлей. Они подняли этот вопрос. Зачем тему переводите на свои личности? LLC пишет: Можно просто поделиться знаниями по этому вопросу - насколько это реально, были ли у кого подобный опыт С вами поделились опытом и знаниями. Прицендент того же, что хотите делать вы, только у лошадей. А вам нужен чужой опыт? Всё перевернули с ног на голову и на свои персоны. Был поставлен вопрос об аттестации питомников и проверке. РКФ эти проверки делает по заявлениеям в племенную комиссию. У питомников владельцы которых не имеют права актировать своих щенков, назначены кураторы. Хотите создать ещё какие то аспекты проверок? Стоит подумать о правовой базе и критериях этих оценок! Манюня пишет: Нынешнее руководство РКФ и шевелиться не будет. А зачем шевелиться и воздух сотресать без заявлений и фактов. Манюня пишет: Будем ждать смену поколений? Ага придёт, кто то добренький и всё за вас порешает.
LLC: Wolf333 Вы уж читайте и цитируйте внимательно вышенаписанное. Особенно целых два моих поста. Причем тут МОЯ персона? Я никого не просила упоминать меня в этой теме. Так отнеситесь внимательно к тому - на что и ЧТО в ответ пишите, ок? Перечитайте, может, вышенаписанное? Чтоб не вышло то, что у вас вышло. Зачем тему переводите на свои личности? Я этого не делаю в темах, не относящихся к моей личности. И вам того же желаю.
Wolf333: Перчитала ваши ответы и посты внимательно. Вот что увидела на мой пример похожей работы эквихелпа. Iveta пишет: ...ну вот какие вы прям Герои Советского бывшего Союза!!!!! Iveta пишет: теперь ответь мне: ЧЕМ Оля Ещенко, Таня, Юля, Оля Вартанян и т.д отличаются от Даши Никулиной?????? ЧЕМ Лошадь, убитая хозяином, отличается от Овчарки, убитой хозяином? Wolf333 пишет: Тем, что Даша Никулина дело делает не первый год, а вы только пока говорите. И тут понеслось. Iveta пишет: ...а надо ЧТО сделать? В грудь стучать, плечи звёздами обвесить, попросить сына, чтоб он написал про Героя-маму??? Nubira пишет: ну я бы так категорично не утверждала. Ты же не знаешь скольких бездомных собак например, я, подобрала, выкупила из приюта, вылечила за свои деньги, и нашла им любящих хозяев. Просто я не кричу об этом на каждом углу. LLC пишет: уж. Спасибо на добром слове. Извините, что не выкладываю списки своих добрых дел. Как-то реальная помощь у меня не ассоциируется с обязательной публикацией о своих достижениях в сети интернет. Вот я вас и спрашиваю О ЧЁМ вы девушки? Пример приведен работы КОНКРЕТНОЙ в таком же направлении о котором вы говорите с таким надрывом. Это не повод поговотить о ваших достижениях или о достижениях эквихелпа. Это попытка вести конструктивный диалог по поднятой вами теме, приведя в пример опыт такой же работы. Что ВАМ не понравилось?
LLC: Wolf333 Послушайте, причем тут ВЫ, ДЕВУШКИ и т.д.? Я прошу не трогать МОЁ имя. В том числе и не цитировать в споре, который Я не веду. Это понятно? вы говорите с таким надрывом Надрыв и эмоции - в ваших постах. Но отнюдь не в моих. Меня интересует то, что может сделать клуб породы в данном направлении, а не ваши личные эмоции и переживания. Это ясно читается, по-моему, в моем первом посте. ВСЁ!
Wolf333: LLC Злишься! Значит ты не права.
Nubira: Wolf333 пишет: Что ВАМ не понравилось? ну - если мягко - общий тон, эмоции, и выводы основанные на домыслах, а не фактах. И тема, собственно, очень акутальная - совершенно непонятно откуда столько противодействия в ней. Ну и вобщем то - совсем уж неэтично про то, сколько у кого денег, и кто сколько чего сделал.
LLC: Wolf333 Я не злюсь, а искренне недоумеваю. И не люблю, когда моё имя склоняют без причины.
Wolf333: Nubira пишет: . Ну и вобщем то - совсем уж неэтично про то, сколько у кого денег, и кто сколько чего сделал. Заметь не я об этом говорю. Повторю ещё раз, для проведения проверок питомников нужна правовая база, материальная база (для спасения и помощи собакам). Без этого не возможно устраивать проверки и помогать животным. Сейчас только племенная комиссия РКФ может по заявлению провести проверку. Nubira пишет: откуда столько противодействия в ней Ну если ты видишь в этом противодействие, это твой выбор так считать. Тебя бы больше устроило если бы я начала верещать, что все вокруг уроды и содержать собачек не могут правильно. Не буду, не мой стиль. Помочь могу, если попросят, но не более того. А вообще на Украине есть свои законы, есть свои институты, разрабатываются свои нормативы. Тут вам и карты в руки - действуйте.
Nubira: Wolf333 пишет: Повторю ещё раз, для проведения проверок питомников нужна правовая база, материальная база (для спасения и помощи собакам). Без этого не возможно устраивать проверки и помогать животным. Сейчас только племенная комиссия РКФ может по заявлению провести проверку. ну собственно, об этом то изначально речь и шла Wolf333 пишет: вообще на Украине есть свои законы, есть свои институты, разрабатываются свои нормативы. Тут вам и карты в руки - действуйте. Мы то действуем.
Манюня: Ястреб пишет: Ну это же элементарно -пишется бумажечка от НКП в племенную комиссию РКФ с просьбой давать выписки из протоколов заседаний комиссии по всем вопросам касаемых породы и данная информация публикуется на оф.сайте нкп.Где-где? На оф. сайте? Ой Ястреб я вас умоляю... Ястреб пишет: Госпожа! Не знаете,не говорите. У Вас есть конкретные факты ,что питомнике "Х" плохо содержатся животные,щенки продаются в "х.....м" состоянии и прочее? Есть ? ну так давайте конкретные факты.Господин, речь не о конкретных питомниках, и отдельных нарушениях, а о системе аттестации (или если хотите - переаттестации) питомников. Сейчас, действительно, можно провести только отдельную проверку по конкретному питомнику на основании заявленя, поданного в племенную комиссию РКФ. Прочитайте название темы. В настоящее время никто не будет организовывать какую-то масштабную аттестацию. Wolf333 пишет: Ага придёт, кто то добренький и всё за вас порешает.А мы разве можем что-то масштабно решить? Здесь? Каждый сам за себя решает и отвечает. Вообще я считаю, что всё это - процесс эволюционный. А соответственно - небыстрый. Наша страна слишком огромна, чтобы все быренько-быренько разрулить. Наскоком у нас только поломать можно. Или потемкинскую деревню построить. Мы ж пока развернемся... пора уже в другую сторону поворачиваться.
Wolf333: Манюня пишет: А мы разве можем что-то масштабно решить? Здесь? Каждый сам за себя решает и отвечает. О том и веду речь. Здесь на форуме решить не возможно и не нужно этого делать. Именно КАЖДЫЙ САМ. Навязывать своё видение мира и свои критерии оценки, что плохо или что хорошо в содержании собак это последнее дело. Можно вести просветительскую работу, разъяснять как будет лучше и почему и зачем. Как это организовать и почему так будет лучше для животного. А человек сам для себя в состоянии решить, как воспользоваться этой информацией или прочитать и забыть.
Iveta: Wolf333 Марин, последний мой пост именно на этом форуме. Всё, что ты могла, ты своими постами убила насмерть. И вот из таких реплик состоит нынешнее собаководство...любая новая идея убивается насмерть, хочется плюнуть на ОБЩЕСТВЕННОЕ, и вкладывать в ЛИЧНОЕ.....наверное я так и сделаю...есть более интересные темы в овчаризме, требующие помощи и вложений.....да и люди административно грамотнее, нацеленные на результат, а не на выдвижения собственного Я и освобождения груди под очередную медаль....Моя ошибка - я имела неосторожность упомянуть имена людей, нежелающих из-за бестолковизма конечного результата вести тут какие-то обсуждения....Тебе, Марин, нужно немножко на землю опустится..."приземлиться", так сказать....тебе нравится более лозунг "Каждый сам"? ОК! Вот с этого лозунга мы так и будем поступать.....ТворИ, Марин...а я лично найду себе прменение в КОМАНДЕ и на БЛАГО! Удачи.
Wolf333: Iveta Молодец, нашла хороший выход из положения. Правда не понятно, как можно убить постами в интернете и репликами чью то доброю волю, если человек уверен в своей правоте и мотивах двигающих им. Если идея не выдерживаент критики - это уже утопия. На счёт общественного и личного. Сталин тоже для людей старался, а культ личности развенчали таки. Не буду повторяться, исторический материализм в институтах все изучали. Теперь об интересах. Уже само слово говорит за себя - это нечто представляющее ценность для кого то (для личности), в случае с обществом - группы личностей. Так вот вопрос в том, что движет этой группой (командой), КАКАЯ МОТИВАЦИЯ у этой общности. И тут уже вибирает каждый сам ,устраивает его мотивация и цели преследуемые этой группой или нет. "Каждый сам" - это не лозунг, это реальность бытия. Любое действие или бездействие каждого, конкретного человека определяется этими словами. Можно сколько угодно выискивать виноватых, но в глубине души человек знает, что эту ситуацию породил ОН САМ. У любого индивидуума свободный выбор. Понятие ОБЩЕСТВЕННОЕ - это всего лишь компромисс, для того что бы не отвечать за свои поступки слова или действия.
Irina Parfentieva: 1. Чистота 2. Здоровье 3. Прививки 4. Книга щенения, контроль за помётами 5. Связь с владельцем щенка 6. Отзывы владельцев.... 7. Состояние маточного поголовья...анализы, количество вязок, восстановление животного... 8. Состояние кобелей... ...ну много ещё можно чего обьеденить в понятие "Оценки" питомника....а то вот "Лучший питомник года" по количеству наплодЁнного...ну не...это не правильно... Можно тоже лепту внести? Зачем изобретать велосипед, если уже все придумано - называется «П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ» Книги щенения называются «книгами вязок», сдаются один раз в год (где то до 1 апреля), количество разрешенных пометов четко прописано (и контролируется), возраст с которого можно или нельзя вязать указан (и это контролируется), по п.7 и п.8 - предоставление анализов зависит от договоренности владельцев племенных животных; касательно прививок (проверить можно только тот питомник, о котором знают, а местечковых полно и о их существовании известно только РКФ) : на каждой выставке обязательно ветконтроль; да и забыли все похоже, как Лучший питомник выбирается (от одного питомника минимум 4, макс. 6 собак, мин. От 2-х различных сочетаний); Далее из нормативных документов (это к правовой базе): «8.6. За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на выставке, спровоцированные драки собак и покусы, по заявлению эксперта, членов ринговой бригады или оргкомитета Выставочная комиссия РСВНО может ходатайствовать перед Президиумом РСВНО и Выставочной комиссией РКФ о дисквалификации владельца собаки со всех выставок РСВНО и РКФ на определенный срок. », в положениях РКФ это тоже прописано (и тоже действует : http://www.rkf.org.ru/ru/diskvalifications.htm ) Скольких животных должен обслуживать один человек - смешно, т.к. некоторый один сделает в сто раз больше, чем десять (человеческий фактор называется). Вот как в некоторых местах собаки отвратно содержатся - так на то уже есть «Партия Зеленых», и ведь тоже действует! Так зачем нам «велосипед», только если он будет с квадратными колесами!?
Манюня: Iveta пишет: любая новая идея убивается насмерть, хочется плюнуть на ОБЩЕСТВЕННОЕ, и вкладывать в ЛИЧНОЕ.....Это не совсем правильно. Плевать на общественное - не есть гуд. Вот только не надо ломиться в бой "один за всех." Делай СВОЕ дело. Грамотно, добросовестно. По мере сил веди просветительскую работу. Если каждый будет делать свою работу хорошо, уровень общественного значительно повысится. Океан состоит из капель.
12390: Wolf333 Я тебя поняла, и ты меня поняла. Только ты не мой Заводчик, а я не твой покупатель. И вроде как я не девочка со щеночком. Марксизьму-ЛенинизЬму я обучалась, и как бы девочка-то я взрослая, сама решу. А вот этот ликбез - это тыж понимаешь, совсем не для меня. Хотя в эфире читается красиво, мож кто и поведётся. Хотя авторитет зарабатывается разными методами, я тебя понимаю.....Кто как самореализуется...
Iveta: Irina Parfentieva Согласная я. Манюня ....куски не вырываем, читАем целиком весь текст, связываем с предыдущими постами.... Манюня пишет: Это не совсем правильно. Плевать на общественное - не есть гуд. Вот только не надо ломиться в бой "один за всех." Делай СВОЕ дело. Грамотно, добросовестно. По мере сил веди просветительскую работу. Если каждый будет делать свою работу хорошо, уровень общественного значительно повысится. Океан состоит из капель. Я В КУРСЕ! СПАСИБО!
Леди Винтер: Irina Parfentieva пишет: Далее из нормативных документов (это к правовой базе): «8.6. За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на выставке, спровоцированные драки собак и покусы, по заявлению эксперта, членов ринговой бригады или оргкомитета Выставочная комиссия РСВНО может ходатайствовать перед Президиумом РСВНО и Выставочной комиссией РКФ о дисквалификации владельца собаки со всех выставок РСВНО и РКФ на определенный срок. », Это про выставки.А мы ведем разговор про запрет заниматься племенной деятельностью,нет?
Wolf333: 12390 А что так без имени то? Самодостаточности не хватает? К чему вообще в этой теме фразы, обращённые ко мне, с какими то жизнеными претензиями? Общие слова не имеющие ни какого отношения к теме о питомниках, только обиженное чем то самолюбие. Почему интересно вы так тему пытаетесь перевернуть, от типа "благих целей" до "бодания" со мной? Видимо предложив тему об аттестации питомников, ни кто не думал о спасении животных от неправлитьного содержания. Похоже мотивация была другая. Леди Винтер пишет: А мы ведем разговор про запрет заниматься племенной деятельностью Так бы сразу и говорили.
Iveta: Wolf333 ПЯТЬ РАЗ во всех темах уже написала: 12390 ЕЩЕНКО ЭТО! Е-ЩЕН-КО! ИВЕТА! Руки у меня кривые! ...
Wolf333: Iveta Ну так я темы не успела прочитать. Так бы и подписала, что это ты. Я ж сразу, саблю на голо... фигли с чужими то базарить. Оль д
Iveta: Wolf333 ...
Леди Винтер: Wolf333 пишет: Так бы сразу и говорили. Так мы ж сказали.В какой-то теме. Оля,Марина досчитайте до 10 а еще лучше считать надо так:один миллион....два миллиона.....
Wolf333: Леди Винтер пишет: а еще лучше считать надо так:один миллион....два миллиона..... От сюда поподробней. Чьи мульёны считать предлагаешь?
Irina Parfentieva: Леди Винтер пишет: мы ведем разговор про запрет заниматься племенной деятельностью,нет? Я поняла, что про это. Это был пример, что правовая база (реально действующая) на которую можно опираться и на основе которой построено собаководство у нас (в системе РКФ) существует. Тема-то появилась в резонанс конкретным событиям, на основании которых можно и дисквалификацию применять, а на что при этом ссылаться тоже есть(немного сумбурно у меня получилось, но надеюсь, мысль понятна )
Манюня: Iveta Я понимаю тебя так. За породу - душа болит. Безобразий кругом столько, что выть хочется. И хочется что-то такое сделать, чтобы рррраз!... и рай на земле! ............. Только не бывает так... К сожалению... Это по молодости только кажется, что кавалерийским наскоком можно с сорняками бороться. Ан нет... Шашкой только макушки посрубаем, а от корня опять в рост пойдет. Здесь нужна тщательная и нудная прополка. Скучно? Скучно. Так ведь жизнь такая...
Леди Винтер: Wolf333 пишет: Чьи мульёны считать предлагаешь? Марин,миллионы нервных клеток
Nubira: Манюня пишет: Шашкой только макушки посрубаем, а от корня опять в рост пойдет. Здесь нужна тщательная и нудная прополка. Скучно? Скучно. Так ведь жизнь такая... а кто шашкой то? блин товарищи, ну когда читать то научимся?! сто раз же написано в теме - первым делом ПРАВОВАЯ БАЗА!!!!! вот потмоу и через жопу все, извините!
Манюня: Nubira пишет: первым делом ПРАВОВАЯ БАЗА!!!!!А вот согласные мы!!! Да только... Такую базу должны правоведы лепить, а не здешняя пестрота. Я вот по налогообложению и делопроизводству могу хоть щас трактат тут вывалить. А вот по праву... Тока как долги вышибить. Хучь с частного лица, чучь с государства. То есть, какую каку гребла, ту опознАю. И другие так же - кто во что горазд. А правовую базу должны делать спецы своего дела. Nubira, ты уж извини, но дилетанты в этой жизни задолбали уже. Как и тупари. Это я ни в чей адрес. Так, мысли вслух.
Irina Parfentieva: Nubira, Манюня , «шашки в ножны» - на все, поднятые Вами вопросы правовая база уже существует! Только нужно уметь этим пользоваться. Nubira пишет: сто раз же написано в теме - первым делом ПРАВОВАЯ БАЗА!!!!! вот потмоу и через жопу все, извините! А на каком языке и применительно к какой стране базу-то составлять, в России и так все действует.
Nubira: Irina Parfentieva пишет: в России и так все действует. не знаю как в России - сомневаюсь что действует, а у нас так точно нет.
полная версия страницы