Форум
Аттестация питомников.
Леди Винтер: Оля-Ивета придумала,она и водит Господа,по каким критериям можно оценивать питомник?И в каком случае запрещать его деятельность,а в каком давать испытательный срок,например?
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 All
Wolf333: Попробую привести опыт работы ЭКВИХЭЛПА. Эту общественную организацию создали три девушки. Одна из них Даша Никулина. Уже несколько лет они занимаются тем, что помогают лошадям попавшим в беду, по вине людей плохо их содержащим. Так вот дорогие мой, этих лошадей они ВЫКУПАЮТ. Подыхающих в агонии, со сломанными ногами и лежащих в коме (по цене мяса, 20-30-40 тыс.руб.). За всё время только двух лошадей отдали на лечение добровольно. Они ставят лошадей в клинику, в Битце или у себя на конюшне, место ищет Даша. Платят за постой в Битце 30 тыс. руб. в месяц в стационаре. Лечат, приводят в порядок, ночей не спят, сидят в денниках с этими животными. Приезжают девчёнки волонтеры помогают им. Если на счетах закончились деньги они вкладывают свои в лекарства и содержание. Юридически оформляют все документы, выкупая лошадь у владельца, что бы потом не было проблем. Потом пристраивают этих лошадей и контролируют их состояние и содержание. Есть счёт ЭКВИХЭЛПА, на который деньги кладут люди, любящие животных, привозят лекарства, еду, вкусняшки коням. Ездят девчёнки за свой счёт, коней возят на своих коневозах или платят деньги за перевозку. Свои силы и деньги вкладывают втроём. Оля,Юля, Таня вы готовы совершать такие подвиги как Дашка и её девчёнки? Обнаружив плохое содержание немецких овчарок в частном питомнике КУДА КОМИССИЯ ДЕНЕТ ЭТИХ ЖИВОТНЫХ? Как она сможет обязать владельца вкладывать в них деньги? На какие средства эта комиссия будет выкупать этих бедных, больных, плохо содержащихся животных (забрать юридического права нет)? Ввести систему штрафов не выйдет. Лучше пусть эти деньги потратят на корма собакам. Лишить права на разведение можно, но есть ещё СКОР и Добрый Мир, которые с удовольствием оформят документы на этих щенков, от которых откажется РКФ. Ну придут покупатели, увидят плачевное состояние щенят, они и так из грязи щенка не возьмут. Или купят для того, что бы щенку помочь, вырваться из грязи. Это выбор человека. Как ему запретишь покупать щенка худенького и больного? Он в своих глазах хочет подняться сделать доброе дело - помочь крошке. Нет ни какой правовой базы и материальной базы для вашей задумки. Единственное что может сделать РКФ, проверить племенные книги и корочки окончания курсов кинологических. Всё. РСВНО разведением не занимается. Войти на территорию частного владения не может никто, без ордера даже милиция. Только добровольное посещение (В гости). Так вот эти "Гости" так и остануться на уровне "Одна баба сказала". Так для чего бучу поднимать? Воздух потрясти?
Леди Винтер: Wolf333 Марина,помилуй,какая буча? Мы рассуждаем,как хорошо было бы,если... Вы,девушки,безусловно,правы и про инфекцию,которую можно принести и про несчастных собак,которых нельзя изъять все равно. Именно поэтому и не брошен клич ВСЕ НА ПРОВЕРКУ ПИТОМНИКОВ!!!
LLC: Именно поэтому нас и не берут в Европейский Союз, что нет у нас никак "священной частной собственности". А чем руководствуются спасатели животных, которые выезжают по сигналам соседей-очевидцев и прочих особ и отбирают у "нерадивых" хозяев животных в Штатах и Европе? Ведь приезжают, и заходят на территорию "частной собственности" и забирают... А в Европейский Союз нас не берут гораздо по большему количеству причин. Что до проверок в питомниках...ВОзможно, следует начать с малого - выезды на актировку щенков в место содержания матери и помёта, отдельная графа в общепометке об условиях выращивания. Образцовым питомникам - бесплатная реклама в клубе (журнале, и т.п.), какой-нить приз на общем собрании - да много чем можно поощрить, далеким от идеала - ставить на вид сперва, если совсем плохо - исключение из клуба с обязательным информированием общественности (опять же - сайт клуба, журнал и т.д.) о том, что и как. В наихудшем случае всё же есть законы, которыми можно наказать мучителей собак. Для этого клуб должен в своих правилах( уставе, положении) прописать то, что не расходится с законами страны в этом случае..
Nubira: Wolf333 пишет: Я вот например обсолютно аргументированно, научно и документально могу доказать, что выращивать помёты щенков немецкой овчарки в квартире это преступление и нельзя иметь питомники на дому. А у нас таких питомников большинство. Могу доказать, что не этично оформлять чужие помёты под свою приставку. Одни люди говно гребут, другие лавры пожинают. Марин - а есть какие то наработки документальные по этому? очень пригодилось бы.... ххх пишет: Собак если много, можно перед приходом комиссии распихать-попрятать, вольеры почистить, щенков помыть-причесать. Хотя и из этого тоже какой-то плюс будет, собачкам счастье. Назначить, чтоб комиссия каждый день приходила! Во тогда заводчики зашевелятся то! )))) внезапность прекрасный фактор порой яков пишет: А у меня вот такой вопрос...А кто будет оплачивать работу коммисии? Хотя бы расходы на дорогу? а общественные организации нынче не бедные!!! яков пишет: А как быть если данная коммисия напроверявшись пометы в питомниках, занесет мне инфекцию?(тьфу,тьфу,тьфу, но от этого никто не застрахован) Кто мне будет оплачивать лечение? Коммисия? вот это вопрос немаловажный.....согласна полностью. вигго пишет: Ребята, извините, но какая фантазия! С правом ничего общего не имеющая. Соглашусь лишь с двумя участниками "процесса" -Мариной Никулиной и Соней. Именно поэтому нас и не берут в Европейский Союз, что нет у нас никак "священной частной собственности". Вернее, она, вроде и есть, но ПРАВО Вы куда засунете? нууу....у нас в Украине например - хозяин не имеет права не впустить во двор или в квартиру проверяющего из газконторы. Собакт конечно частная собственность - но питомники должны проверяться, и это должно регулироваться законодательством. LLC пишет: Что до проверок в питомниках...ВОзможно, следует начать с малого - выезды на актировку щенков в место содержания матери и помёта, отдельная графа в общепометке об условиях выращивания. Образцовым питомникам - бесплатная реклама в клубе (журнале, и т.п.), какой-нить приз на общем собрании - да много чем можно поощрить, далеким от идеала - ставить на вид сперва, если совсем плохо - исключение из клуба с обязательным информированием общественности (опять же - сайт клуба, журнал и т.д.) о том, что и как. В наихудшем случае всё же есть законы, которыми можно наказать мучителей собак. Для этого клуб должен в своих правилах( уставе, положении) прописать то, что не расходится с законами страны в этом случае.. полностью согласна и поддерживаю. Надо начать хотя бы с малого....Wolf333 пишет: Оля,Юля, Таня вы готовы совершать такие подвиги как Дашка и её девчёнки? Марин - я может и не пишу об этом - но я периодчески попадаю в такие ситуации...и с собаками...и с лошадьми было.
Iveta: Wolf333 пишет: выращивать помёты щенков немецкой овчарки в квартире это преступление и нельзя иметь питомники на дому ОБОСНУЙ!!!! Я, видимо, совершила преступление дважды? У меня что, драные овчарки, или дохлые щенки? Я тоже самое могу и про вольеры сказать! Преступление, это ВЕЧНЫЕ ВОЛЬЕРЫ! С утра выскочил к вольерам,дверки открыл, собачков выпустил на 15 минут подурачится, быренько гавнецо с опилками выгреб, тут же бросил, жратву кинул, воду поставил, собак засунул - и по своим делам! Вечер - собак вытащил, повторил утреннюю процедуру, и утром всё тоже самое. Кобеля вытащил, суку повязал, обратно засунул, следующего вытаскиваешь.... Помёты - сука родила, щенки в говённых опилках, пол драный, миски чёрные, сука тощая. Знаешь ли - всё зависит от ЧЕЛОВЕКА. И от ответа на вопрос " А НАФИГА ЕМУ ОВЧАРКИ И ПИТОМНИК?"
Iveta: Wolf333 ...ну вот какие вы прям Герои Советского бывшего Союза!!!!! Лошади - это прекрааасно!!! Я, как только сказачно разбогатею, обязательно лошадками займусь, а нынче меня всё более овчарки немецкие интересуют! Wolf333 пишет: Оля,Юля, Таня вы готовы совершать такие подвиги как Дашка и её девчёнки? ...Марин, только Господу известно, на какие подвиги я могу себя сподвигнуть!!! Тут разговор не о "Подвиге". Читай Кузьму, её пост - то, что тут пытаются приподнести. Не пустишь к собакам? Да ради Бога. К тебе и не собираются. Вот когда, по воле судьбы, у тебя, не дай Боже, произойдёт что-то из рук вон выходящее, а обЧественность будет бурно это обсуждать, комиссия отреагирует и приедет проверить, подтвердить, тебя на путь истинный поставить.....ну и т.д....пару раз на Президиуме продерут, в эфире отчитают - на троих из десяти подействует! А в Евросоюз, Марин, нас не берут сооовсем по другой причине!!!! Кстати, "Зелёных" ещё не отменили на самом деле..и в плане Защиты животных в Европе наша Раша и рядом не лежала!!!!!!! А вот последний случай, еслиб это была Европа, да ещё бы еслиб он был озвучен по каналам вещания, собрал бы бурю негодования, и митинги в защиту животных в раааазных городах и странах Европы! У нас в Раше четко вбили в мозг понятие "СОБСТВЕННОСТЬ". Вот это ДА, это знАют!!! Ну а тогда какого лешего весь сыр-бор в инете? Какого...обсуждают коблов с саркомами??? За спиной-то оно прОще, правда?? Потому как всё остальное - "СОБСТВЕННОСТЬ". Вот почесать мозоли на языке - эт да, эт наше! И главное, никакого ущерба "обсираемой собственности", потому как в момент изливания дерьма мы про то, что льём на "СОБСТВЕННОСТЬ" - забываем! Мы помним только про то, что МОЁ!.....ну ребят...ну и Господь на встречу!.....Чем от себя лично помочь овчаркам - я найду, во что с моей точки зрения вложить денег, и в какую страну - я тож найду. У нас вон поле непаханное в плане развития чего либо касаемо овчарок немецких.
Nubira: Iveta пишет: Знаешь ли - всё зависит от ЧЕЛОВЕКА. И от ответа на вопрос " А НАФИГА ЕМУ ОВЧАРКИ И ПИТОМНИК?"
Gala: Iveta пишет: наешь ли - всё зависит от ЧЕЛОВЕКА. И от ответа на вопрос " А НАФИГА ЕМУ ОВЧАРКИ И ПИТОМНИК?" +1
Iveta: Wolf333 пишет: Так для чего бучу поднимать? Воздух потрясти? ...Марин, мы можно потрясём немножко воздух? Хочется очень.....для чего? ....а для чего Даша Никулина "трясёт"? ... Ответ на эту половину поста: Wolf333 пишет: Обнаружив плохое содержание немецких овчарок в частном питомнике КУДА КОМИССИЯ ДЕНЕТ ЭТИХ ЖИВОТНЫХ? Как она сможет обязать владельца вкладывать в них деньги? На какие средства эта комиссия будет выкупать этих бедных, больных, плохо содержащихся животных (забрать юридического права нет)? Ввести систему штрафов не выйдет. Лучше пусть эти деньги потратят на корма собакам. Лишить права на разведение можно, но есть ещё СКОР и Добрый Мир, которые с удовольствием оформят документы на этих щенков, от которых откажется РКФ. Ну придут покупатели, увидят плачевное состояние щенят, они и так из грязи щенка не возьмут. Или купят для того, что бы щенку помочь, вырваться из грязи. Это выбор человека. Как ему запретишь покупать щенка худенького и больного? Он в своих глазах хочет подняться сделать доброе дело - помочь крошке. Нет ни какой правовой базы и материальной базы для вашей задумки. Единственное что может сделать РКФ, проверить племенные книги и корочки окончания курсов кинологических. Всё. РСВНО разведением не занимается. Войти на территорию частного владения не может никто, без ордера даже милиция. Только добровольное посещение (В гости). Так вот эти "Гости" так и остануться на уровне "Одна баба сказала". Так для чего бучу поднимать? Воздух потрясти? ...вот в этой половине поста: Wolf333 пишет: Попробую привести опыт работы ЭКВИХЭЛПА. Эту общественную организацию создали три девушки. Одна из них Даша Никулина. Уже несколько лет они занимаются тем, что помогают лошадям попавшим в беду, по вине людей плохо их содержащим. Так вот дорогие мой, этих лошадей они ВЫКУПАЮТ. Подыхающих в агонии, со сломанными ногами и лежащих в коме (по цене мяса, 20-30-40 тыс.руб.). За всё время только двух лошадей отдали на лечение добровольно. Они ставят лошадей в клинику, в Битце или у себя на конюшне, место ищет Даша. Платят за постой в Битце 30 тыс. руб. в месяц в стационаре. Лечат, приводят в порядок, ночей не спят, сидят в денниках с этими животными. Приезжают девчёнки волонтеры помогают им. Если на счетах закончились деньги они вкладывают свои в лекарства и содержание. Юридически оформляют все документы, выкупая лошадь у владельца, что бы потом не было проблем. Потом пристраивают этих лошадей и контролируют их состояние и содержание. Есть счёт ЭКВИХЭЛПА, на который деньги кладут люди, любящие животных, привозят лекарства, еду, вкусняшки коням. Ездят девчёнки за свой счёт, коней возят на своих коневозах или платят деньги за перевозку. Свои силы и деньги вкладывают втроём. Оля,Юля, Таня вы готовы совершать такие подвиги как Дашка и её девчёнки? ...а теперь ответь мне: ЧЕМ Оля Ещенко, Таня, Юля, Оля Вартанян и т.д отличаются от Даши Никулиной?????? ЧЕМ Лошадь, убитая хозяином, отличается от Овчарки, убитой хозяином? Чем постой лошадей отличается от передержки и пристройства собак? Чем выкуп лошади отличается от выкупа овчарки? Кошельками с Дашей Никулиной мы ещё не мерялись, у кого "яйцевидней" спонсор - тоже! Банковские счета...ШИКАААРНО! Тоже надо померяться?....Марина, всё это одно целое: ЖИВОТНЫЕ, братья наши мЕньшие! И почему ты думаешь, что у Даши Никулиной есть Законодательная база и она имеет право..в отношении Лошадей, а мы нет?
яков: Iveta пишет: Преступление, это ВЕЧНЫЕ ВОЛЬЕРЫ! С утра выскочил к вольерам,дверки открыл, собачков выпустил на 15 минут подурачится, быренько гавнецо с опилками выгреб, тут же бросил, жратву кинул, воду поставил, собак засунул - и по своим делам! Вечер - собак вытащил, повторил утреннюю процедуру, и утром всё тоже самое. Кобеля вытащил, суку повязал, обратно засунул, следующего вытаскиваешь.... Помёты - сука родила, щенки в говённых опилках, пол драный, миски чёрные, сука тощая. Знаешь ли - всё зависит от ЧЕЛОВЕКА. И от ответа на вопрос " А НАФИГА ЕМУ ОВЧАРКИ И ПИТОМНИК?" Оля 100+. В квартире все щенки на виду + тесный контакт щенков с заводчиком.....
Nubira: ну как по мне - квартира-вольер - понятие спорное. Тут скорее все в отношение к собакам упирается. Можно и в квартире, и в вольере относится по свински.
Zigfrid: Nubira пишет: ну как по мне - квартира-вольер - понятие спорное. Тут скорее все в отношение к собакам упирается. Можно и в квартире, и в вольере относится по свински.
Iveta: Nubira ...дык однознАчно! Это как у людей: "За плохим мужем жена стАрится, за хорошим - слАвится". Вон Нубира приехала - в жизни не скажешь, что собака вольерная. Живанши пахнет.....
Ушки: Iveta пишет: ...а теперь ответь мне: ЧЕМ Оля Ещенко, Таня, Юля, Оля Вартанян и т.д отличаются от Даши Никулиной?????? ЧЕМ Лошадь, убитая хозяином, отличается от Овчарки, убитой хозяином? Чем постой лошадей отличается от передержки и пристройства собак? Чем выкуп лошади отличается от выкупа овчарки? Кошельками с Дашей Никулиной мы ещё не мерялись, у кого "яйцевидней" спонсор - тоже! Банковские счета...ШИКАААРНО! Тоже надо померяться?....Марина, всё это одно целое: ЖИВОТНЫЕ, братья наши мЕньшие! И почему ты думаешь, что у Даши Никулиной есть Законодательная база и она имеет право..в отношении Лошадей, а мы нет? Афчаркам хотите помогать? здесь
Iveta: Ушки мы уже тут http://www.ekohelp.ru......и ещё много, где....только на качестве поголовья это не сказывается....Помощь бывает разная....Вот у нас на стоянке 12-ть штук родилИсь - бабушки кормили - помощь...потом дяди приехали, и увезли - тоже помощь, только другого рода....потом одного забрали из приюта - тоже помощь.....а вот дяде сторожу догадаться бы, что суку-то стерелизовать надо...и небыло бы несчастных щенков-двОров, и не тралило бы государства денег на эти мерзкие "душегубки", и не искали бы спонсорства приюты...и ещё много чего небыло бы прискорбного....ну опять же как и у людей: имели бы тётки мозг - не возникало бы столько проблемм с детскими домами, с устройством и дальнейшей жизнью этих детей, небыло бы на Киевском и Курском восьмилетних мальчиков со шприцами и клеем....и т.д....
Ушки: вот и ответили "злобные тетки форума" шютка! Iveta , да это "злоба дня" такая. Я ж не на двориков сслыки даю, а на овчарок. Может кто зайдет и ужаснется, куда мир овчарочий катится. Каждый борится в меру своих возможностей. Можно боротся за качество поголовья и что б это поголовье попало нормальных хозяевам, а не уродам.
Iveta: Ушки ...я с вами согласна вполне...только эта уже маховик, снежный ком...хрен остановишь...овчарок немецких жалко до одури...
Ястреб: Для любителей мешать в одну кучу собак,лошадей и прочее ... http://www.kp.ru/daily/24061/303962/ Может с ним ещё пообщаетесь кого и как содержать.
вигго: Наверное, все помнят глупый и смешной фильм "Семь стариков и одна девушка"? Сразу же на ум приходит одна фраза, рефреном звучащая в фильме:..." а вот женщины уже в высоту прыгают"... Как только начинают что-либо российское сравнивать с Правилами Европы и США по содержанию животных, прям так и хочется еще раз повторить эту бессмертную фразу.... Выдвигая такие предложения, надо четко представлять себе ПОЛЕ действия таких ОБЩЕСТВЕННЫХ обязанностей или всем питомникам становится юридическими лицами....Тогда все вопросы отпадут сами собой. Никто не будет попадать в "бытовую колею" при обсуждении таких вопросов, а то как гадание на ромашке -любит, не любит.
Iveta: вигго Алла Викторовна, а в начале темы оговаривалось: привлечь юристов и обсудить эту тему.
Wolf333: Iveta Ну зафонтонировала, всё в одну кучу свалила. Опять только себя слышишь. Прежде чем, устравивать проверки и вводить какие то санкции нужно создать правовую базу. Нужно создать материальную базу для возможности помогать попавшим в беду животным. Iveta пишет: ...а теперь ответь мне: ЧЕМ Оля Ещенко, Таня, Юля, Оля Вартанян и т.д отличаются от Даши Никулиной?????? Тем, что Даша Никулина дело делает не первый год, а вы только пока говорите. Iveta пишет: Кошельками с Дашей Никулиной мы ещё не мерялись, у кого "яйцевидней" спонсор - тоже! Банковские счета...ШИКАААРНО! У неё нет спонсоров, есть счёт общественной организации, на который люди желающие помочь переводят деньги, кто сколько может. Не ожидала от тебя ... Душа человеческая и желание помочь не деньгами измеряется, а делами.
Nubira: Wolf333 пишет: а вы только пока говорите. ну я бы так категорично не утверждала. Ты же не знаешь скольких бездомных собак например, я, подобрала, выкупила из приюта, вылечила за свои деньги, и нашла им любящих хозяев. Просто я не кричу об этом на каждом углу. А Даша Никулина тоже не сразу "дело делала", все что делается правильно - начинается с обсуждения.
Iveta: Wolf333 пишет: Тем, что Даша Никулина дело делает не первый год, а вы только пока говорите ...а надо ЧТО сделать? В грудь стучать, плечи звёздами обвесить, попросить сына, чтоб он написал про Героя-маму??? Марин, что за мУть? Мало ли кто, что делает в этой жизни .....БЛАГО ТВОРИТь (ельность) - это не реклама колбасы или отборников, это благое дело каждого, не приносящее прибыль, а только душевное удовлетворение...а то, что не приносит прибыль, в рекламе не нуждается...."ВЫ" что мОжем, то дЕлаем...Героям не понЯть... ...а про нашу базу материальную откуда такие познАния?...короче, яж уже написАла...Богу Божье, Кесарю Кесарево...уже разобрались, кто, где, сколько и куда будет вкладывать, и чем занимАться....я ухожу от таких дискуссий...всё заканчивается собственным Я, и своими подвигами, конструктива нет, а предлагать нет желания....Прежде чем начинать строить, надо научиться вести конструктивный диалог...а у нас это пока не получается ...вот и в Евросоюзе теж проблемы...
Wolf333: Iveta Слышь валечьяночки прими Ну чего ты разошлась то? Ты спросила чем отличаешься, я тебе ответила. Не кипятись попусту. Конструктива ты на форуме не добьёшься. Хочешь обсудить аттестацию питомников, давай соберёмся, сядем достанем правовую базу, учебники по кинологии с новыми нормативами и посмотрим, обсудим, что можно, а чего нельзя в нашей стране сделать.
Wolf333: Nubira Юль я ни чего не утверждаю. Просто ответила на Олькин вопрос. Мне не нужны доказательства того, что вы с Олькой нормальные, умеющие любить и сострадать люди. Мне достаточно моей интуиции и сомнений не будет никогда. Это ваше восприятие вас подвело чуток.
Манюня: Wolf333 пишет: Хочешь обсудить аттестацию питомников, давай соберёмся, сядем достанем правовую базу, учебники по кинологии с новыми нормативами и посмотрим, обсудим, что можно, а чего нельзя в нашей стране сделать.Отлично! А дальше?..... В РСВНО? В РКФ? К "зеленым"? К чиновникам? Я это к чему... Ничто так не разочаровывает в жизни, как бесцельно проделанная и никем не реализованная работа. Тем более работа, в которую вложена душа...
Wolf333: Манюня Ну так, как питомники ведут племенную деятельность через РКФ, там эту базу и придётся обсуждать. Вопрос будет только в том, что РКФ это на фиг не надо. Они деньги зарабатывают и всё. Вот попробовать ввести предложения о более жёстких критериях для оформления новых питомников можно. Проверить знания владельцев нынешних питомников, как то тоже можно организовать. Вот если честно, мне этот вопрос не интересен. Привыкла делать то, что мне под силу.
LLC: а вы только пока говорите. Да уж. Спасибо на добром слове. Извините, что не выкладываю списки своих добрых дел. Как-то реальная помощь у меня не ассоциируется с обязательной публикацией о своих достижениях в сети интернет. А по теме - хочется немного навести порядок в том, что от меня теперь зависит. Поэтому и предложила конкретные шаги, и предложу их на общем собрании. Собственно, не вижу повода в этом для снисходительных комментариев. Можно просто поделиться знаниями по этому вопросу - насколько это реально, были ли у кого подобный опыт.
Манюня: Wolf333 пишет: РКФ это на фиг не надо. Они деньги зарабатывают и всё.Вооот... Вот тут собака и порылась... Нынешнее руководство РКФ и шевелиться не будет. Будем ждать смену поколений?
Ястреб: Чем дальше читаю всех Вас тем мне всё больше становится СМЕШНО.............. Ну это же элементарно -пишется бумажечка от НКП в племенную комиссию РКФ с просьбой давать выписки из протоколов заседаний комиссии по всем вопросам касаемых породы и данная информация публикуется на оф.сайте нкп. Хотя для этого нужно РАБОТАТЬ,а кому это нужно? Детсад.младшая группа.
полная версия страницы