Форум
Хондропротекторы
JulBet: подскажите, кто разбирается и кто использует. нужны ли щенку НО добавки с хондропротектарами к пище (сухой сбалансированный корм)? если нужны, то что посоветуете? в какой период-возраст (если нужны)? есть ли добавки содержащие только глюкозамин и хондроитин, без минералов и витаминов?
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Less: Добавки "8in1", отдельно есть глюкозамин, хонроитин. Я своему до года только глюкозамин давал + витаминки Эксель паппи 8in.
Люда: JulBet пишет: подскажите, кто разбирается и кто использует. Только по показаниям, т.е. индивидуально.
JulBet: Люда показания: щенок крупной породы в стадии интенсивного роста :) не делают же анализы на глюкозамин? или вы какие показания имеете ввиду? переломы, растяжения связок и прочие травмы опорно-двигательного? тогда это в лекарственных дозах, а не в добавках к питанию. кажется мне так....
Julex: Люда пишет: Только по показаниям, т.е. индивидуально нормальному здоровому щенку оно не надо....имхую...
JulBet: Julex а вы заметили, как часто на выставках бебикам и щенкам судья говорит о "слабости связок"? это у НО проблема, даже когда щенок по всем статьям "нормальный здоровый".
Julex: JulBet а я не считаю нормой слабость связок у НО не должны у рабочей породы собак болтаться ноги, не стоять до 8 месяцев уши и.т.д....и не должны прохожие не имеющие понятия о НО спрашивать " а что со щеночком?"....конечно если такая проблема есть - хондропротекторы нужны...после консультации с ветеринаром...но в принципе...не должно бы оно быть нормой.
JulBet: Julex ну да я тоже это нормой не считаю только как наслушаешься характеристик с выставок, так у процентов 50-ти щенков это фигурирует в экспертной оценке. понимаю, понимаю: "не читайте советских газет перед обедом" (С)Преображенский. но если такой процент молодняка имеет такие характеристики, значит "в консерватории что-то не так...." и с этим что-то надо делать. дисплазии те же, если в роду были (а они точно были, иначе это не щенок НО), то как-то же не повредит глюкозамин с хондроитином, ну не должен навредить.... и это... ну ветеринары, это когда действительно больной, когда лечить. вы же корм без ветеринара выбираете?
Lagoda: JulBet хондропротектор врач должен назначать... на основе анализа крови. Сделайте биохимию, и все станет ясно. Если корм хороший, професиональный, то скорее всего ничего не понадобится.
JulBet: Lagoda ну какой конкретно биохимический показатель скажет вам за связочный аппарат???? !!!! ну не профили же липидов и альфа-глобулинов, и не печеночные пробы АлТ и АсТ. нет анализа о котором вы говорите. есть только рентген (точки окостенений), да и то, лишний раз от делать нечего щенка облучать как-то не камильфо. у людей есть еще денситометрия (плотность костных тканей), а вот по данному исследованию у собак я ничего не знаю, ее людям-то ой как редко делают и в супер-пупер элитных клиниках.
Julex: JulBet пишет: но если такой процент молодняка имеет такие характеристики, значит "в консерватории что-то не так.... хихи...ну эт да... а насчёт корм без ветеринара...эт да...а хондропротекторы...ну....по мне так ежели показания - тады да...а без - лучше б не надо...как его знает как оно сочетается именно с тем кормом который ест щенок...часто корма для крупных собак уже содержат хондропротекторы....по крайней мере пишут что содержат
Lagoda: JulBet не знаю, какой конкретный.. но из развернутого анализа будет видно, всего ли организму хватает, разве нет? Ну а от результатов уж и "плясать". Если все показатели в норме у собаки, я бы не стала дополнительно давать ничего. Кстати, по поводу частого рентгена как раз вчера спрашивала доктора. Ветеринар сказал, что облучение это не столь губительно для собак, т.к. их век не столь долог как человечий, и последствия просто не успеют сказаться.
JulBet: Lagoda последствия рентгена не скажутся? ну-ну.... ветеринар почти не лукавит, говоря только о самой собаке. если вы собаку в принципе не планируете размножать, тогда да. но если думать о здоровье потомства, то любое , даже минимальное облучение - риски. тем более облучать щенка, формирование систем которого только происходит. Lagoda пишет: не знаю, какой конкретный.. но из развернутого анализа будет видно, всего ли организму хватает, разве нет? нет. развернутая биохимия о составе и плотности костной ткани даже косвенно выводов дать не может.
Belita: Я даю своей мелкой хондропротектор,хотя проблем со связками у нас нет(ттт).Не хочу ждать,когда они появятся.Для меня лучше перебдеть.А вообще что-то я оч.сильно сомневаюсь,что сейчас можно вырастить без этого щена НО.Все сугубо мое ИМХО
Iveta: JulBet ну, к примеру: глюкоза низ - опухоли белок низ - опухоли, воспаления креатин низ - возрастные уменьшения мышечной массы ...Вам известная Аланинаминотрансфераза (АлАт) верх - разрушение мышечной ткани Аспартатаминотрансфераза (АсАт) верх - тяжелые физические нагрузки (скилетные мышцы) Калий верх - тяжелые травмы (повреждения) Кальций верх - злокачественные опухоли с поражением костей Фосфор неорганический верх - разрушение костной ткани Фосфотаза щелочная верх - повышенный обмен в костной ткани (быстрый рост, рахит, гиперпаратиреоз....), заболевания костей (остеогенная саркома, метастазы рака в кости...) ...ну и т.д... само сабой разумеющееся - рентген покажет изменения на рентгенограммах, результаты лабораторных исследований неспецифичны... ...далее... То, что Вас интересует, это не БАД, это лекарство. Хондропротекторы были разработаны исходя из того, что в последнее время в хирургической практике стали наиболее часто встречаться патологии, связанные с заболеванием суставов у собак. Причины: * генетическая предрасположенность (например, у таких пород как сенбернар, немецкая и восточноевропейская овчарка, лабрадоара ретривера, такса и т. д.); * дисплазия суставов; * возрастные изменения; * климатические факторы (сезонное обострение хронических процессов; неблагоприятные климатические условия для проживания некоторых пород собак, привезённых из других регионов — бордосский дог, мастино наполетано, фила бразилейро, мастифы, тоса-ину и др.; * простудный фактор; * нарушение обмена веществ, в частности витаминно-минерального обмена (остеопороз, рахит, остеодистрофия); * аутоиммуные нарушения (ревматизм); * гиподинамия. ...у вас ЧТО из этого списка? Только то, что в рингах проблемы? Ну дык выход всегда есть, он не в кормежке лекарствами заключается. Собака со щенка не должна расти, как тесто! Все должно быть соответственно природе, а не вагону белков и протеинов на упаковке корма. Начинайте кормить щенка натуралкой, и расти собака будет как положено ....мастадонтам, понятное дело, тяжко....эдакие мишки с Севера в шестимесячном возрасте.....хондропротекторы не спасут..... Активные ингредиенты стимулируют производство межсуставной жидкости (оно нарушено? или у собаки интенсивные тренировки?), восстанавливают хрящи (у собаки "битый хрящ"?, или она получает серьёзные нагрузки, и надо поддержать или восстановить суставы и связки?) У собаки есть патология, связанная с заболеваниями суставов? Понятное дело - ветеринарную промышленность надо поддержать.... Люда Julex Lagoda 100% с вами согласна. ПыСы....последствия (а какие, кстати, последствия, уже случавшиеся, Вам известны?медиками доказано, что это были именно пследствия рентгена?) рентгена не скажутся....если только рентген не каждый день.....
Lagoda: Iveta :))) пошла учить матчасть :))
JulBet: Iveta я тоже умею пользоваться поисковиками. в таких случаях непохо бы ссылку давать на тот ресурс, с которого копирайт ;) поймите правильно, от того, что вы скопируете общепопулярный текст про биохимические показатели, суть дела не меняется. щелочная фосфатаза и прочие "печеночные пробы" весьма условны (еще надо провести дифдиагностику, не гепатит ли вирусный, не гепатит ли механический и пр., пр., пр.), говорить о состоянии костной системы, повторюсь, можно только по ОБЪЕКТИВНЫМ показателям: по рентгену и по денситометрии. про вредность ренгена. давайте будем думать? яйцеклетки, как впрочем и сперматозоиды любого живого существа заклыдываются в раннем возрасте. что с ними будет при облучении? у вас есть уверенность что все будет ОК? у меня нет, как впрочем и у тех, кто наблюдает последствия на животных облученных (например, в чернобыле). а чем собственно одна радиация отличается от другой, в лечебных целях? дозой? ну так тут как повезет конкретной яйцеклетке.... Iveta пишет: ...у вас ЧТО из этого списка? ничего. да и в ринге нет проблем. а в предках есть. вообще рассматриваю хондропротекторы, как БАД, коими они собственно и являются. Iveta пишет: Понятное дело - ветеринарную промышленность надо поддержать.... не-а... если определюсь с выбором, то куплю "человеческие" по причине их большей стандартизированности, очищенности, подлинности (тут фальсификатов меньше).
JulBet: Belita пишет: оч.сильно сомневаюсь,что сейчас можно вырастить без этого щена НО. чем больше в тему вникаю, тем больше у меня той же уверенности. в породе есть проблема, а ее видеть не хотят....
Iveta: JulBet ...книга есть "ВЕЛИКАЯ", Горе от ума называется....это не к Вам, это ко мне...я уже за пять лет наэксперементировалась...и вот так же бросалась в бой и покоряла вершины Ветеринарии и Залечивания.....а нынче мне уж ну совсем не хочется экспериментов...есть показания - лечим, нет - не трогаю животину вообще....ибо несовершенен собачий мир...в любом его проявлении...будь то кинология, или ветеринария, или дрессировка...нет схем, нет общей практики, нет стандартов....потому я лично опираюсь исключительно на состояние здоровья животного.....и уже без причин не лезу...по теме поисковиков: ссылок я давала уже море, а сие изречения никак не поисковики, обычные лекции академии имени дедушки Скрябина....я, знаете ли, старенькая уже...словесный понос "от балды" закончен..все более к практике склоняюсь....ибо Знать - эт гуд, а вот уметь это Знать применить....вот проблема..... ПыСы: если речь о хондропротекторах - есть БАД, есть лекарственные препараты...если взять Страйд, то это добаква к пище, если брать хондролон - лекарство...
Iveta: JulBet ....ну почему не видят....:)...вииидят...ещё как видят....только проходят мимо и молча....ибо "в каждом домУ по комУ, а в каком и два".... ...только проблемы-то не в Породе....в Человеках.....страшнее врага для животин и природы нет, со времен сотворения мира....ибо пока был Рай - была трава в пищу...а вот как из Рая турнули, и понеслось..... ...а с Породой все нормально на самом деле...Порода - этож не полторы собаки в ринге...собак хороших масса...да и раскопки в предках не приведут ни к чему...ибо Базы данных нет, а то, что есть ставит под сомнение данные, находящиеся в Родословных....чем меньше морочиться темой "как спасти породу", а больше понимать "для чего собака, какая собака" и приобретать ТО, а не НЕ ТО, тем меньше шансов у НЕ ТЕХ иметь путёвку в жизнь, и тем больше радости владельцу в проживании с ТОЙ собакой.....только чур не начинать разговор с фразы "а если новичок?"....а вообще сорри за флуд...вроде как по теме поедания БАДов речь :))))
Iveta: JulBet пишет: давайте будем думать? :)))... дык уже делать пора...21 век на носу...уже до нас думали.....может мозгу лучше освободиться от ненужного груза?....
Кимберли: JulBet///// А на кой чёрт кобелю с проблемными связками вообще сперматозоиды??? Чтоб было о чём на форуме потрындеть будущему поколению? У собаки проблемы со здоровьем? Нах! такую собу из разведения и точка!!!! Сами себе яму роем! плодим инвалидов, а потом разглогольствуем на сайтах! Уши в пол года не встали- к черту! Связки слабые- к чёрту! Шерсть, окрас, цвет глаз...что-то не так- к чёрту! По-другому не получится породу на круги своя вернуть! Это мое мнение. И ещё- если вы так подкованны по части ветиранарии, к чему задавать провакационные вопросы и создавать подобные темы?
Less: Глюкозамин в виде профилактической дозы (500мг) щенку в период интенсивного роста хуже ну никак не сделают, а лучше вполне возможно. Не зря же в той же монопородке для НО от Роял Канин повышенное содержание данного вещества. Хотя эт сугубо мое ИМХО.
JulBet: Кимберли пишет: И ещё- если вы так подкованны по части ветиранарии, к чему задавать провакационные вопросы и создавать подобные темы? я не подкована в ветеринарии, зато точно разбираюсь в лекарственных средствах. провокация где? в вопросе: подскажите, кто разбирается и кто использует. если бы писали те, кто РАЗБИРАЕТСЯ И ИСПОЛЬЗУЕТ, а не от "сам Солженицина не читал, но осуждаю....", то не было бы спора в принципе. Less пишет: ...что-то не так- к чёрту! правильная система, только данный спартанский отбор все равно не отменяет того факта, что у тех кого "к черту" послали, можно профилактировать возрастные дегенеративные изменения суставов, причем в детстве. Iveta пишет: ...книга есть "ВЕЛИКАЯ", Горе от ума называется.... угу. именно поэтому больше книг у Грибоедова не было, окромя этих горей..... Less пасиб!
Люда: JulBet пишет: или вы какие показания имеете ввиду? переломы, растяжения связок и прочие травмы опорно-двигательного Я имею в виду, что вижу, как там с ногами, иксят, болтаются и т.п., и как с ушами.Если крепенький, неразболтанный, то ничего не даю, если "корявый" пятки вместе-носки врозь, то страйд + или глюкозамин. Или гелабон. Не всегда мощные, коститые выглядят разболтаными, если все в норме, то не даю ничего.Но обязательно начинаю гулять активно, к Вам это не относится, Вы все и так гуляете, это мои просто болтаются по выгулу участка. Так вот беру свою силу воли в кулак и начинаю ходить на поводке с щенком дозированно. Выхожу , делаю легкий натяг и быстрым шагом минут пять, потом отдых, потом заново. Все. Гуляю на поводке минут 20, увеличиваю постепенно.Возвращаюсь домой, беру следующего...так как все эти простые болтания и беготня по участку физической нагрузки никакой не несут.Идиоты вырастают и все. По мере взросления сажусь на велосипед и тогда уже с облегчением вздыхаю, все же это легче. чем своими ножками круги нарезать по поселку быстрым шагом. А когда с года ставлю на беговую дорожку, это вообще-сказка.
Банникова: Belita пишет: А вообще что-то я оч.сильно сомневаюсь,что сейчас можно вырастить без этого щена НО. Не сумлювайтесь, можно и еще как, если не гонять за великом с 5-6 месяцев, не давить на площадках днями и ночами, не гонять через барьеры до года. Позже все это будет, только многие любят ВСЕ И СРАЗУ, да еще если кобелюка, так и развязать раньше года, а лучше месяцев в 9 -10 и подвести под это свою научную базу. Belita пишет: Я даю своей мелкой хондропротектор,хотя проблем со связками у нас нет(ттт).Не хочу ждать,когда они появятся.Для меня лучше перебдеть. А если у вас в настоящее время, например, голова НЕ БОЛИТ, вы все равно таблетку болеутоляющего примите?
Кимберли: Собаководы!!! ПРИЗЫВАЮ! Давайте плодить только здоровых и крепких овчарок!!! Ну мы же на малоссы! не надо уподобляться!!! К чему эти все препараты? к заглаживанию наших заводческих неудач????
Банникова: Кимберли Хороший призыв, жаль, что в НИКУДА.
Люда: Кимберли пишет: Давайте плодить только здоровых и крепких овчарок!!! Еще чего, вот глупости какие...Не хочу здоровых и крепких. Мне нравятся уродцы.Люблю долгими зимними вечерами заплетать ихние ножки в косичку
Nubira: Кимберли Ну так начните с собственного примера, это эффективнее чем гласы в никуда.
Kukushka: Belita пишет: Я даю своей мелкой хондропротектор,хотя проблем со связками у нас нет Зря, очень зря. Я при кормлении своих щенков качественным сухим кормом не даю НИЧЕГО больше. Никаких витаминов, БАДов-шмадов и прочего. С учетом конечно что у них нет проблем со связками. При хорошем костяке.
полная версия страницы