Форум
Агрессия НО
twist: Уважаемые форумчане, Столкнулись с необычной ситуацией... нам уже 8 месяцев а чувствует себя пес (по отношению к другим собаком совсем щенком) То есть поведение когда на нас "наезжают" другие собаки щенячье мы ложимся на спину, показываем что еще совсем маленькие, мне казалось, что возраст "около года" должен быть критическим, когда собака осознает что уже можно и огрызнуться на кого-нибудь, а у нас этого не происходит. Конфликтная ситуация с конкретным псом произошла вчера... По комплекции мы "доросли" до этой дворняжки, но она на нас все равно бросается... и моя девочка ничего не предпринимает и старается перевести все в игру - догонялки. Постепенно круги стали все больше а потом мой соб решил просто "уйти" в прямом смысле от неприятной ситуации... и убежать на дорогу из парка... С дедушкой который с дворнягой гуляет разговаривать бессмысленно но нам и не нужно, чтобы дворняге запретили к нам подходить, а наоборот, чтобы соб ососзнал, что может эту мелочь пополам перекусить... не хочется что бы такое происходило. а как воспитать агрессию, только грамотно, не понимаю. Как помочь собу осознать что он уже может ответить? раньше радовались, что пес у нас не конфликтный не лает ни на кого не кидается, а с другой стороны оказалось, что у такого поведения есть обратная сторона... Буду признательна за ответы.
Sashi: twist пишет: как воспитать агрессию, только грамотно А может не надо! Самый простой способ-не обращать внимания на ее страхи.Вырастет-сама разберется...Размер-это еще не все.
Darling: twist у меня опыта конечно мало, но мнение - агрессию к собакам не надо воспитывать. Потом еще может и аукнуться. 8 месяцев - дите. Я бы в этом случае просто избегала бы агрессивных собак, а гуляла только с воспитанными и дружелюбными (на самом деле мы так и делали пока росли) - собака будет уверенно и спокойно себя чувствовать среди нормальных собак. А когда действительно повзрослеет - сама даст отпор обидчикам, если таковые найдутся)).
twist: Спасибо за ответы! Darling пишет: бы в этом случае просто избегала бы агрессивных собак, а гуляла только с воспитанными и дружелюбными У нас этот дедушка с дворняжкой круглосуточно... до смешного - он ВСЕГДА в парке... мне просто щена жалко тока на площадке "собачьей" отпускать... мы позанимаемся там с ней, а потом хочется ее отпустить "выбегаться" хотя бы минут на 15 - 20 не на территории бокса а именно по парку... у нас гипер-активность и сильная неустоваемость... если по снегу еще я могу с ней побегать то сейчас чистый лед везде... а если отпускать с этим дворнягом (который в конечном итоге все равно к нам прибегает), то радиус кругов становятся все больше и я боюсь, что в конечном счете собака может просто убежать... а мы (и это моя вина) не очень хорошо еще реагируем на "ко мне" и уж тем более на "ко мне" в ситуации игры... Sashi пишет: Вырастет-сама разберется Спасибо! а то я начала переживать... не будем тогда агрессивность из пса добывать... унас на 8 НО в районе только мы можем гулять с другими собаками остальные похожи на бультерьеров... и их в принципе не спучскают со строгих ошейников.. а это кажется уже какая-то не та порода...
Darling: twist а может попробовать этому псу объяснить, чтоб он шел своей дорогой? Ну покидать в него чем нибудь, рявкнуть ругательство какое-нибудь, только от души - чтоб дошло?
Sashi: twist пишет: остальные похожи на бультерьеров Такие маленькие и с овальной головой?
Darling: twist ездите в другие парки (по выходным хотя бы) - заодно к транспорту привыкнет. Киньте обьяву в местной сетке или на форумах собачьих - типа живем в таком то районе, хотим найти компанию для гуляний с песой.
twist: Sashi пишет: Такие маленькие и с овальной головой? такие что при виде других псов слюна течет от желание скушать кого-нибудь. такая милая бойцовская НО... причем неважно какой комплекциии пола пес - тока сгрызть.... а мы увальни тока ко всем поиграть поноситься прибегаем Darling пишет: заодно к транспорту привыкнет Ой ттт с транспортом все ок!!! мы тащимся от машины и возможности покататься. Darling пишет: может попробовать этому псу объяснить, чтоб он шел своей дорогой я пробовала - но не хочется портить отношения с хозяином этой дворняги....так что объяснение псу было весьма деликатным - ну без пинков и злобства особого... наверное надо было конкретнее объяснять....
Optima: twist , в данном конкретном случае попробуйте сделать следующее: подзовите свою собаку к себе, как только заметите, что дворняжка стала ее доставать. Возьмите свою собаку за ошейник и не отпускайте, разверните свою собаку "морда к морде" по отношению к дворняжке. Т.к. собака удерживается за ошейник, убежать она не сможет и будет вынуждена обороняться. Ваше присутствие рядом, как хозяина, придаст ей уверенности, подбадривайте Вашу собаку словами. Дворняжка в морду Вашей собаке вряд ли полезет. А если даже полезет, у Вашей собаки есть все шансы дать отпор и получить первые уроки самообороны. Если увидете, что собака сама не справляется, помогите ей - припугните дворняжку сами. Все время разворачивайте свою собаку "морда к морде", не давая зайти дворняжке с боку и сзади. Можете добавить какую-нибудь команду (например, "обораняйся"), чтобы потом ободрять собаку в сложной для нее ситуации на расстоянии. Проделывайте это до тех пор, пока дворняжка не прекратит свои попытки, потом похвалите свою собаку и отпустите ее гулять. Срочно отрабатывайте команду "ко мне", совсем не есть гуд, что собака на нее плохо подходит. Удачи!
Darling: twist пишет: но не хочется портить отношения с хозяином этой дворняги....так что объяснение псу было весьма деликатным - ну без пинков и злобства особого... мое мнение - зря. Если человек не хочет унять свою собашку - воздействовать надо самим на его собашку. Вам Ваша собака и ее психика дороже, правильно ведь? И хрен, что испортите отношения , может еще не только с ним испортите - таких хватает. У нас было : пока я не наорала на хозяина азиата а азиату не надавала по морде ногой - хрен он спешил отозвать своего пса, пытавшегося покусать Юджина, пока мы просто шли мимо, обходя их за три версты. Зато потом, видя нас, он тут же собашку подзывал.
@L'F@: twist Для 8 месяцев это нормальное поведение! Хуже если собака будет швыряться на все, что движеться и на собак в том числе. Это хорошо, что собака старается конфликтные ситуации переводить на игру. Мой старший до 12-14 месяцев играл со всеми. А потом в один момент игра перешла в драку, мы вовремя их (собак) растянули. До года пес уступал практически всем взрослым собакам, если на него кидались, то он уносил ноги, что называется. Позже, после 1,5 лет он стал все агрессивнее относиться к кобелям. Сейчас ему 7,5 лет и он бьется с собаками не глядя на пол и личность. Если нарывается сука, то может и ее на место поставить, зубами. А кобелей он просто убивает (итога драки я никогда не ждала и не жду, всегда его оттаскиваю) и поверьте, ничего хорошего в этом нет. Дырки мазать, рваные раны зашивать.... А вот молодая сука, 10 месяцев, не уступает в конфликтных ситуациях, 1,5-2 годовалым собакам. А порой и сама драку провоцирует. Наказываю ее за это, т.к. если другие собаки ее не трогают нечего и ей из себя бойца строить. Так что не переживайте, придет время и ваша собака сможет за себя постоять, хотя лучше б таких ситаций не было. Я, пока мой щеном был, решала эти ситуации на его глазах, т.е. давала псине на нас нападающей по башке (разными способами). Мой это дело наблюдал и вскоре понял, что с хозяйкой ему никакие собаки не страшны, он верил мне, я для него была самой сильной в мире, т.е. вожаком!
Даша: Optima Мне Ваш совет категорически не нравится. Еще бы посоветовали с поводка собаку "подтравливать" - эффект тот же будет - неуравновешенная, кидающаяся собака, которую только спусти с поводка - убежит домой с поджатым хвостом. twist Вполне нормальное поведение для 8-месячного щенка. Его уверенность в себе Вы можете повышать только активной социализацией, прогулками в незнакомых местах, можете ставить его в новые ситуации, требующие от собаки принятия решения и уверенности: к примеру пройти по шатающейся поверхности, зайти в темный погреб, подняться по пожарной лестнице и т.д. Сначала просто за хозяином пусть идет. И хвалите, если все выполняет. Если нет - просто игнорируйте такое поведение и предложите аналогичную ситуацию, но чуть попроще. Натравливая собаку на других собак Вы научите ее демонстрировать нужное вам поведение, а если собака останется один на один или ситуация будет нестандартной - она убежит, да и в реальную схватку не вступит, будет только кидаться с безопасного расстояния, потому что только хочет показаться смелой, а на самом деле не уверена в себе. Я когда-то уже писала вроде бы здесь на форуме подробно о демострации агрессии и о по настоящему уверенных в себе собаках. Даже пословица есть в народе: "если собака лает, то она не укусит" и под ней есть основание)) Уверенная в себе собака лаять и кидаться не будет, если она захочет укусить или затеять драку с другой собакой, то просто подбежит и укусит. Молча. В боях среди аборигенных САО даже есть правило: если собака зарычит или залает во время боя, то она считается проигравшей и собак разводят по углам независимо от того продолжают они бой или нет. А дерутся они молча. Две уверенные в себе собаки. До полного повержения одного из противников. Я вот каждый раз прохожу мимо своры дворняжек, которые прикормились на стоянке. Собак 5-6 их всегда там. Они как нас увидят с собакой, бегут прямо через дорогу и облаивают. Даже выпады делают и зубами в полуметре от моей собаки клацают. А она просто идет мимо. Шерсть даже не всегда поднимает. На поводке, но не кидается, не отгоняет. Просто идет и я иду. Куда мне надо, то есть на их (дворняжек) территорию (стоянку). А они прямо разрываются, шерсть у всех дыбом, зубами клацают, с разных боков забегают. И вот хоть бы одна УКУСИЛА!!!! Меня или мою собаку. Полметра - ближе не подходят. Так и провожают нас от входа до нашей машины. Так что лаять они могут и кидаться с "ужасным" видом сколько угодно, я же знаю, что все равно не укусят Лучше не трогайте свою собаку - она сама разберется в отношениях с другими собаками. Вполне возможно станет более уверенной к 1,5 -2 годам. Хотя некоторые собаки сохраняют признаки инфантильного поведения всю жизнь. Какая именно Вам достаталась бует видно позже. 8 мес. - это еще щенок-подросток.
@L'F@: Даша пишет: вот каждый раз прохожу мимо своры дворняжек, которые прикормились на стоянке. Собак 5-6 их всегда там. Они как нас увидят с собакой, бегут прямо через дорогу и облаивают. Даже выпады делают и зубами в полуметре от моей собаки клацают. А она просто идет мимо. Шерсть даже не всегда поднимает. На поводке, но не кидается, не отгоняет. Я своего так тренеровала в молодости. Выбирала улицу, где побольше мелких тявкающих отвязанных дворняжек и отрабатывала там послушание. Добилася, что он в кучке двориков противно гавкающих с 2-3 метров работал у меня послушание по жестам. Мне нравиться, когда я иду со своим псом, вокруг нас свора шавок визгом заходиться, а он и ухом не ведет...
Optima: Даша , рекомендация была дана не Вам. И речь шла не о натравливании, а о самообороне. Разницу чувствуете? twist пишет: Постепенно круги стали все больше а потом мой соб решил просто "уйти" в прямом смысле от неприятной ситуации... и убежать на дорогу из парка... Даша , полагаете надо ждать, когда собака вообще убежит из поля зрения? Моё мнение - собака должна уметь постоять за себя. Нет, не ввязываться в драки по поводу и без повода, а именно уметь постоять за себя, если того требует ситуация. А данная ситуация требует этого. Даша пишет: Лучше не трогайте свою собаку - она сама разберется в отношениях с другими собаками. Вполне возможно станет более уверенной к 1,5 -2 годам. Хотя некоторые собаки сохраняют признаки инфантильного поведения всю жизнь. А вполне возможно, что без своевременной поддержки хозяйки не станет более уверенной.
Даша: @L'F@ Я ничего не тренировала. Мне просто НАДО БЫЛО ПРОЙТИ к машине Если бы кусались - я была уже готова сама этих шавок ногами разбрасывать. Надо мне, чтобы они (непривитые и блохастые, может и лишайные ) мою собаку заразили чем-нибудь через кровь. А собака то у меня любитель подраться, но видимо правильно оценила ситуацию: их во-первых больше, во-вторых я бы свою собаку прибила первой, если бы начала отгавкиваться она. А потом уже рутиной это стало: каждые выходные иду на стоянку с собакой. Первый раз только страшно было. Я когда-то также хотела пройти через стройку с собакой, а на стройке у одной суки-дворняжки были щенки в подвале. И сука-мать не пускала туда. А я не поняла, думала просто с территории гонит. Так она покусала. МЕНЯ. За ноги. Пришлось ретироваться. А суке со щенками ведь отступать некуда, будет драться за них до последнего. Вот так я попалась.
twist: Optima Спасибо... мы попробуем так... @L'F@ пишет: Мой старший до 12-14 месяцев играл со всеми а я думала у нас все упущено... @L'F@ пишет: хотя лучше б таких ситаций не было мы пытаемся гулять с адекватными псами.. но всякое бывает... у нас дворовых много - вокруг строят новые дома.. у каждой стройки - свора... Darling пишет: Вам Ваша собака и ее психика дороже, правильно ведь? угу... канешна!!! а я в силу собственной неконфликтности все жду "понимания" от владельцев других псов.... Optima пишет: Срочно отрабатывайте команду "ко мне", совсем не есть гуд, что собака на нее плохо подходит честно этим и занимаемся... пса брали подрощенным и много времени ушло на вообще налаживания контакта - не то что команды какие-то...
Nubira: у меня, например, малолетка 7-месячная наоборот себя царицей вселенной возомнила, ежели не по ее что-то - первая в драку лезет. Ну так и получает по ушам за это очень сильно. Ничего хорошего в таком поведении нету, собака в таком возрасте должна быть равнодушна, ибо все остальные проявления - это признаки неуверенности в себе и несоциализированности.
Даша: Optima пишет: И речь шла не о натравливании, а о самообороне. Самооборона - это когда на Вас или Вашу собаку нападают с серьезными недвусмысленными намерениями. Если одна собака позволяет второй перевести все в игру и начинают бегать в догонялки - речь о нападении или угрозе не идет, просто "игра на люди" в собачьем мире: "посмотри какой я большой, грозный и агрессиный"))) Optima пишет: Даша , полагаете надо ждать, когда собака вообще убежит из поля зрения? Работать надо Над командой "ко мне". А если не уверены в исполнении собакой этой команды - не отпускать с поводка. Optima пишет: Моё мнение - собака должна уметь постоять за себя. Должна. Но предложенным Вами способом Вы научите собаку иному.)) Optima пишет: А вполне возможно, что без своевременной поддержки хозяйки не станет более уверенной. Может и не станет, но не в компетенции хозяина изменить тип темперамента и тип ВНД собаки. И "ставить диагноз" надо не ранее 1,5 лет (есть собаки и позднего созревания), а никак не в 8 мес. А вот ситуация, когда "в присутстивии хозяина я - герой, а без него - страшно" вполне реальна. То есть чрезмерная зависимость собаки от хозяина - это все тот же инфантилизм. А закончится это все тем, что собака будет видеть вдалеке другую собаку, бежать к ней, "вызывать на бой", а дождавшить агрессивного ответа от оппонента - бежать к хозяину, жаться ему в ноги и оттуда (конечно, тут спокойнее и увереннее, а если что - хозяин сам меня защитит ) продолжать агрессивничать.
twist: Даша пишет: Работать надо Над командой "ко мне". А если не уверены в исполнении собакой этой команды - не отпускать с поводка. как вы полагаете работать над командой "ко мне" не спуская с поводка? в отсутствии отвлекающий факторов - всегда все ок - когда нас отвлекают работаем хуже - поэтому и отпускаем в присутствии других псов и стараемся переключить на себя и заставить слушаться вне зависимости от обстановки... играет-не играет есть собаки - нет собак. а работать в боксе - она и так работает... А мне хочется чтобы собака осозновала, что может за себя постоять. будем работать - дрессироваться.
Optima: twist пишет: @L'F@ пишет: цитата: Мой старший до 12-14 месяцев играл со всеми а я думала у нас все упущено... Игра не есть плохо, собаки могут играть с другими собаками и в более старшем возрасте. Наоборот, хорошо, когда собаке не один год, а она с удовольствием играет. Но когда игра со стороны партнера перерастает, как в Вашем случае, в назойливость, здесь необходимо смотреть по ситуации. Или даете собаке возможность постоять за себя (до известных пределов, чтобы не перерастало в настоящую драку: иногда вполне достаточно, чтобы собака огрызнулась и тем самым поставила бесцеремонного партнера на место), или, если воздействуете на хозяина, чтобы он в свою очередь воздействовал на свою собаку, или забираете в охапку свою собаку и подальше огородами. twist пишет: Optima пишет: цитата: Срочно отрабатывайте команду "ко мне", совсем не есть гуд, что собака на нее плохо подходит честно этим и занимаемся... пса брали подрощенным и много времени ушло на вообще налаживания контакта - не то что команды какие-то... Да, всяко бывает, иногда не удается проделать все необходимое во-время. Главное, что Вы видите в этом необходимость и работаете над этим.
twist: Optima Спасибо Вам. мы работаем - не все получается, но будем учиться Optima пишет: вполне достаточно, чтобы собака огрызнулась этого и хочется - не драк а обозначения силы... Даша пишет: Даже пословица есть в народе: "если собака лает, то она не укусит" мы не лаем. ВООБЩЕ... ни на кого и никогда...
Даша: twist пишет: как вы полагаете работать над командой "ко мне" не спуская с поводка? Я не знаю Вашей собаки... есть варианты: отпускать собаку сначала на длинном поводке, чтобы волочился и подзывать из игры между собаками, подзывать очень голодную собаку с использованием лакомства, подзывать на игрушку, убегать из зоны видимости собаки, чтобы собака потеряла Вас и вынуждена была бросить игру с собаками и искать хозяина и т.д. и т.п. Дальше по ситуации, что именно Вашей собаке подойдет больше всего. twist пишет: А мне хочется чтобы собака осозновала, что может за себя постоять. Это прийдет или не прийдет с возрастом. У Вас еще щенок пока что. Optima пишет: Или даете собаке возможность постоять за себя (до известных пределов, чтобы не перерастало в настоящую драку: иногда вполне достаточно, чтобы собака огрызнулась и тем самым поставила бесцеремонного партнера на место А иногда именно это провоцирует драку... Знаете, что делает моя собака? Она не кидается первой, нет, а в игре с другой собакой вроде как "случайно" прыгает на нее, небольно хватает за холку или ставит лапу на холку, валит на пол и стоит над другой собакой и вроде как играет. Но стоит другой собаке только рыкнуть, она с азартом "ах, он на меня первый напал, я же игралась до этого!" - начинает драку и хорошо, если вторая собака сразу сдается. Тогда игра продолжается, моя собака уже теряет интерес как к потенциальному противнику - просто нормально играет, без скрытых "вызовов на дуэль". Места в иерархии раставлены, можно жить спокойно)) Так что визуальная демонстрация агрессивных намерений не есть драка, а только как два петуха нахохлятся и ходят по кругу, никто не решается напасть первым, потому что силы противника неизвестны и вроде как страшно нападать)) Обоим страшно))
Даша: twist пишет: мы не лаем. ВООБЩЕ... ни на кого и никогда... Это хорошо. И что играет и переводит в игру демонстрацию агрессии - хорошо. Нормальное поведение для щенка. Хуже, когда в агрессивной истерике лает на все подряд.
twist: Даша пишет: прыгает на нее, небольно хватает за холку или ставит лапу на холку хм мы тоже так делаем... я запуталась мы можем с разбега налететь на зависающего около моей сумки фокса и ударить по шее сильно... я думала что это игра такая... Даша пишет: отпускать собаку сначала на длинном поводке у нас сейчас 5 метров поводок - мне кажется это мало... раньше а двух гуляли и я была в постоянном клинче с собом. а сейчас и на пяти метрах чувствую себя "привязанной"
Даша: twist пишет: я думала что это игра такая Это и игра и общение между собаками посредством ритуальных поз, поведения. Почитайте что-нибудь о ритуалах в собачьей (волчьей) стае)) Возможно Ваша собака пока "прощупывает почву" так сказать, но психилогически еще не созрела.
Амму: twist А если к вам добрые и држелюбные собаки подходят, как вы на них реагируете? Если нормально, если бегаете-играете, то по-моему, все у вас хорошо... По крайней мере, это лучше, чем когда собака кидается на всех подряд... А у нас другая ситауция - мы никого не подпускаем к игрушке! Моя думает, что к ней идут не знакомиться, а за "мышкой" за ее охотятся (хотя собакам игрушка эта ее нафиг не нужна). К ней если на метр приблизиться, она игрушку в зубы, несет мне, кидает в ноги и садится спиной к собакам. Такой демонстративный игнор, типа "мама, давай играть, не обращай на них внимания"
Optima: Даша пишет: Если одна собака позволяет второй перевести все в игру и начинают бегать в догонялки Позволяет, потому что просто не в состоянии постоять за себя. Автор темы недвусмысленно написала: "Постепенно круги стали все больше а потом мой соб решил просто "уйти" в прямом смысле от неприятной ситуации... и убежать на дорогу из парка... " (выделение жирным - мое). Собаке явно некомфортно. Думаю, что дворик будет приставать к ней, даже если ее взять на поводок. Даша пишет: Optima пишет: цитата: Или даете собаке возможность постоять за себя (до известных пределов, чтобы не перерастало в настоящую драку: иногда вполне достаточно, чтобы собака огрызнулась и тем самым поставила бесцеремонного партнера на место А иногда именно это провоцирует драку... Знаете, что делает моя собака? Она не кидается первой, нет, а в игре с другой собакой вроде как "случайно" прыгает на нее, небольно хватает за холку или ставит лапу на холку, валит на пол и стоит над другой собакой и вроде как играет. Но стоит другой собаке только рыкнуть, она с азартом "ах, он на меня первый напал, я же игралась до этого!" - начинает драку и хорошо, если вторая собака сразу сдается. Тогда игра продолжается, моя собака уже теряет интерес как к потенциальному противнику - просто нормально играет, без скрытых "вызовов на дуэль". Места в иерархии раставлены, можно жить спокойно)) Поймите, речь идет не о партнере по игре - овчарке, а о назойливом дворике!!! Даша пишет: Optima пишет: цитата: А вполне возможно, что без своевременной поддержки хозяйки не станет более уверенной. Может и не станет, но не в компетенции хозяина изменить тип темперамента и тип ВНД собаки. Тип ВНД изменить, конечно, не удастся, но скорректировать поведение, если тип ВНД это позволяет - вполне возможно. twist , а скажите, пожалуйста, у Вас кобель или сука, и какого пола дворик?
Darling: Optima twist пишет: и моя девочка
Optima: Darling , о спасибо, где-то подспудно так и думала.
Даша: Optima пишет: Собаке явно некомфортно. Конечно некомфортно. Это уже задача владельца или самому отогнать дворика или взять свою собаку на поводок и уйти в другое место. Если владелец научит ее просто кидаться, комфортнее ей от этого не станет. Собака будет в жутком стрессе при виде любой другой собаки и так и не научится нормально общаться с себеподобными или стоять за себя...
Sashi: Optima пишет: Возьмите свою собаку за ошейник и не отпускайте, разверните свою собаку "морда к морде" по отношению к дворняжке. Т.к. собака удерживается за ошейник, убежать она не сможет и будет вынуждена обороняться. Ваше присутствие рядом, как хозяина, придаст ей уверенности, подбадривайте Вашу собаку словами. Дворняжка в морду Вашей собаке вряд ли полезет. А если даже полезет, у Вашей собаки есть все шансы дать отпор и получить первые уроки самообороны Optima пишет: Даша , рекомендация была дана не Вам. И речь шла не о натравливании, а о самообороне А зачем щенку такая самооборона? Щенячья самооборона-уклонение или подчинение старшему и сильному.То,что вы предлагаете-прямой путь сорвать НС щенку. Либо выйдет действительно"подлый трус",либо неуправляемый агрессор,неумеющий строить отношения с собаками.Так что Даша совершенно верно написала -это "натравливание". И еще.Когда советуете что-то по интернету,пользуйтесь принципом "не навреди".....Это можно сделать только,если понимаете о чем говорите,а не просто "передаете свой собственный опыт".
полная версия страницы