Форум
Агрессия НО
twist: Уважаемые форумчане, Столкнулись с необычной ситуацией... нам уже 8 месяцев а чувствует себя пес (по отношению к другим собаком совсем щенком) То есть поведение когда на нас "наезжают" другие собаки щенячье мы ложимся на спину, показываем что еще совсем маленькие, мне казалось, что возраст "около года" должен быть критическим, когда собака осознает что уже можно и огрызнуться на кого-нибудь, а у нас этого не происходит. Конфликтная ситуация с конкретным псом произошла вчера... По комплекции мы "доросли" до этой дворняжки, но она на нас все равно бросается... и моя девочка ничего не предпринимает и старается перевести все в игру - догонялки. Постепенно круги стали все больше а потом мой соб решил просто "уйти" в прямом смысле от неприятной ситуации... и убежать на дорогу из парка... С дедушкой который с дворнягой гуляет разговаривать бессмысленно но нам и не нужно, чтобы дворняге запретили к нам подходить, а наоборот, чтобы соб ососзнал, что может эту мелочь пополам перекусить... не хочется что бы такое происходило. а как воспитать агрессию, только грамотно, не понимаю. Как помочь собу осознать что он уже может ответить? раньше радовались, что пес у нас не конфликтный не лает ни на кого не кидается, а с другой стороны оказалось, что у такого поведения есть обратная сторона... Буду признательна за ответы.
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 All
Sashi: twist пишет: как воспитать агрессию, только грамотно А может не надо! Самый простой способ-не обращать внимания на ее страхи.Вырастет-сама разберется...Размер-это еще не все.
Darling: twist у меня опыта конечно мало, но мнение - агрессию к собакам не надо воспитывать. Потом еще может и аукнуться. 8 месяцев - дите. Я бы в этом случае просто избегала бы агрессивных собак, а гуляла только с воспитанными и дружелюбными (на самом деле мы так и делали пока росли) - собака будет уверенно и спокойно себя чувствовать среди нормальных собак. А когда действительно повзрослеет - сама даст отпор обидчикам, если таковые найдутся)).
twist: Спасибо за ответы! Darling пишет: бы в этом случае просто избегала бы агрессивных собак, а гуляла только с воспитанными и дружелюбными У нас этот дедушка с дворняжкой круглосуточно... до смешного - он ВСЕГДА в парке... мне просто щена жалко тока на площадке "собачьей" отпускать... мы позанимаемся там с ней, а потом хочется ее отпустить "выбегаться" хотя бы минут на 15 - 20 не на территории бокса а именно по парку... у нас гипер-активность и сильная неустоваемость... если по снегу еще я могу с ней побегать то сейчас чистый лед везде... а если отпускать с этим дворнягом (который в конечном итоге все равно к нам прибегает), то радиус кругов становятся все больше и я боюсь, что в конечном счете собака может просто убежать... а мы (и это моя вина) не очень хорошо еще реагируем на "ко мне" и уж тем более на "ко мне" в ситуации игры... Sashi пишет: Вырастет-сама разберется Спасибо! а то я начала переживать... не будем тогда агрессивность из пса добывать... унас на 8 НО в районе только мы можем гулять с другими собаками остальные похожи на бультерьеров... и их в принципе не спучскают со строгих ошейников.. а это кажется уже какая-то не та порода...
Darling: twist а может попробовать этому псу объяснить, чтоб он шел своей дорогой? Ну покидать в него чем нибудь, рявкнуть ругательство какое-нибудь, только от души - чтоб дошло?
Sashi: twist пишет: остальные похожи на бультерьеров Такие маленькие и с овальной головой?
Darling: twist ездите в другие парки (по выходным хотя бы) - заодно к транспорту привыкнет. Киньте обьяву в местной сетке или на форумах собачьих - типа живем в таком то районе, хотим найти компанию для гуляний с песой.
twist: Sashi пишет: Такие маленькие и с овальной головой? такие что при виде других псов слюна течет от желание скушать кого-нибудь. такая милая бойцовская НО... причем неважно какой комплекциии пола пес - тока сгрызть.... а мы увальни тока ко всем поиграть поноситься прибегаем Darling пишет: заодно к транспорту привыкнет Ой ттт с транспортом все ок!!! мы тащимся от машины и возможности покататься. Darling пишет: может попробовать этому псу объяснить, чтоб он шел своей дорогой я пробовала - но не хочется портить отношения с хозяином этой дворняги....так что объяснение псу было весьма деликатным - ну без пинков и злобства особого... наверное надо было конкретнее объяснять....
Optima: twist , в данном конкретном случае попробуйте сделать следующее: подзовите свою собаку к себе, как только заметите, что дворняжка стала ее доставать. Возьмите свою собаку за ошейник и не отпускайте, разверните свою собаку "морда к морде" по отношению к дворняжке. Т.к. собака удерживается за ошейник, убежать она не сможет и будет вынуждена обороняться. Ваше присутствие рядом, как хозяина, придаст ей уверенности, подбадривайте Вашу собаку словами. Дворняжка в морду Вашей собаке вряд ли полезет. А если даже полезет, у Вашей собаки есть все шансы дать отпор и получить первые уроки самообороны. Если увидете, что собака сама не справляется, помогите ей - припугните дворняжку сами. Все время разворачивайте свою собаку "морда к морде", не давая зайти дворняжке с боку и сзади. Можете добавить какую-нибудь команду (например, "обораняйся"), чтобы потом ободрять собаку в сложной для нее ситуации на расстоянии. Проделывайте это до тех пор, пока дворняжка не прекратит свои попытки, потом похвалите свою собаку и отпустите ее гулять. Срочно отрабатывайте команду "ко мне", совсем не есть гуд, что собака на нее плохо подходит. Удачи!
Darling: twist пишет: но не хочется портить отношения с хозяином этой дворняги....так что объяснение псу было весьма деликатным - ну без пинков и злобства особого... мое мнение - зря. Если человек не хочет унять свою собашку - воздействовать надо самим на его собашку. Вам Ваша собака и ее психика дороже, правильно ведь? И хрен, что испортите отношения , может еще не только с ним испортите - таких хватает. У нас было : пока я не наорала на хозяина азиата а азиату не надавала по морде ногой - хрен он спешил отозвать своего пса, пытавшегося покусать Юджина, пока мы просто шли мимо, обходя их за три версты. Зато потом, видя нас, он тут же собашку подзывал.
@L'F@: twist Для 8 месяцев это нормальное поведение! Хуже если собака будет швыряться на все, что движеться и на собак в том числе. Это хорошо, что собака старается конфликтные ситуации переводить на игру. Мой старший до 12-14 месяцев играл со всеми. А потом в один момент игра перешла в драку, мы вовремя их (собак) растянули. До года пес уступал практически всем взрослым собакам, если на него кидались, то он уносил ноги, что называется. Позже, после 1,5 лет он стал все агрессивнее относиться к кобелям. Сейчас ему 7,5 лет и он бьется с собаками не глядя на пол и личность. Если нарывается сука, то может и ее на место поставить, зубами. А кобелей он просто убивает (итога драки я никогда не ждала и не жду, всегда его оттаскиваю) и поверьте, ничего хорошего в этом нет. Дырки мазать, рваные раны зашивать.... А вот молодая сука, 10 месяцев, не уступает в конфликтных ситуациях, 1,5-2 годовалым собакам. А порой и сама драку провоцирует. Наказываю ее за это, т.к. если другие собаки ее не трогают нечего и ей из себя бойца строить. Так что не переживайте, придет время и ваша собака сможет за себя постоять, хотя лучше б таких ситаций не было. Я, пока мой щеном был, решала эти ситуации на его глазах, т.е. давала псине на нас нападающей по башке (разными способами). Мой это дело наблюдал и вскоре понял, что с хозяйкой ему никакие собаки не страшны, он верил мне, я для него была самой сильной в мире, т.е. вожаком!
Даша: Optima Мне Ваш совет категорически не нравится. Еще бы посоветовали с поводка собаку "подтравливать" - эффект тот же будет - неуравновешенная, кидающаяся собака, которую только спусти с поводка - убежит домой с поджатым хвостом. twist Вполне нормальное поведение для 8-месячного щенка. Его уверенность в себе Вы можете повышать только активной социализацией, прогулками в незнакомых местах, можете ставить его в новые ситуации, требующие от собаки принятия решения и уверенности: к примеру пройти по шатающейся поверхности, зайти в темный погреб, подняться по пожарной лестнице и т.д. Сначала просто за хозяином пусть идет. И хвалите, если все выполняет. Если нет - просто игнорируйте такое поведение и предложите аналогичную ситуацию, но чуть попроще. Натравливая собаку на других собак Вы научите ее демонстрировать нужное вам поведение, а если собака останется один на один или ситуация будет нестандартной - она убежит, да и в реальную схватку не вступит, будет только кидаться с безопасного расстояния, потому что только хочет показаться смелой, а на самом деле не уверена в себе. Я когда-то уже писала вроде бы здесь на форуме подробно о демострации агрессии и о по настоящему уверенных в себе собаках. Даже пословица есть в народе: "если собака лает, то она не укусит" и под ней есть основание)) Уверенная в себе собака лаять и кидаться не будет, если она захочет укусить или затеять драку с другой собакой, то просто подбежит и укусит. Молча. В боях среди аборигенных САО даже есть правило: если собака зарычит или залает во время боя, то она считается проигравшей и собак разводят по углам независимо от того продолжают они бой или нет. А дерутся они молча. Две уверенные в себе собаки. До полного повержения одного из противников. Я вот каждый раз прохожу мимо своры дворняжек, которые прикормились на стоянке. Собак 5-6 их всегда там. Они как нас увидят с собакой, бегут прямо через дорогу и облаивают. Даже выпады делают и зубами в полуметре от моей собаки клацают. А она просто идет мимо. Шерсть даже не всегда поднимает. На поводке, но не кидается, не отгоняет. Просто идет и я иду. Куда мне надо, то есть на их (дворняжек) территорию (стоянку). А они прямо разрываются, шерсть у всех дыбом, зубами клацают, с разных боков забегают. И вот хоть бы одна УКУСИЛА!!!! Меня или мою собаку. Полметра - ближе не подходят. Так и провожают нас от входа до нашей машины. Так что лаять они могут и кидаться с "ужасным" видом сколько угодно, я же знаю, что все равно не укусят Лучше не трогайте свою собаку - она сама разберется в отношениях с другими собаками. Вполне возможно станет более уверенной к 1,5 -2 годам. Хотя некоторые собаки сохраняют признаки инфантильного поведения всю жизнь. Какая именно Вам достаталась бует видно позже. 8 мес. - это еще щенок-подросток.
@L'F@: Даша пишет: вот каждый раз прохожу мимо своры дворняжек, которые прикормились на стоянке. Собак 5-6 их всегда там. Они как нас увидят с собакой, бегут прямо через дорогу и облаивают. Даже выпады делают и зубами в полуметре от моей собаки клацают. А она просто идет мимо. Шерсть даже не всегда поднимает. На поводке, но не кидается, не отгоняет. Я своего так тренеровала в молодости. Выбирала улицу, где побольше мелких тявкающих отвязанных дворняжек и отрабатывала там послушание. Добилася, что он в кучке двориков противно гавкающих с 2-3 метров работал у меня послушание по жестам. Мне нравиться, когда я иду со своим псом, вокруг нас свора шавок визгом заходиться, а он и ухом не ведет...
Optima: Даша , рекомендация была дана не Вам. И речь шла не о натравливании, а о самообороне. Разницу чувствуете? twist пишет: Постепенно круги стали все больше а потом мой соб решил просто "уйти" в прямом смысле от неприятной ситуации... и убежать на дорогу из парка... Даша , полагаете надо ждать, когда собака вообще убежит из поля зрения? Моё мнение - собака должна уметь постоять за себя. Нет, не ввязываться в драки по поводу и без повода, а именно уметь постоять за себя, если того требует ситуация. А данная ситуация требует этого. Даша пишет: Лучше не трогайте свою собаку - она сама разберется в отношениях с другими собаками. Вполне возможно станет более уверенной к 1,5 -2 годам. Хотя некоторые собаки сохраняют признаки инфантильного поведения всю жизнь. А вполне возможно, что без своевременной поддержки хозяйки не станет более уверенной.
Даша: @L'F@ Я ничего не тренировала. Мне просто НАДО БЫЛО ПРОЙТИ к машине Если бы кусались - я была уже готова сама этих шавок ногами разбрасывать. Надо мне, чтобы они (непривитые и блохастые, может и лишайные ) мою собаку заразили чем-нибудь через кровь. А собака то у меня любитель подраться, но видимо правильно оценила ситуацию: их во-первых больше, во-вторых я бы свою собаку прибила первой, если бы начала отгавкиваться она. А потом уже рутиной это стало: каждые выходные иду на стоянку с собакой. Первый раз только страшно было. Я когда-то также хотела пройти через стройку с собакой, а на стройке у одной суки-дворняжки были щенки в подвале. И сука-мать не пускала туда. А я не поняла, думала просто с территории гонит. Так она покусала. МЕНЯ. За ноги. Пришлось ретироваться. А суке со щенками ведь отступать некуда, будет драться за них до последнего. Вот так я попалась.
twist: Optima Спасибо... мы попробуем так... @L'F@ пишет: Мой старший до 12-14 месяцев играл со всеми а я думала у нас все упущено... @L'F@ пишет: хотя лучше б таких ситаций не было мы пытаемся гулять с адекватными псами.. но всякое бывает... у нас дворовых много - вокруг строят новые дома.. у каждой стройки - свора... Darling пишет: Вам Ваша собака и ее психика дороже, правильно ведь? угу... канешна!!! а я в силу собственной неконфликтности все жду "понимания" от владельцев других псов.... Optima пишет: Срочно отрабатывайте команду "ко мне", совсем не есть гуд, что собака на нее плохо подходит честно этим и занимаемся... пса брали подрощенным и много времени ушло на вообще налаживания контакта - не то что команды какие-то...
Nubira: у меня, например, малолетка 7-месячная наоборот себя царицей вселенной возомнила, ежели не по ее что-то - первая в драку лезет. Ну так и получает по ушам за это очень сильно. Ничего хорошего в таком поведении нету, собака в таком возрасте должна быть равнодушна, ибо все остальные проявления - это признаки неуверенности в себе и несоциализированности.
Даша: Optima пишет: И речь шла не о натравливании, а о самообороне. Самооборона - это когда на Вас или Вашу собаку нападают с серьезными недвусмысленными намерениями. Если одна собака позволяет второй перевести все в игру и начинают бегать в догонялки - речь о нападении или угрозе не идет, просто "игра на люди" в собачьем мире: "посмотри какой я большой, грозный и агрессиный"))) Optima пишет: Даша , полагаете надо ждать, когда собака вообще убежит из поля зрения? Работать надо Над командой "ко мне". А если не уверены в исполнении собакой этой команды - не отпускать с поводка. Optima пишет: Моё мнение - собака должна уметь постоять за себя. Должна. Но предложенным Вами способом Вы научите собаку иному.)) Optima пишет: А вполне возможно, что без своевременной поддержки хозяйки не станет более уверенной. Может и не станет, но не в компетенции хозяина изменить тип темперамента и тип ВНД собаки. И "ставить диагноз" надо не ранее 1,5 лет (есть собаки и позднего созревания), а никак не в 8 мес. А вот ситуация, когда "в присутстивии хозяина я - герой, а без него - страшно" вполне реальна. То есть чрезмерная зависимость собаки от хозяина - это все тот же инфантилизм. А закончится это все тем, что собака будет видеть вдалеке другую собаку, бежать к ней, "вызывать на бой", а дождавшить агрессивного ответа от оппонента - бежать к хозяину, жаться ему в ноги и оттуда (конечно, тут спокойнее и увереннее, а если что - хозяин сам меня защитит ) продолжать агрессивничать.
twist: Даша пишет: Работать надо Над командой "ко мне". А если не уверены в исполнении собакой этой команды - не отпускать с поводка. как вы полагаете работать над командой "ко мне" не спуская с поводка? в отсутствии отвлекающий факторов - всегда все ок - когда нас отвлекают работаем хуже - поэтому и отпускаем в присутствии других псов и стараемся переключить на себя и заставить слушаться вне зависимости от обстановки... играет-не играет есть собаки - нет собак. а работать в боксе - она и так работает... А мне хочется чтобы собака осозновала, что может за себя постоять. будем работать - дрессироваться.
Optima: twist пишет: @L'F@ пишет: цитата: Мой старший до 12-14 месяцев играл со всеми а я думала у нас все упущено... Игра не есть плохо, собаки могут играть с другими собаками и в более старшем возрасте. Наоборот, хорошо, когда собаке не один год, а она с удовольствием играет. Но когда игра со стороны партнера перерастает, как в Вашем случае, в назойливость, здесь необходимо смотреть по ситуации. Или даете собаке возможность постоять за себя (до известных пределов, чтобы не перерастало в настоящую драку: иногда вполне достаточно, чтобы собака огрызнулась и тем самым поставила бесцеремонного партнера на место), или, если воздействуете на хозяина, чтобы он в свою очередь воздействовал на свою собаку, или забираете в охапку свою собаку и подальше огородами. twist пишет: Optima пишет: цитата: Срочно отрабатывайте команду "ко мне", совсем не есть гуд, что собака на нее плохо подходит честно этим и занимаемся... пса брали подрощенным и много времени ушло на вообще налаживания контакта - не то что команды какие-то... Да, всяко бывает, иногда не удается проделать все необходимое во-время. Главное, что Вы видите в этом необходимость и работаете над этим.
twist: Optima Спасибо Вам. мы работаем - не все получается, но будем учиться Optima пишет: вполне достаточно, чтобы собака огрызнулась этого и хочется - не драк а обозначения силы... Даша пишет: Даже пословица есть в народе: "если собака лает, то она не укусит" мы не лаем. ВООБЩЕ... ни на кого и никогда...
Даша: twist пишет: как вы полагаете работать над командой "ко мне" не спуская с поводка? Я не знаю Вашей собаки... есть варианты: отпускать собаку сначала на длинном поводке, чтобы волочился и подзывать из игры между собаками, подзывать очень голодную собаку с использованием лакомства, подзывать на игрушку, убегать из зоны видимости собаки, чтобы собака потеряла Вас и вынуждена была бросить игру с собаками и искать хозяина и т.д. и т.п. Дальше по ситуации, что именно Вашей собаке подойдет больше всего. twist пишет: А мне хочется чтобы собака осозновала, что может за себя постоять. Это прийдет или не прийдет с возрастом. У Вас еще щенок пока что. Optima пишет: Или даете собаке возможность постоять за себя (до известных пределов, чтобы не перерастало в настоящую драку: иногда вполне достаточно, чтобы собака огрызнулась и тем самым поставила бесцеремонного партнера на место А иногда именно это провоцирует драку... Знаете, что делает моя собака? Она не кидается первой, нет, а в игре с другой собакой вроде как "случайно" прыгает на нее, небольно хватает за холку или ставит лапу на холку, валит на пол и стоит над другой собакой и вроде как играет. Но стоит другой собаке только рыкнуть, она с азартом "ах, он на меня первый напал, я же игралась до этого!" - начинает драку и хорошо, если вторая собака сразу сдается. Тогда игра продолжается, моя собака уже теряет интерес как к потенциальному противнику - просто нормально играет, без скрытых "вызовов на дуэль". Места в иерархии раставлены, можно жить спокойно)) Так что визуальная демонстрация агрессивных намерений не есть драка, а только как два петуха нахохлятся и ходят по кругу, никто не решается напасть первым, потому что силы противника неизвестны и вроде как страшно нападать)) Обоим страшно))
Даша: twist пишет: мы не лаем. ВООБЩЕ... ни на кого и никогда... Это хорошо. И что играет и переводит в игру демонстрацию агрессии - хорошо. Нормальное поведение для щенка. Хуже, когда в агрессивной истерике лает на все подряд.
twist: Даша пишет: прыгает на нее, небольно хватает за холку или ставит лапу на холку хм мы тоже так делаем... я запуталась мы можем с разбега налететь на зависающего около моей сумки фокса и ударить по шее сильно... я думала что это игра такая... Даша пишет: отпускать собаку сначала на длинном поводке у нас сейчас 5 метров поводок - мне кажется это мало... раньше а двух гуляли и я была в постоянном клинче с собом. а сейчас и на пяти метрах чувствую себя "привязанной"
Даша: twist пишет: я думала что это игра такая Это и игра и общение между собаками посредством ритуальных поз, поведения. Почитайте что-нибудь о ритуалах в собачьей (волчьей) стае)) Возможно Ваша собака пока "прощупывает почву" так сказать, но психилогически еще не созрела.
Амму: twist А если к вам добрые и држелюбные собаки подходят, как вы на них реагируете? Если нормально, если бегаете-играете, то по-моему, все у вас хорошо... По крайней мере, это лучше, чем когда собака кидается на всех подряд... А у нас другая ситауция - мы никого не подпускаем к игрушке! Моя думает, что к ней идут не знакомиться, а за "мышкой" за ее охотятся (хотя собакам игрушка эта ее нафиг не нужна). К ней если на метр приблизиться, она игрушку в зубы, несет мне, кидает в ноги и садится спиной к собакам. Такой демонстративный игнор, типа "мама, давай играть, не обращай на них внимания"
Optima: Даша пишет: Если одна собака позволяет второй перевести все в игру и начинают бегать в догонялки Позволяет, потому что просто не в состоянии постоять за себя. Автор темы недвусмысленно написала: "Постепенно круги стали все больше а потом мой соб решил просто "уйти" в прямом смысле от неприятной ситуации... и убежать на дорогу из парка... " (выделение жирным - мое). Собаке явно некомфортно. Думаю, что дворик будет приставать к ней, даже если ее взять на поводок. Даша пишет: Optima пишет: цитата: Или даете собаке возможность постоять за себя (до известных пределов, чтобы не перерастало в настоящую драку: иногда вполне достаточно, чтобы собака огрызнулась и тем самым поставила бесцеремонного партнера на место А иногда именно это провоцирует драку... Знаете, что делает моя собака? Она не кидается первой, нет, а в игре с другой собакой вроде как "случайно" прыгает на нее, небольно хватает за холку или ставит лапу на холку, валит на пол и стоит над другой собакой и вроде как играет. Но стоит другой собаке только рыкнуть, она с азартом "ах, он на меня первый напал, я же игралась до этого!" - начинает драку и хорошо, если вторая собака сразу сдается. Тогда игра продолжается, моя собака уже теряет интерес как к потенциальному противнику - просто нормально играет, без скрытых "вызовов на дуэль". Места в иерархии раставлены, можно жить спокойно)) Поймите, речь идет не о партнере по игре - овчарке, а о назойливом дворике!!! Даша пишет: Optima пишет: цитата: А вполне возможно, что без своевременной поддержки хозяйки не станет более уверенной. Может и не станет, но не в компетенции хозяина изменить тип темперамента и тип ВНД собаки. Тип ВНД изменить, конечно, не удастся, но скорректировать поведение, если тип ВНД это позволяет - вполне возможно. twist , а скажите, пожалуйста, у Вас кобель или сука, и какого пола дворик?
Darling: Optima twist пишет: и моя девочка
Optima: Darling , о спасибо, где-то подспудно так и думала.
Даша: Optima пишет: Собаке явно некомфортно. Конечно некомфортно. Это уже задача владельца или самому отогнать дворика или взять свою собаку на поводок и уйти в другое место. Если владелец научит ее просто кидаться, комфортнее ей от этого не станет. Собака будет в жутком стрессе при виде любой другой собаки и так и не научится нормально общаться с себеподобными или стоять за себя...
Sashi: Optima пишет: Возьмите свою собаку за ошейник и не отпускайте, разверните свою собаку "морда к морде" по отношению к дворняжке. Т.к. собака удерживается за ошейник, убежать она не сможет и будет вынуждена обороняться. Ваше присутствие рядом, как хозяина, придаст ей уверенности, подбадривайте Вашу собаку словами. Дворняжка в морду Вашей собаке вряд ли полезет. А если даже полезет, у Вашей собаки есть все шансы дать отпор и получить первые уроки самообороны Optima пишет: Даша , рекомендация была дана не Вам. И речь шла не о натравливании, а о самообороне А зачем щенку такая самооборона? Щенячья самооборона-уклонение или подчинение старшему и сильному.То,что вы предлагаете-прямой путь сорвать НС щенку. Либо выйдет действительно"подлый трус",либо неуправляемый агрессор,неумеющий строить отношения с собаками.Так что Даша совершенно верно написала -это "натравливание". И еще.Когда советуете что-то по интернету,пользуйтесь принципом "не навреди".....Это можно сделать только,если понимаете о чем говорите,а не просто "передаете свой собственный опыт".
twist: Амму пишет: "мама, давай играть, не обращай на них внимания" Счастливые - у нас все наоборот - мама иди ты нафиг - не видишь я играю.. и ни игрушки ни еда нас в этом случае уже не интересует. Нам объяснили что это синдром вольера - в питомнике собак отпускали на выгул без занятий и их никто не трогал пока те носились, поэтому теперь мы не понимаем чей-то нас отвлекают во время игр.... Sashi пишет: Когда советуете что-то по интернету,пользуйтесь принципом "не навреди".... На самом деле мне хотелось услышать разных советов и комментариев данной ситуации - у нас собака первая и схема поведения, тем более агрессии мне пока не ясна - так что спасибо всем кто откликнулся. никто не собирается делать из собаки агресивного монстра и ломать психику зверя Optima пишет: Думаю, что дворик будет приставать к ней, даже если ее взять на поводок. К сожалению так и происходит. на поводке он приглашает к игре - как только отпускаешь - начинается агрессивное давление... Optima пишет: а скажите, пожалуйста, у Вас кобель или сука, и какого пола дворик? у нас действительно сука и дворик тож сука... эх... вообще пес не конфликтный, ко всем относится очень дружелюбно - а с малышами жутко деликатен - не важно тявкающая ли это такса или огромный сембернар мы всех одинаково любим...
Optima: Даша пишет: Если владелец научит ее просто кидаться, комфортнее ей от этого не станет Я не призываю учить кидаться, я призываю научить обороняться. Я не говорила "подтравливайте" собаку, я говорила держите собаку "морда к морде" и подбадривайте словами, что просто обеспечит надежную оборону. Вижу, что разницу Вы увидеть не хотите, потому считаю продолжение дискуссии с Вами бессмысленным. У меня кобель крупный немец, оч. непростой парень. За 3,5 года своей жизни не подрался ни разу, хотя наезжать любит. На него тоже наезжали, ситуация была такова (мой кобель на поводке, рядом дорога - отпустить с поводка нельзя) или "морда к морде", или бы моего кобеля пожрали более сильные и крупные бесповодочные собаки, хозяева которых не в состоянии вовремя их забрать. Не слушаются оне их видете ли. Только мне от этого не легче. Кстати мой кобель сам первый тоже в драку ввязываться не будет, а тока когда на него рыкнут.
Sashi: twist пишет: На самом деле мне хотелось услышать разных советов и комментариев данной ситуации - у нас собака первая А вы и услышите! Вопрос-чему следовать....
Даша: Optima пишет: Я не призываю учить кидаться, я призываю научить обороняться. Я не говорила "подтравливайте" собаку, я говорила держите собаку "морда к морде" и подбадривайте словами, что просто обеспечит надежную оборону. Вижу, что разницу Вы увидеть не хотите, потому считаю продолжение дискуссии с Вами бессмысленным. Держать "морда к морде" - это не что иное, как хозяин сам загоняет собаку в угол (она зажата, уйти, отступить ей некуда) и поощряет визуальное проявление агрессии. Значение слов "обороняться", "постоять за себя" подразумевает, что собака умеет не только тявкать на нападающего с расстояния, но победить в физическом и психическом противостоянии (драке). И психологическое превосходство здесь имеет даже больший вес, чем физическое. Такой прием при вызове агрессии часто используется в тренинге по защите: собака коротко привязывается к дереву и фигурант ее "злит". И агрессия в данном случае - это агрессия загнанного в угол животного. Это не учит собаку самостоятельной борьбе, принятию решений, уверенности в своих силах... ей просто некуда больше деваться, вот и приходится защищаться. А чем плохо знаете? При первой же возможности собака убежит. А впечатлительная собака даже потеряет контакт с хозяином и будет убегать от него: хозяин заставляет ее защищаться в ситуации, к которой собака психически не готова. Отсюда и полный срыв психики животного, о котором говорит Саши.
Nubira: Даша пишет: А чем плохо знаете? При первой же возможности собака убежит. А впечатлительная собака даже потеряет контакт с хозяином и будет убегать от него: хозяин заставляет ее защищаться в ситуации, к которой собака психически не готова. Отсюда и полный срыв психики животного, о котором говорит Саши. совершенно согласна.
twist: Спасибо всем за ответы и советы. Вчера ситуация к сожалению повторилась моя на поводке на расстоянии 5м, к нам подлетают и накидываются так что моя начинает скулить. шерсть стоит дыбом но не рычит и не огрызается. пнуть это дворнягу я не успела так как рядом был хозяин и как тока я побежала к собу дворик улетела в его сторону и из за спины хозяина рычала на нас. Дедушка хозяин причитает "ну что же ты это так накинулась на щеночка" . я решила не издеватся над девченкой и просто ушла из парка гулять в другое место. хотя желание было одно - четвертовать эту гадину которая кидается при абсолютно нормальном поведении моей собаки не знаю.. наверное будем менять место гуляния просто - невозможно избегать конфликтных ситуаций при дворике на "свободном выгуле" - она в принципе не бывает в ошейнике и уж тем более на поводке.... либо в следующий раз она олучит от меня лично по
Люда: twist При приближении дворика сделайте вид , что наклоняетесь за камушком , как правило у двориков сразу включается инстинкт "драпания".
Sashi: twist пишет: пнуть это дворнягу я не успела так как рядом был хозяин Успевать надо! Старший в стае прикрывает младшего,а не подает пример бегства от проблемы Пнули собачку,дедушка чего сказал-добавили слегка и дедушке....А щенок смотрит,да на ус мотает!
Люда: twist Сейчас Вам расскажу вчерашний случай одной из моих прогулок( их несколько, т.к. собак несколько). Я живу в поселке. Вышла с одной из молодых сук, она на поводке, идем быстрым шагом , сменили направление, так как я заметила, что навстречу нам такая же прогуливающаяся пара. Но нас также заметили и к нам галопом летит овчар в наморднике и с ходу, рыча, начинает товарить мою девчонку. Она дерущаяся, но такому кобелю однозначно надо уступать и вообще , его надо очень бояться. Я притянула свою девочку вплотную к себе и не останавливаясь , двигаюсь в нужном мне направлении со своей сукой, не давая ей возможности извиваться, пытаться схватить его, куснуть и т.д. При встрече я успела влупить несколько пинков кобелю, но он попыток атаковать не прекращает. Нас нагоняет его хозяин и говорит: остановитесь,я хочу поймать свою собаку, Вы же видите, что мой кобель в наморднике, он Вашу собаку не покусает, дайте я его отловлю, стойте, иначе он так и пойдет за Вами. На что я ему отвечаю: ловите Вашего кобла на ходу, стоять и ждать мне некогда, это Ваши проблемы, что собака не слушается , а Вы гуляете без поводка. В процессе этого диалога я продолжала двигаться , половину маршрута нас сопровождала эта пара. Таки сегодня утром, издалека меня завидев , кобла схватили, прицепили поводок , повернулись на 180 градусов и быстро-быстро удалились. Так что, берите инициативу в свои руки , наваляйте дворику, а дедуле напомните про сталинские времена.
Wolf333: Люда Правильно. Послушание собаки это только личное дело хозяина. Нравиться ему бегать за коблом пусть бегает. Надоест дрессировкой займётся или будет внимательнее гулять с собакой. У нас в соседнем доме жили дед с бабкой, которые собирали всяких собак (надо заметить не маленьких). Мы их звали тени. Они выходили вдвоём и не пристёгивая собак шастали по округе, часа по три, с толпой дерущихся между собой и прохожими псов. Подловить их не было возможности, гуляли всё время в разные часы и где придётся. Постоянно нарывалась на них выгуливвая своих чихов и пуделей. Понятно собачке ростом 20-23 см. много не надо, хряпнул раз хребтинка пополам. Бабка хамка непроходимая, орала вечно на всех матом, дед пинал чужих собак. Достали они всех очень. Как то летней ночью, часика в три, решили мы с подружкой в лесу прогуляться. Соответственно пошли мы не с малявками, а с двумя немцами и кавказом. Идём себе, балдеем от погоды, собаки конечно на поводках. И вдруг нашу идилию нарушает трёх этажный ор бабки, типа зачем мы нехорошие на улицу вообще вышли. Ну мы развернулись пошли в другую сторону. А тут наряд ДПС едет нам на встречу, говорят девчёнки отпустите собак, бабка нас совсем достала, перестрелять хочется всех. А за патроны отчёт потребуют. Ну, мы гражданки законо послушные, выполнили просьбу родной милиции. С тех пор в районе тишина была, все собачники вежливые, проблем с прогулками не возникало.
AY: Люда Аплодисменты! Я вот тоже вчера погрозила одному дедульке со стафкой заявлением на него. Иду вчера из магазина (поздно, темно) - его стафка опять с поводка спущена в общественном месте. Его особо не слушается, ко мне подбежала сзади и давай носом тыкать, а когда я повернулась в ее сторону - стала рычать. И до этого, я вечером уже со своим псом в кустах стояла, пес естессно на поводке (нюхали кто что пометил)... вылетает эта стафка - без поводка и к нам с лаем. Хорошо что не из храбрых она оказалась - обгавкала нас, но не подошла. Хотя я мысленно уже готова была ко всему. И я все еще намерена сходить к участковому, он надеюсь нас еще с прошлого раза помнит. Воспитывать владельцев надо. Задолбали блин. Из за таких вот придурков, часто формируется негативное мнение о собачниках.
Sashi: AY пишет: Воспитывать владельцев надо. Задолбали блин Во! Пральна...Бить нада! Кого рублем,а кого и так....
twist: Люда Wolf333 Спасибо, все поняли бум действовать. Sashi Sashi пишет: Успевать надо! будем стараться!
Darling: twist ждем отчет об успехах
lawar: twist У меня тоже была такая ситуция как у Люды.Только я была на месте незадачливого собаковода,правда без пинков.Бежала я за своим щеном минут 10-15.Представляете мое состояние,когда я его поймала!Хватило мне одного урока.Теперь головой верчу,аж шейные позвонки свистят.Спускаю с поводка,когда можно вокруг все контролировать.
Люда: lawar Если бы к нам подбежал щенок, конечно я бы остановилась, подождала владельца щенка, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пнула бы его .Более того, КАТЕГОРИЧЕСКИ не дала бы возможность и своей собаке его обидеть.
Люда: Люда А вообще я за своим щенком никогда не бегу, наоборот, если он прицепится к кому-нить , я быстро двигаюсь в противоположную сторону , всячески привлекая внимание своего щенка к собственной персоне. Никогда не бегала за своей собакой (ттт).Только однажды( несколько лет назад , летом) мне надо было быстро догнать...это была дикая случайность: ранним-ранним утром, я выпустила троих своих собак( среди них был вожак-взрослый кобель, молодой кобель и взрослая сука)) на абсолютно пустую тупиковую улицу на задворках своего участка.Как на грех, в конце улицы показался крупный дворик , вот так "вырос из под земли" и завидев моих - драпанул...в общем я неслась следом , роняя шлепанцы и подхватив толстый березовый дрын. Нагнали они его на параллельной улице, драли они его нещадно, сука , так вообще что-то брезгливо вырывала у дворика из пуза и выплевывала.Я со всего маху треснула дрыном по хребту своего кобла , схватила его за загривок и поволокла к дому, остальные конечно потрусили за зами.Краем глаза заметила вдалеке владельца стафа , улепетывающего с ним с этой улицы, он-то все это видел , еще до того, как я успела подбежать... Это ужас.
twist: Darling Пока успехов нету - так как все утро дрессировались с тренером - но завтра - гулять наверное с тем двориком... так что посмотрим... Люда пишет: если он прицепится к кому-нить , я быстро двигаюсь в противоположную сторону , мы тож так делаем - но иногда приходится и догонять - если гуляющий соб интереснее, чем я и игрушка... а еще сначала было трудно очень радоваться когда соб ко мне подходит в конце концов так как первая и вполне естесственная реакция - убить на месте
lawar: twist пишет: гуляющий соб интереснее, чем я и игрушка Вот в этом и проблема. Мы очень любим играть в догонялки:то я догогоняю,то песа.Все с визгами и весело,когда вижу собаку на горизонте говорю:"Догоняй!"И все- моему побоку эта собака,лишь бы поноситься с мамкой.ВЫ попробуйте сначала на нейтральной территории,через несколько дней,когда соба поймет,что с Вами интересней выходите в люди,вернее в собы. Еще я делала так.Мой начинает волноваться,когда теряет меня из виду.Когда на горизонте появлялся дворик,а мой рванул- я пряталась за дерево и звала свого соба,правда сначала для привлечения внимания приходилось и хлопать в ладоши,и топать,даже мяукала и шипела,короче, когда собакин обращал свой взор ко мне и не обнаруживал любимый образ,начинал сразу бежать в мою сторону....и понеслись догонялки.
Люда: twist пишет: а еще сначала было трудно очень радоваться когда соб ко мне подходит в конце концов так как первая и вполне естесственная реакция - убить на месте Ну дык из-за этого и подходить к хозяину не хочется...ИСПРАВЛЯЙТЕСЬ !!!! "Убить на месте" - реакция неестественная, это реакция бессилия.
Lera: twist Может просто вашей собаке надо повзрослеть? У нас вчера как раз случилось диаметрально протмвоположное событие. Наш Малыш, всегда такой дружелюбный, спокойный... Никогда за свои 2 года серьезно не дрался. А тут вдруг вывел его из себя молодой шарпейчик, муж по льду не успел добежать и разнять. В результате у шарпейчика огромная рваная рана Слава Богу зашили в ветакадемии. А мы сегодня четыре тысячи кровных за операцию выложили. Вот сижу и думаю, что лучше?
Sashi: Lera пишет: Вот сижу и думаю, что лучше? Лучше- в смысле заплатить за лечение чужой или своей собаки?
Lera: Sashi Да нет, радоваться или огорчаться? Малыш вырос, заматерел. Теперь будет пробовать свою силу дальше. Пока внушаем, что без команды никого НИЗЗЗЯ!!! Мы просто боялись, что он очень нетипично мягким растет .
Sashi: Lera Ага..многие боятся..плачутся,что собачка мягкая,что никакая,что любой обидит...Потом внезапно,как нить утром...раздаются крики! Ну вот как у вас, примерно!
Даша: Lera Вообще-то вожак в стае ВЫ и ВЫ решаете, будет ли стая драться или нет. У меня за драки на улице мои собаки получают от меня прилично. Даже за попытки спровоцировать драку. Взрослые с ноги, щенков просто можно подвесить на удавке и подержать пока желание драться не пройдет. Особенно в возрасте пробования своих сил (6-8 мес.). Никогда не понимала, что за радость - если собака дерется? Я запрещаю драться, даже если на мою собаку кидаются другие. Демонстративно проходим мимо.
Julex: Даша как это сейчас модно писать...ППКС во....помогу и похвалю только если его укусили и он обороняется, в остальных случаях "рядом" или "сидеть"...пусть хоть уплются слюнями, а мамка сказала "сидеть"...тут уж что важнее...желание надрать ближнему или невыполнить хихи волю вожака
Lera: Вот мы и объясняли Малышу как он был не прав. Я-то для него главная сука в стае. Вроде проникся, весь вечер прострадал в уголке, сегодня днем переживал пока не сменила гнев на милость. Надеюсь урок пойдет на пользу.
Челси: Никогда не понимала, что за радость - если собака дерется? Я запрещаю драться, даже если на мою собаку кидаются другие. Демонстративно проходим мимо. Взрослые с ноги, ИМХО, это лишнее. Можно тоже подвесить, правда тяжелее... Sashi пишет: Ага..многие боятся..плачутся,что собачка мягкая,что никакая,что любой обидит...Потом внезапно,как нить утром...раздаются крики! Так некоторое время и было... потом пришлось жестко обходиться с подружкой, пока не поняла, хто главный...
Кузькина мать: А у меня у старика крыша съехала: начал к Кузьме задираться. Приходит, встает над лежащим и рычит утробно. Я обычно разгоняю, а позавчера не успела, Кузька старого раскатал по коридору. Не драл, просто завалил и давил морально. Вчера - тишина, подумала, что все, "дворцовый переворот" свершился, так нет, сегодня опять то же самое, правда разогнала до "избиения пенсионера". Отправила "пенсию" в другую часть коридора, а он весь, как каменный, вибрирует от напряжения. Уложила, нагладила, расслабила. А теперь думаю, что дальше делать. Дать довыяснять - жалко старого, у меня когда девки "смену власти" устраивали, так старшая потом очень быстро уходила, словно жить становилось незачем. Вот и ломаю голову, что лучше.
Wolf333: Кузькина мать Поддержи старичка. Объясни, что Кузьма супер любимый, но решаешь ты. Нельзя давать опускать старых собак, они очень тяжело это переживают.
Кузькина мать: Wolf333 Так я и поддерживаю, держу его искусственно вожаком уже больше года именно из этих соображений. У меня девки дважды смену власти устраивали, насмотрелась я на "свергнутых", Лизу через месяц после "переворота" похоронила. Вот и боюсь за старого, ему ж почти 13 (в феврале), ну успеет Кузьма еще навластвоваться.
Wolf333: Кузькина мать Ну вот я того же мнеия, что стариканов нужно беречь. Да и молодым полезно, под лапой посидеть. На рабочих качествах это не сказывается, а дисциплину поддержать поможет.
twist: Люда пишет: "Убить на месте" - реакция неестественная нет никто никого не убивает на месте... но согласитесь, когда ребенку раз говоришь, два говоришь а он не делает, то в итоге объясняешь ему в красках что именно о нем сейчас думаешь... внутренне все равно бывает что и проецируешь человеческие отношения на собака-хозяин Не знаю в тему или нет но в продолжение разговоров о переворотах и смене власти. Подскажите пожалуйста, если брать (в будущем) собаку, то какую лучше брать? немку (немца) - в каком возрасте это делать? или лучше вообще взять другую породу (и какую соответственн, если другую?) - сейчас у нас девочка 8 мес. вопросы на перспективу - через пол-года - год или больше. и еще, если оставлять щенка от своей собаки, то как потом складываются отношения по мере взросления щенка?
Кузькина мать: twist Я не сторонница маленькой разницы в возрасте, но это МОЕ мнение: у моих разница была 2-3 года, вроде бы все просчитали, а на деле... Никто не знает, кому сколько отмерено, вот и ушли мои девочки одна за одной, я за полтора года трех похоронила. Это ужасно, врагу такого не пожелаю. Между оставшимися овчарками разница - 5 лет, брабантку в рассчет не беру, у мелких другие сроки жизни. Отношения складываются из двух вещей: индивидуальные особенности характера и Ваша власть. Хотите спокойной (более ли менее) жизни - оставляйте от своей, но не лидера (за время выращивания помета характеры можно узнать практически досконально). У меня вторая немка пришла никогда не претендовала на власть, спокойно жила в подчинении, прожила почти 14 лет без единой драки с другими суками. А вот за остальными приходилось бдить постоянно, разруливать конфликты.
Naty: Уважаемые форумчане, посоветуйте и мне тоже по похожей ситуации на эту тему. Моей собе НО год. Девица уже. В нашей компании гуляет много собак разных пород, иногда насчитываем 15 душ собачьих. Со всеми уживается моя хорошо. А вот есть у нас еще одна девица НО двухгодовалая. Хозяйку свою пожилую даму она практически не слушается, не реагирует на нее. За то на мою собаку реагирует всегда одинаково: третирует ее постоянным очень близким преследованием с периодическими ощутимыми покусываниями за задние лапы, а то и за брюшко. Моя иногда уже психует и огрызается, но тембр рычания писклявый - подчиненный. Она пытается как-то отвлечь прилипалу, убегает, находит палочку или бежит ко мне "мама, помоги". И вид у нее подчиненный, а та как одержимая... С другими собами играем прилично - палочки отбираем, не уступаем. 1,5-годовалой стаффихе при дележке друга Ка де бо, или палочки дает достойный отпор, а когда приходит эта подруга - наша полноценная прогулка заканчивается... Я почитала ваши советы и подумала, может мне взять инициативу вожака стаи в свои руки и глядя глаза-в-глаза, встряхнув как следует, объяснить забияке, что мол мне это не нравится?
Wolf333: Naty Может проще гулять со своей собакой, без компании соседей. Эксцессов будет меньше. Попробовать разобраться с 2х годовалой немецкой овчаркой глаза в глаза Ну, конечно собаки бывают разные ( Авдруг ответит вам по овчарочьи так незатейливо ) , проще договориться с хозяином. Или приструнивает свою забияку или гуляет одна.
Naty: Wolf333 пишет: Может проще гулять со своей собакой, без компании соседей. Эксцессов будет меньше. Ну избегать эксцессов - это же не выход, т.е. выход, но не всегда. Если собаку выгуливать одну, то она и не вливается в социум. Разнообразные ситуации все же учат чему-то собаку, заставляют ее принимать решения (под моим неусыпным, конечно).Wolf333 пишет: Попробовать разобраться с 2х годовалой немецкой овчаркой глаза в глаза Это смешно, конечно, со стороны, но они все же наши друзья, причем не злобные. Мою собу так встряхнули, когда она напала на лабрадоршу слишком агрессивно - помогло, правда ей тогда было 10 мес. Wolf333 пишет: проще договориться с хозяином. Или приструнивает свою забияку или гуляет одна. Мы их обеих "сдали" на ОКД, который недавно сами закончили, надеюсь, что в скором времени хозяйка сможет-таки ее приструнять. А одних их гулять мы не можем отправить, она одинокая пожилая дама, очень хорошая. Им обеим нужно наше общество - человеческое и собачье.
Wolf333: Когда у пожилой дамы есть овчарка, она вовсе не одинокая. Порой общество овчарки гораздо лучше, чем общество кучи родственников. Naty Просветите о каком социуме идёт речь. Всегда думала, что собаку учит хозяин и решения принимает хозяин. Нати кто из вас хозяин
@L'F@: Даша пишет: Если бы кусались - я была уже готова сама этих шавок ногами разбрасывать. Был случайв Бердянске. Моему был год и два месяца. Как раз начался курортный сезон. И по пути на площадку на нас буквально НАЕХАЛ неслабый взрослый добер. Алтан достойно держался, но авторитет взрослого кобеля брал верх и пес просто оборонялся. На добере не было даже ошейника. У меня "упала планка" и в бой втсупила я....Перевернула добера за задние ноги кверху пузом, под укусы подставляла подошвы армейских буц..., по возможности отхаживала пса по ребрам этими самыми буцами, Алтан помагал...Когда подбежали пьяные владельцы добера, я была уже готова в него зубами впиться, подтянув его к бетонной дамбе я на отмаш шваркнула его об плиты не отпуская его задние лапы из рук (вешу сама около 47 кг, меньше того добера, откуда силы взялись тогда и не знаю....видимо, жлание защитить свое дете). Потом пдключились местные поклонники Алтана, охотники. Пригрозили приезжим, что вынесут ружье. Заступились за нас в общем..... Скандал был конкретный, приезжие "крутые", больше всех визгу было от владелицы кобеля, она не ожидала, что ее пса отгупает мелкая девчушка.... В общем, не об этом речь. Просто в тот момент я не думала, что могу быть серьезно покусана, я спасала своего "пусика". До сегодняшнего дня он мне платит тем же.... Я за ним, как за каменной стеной. Наши любимцы все запоминают и учатся у нас людей. И все же, когда все спокойно и мирно-так лучше.....
AY: @L'F@ Вот это история Мать героиня!
Naty: @L'F@ Материнский инстинкт!!!!!!!!!!! Великая штука, данная нам слабым!!!!!!! Преклоняюсь...
ИИИ: @L'F@ Даже и не знаю, что сказать. Про себя уверена точно- при разборках с большими собаками ни за что не вмешаюсь ( ну кроме как попытаться отозвать своего) ! Своя жизнь как-то дороже. Стыдно признаться, но думаю я именно так. пару раз в лесу набегали на нас крупные собаки, когда мой был на поводке, а те- без. Я оба раза отпускала своего. Один раз он тупо подчинился огромному ротвику- увалился и не рыпался даже. В другой раз- как то сами разошлись, понюхавшись с чернышом. Если бы оставила своего на поводке и пыталась бы отпинываться от тех-... ну не знаю. Джери на поводке у нас гораздо более задиристый, чем без, и я думаю, он с успехом спровоцировал бы драку в таком случае. А так- оба раза без крови, без драчки. только страшно конечно, было. Но хозяева тех собак вменяемые вполне, без раговоров забирали свих громадин... Так что я в этом смысле- не герой
Naty: Wolf333 пишет: Когда у пожилой дамы есть овчарка, она вовсе не одинокая. Порой общество овчарки гораздо лучше, чем общество кучи родственников. И я в этом с вами полностью согласна!!!! Я очень люблю овчарок!!! Мне никогда не бывает скучно или тоскливо в обществе моей Бамбэси. Но я стремлюсь любить собак, не ущемляя при этом свою любовь к людям, повторяю - стремлюсь, хотя с некоторыми людьми сложновато бывает. Но в данном случае мы друзья и мы ЛУЧШЕ кучи родственников.... Wolf333 пишет: Просветите о каком социуме идёт речь. О собачьем, конечно. Мы посещаем выставки, ходим на дрес.площадки, а так же с удовольствием знакомимся с незнакомыми собаками, и гуляем с друзьями. Смешно смотреть, когда она переживает за подругу на занятиях по ОКД, когда к той подходит ГРОЗНЫЙ инструктор Сережа и заставляет делать все правильно - уж она-то знает, как это строго... Wolf333 пишет: Всегда думала, что собаку учит хозяин и решения принимает хозяин. Нати кто из вас хозяин Хозяйка я СВОЕЙ собаке. Вот я и спрашиваю совета, как мне научить: либо мою, либо ту забияку, либо что я смогу посоветовать хозяйке той собы. Совет уйти от проблемы, в данном случае, мне не подходит, и я постаралась объяснить - почему.
Даша: Naty Все правильно. Вашей год, той немке два года, вот она и строит Вашу по старшинству. Все нормально. Собаки сами разбирутся.
ххх: Даша тебе спасибу воткнула
Mari: ххх пишет: Даша тебе спасибу воткнула
@L'F@: AY Naty ИИИ пишет: Своя жизнь как-то дороже. Стыдно признаться, но думаю я именно так. Это нормально ...Может так и надо делать, не подвергать свою жизнь такому риску... Но я не могу стоять и смотреть,как моего детенка взрослая большая собака жует.... Моя подруга тоже тогда так сказала, она тоже ни за что в схватку не вступит. Гуляли около моря с ее собакой ночью, Аська на поводке рядом между нами идет. Я только услышала топот и почувствовала как что-то тяжелое и большое врезалось мне в ноги. На Аську налетел питбуль...благо потом я увидела, что он в кожаном наморднике. Я потом этого пса видела, килограмм 45 весит, громадина и очень красивый. Хозяева ладу не могут ему дать, даже дома во дворе держат в наморднике Защищала своего я до 1,5 лет, потом он стал вполне достойно держать оборону, а потом и сам мог отделать даже в наморднике. Этот случай с доберманом, к счастью, был единичный, когда я вступила в схватку с серьезной собакой...., в основном средних дворнях отгоняла, пока он рос....они в большинстве своем трусливые. Хотя на моих глазах на работе отвязавшийся чей-то крупный дворянин порвал взрослого мужчину....я шла по нужде через хоздвор и присела завязать шнурки. Поднимаю голову, а вметре от меня стоит и скалит зубы дворняга с обрывком цепи размером с хорошего немца....У меня и мысли не возникло "шугануть" его, слишком уж уверенно пес смотрел мне в глаза, было видно, что он ждет от меня провокации...Я очень медленно встала и просто стояла. Водитель с работы это увидел, взял держак от лопаты и заорал на пса. Тот рванул на него. Дядька огрел пса по корпусу, тот еще больше озверел и вцепился в руку. Подбежали мужики, отогнали этого кобеля, но рука уже была конкретно порвана....Я конечно была очень благодарна этому человеку, ведь пес также мог порвать и меня..., а может бы и не тронул. Так что ИИИ с одной стороны Вы правы....Не охота быть пожеванной.
twist: Кузькина мать Спасибо Вам за совет. Скорее всего подождем щенков своих. Кузькина мать пишет: оставляйте от своей, но не лидера а кто лучше мальчик или девочка? если брать к девочке... @L'F@ здорово... наверное мы тоже перейдем скоро в такой режим борьбы)))
Mari: @L'F@ пишет: Может так и надо делать, не подвергать свою жизнь такому риску Эх, у меня тоже был случай... моей 9 месяцев, мы вышли с частной территории и пошли в лес гулять. Лес в метрах 50 от дома))) Я её даже на поводок цеплять не стала. Просто вышли и направились к лесу, проходя мимо соседского забора... У соседа - 2 кавказца, среднеазиатка и немец (года 2 назад он его похоронил... хороший был немец... с детьми - нежен, на тявкающих и пытающихся схватить его за лапы шавок практически ноль внимания, а на работе - зверь (милицейский пёс был...) ). Так вот... дело было зимой, у соседа территория огромная и весь снег счищался к забору. Естесссно у забора огромный сугроб. И именно в тот день он отпустил своих кавказцев (мать и сын) свободно гулять по территории. Ну и каков же был мой ужас, когда прохожу я мимо забора его, до леса шагов 20, как вдруг над забором появляются две нехилые морды... В общем собачкам ничего не стоило перепрыгнуть через забор с сугроба... Кавказец-то молодой был, добрый, меня с щенячества знал, а вот мать готова была жрать всех... Моя соба в это время справляла в сугробе дела, как кавказка перескочила через забор и бросилась ко мне. Я в папиной тёплой куртке зимней была, именуемой "гудком", может и это помогло... но когда она меня за руку схватила (я как-то машинально выставила руку перед собой, словно она в спец. рукаве) было вроде бы не больно, просто ощущение что сильно сжали...очень сильно. Всё произошло в доли секунды, моя пёса и сообразить ничего не успела, а когда прицепившуюся ко мне кавказку увидела - бросилась к нам. У моей первая течка... кавказка тогда вообще остервенела, переключилась на мою собу. Она успела лишь в сугроб отскочить, а та её в этот самый сугроб кверху лапами вжала и вцепилась в горло... Я была в ужасе = оцепенении... мою собаку я в принципе не видела, как и головы кавказки.... сугроб глубокий был.... к кавказке я просто подойти не решалась, это зверь, да и в первый раз я на твёрдой дороге стояла, не упала, а в сугробе кто знает, чтоб она со мной сделала... В общем единственное что я могда тогда психологически себе позволить делать, это просто стоять рядом с кавказкой, душащей мою собаку и истерично кричать то папу, то соседа... (дорога между нашими заборами) Сначала прибежал папа, потом и соседский мч... Вот соседский мч кавказку отпинывал увесистыми ударами с ноги, а папа с палки... в общем я так и не поняла, каким образом, но кавказку отогнали, моя тут же выпрынула, подбежала ко мне, судорожно меня обнюхала и побежала валяться в снегу, вытираясь от чужих слюней.... Я долго в себя приходила..... А потом так же долго мучалась от того, что вот моя собака побежала меня защищать, а когда напали на неё, я просто стояла рядом и звала на помощь, боясь вмешаться....
БоНаВи: Нужен совет. Конфликт двух сук-однопометниц. Примерно до 8 месяцев жили в одном помещении без конфликтов. Гуляли, ели - все вместе. Конфликт произошел из-за ревности к пришедшим в гости моим взрослым детям. Драка была пресечена (растащили). Изолировали их друг от друга где-то на сутки. Потом, казалось, о драке щеночки забыли, снова тишь да гладь. Небольшие попытки порычать друг на друга пресекались. Но в один далеко не прекрасный момент, я была дома одна и эти две стервочки решили меня поделить. Кто-нибудь пробовал в одиночку разнимать двух девятимесячных сук, твердо решивших выяснить - кто из них главный? Совет дать им выяснить это не подходит. Не уступает ни одна. Разливал их водой, лупила дрыном, пыталась растащить за уши. Глупо конечно. Руки покусаны, собаки истерзаны. В конце концов, натянув на одну из голов ведро (из которого обливала водой) удалось затолкать ее в ванную. С тех пор - только в разных помещениях(комнатах). Гуляем по отдельности. Если видят друг друга через приоткрытую дверь - шерсть дыбом и рычание. Пытались выводить их вместе на улицу. Драка без предупреждения и всяких там угроз, поз и т.д. Можно ли как то погасить конфликт? Любой совет приму с благодарностью. Ну кроме - одну усыпить.
@L'F@: Mari опасны такие ситуации, человек может серьезно пострадать... и собу свою жаль, особенно если это еще ребенок
Mari: @L'F@ пишет: опасны такие ситуации, человек может серьезно пострадать... и собу свою жаль, особенно если это еще ребенок Ну да.... вот видимо и остаётся стоять и истерично звать на помощь...всё...
AY: Mari Ну блин пипец... начитаюсь опять страстей... Мы недавно, вчера буквально по садоводству близлежайшему ходили... хотели дойти до озера в обход так сказать... дорогу не знали... я тоже все боялась что вылезет ща кто-нибудь где-нибудь. Вылезло... но не впечатлило... обгавкало.. а мы под это дело команду рядом отрабатывали.... А еще сегодня гуляем, бегаем за палочкой - носим ее обратно, смотрю на горизонте появляется кто то с собакой и медленно продвигается к нам. Я мысленно думаю - идиот. Просто у нас тут негласное правило, если аллейка занята собакой (не знакомой или как раз знакомой но не дружественной), обычно следующий кто заходит на прогулку берет левее.. в следующую тропинку... и так далее.. а тут тащится ктото с мелочью на поводке... Притащилось, встало в относительной близости и стало кормить собаку (дворик) - видно дрессирует столи... Я все при своем же мнении что хозяйка слегка недопонимает ситуацию... продолжаю гонять своего за палокой. Эти еще ближе - остановились. Я своего подзываю к себе сажу и жду когда ж эти придурки мимо протащатся. Думаю мож мы мешаем, боятся а пройти надо. Нет. Мы стоим, они стоят. Ну я выждала и пошла прямо к ним, своего строжу чтобы рядом шел. Товарищей этих сдуло сразу вбок с дорожки. Я подхожу своего усаживаю, и начинаю спрашивать, по принципу ну раз приперлись чего теперь шарахаетесь... А мне хозяйка... ой он у меня подобрнец, может лаять, ваш то воспитанный а мой вдруг драться полезет, идите дальше... вообщем я так у нее и не добилась ответа почему она приперлась и маячила поблизости... И сказать то ей не удалось что так гулять опасно, что из воспитанных тут только один ротвейлер ходит и мы - недоучки еще... А для остальных ее собачка - завтрак на поводке. Кстати она его спустила потом - и этот завтрак прибежал к нам (когда мы ушли на альтернативный "аэропорт") - полаял из далека...
@L'F@: Mari Мои на площадке когда эту историю с добером узнали, храбриться начали, мол мы тоже так могем Я всячески уговаривала, что если второго владельца нет, то в драку по возможности не лезть....Если и разнимать, то только вдвоем со вторым владельцем. Хоть и не всегда это получается.... AY пишет: когда мы ушли на альтернативный "аэропорт") - полаял из далека... А если серьезно, то меня такие люди иногда ПУГАЮТ.....не знаешь, что им в голову взбредет
AY: @L'F@ Воот точно, пугают такие однозначно...
@L'F@: БоНаВи Не хочу вас расстраивать, но когда моя подруга взяла себе вторую суку, то старшая этого не оценила. Два раза Арина рвала Аську, два раза Асюню зашивали....И стал конкретный выбор, что надо оставить одну собаку. Арину подруга отдала хорошим знакомым, которые мечтали о собаке. Я была очень удивлена, когда потом узнала, что Арина даже не делала попыток вернуться домой, хоть жили они в 1,5 км друг от друга и соба знала весь город отлично. Видимо, поняла, что она там больше не нужна....Печально получилось. Поэтому я чтоб не рисковать второй собакой взяла суку, к моему взрослому. Что б избежать этих конфликтов... Как поступить в вашем случая даже и не знаю. Драки сук очень опасны, знаю таких сук, которые бьются на смерть и их держат раздельно друг от друга. У Вас собаки молодые, может и возможно еще, что сделать...Хотя если ругали, наказывали, разводили на время и не помогло, то даже и не знаю смогут ли они наладить отношения. У меня в питомнике мой взрослый кобель драки все среди сук прекращает накорню. Расшвыривает их и каждой "добавку" дает....Все суки у меня гуляют друг с другом, никто не дерется. перевоспитали даже взрослую малинячку, она с суками билась взахлеб.... Может Вам надо утвердить себя как вожака в стае и показать, что ВОЖАК не оценивает этих выяснений отношений. Попробуйте влиять на них не физически, а своим авторитетом.... Ну это чисто как совет. Может и не сработать....Особенно если обе суки равны по сили и у них один статус...
Mari: @L'F@ пишет: Мои на площадке когда эту историю с добером узнали, храбриться начали, мол мы тоже так могем Нет, ну от психованного чау-чау и дворняги, похожей на бордер-колии я её уже годовалую где-то тоже защищала... До физического воздействия на собаку не дошло))) хватило моего грозного взгляда, недоброго слова и топания ногой (собаки при этом не убегали, а останавливались, шерсть дыбом, скалилитсь, но не нападали.) А вот дворянка (сестра того, похожего на бордер-колли) однажды напала. Тоже отпущенная бегала, хотя всегда на привязи... А моя на поводке была. Я сдуру думаю, собака не крупная вдруг МОЯ её покусает и всячески ограждала ТУ собаку от моей... То есть мою держала за ошейник и поворачивалась кадый раз так, чтоб они друг друга не достали. Не знаю, сколько бы это продолжалось, но в итоге та прорвала мою оборону, лязгнула зубами где-то у морды моей собаки, и вот тут-то моя хорошенько притяпнула её за круп...Дворянку сразу сдуло, с тех пор видит нас - бежит прятаться в будку... AY пишет: Ну блин пипец... начитаюсь опять страстей... Да я сама когда вспоминаю, трясёт прям... С того дня сосед кавказку ни разу не отпустил, она у него на тросе метров в 40 живёт... На нас уже внимания никакого не обращает, когда мимо их ворот проходим. Так, поднимет голову, посмотрит и опустит. Ворота иногда и открыты бывают. Она в метрах 30 от ворот обычно лежит. всё равно ноль внимания. не лает. Хотя вот если хозяин при этом рядом, то облаит обязательно. А так инцидентов с деревенскими собаками много было... но вот до серьёзной атаки дошло лишь тогда.
Даша: БоНаВи пишет: Кто-нибудь пробовал в одиночку разнимать двух девятимесячных сук, твердо решивших выяснить - кто из них главный? Я только взрослых Дело безперспективное - надо звать подмогу. БоНаВи пишет: Драка без предупреждения и всяких там угроз, поз и т.д. У меня две таких суки. Ни за что и ни в какую не мирятся. Гуляют отдельно, едят отдельно и вообще друг друга не видят живя в одной квартире. Так что только раздельное содержание.
БоНаВи: Жаль,если так получится. Вообще-то в квартире кроме этих двух живут еще их бабушка, мать и "неродственная" им шпициха. Конфликтов таких за примерно 10 лет (с тех пор как я держу не одну собаку в доме) не было. Я всегда была главной "сукой" нашего "профсоюза". Я в общем-то доволно здравомыслящий человек и двух однопометниц держать не собиралась. Но, одна осталась потому что маленькая, хиленькая и вообще "кому она нужна кроме меня"... А от второй отказались хозяева. Продать не удалось - большая уже и недобрая.
@L'F@: БоНаВи пишет: одна осталась потому что маленькая, хиленькая и вообще "кому она нужна кроме меня"... А от второй отказались хозяева
Кузькина мать: twist И у того, и у другого варианта есть свои плюсы и минусы. К суке - кобеля - будет "любовь-морковь", но во время течек надо будет разделять, да и мальчики разные бывают, некоторые к сукам рвутся - квартиры разносят, как ни разделяй, а ежели еще и "даме" любви захочется, то мозги у них о-го-го как работают, можете и не усмотреть. Две суки прекрасно уживаются, если одна спокойно подчиняется другой, если нет - получите то, что описано выше. Даша А вот и нет! Я лет 10 назад растащила своих двух дерущихся сук (кстати, в тот момент шестеро гуляли, правда остальные молодые были, но тоже не прочь поучаствовать). Сначала не удавалось, оттаскиваешь одну - вторая атакует, а потом, видимо на взлете эмоций (время было 3 часа ночи, звать было некого) раздернула их двумя руками за шкирманы и так держала, пока обеим навешивала от души. До сих пор, правда, не понимаю, как мне это удалось! Дааа, на что только не способна женщина в состоянии аффекта!
ххх: Кузькина мать Ир, я точно так же раздирала 2х сук, как Самсон, раздирающий пасть льва
БоНаВи: Я тоже растаскиваю, но не без потерь. Так недавно в дверном проеме держала этих визжащих, орущих, клацающих зубами дурочек за ошейники на разведенных в разные стороны руках в положени сидя на корточках... Зрелище, наверное, было не для слабонервных. Прибежавший на мой хрип из соседней комнаты муж сказал, что думал, что меня тут уже придушили. Подраться не дала, но одна из сук прокомпостировала мне предплечье. Хотелось бы советов, типа - я делал то-то и то-то и суки стали аки агнцы кроткие.
Кузькина мать: ххх Cравнила наши с тобой весовые категории! БоНаВи Да нет таких советов, у меня по крайней мере. Мне иногда хватало "захватить" в самом начале, тогда еще могла разогнать, рявкнув. Если сцепились, то караул. "Люлей", щедро выданных обеим, хватало где-то на месяц, максимум полтора, а там все по-новой.
ххх: до определенного момента (выяснений отношений) суки не дерутся в отсутствие главного хозяина. Если я была главной, то суки пытались драться только при мне. Все остальные члены семьи спокойно выпускали 2х сук гулять вместе, кормили вместе, закрывали в одной комнате. Но стоило мне явиться домой - и начиналось оначалу я просто выходила и закрывала за собой дверь. Долгое время это помогало. Только когда суки уже совсем не смогли терпеть друг друга, начались космические войны
Даша: Кузькина мать пишет: Я лет 10 назад растащила своих двух дерущихся сук Ну я не знаю твоей комплекции И насколько суки действительно хотели драться)) У меня не получилось. Я смогла взять обоих за цепочки и развести руками в стороны, но удержать так не смогла: одна рука дрогнула(( Я несколько раз разводила их, но опять не хватало сил удержать. В итоге одна сука схватила другую за ухо и так держала ее как питбуль (типа спортивной спокойной и полной хваткой, без перехватов , ну это была конечно рабоченькая сука ), а второй я просто не давала вывернуться и кусать первую, т.к. метила она в морду и по глазам боялась чтоб не попала. Так они и стояли одна держала вторую за ухо, а вторую держала я, пока сестра не подбежала и не растянули. Ухо, конечно, было прокушено в нескольких местах насквозь, но хоть глаза целы.
Nubira: у меня тож когда то случилось так что Нубира встретилась с Пери (это единственные кто не дружит между собой, ибо обе считают себя хозяйками). Растаскивали втроем...благо дома еще были люди. У Нубиры прокушено ухо было, и пожевана голова, у Пери прокушена шкура в нескольких местах, и пожевана голова и шея, и это все за каких то полминуты!!!!!! Недавно тоже, по глупости забыла что Нубира не в вольере, а на втором этаже тусится, в коридоре. А Пери живет у нас в кухне. Так вот дверь в кухню я открыла, мыла полы, и зачем то пошла во двор что то делать. Вдруг екнет в груди - я бегом назад - влетаю на кухню - картина Репина "не ждали". Стоят друг против друга в "позах", хвосты торчком, шерсть дыбом у обоих, СТОЯТ, вычисляют, позы напряженные. Я бегом пня обеим, растолкала, по бошкам надавала, фух, думаю, а если б чуть позжее пришла...
@L'F@: Nubira Юль, когда Ирба вышиб дверь в вольере и зацепился с Алтаном, а меня не было, то Дима пока они жевали друг друга (орать или что-то им говорить ессесно бесполезно было) побежал за длинным поводком. Привязал поводок к одному из кобелей и за дерево, а второго уже оттягивал..... Заталкал Алтана в вольер, а потом отвязал Ирбиса...
Nubira: @L'F@ пишет: когда Ирба вышиб дверь в вольере Ирбис? ого...силач!
@L'F@: Nubira Это не Ирба силач...Это у кого-то ума хватило (это еще в середине августа было...) вместо цельной металлической заслонки вставить полую алюминиевую трубку ......он пару раз лапами на дверь вольера прыгнул-эта трубка на две части и разлетелась.....А Дима Алтана с выгула вел.... Р-Р-Р-Р!!!!!
twist: Кузькина мать Кузькина мать пишет: И у того, и у другого варианта есть свои плюсы и минусы. я кажется поняла... никого мы пока не покупаем... ждем пока вырастет первый соб и делаем из него японского робота и тока потом начинаем хотеть второго. с агрессией у нас кстати никаких изменений нету. собак рвется к тому дворику "поиграть" - но вместе их пока не отпускала - у нас парк полностью гололед... отловить если что не будет никакой возможности. да и желание смотреть на это давление нету. хотя хочется чтобы пес один раз дал понять что тоже может ответить и пресек эти попытки террора. Я просто еще боюсь, что она сейчас запомнит все и через какое-то время все это аукнется дворику ого-го как... или это уже от меня будет зависить? а с остальными "старшими" веем себя невозможно смешно - попа вверх - голова ползает по земле и пытается залесть под живот к кому-нибудь "взрослому"
AY: twist пишет: я кажется поняла... никого мы пока не покупаем... ждем пока вырастет первый соб и делаем из него японского робота и тока потом начинаем хотеть второго.
Naty: Даша пишет: Naty Все правильно. Вашей год, той немке два года, вот она и строит Вашу по старшинству. Все нормально. Собаки сами разбирутся. Спасибо , а то я думала, что она ее сделает затюканой... хотя, где-то в глубине подсознания, я так и думала, ведь у собак 1 год разницы - это очень много. Нападала же моя на лабриху, потому, что чувствовала почему-то свое превосходство. До сих пор внимательно бдю, когда она к нам приходит гулять. Дедовщина, прям, какая-то собачья...
БоНаВи: Нубира, Кузькина мать, спасибо за примеры. Значит и мы будем так жить, всю жизнь начеку. Не давая пересекаться.
Nubira: БоНаВи да ну зачем же, у меня просто суки уже возрастные - по 6 лет каждой, познакмились впервые в этом году они. А с молодежью моя Нубирка и Перюха в отдельности каждая дружит очень успешно. Когда Амели 6-месячная болела, Перик дежурила возле нее, и облизывала ей мордочку, хотя до этого тоже на нее рычала всегда, а сейчас дружат :) каждый случай надо рассматривать индивидуально. По иерархии смотреть. У меня просто Нубира иерархически на самой верхней ступеньке, она так считает по крайней мере, в любой компании. Перик чуть пониже, но она хозяйка дома, ну а мелочь типа меня, и остальных собак - где то внизу болтается У меня сейчас дома 5 сук так вот я среди них выстраиваю сочетания которые дружат и гуляют вместе, а некоторые по одной только :) все индивидуально. Ну и конечно тетки они и есть тетки, ревнуют к единственному мужику, который есть в доме человеческого рода при чем на мимике лица это очень видно все Я на их отношения не влияю, единственное что не даю соприкасаться тем, кто доводит это до драки. Те кто дружат сами выстраивают иерархию. А уж насчет щенка...не волнуйтесь. Сами разберутся.
Даша: Naty Не переживайте. Собаки - существа стайные, а стая как сообщество животных для своего стабильного и мирного сосуществования подразумевает четкую иерархическую структуру. Человеческое общество по сути - тоже иерархическая структура, только на гораздо большем количестве уровней. )) Кто-то старше Вашей собаки, кого-то старше она. Все четко и ясно. Младшего можно и построить, а старшему нужно подчиняться. Маленький щенок подчиняется абсолютно всем членам стаи, с другой стороны, у взрослых животных табу на причинение вреда детенышам. Существование стай в дикой природе доказывает эффективность такой организации. И не станет Ваша собака "затюканной" даже если всю жизнь проживет в чьем-то подчинении, в конце концов вожак в стае только один, а для своей собаки вожаком всегда будете Вы. И не факт, что после вас будет стоять на иерархической лестнице Ваша собака. Скорее всего все Ваши родственники и дети. Это нормальные взаимоотношения стайных животных.
Naty: Даша Спасибо за ответ. Поняла. Оставим их в покое, пусть разбираются сами. Главное теперь не пропустить момент, когда моя нальется силами и почувствует их... Кто знает, как обернется?...
Даша: Naty пишет: Кто знает, как обернется?... Для этого есть ВЫ - хозяин. Учите пока команду "нельзя" и команду "ко мне" до безотказного выполнения, чтобы в случае чего могли управлять своей собакой в любой ситуации.
Naty: Даша пишет: Учите пока команду "нельзя" и команду "ко мне" до безотказного выполнения. Спасибо за хорошие советы. Мы постараемся. По молодости лет учеба туговато, но продвигается. Молодость, конечно, сурьезный недостаток, но он проходит...
Кузькина мать: Даша Тогда во мне было 45кг с одеждой . Думаю, что получилось исключительно от безысходности: это же не 5 секунд было, промучилась я довольно долго до того. Просто вариантов других не было, мы и так полрайона разбудили, а я одна была, надеяться не на кого. Сколько потом не дрались девки, больше такой "фокус" не удавался. Я позже просто уходила, забрав остальных. Они как только улавливали, что зрителей нет и мама ушла, так довольно быстро и, главное, мирно меня у подъезда догоняли.
Naty: Прошел месяц почти, моя соба подрастает, уже дает более достойный отпор нашей старшей узурпаторше, но и такие фотодоказательства получаются... Кожи-то как на шарпее оказалось
Kutya: У нас прямопротивоположная проблема: у щена (3,5 месяца) то ли агрессия, то ли просто холерический темперамент, но на улице он облаивает прохожих достаточно злостно, делает попытки броситься (выпады). Боремся методами отвлечения внимания на себя, на игрушки + отрабатываем команду "фу". Получается, но не всегда. Беспокоит именно его реакция на прохожих. Особенно тяжко приходится, когда выходим из лифта, а люди стоят как вкопанные, орут "Уберите свою психованную собаку" и машут руками. Песик наш от родителей из МВД-питомника, может поэтому на взмах руки со стороны чужого пытается напасть. При встрече на улице с другими собаками: далматинца-соседа чуть не жвакнул за бок, облаивает ежедневно, но как только его окружают эта дружелюбная троица, он соображает, что трое на 1 - это жестко, и вроде успокаивается, но как только двое отходят, опять лает и бросается. Ездили к родителям в деревню, там деревенские псы (свои) на него ноль эмоций - он скачет рядом, лает, рычит, в ответ никакой реакции. А вот с лайкой молодой тоже попытался так поступить, но она его в снежок играючи и всю спесь как рукой сняло. Играл с опаской, при любом удобном случае прижимал уши и показывал брюшко. Что означает такое поведение? Какие варианты коррекции могут помочь?
Naty: Kutya, учить не буду, просто воображение рисует этого хулигана вашего, улыбка умиления не сходит с моего лица. Маленькие такие коросие, коросие. Хотя проблема большая, псенок-то растет... Моя тоже лаяла, но не на людей, а на бездомных собак. У нас около дома по дороге на площадку как раз стайка из 5-6 собак. Вот она пока маленькая была лаяла на них взахлеб, а теперь по команде "фу" затыкается, а если вовремя скажу, то и не гавкнет, но шерсть дыбит все равно. Раз даже получилось смешно. Бэське было месяца 4,5. На ее лай в 8 утра в субботу одна "добродушная" бабуля как завопит на весь двор, обращаясь, видимо, к собаке моей: Чего лаешь, люди кругом спят еще!! Видимо люди реагируют только на лай собаки, а ее вопль вместо колыбельной, ха, ха.
Lawyer_49: Kutya Это ровно! 100% и МОЯ проблема!!! :) Только нам уже 5,5 мес. Все так, как Вы описываете. Могу говорить только о моей ситуации, если посчитаете нужным, следуйте ей. Как раз с 3,5 мес. у нас и началось: сначала на некоторых людей и собака, потом на большинство, потом на всех!!! На каждого! Особенно на детей маленьких! Первоначальный совет получила - отвлекать игрушками и т.п., но не наказывать! Привело к тому, что пасть просто не закрывалась и ходить среди собак-людей стало просто невозможно! Потом кинолог в питомнике-УВД сказал: "Надо пресекать" (ясное дело, что с учетом возраста). Пресекать начала: проходим мимо - рычу "фу", причем не просто резкий выдох с голосом, а именно протяженное угрожающее "фу", повышенным голосом (но не оря) :) Когда не послушал, обрушила на него связку 7-метрового поводка. Просто на спину кинула - абсолютно не больно, но щену, которого НИКОГДА не наказывают стало очень неприятно! И с таким предупредительным, угрожающим "фу" мы проходили каждого встречающегося человека! Итог за месяц: 90% людей проходим абсолютно спокойно (если они, не Дай Боже не останавливаются с возгласами, например, "ой, какой щеночек" - тогда хана). Остальных с предупредительным "фу" (как вижу, что хвост поднимается на уровень спины, значит надо рявкать, ибо иначе рявкнет ОН). Что касается собак: помогает команда "сидеть" (то же самое "фу" само разумеется). Видим собаку-"фу"-"сидеть"-молча проводил глазами-"хорошо"-лакомство-пошли дальше гулять. Если здоровые псы подбегают ОЧЕНЬ близко, там уж ничего не поделашь, приходится с ними воевать самой, ибо понимаю, что Щен нарывается и провоцирует сам, но шрамы на юной шкурке мне не нужны! Вот так и действуем! Сейчас НЕСРАВНИМО легче и спокойнее на улице! Ах, да... еще: гуляйте больше с ним среди людей (это первое данное мне обязательное условие)! Всё будет ОТЛИЧНО!!! У нас с Вами ОТЛИЧНЫЕ НО!!! Со временем дисциплина приучит их не реагировать вовсе! А Холерик для рабочей собаки (т.е. защитник и все такое в быту) говорят хорошо!!! Удачи!!!
Kutya: Naty пишет: учить не буду, просто воображение рисует этого хулигана вашего, улыбка умиления не сходит с моего лица. Конечно, он милый... (особенно во время сна и после пробуждения в течение 5 минут, пока сонный) Но проблема есть и хочется ее решить без ущерба для щена, для себя и для окружающих. Naty пишет: На ее лай в 8 утра в субботу одна "добродушная" бабуля как завопит на весь двор, обращаясь, видимо, к собаке моей: Чего лаешь, люди кругом спят еще!! Таких "кадров" среди населения достаточно, для которых нет страшней и коварней вредителя, чем собака соседа Lawyer_49 пишет: Могу говорить только о моей ситуации, если посчитаете нужным, следуйте ей. Спасибо за мнение, взяли на заметку - начнем применять на практике. Lawyer_49 пишет: На каждого! Особенно на детей маленьких! Да, к детям больше внимания - наверно, потому что дети более подвижней, активней, поэтому для наших овчаренков ребятишки как красная тряпка для быка.
Kutya: Lawyer_49 пишет: 90% людей проходим абсолютно спокойно (если они, не Дай Боже не останавливаются с возгласами, например, "ой, какой щеночек" - тогда хана) Знакомая ситуация: идет прохожий, увидел щеночка нашего и сразу на его лице обозначилась самая милая, самая очаровательная улыбка на все 32 зуба - в ответ наш щен ставит на спине красивый ирокез, становится в стойку, обнажает свою крокодилью пасть и рявкает... В процессе его многократного"Гав" улыбка с лица прохожего сползает, а ноги почему-то уводят тело в сторону от милого щеночка НО Lawyer_49 пишет: Ах, да... еще: гуляйте больше с ним среди людей (это первое данное мне обязательное условие)! Стараемся так и делать. Lawyer_49 пишет: У нас с Вами ОТЛИЧНЫЕ НО!!! Со временем дисциплина приучит их не реагировать вовсе! А Холерик для рабочей собаки (т.е. защитник и все такое в быту) говорят хорошо!!! Удачи!!! Спасибо! Будем дисциплинироваться А насчет хорошести наших НО - даже не сомневалась.
Naty: Lawyer_49, Kutya, Как сложно и как интересно воспитывать НО!!!!!!!!!! Не правда ли? Я читаю ваши посты и думаю, что к моему стыду, мой единственный сын рос сам по себе... Такое впечатление, что он не получал от меня столько внимания и анализа его поведения, как получает наша соба сейчас. Мне, конечно же, просто так кажется теперь. Сыну уже 15 лет и он вырастает в хорошего человека (я уверена, что дальше будет еще лучше), но все же чувство вины меня обуревает...
Lawyer_49: Naty НО - это интересно во всех отношениях! Просто воспитывать НО безопаснее для себя и окружающих, чем не воспитывать!!! Naty пишет: все же чувство вины меня обуревает... чувство вины должно было бы обуревать, если бы сын вырастал в плохого человека!!! А Вы сами сказали: "вырастает в хорошего человека (я уверена, что дальше будет еще лучше)". :) Некоторых детей лучше и не напрягать излишним вниманием, анализом поведения и контролем, ибо они сами по себе ВУМНИЧКИ!!! и им просто нужно ДОВЕРЯТЬ!!! Думаю, Ваша ситуация!!! :) А соба и должна быть подконтрольна, ибо в противном случае... читай тему "Сложная ситуация. Отдаем НО 8 мес."
Lawyer_49: Kutya пишет: идет прохожий, увидел щеночка нашего и сразу на его лице обозначилась самая милая, самая очаровательная улыбка на все 32 зуба раздражает ужасно, ибо я иду напряжена до мозга костей, сконцентрировавшись на Щене, чтобы вовремя предупредить его отвратительное поведение. Отдана команда... Щен под контролем... и тут какая-нить улыбчивая физиономия... - всё на смарку!!! Разницы между щенками спаниеля и НО наши сограждане не чувствуют вовсе!!! Вам чуть-чуть потерпеть осталось, ибо в наши 5,5 народ рожи и руки к Щену уже не тянет!!! Со сторонки восхитится и бочком дальше (даже если Щен нормально идет!) Так что все будет!!! :)
Lawyer_49: Kutya и еще... я думаю... фоточку как-нибудь может быть, а? ; )
Kutya: Lawyer_49 пишет: и еще... я думаю... фоточку как-нибудь может быть, а? ; ) Так фоточка этой "шкоды актавиа" есть в разделе "Зимние фото собак" и в разделе "Фотки нашего овчаренка"... Просто незнаю можно ли сюда выкладывать?! Lawyer_49 пишет: Вам чуть-чуть потерпеть осталось, ибо в наши 5,5 народ рожи и руки к Щену уже не тянет!!! Терпением запаслись вроде Naty пишет: Я читаю ваши посты и думаю, что к моему стыду, мой единственный сын рос сам по себе... Собака растет и взрослеет быстрее, поэтому и создается впечатление будто внимания ей уделяется больше, а на самом деле оно просто более концентрированное, чем собственному ребенку - ведь вашему еще только 15, а у собаки это был бы преклонный возраст. Так что не переживайте - чрезмерная опека лишает человека самостоятельности. Уверенна, что вам нет повода испытывать чувства вины.
Naty: Lawyer_49, Kutya, спасибо за поддержку. Очень хочется, что бы мои дети - и сына и вот собачья доча выросли как подобает...
Kutya: Вчера пошли вечером гулять - встретили знакомого тоже с собакой: у нас значит овчар 4 мес., а у него - алабай 2-лет. И наш тут же стал облаивать эту махину (у собаки голова в 2 раза больше, чем у человека, я уж молчу об остальном телосложении ). Пес хоть и крупный, но воспитан - молча терпел, а наш вообще словно страха не знает, стал на него напрыгивать у морды и даже щелкнул своей пастью перед носом у великана... Я думала, тот сорвется после такой наглости, но на удивление - собак стерпел. Насколько понятно - у нас проблемы в социализации, щен значит облаивает, пытается укусить, а потом бегает между ног, словно прячется, этакий провокатор. Знакомый посоветовал придерживать щенку пасть, чтоб лай прекратить + успокаивать поглаживанием, а за кусание поводка шлепать щена вицой. На людей мы учимся не реагировать, т.е. проходим мимо, без лая, без бросков - уже есть успехи, а вот в отношении собак - полная Подала объявление на поиск нашему щенку друга его возраста - может кого и найдем. А в целом, как надо себя вести, когда щен так задирается?!
Oli4: Kutya пишет: посоветовал придерживать щенку пасть, чтоб лай прекратить + успокаивать поглаживанием ДУМАЮ, поглаживанием успокаивать не нужно, ибо для него он может это расценить как подкрепление... нам исполнилось вчера 6 мес. и мы стали на всех лаять. еще хуже - с лаем выходим из дома гулять. просто псих какой-то шерсть дыбит, рявкает своим уже нещенячьим басом. кошмар! думаем, что пора попробовать намордник.. если пасть придерживаешь, всё равно умудряется бубнить - буф буф.
полная версия страницы