Форум
Агрессия НО
twist: Уважаемые форумчане, Столкнулись с необычной ситуацией... нам уже 8 месяцев а чувствует себя пес (по отношению к другим собаком совсем щенком) То есть поведение когда на нас "наезжают" другие собаки щенячье мы ложимся на спину, показываем что еще совсем маленькие, мне казалось, что возраст "около года" должен быть критическим, когда собака осознает что уже можно и огрызнуться на кого-нибудь, а у нас этого не происходит. Конфликтная ситуация с конкретным псом произошла вчера... По комплекции мы "доросли" до этой дворняжки, но она на нас все равно бросается... и моя девочка ничего не предпринимает и старается перевести все в игру - догонялки. Постепенно круги стали все больше а потом мой соб решил просто "уйти" в прямом смысле от неприятной ситуации... и убежать на дорогу из парка... С дедушкой который с дворнягой гуляет разговаривать бессмысленно но нам и не нужно, чтобы дворняге запретили к нам подходить, а наоборот, чтобы соб ососзнал, что может эту мелочь пополам перекусить... не хочется что бы такое происходило. а как воспитать агрессию, только грамотно, не понимаю. Как помочь собу осознать что он уже может ответить? раньше радовались, что пес у нас не конфликтный не лает ни на кого не кидается, а с другой стороны оказалось, что у такого поведения есть обратная сторона... Буду признательна за ответы.
Кузькина мать: Wolf333 Так я и поддерживаю, держу его искусственно вожаком уже больше года именно из этих соображений. У меня девки дважды смену власти устраивали, насмотрелась я на "свергнутых", Лизу через месяц после "переворота" похоронила. Вот и боюсь за старого, ему ж почти 13 (в феврале), ну успеет Кузьма еще навластвоваться.
Wolf333: Кузькина мать Ну вот я того же мнеия, что стариканов нужно беречь. Да и молодым полезно, под лапой посидеть. На рабочих качествах это не сказывается, а дисциплину поддержать поможет.
twist: Люда пишет: "Убить на месте" - реакция неестественная нет никто никого не убивает на месте... но согласитесь, когда ребенку раз говоришь, два говоришь а он не делает, то в итоге объясняешь ему в красках что именно о нем сейчас думаешь... внутренне все равно бывает что и проецируешь человеческие отношения на собака-хозяин Не знаю в тему или нет но в продолжение разговоров о переворотах и смене власти. Подскажите пожалуйста, если брать (в будущем) собаку, то какую лучше брать? немку (немца) - в каком возрасте это делать? или лучше вообще взять другую породу (и какую соответственн, если другую?) - сейчас у нас девочка 8 мес. вопросы на перспективу - через пол-года - год или больше. и еще, если оставлять щенка от своей собаки, то как потом складываются отношения по мере взросления щенка?
Кузькина мать: twist Я не сторонница маленькой разницы в возрасте, но это МОЕ мнение: у моих разница была 2-3 года, вроде бы все просчитали, а на деле... Никто не знает, кому сколько отмерено, вот и ушли мои девочки одна за одной, я за полтора года трех похоронила. Это ужасно, врагу такого не пожелаю. Между оставшимися овчарками разница - 5 лет, брабантку в рассчет не беру, у мелких другие сроки жизни. Отношения складываются из двух вещей: индивидуальные особенности характера и Ваша власть. Хотите спокойной (более ли менее) жизни - оставляйте от своей, но не лидера (за время выращивания помета характеры можно узнать практически досконально). У меня вторая немка пришла никогда не претендовала на власть, спокойно жила в подчинении, прожила почти 14 лет без единой драки с другими суками. А вот за остальными приходилось бдить постоянно, разруливать конфликты.
Naty: Уважаемые форумчане, посоветуйте и мне тоже по похожей ситуации на эту тему. Моей собе НО год. Девица уже. В нашей компании гуляет много собак разных пород, иногда насчитываем 15 душ собачьих. Со всеми уживается моя хорошо. А вот есть у нас еще одна девица НО двухгодовалая. Хозяйку свою пожилую даму она практически не слушается, не реагирует на нее. За то на мою собаку реагирует всегда одинаково: третирует ее постоянным очень близким преследованием с периодическими ощутимыми покусываниями за задние лапы, а то и за брюшко. Моя иногда уже психует и огрызается, но тембр рычания писклявый - подчиненный. Она пытается как-то отвлечь прилипалу, убегает, находит палочку или бежит ко мне "мама, помоги". И вид у нее подчиненный, а та как одержимая... С другими собами играем прилично - палочки отбираем, не уступаем. 1,5-годовалой стаффихе при дележке друга Ка де бо, или палочки дает достойный отпор, а когда приходит эта подруга - наша полноценная прогулка заканчивается... Я почитала ваши советы и подумала, может мне взять инициативу вожака стаи в свои руки и глядя глаза-в-глаза, встряхнув как следует, объяснить забияке, что мол мне это не нравится?
Wolf333: Naty Может проще гулять со своей собакой, без компании соседей. Эксцессов будет меньше. Попробовать разобраться с 2х годовалой немецкой овчаркой глаза в глаза Ну, конечно собаки бывают разные ( Авдруг ответит вам по овчарочьи так незатейливо ) , проще договориться с хозяином. Или приструнивает свою забияку или гуляет одна.
Naty: Wolf333 пишет: Может проще гулять со своей собакой, без компании соседей. Эксцессов будет меньше. Ну избегать эксцессов - это же не выход, т.е. выход, но не всегда. Если собаку выгуливать одну, то она и не вливается в социум. Разнообразные ситуации все же учат чему-то собаку, заставляют ее принимать решения (под моим неусыпным, конечно).Wolf333 пишет: Попробовать разобраться с 2х годовалой немецкой овчаркой глаза в глаза Это смешно, конечно, со стороны, но они все же наши друзья, причем не злобные. Мою собу так встряхнули, когда она напала на лабрадоршу слишком агрессивно - помогло, правда ей тогда было 10 мес. Wolf333 пишет: проще договориться с хозяином. Или приструнивает свою забияку или гуляет одна. Мы их обеих "сдали" на ОКД, который недавно сами закончили, надеюсь, что в скором времени хозяйка сможет-таки ее приструнять. А одних их гулять мы не можем отправить, она одинокая пожилая дама, очень хорошая. Им обеим нужно наше общество - человеческое и собачье.
Wolf333: Когда у пожилой дамы есть овчарка, она вовсе не одинокая. Порой общество овчарки гораздо лучше, чем общество кучи родственников. Naty Просветите о каком социуме идёт речь. Всегда думала, что собаку учит хозяин и решения принимает хозяин. Нати кто из вас хозяин
@L'F@: Даша пишет: Если бы кусались - я была уже готова сама этих шавок ногами разбрасывать. Был случайв Бердянске. Моему был год и два месяца. Как раз начался курортный сезон. И по пути на площадку на нас буквально НАЕХАЛ неслабый взрослый добер. Алтан достойно держался, но авторитет взрослого кобеля брал верх и пес просто оборонялся. На добере не было даже ошейника. У меня "упала планка" и в бой втсупила я....Перевернула добера за задние ноги кверху пузом, под укусы подставляла подошвы армейских буц..., по возможности отхаживала пса по ребрам этими самыми буцами, Алтан помагал...Когда подбежали пьяные владельцы добера, я была уже готова в него зубами впиться, подтянув его к бетонной дамбе я на отмаш шваркнула его об плиты не отпуская его задние лапы из рук (вешу сама около 47 кг, меньше того добера, откуда силы взялись тогда и не знаю....видимо, жлание защитить свое дете). Потом пдключились местные поклонники Алтана, охотники. Пригрозили приезжим, что вынесут ружье. Заступились за нас в общем..... Скандал был конкретный, приезжие "крутые", больше всех визгу было от владелицы кобеля, она не ожидала, что ее пса отгупает мелкая девчушка.... В общем, не об этом речь. Просто в тот момент я не думала, что могу быть серьезно покусана, я спасала своего "пусика". До сегодняшнего дня он мне платит тем же.... Я за ним, как за каменной стеной. Наши любимцы все запоминают и учатся у нас людей. И все же, когда все спокойно и мирно-так лучше.....
AY: @L'F@ Вот это история Мать героиня!
Naty: @L'F@ Материнский инстинкт!!!!!!!!!!! Великая штука, данная нам слабым!!!!!!! Преклоняюсь...
ИИИ: @L'F@ Даже и не знаю, что сказать. Про себя уверена точно- при разборках с большими собаками ни за что не вмешаюсь ( ну кроме как попытаться отозвать своего) ! Своя жизнь как-то дороже. Стыдно признаться, но думаю я именно так. пару раз в лесу набегали на нас крупные собаки, когда мой был на поводке, а те- без. Я оба раза отпускала своего. Один раз он тупо подчинился огромному ротвику- увалился и не рыпался даже. В другой раз- как то сами разошлись, понюхавшись с чернышом. Если бы оставила своего на поводке и пыталась бы отпинываться от тех-... ну не знаю. Джери на поводке у нас гораздо более задиристый, чем без, и я думаю, он с успехом спровоцировал бы драку в таком случае. А так- оба раза без крови, без драчки. только страшно конечно, было. Но хозяева тех собак вменяемые вполне, без раговоров забирали свих громадин... Так что я в этом смысле- не герой
Naty: Wolf333 пишет: Когда у пожилой дамы есть овчарка, она вовсе не одинокая. Порой общество овчарки гораздо лучше, чем общество кучи родственников. И я в этом с вами полностью согласна!!!! Я очень люблю овчарок!!! Мне никогда не бывает скучно или тоскливо в обществе моей Бамбэси. Но я стремлюсь любить собак, не ущемляя при этом свою любовь к людям, повторяю - стремлюсь, хотя с некоторыми людьми сложновато бывает. Но в данном случае мы друзья и мы ЛУЧШЕ кучи родственников.... Wolf333 пишет: Просветите о каком социуме идёт речь. О собачьем, конечно. Мы посещаем выставки, ходим на дрес.площадки, а так же с удовольствием знакомимся с незнакомыми собаками, и гуляем с друзьями. Смешно смотреть, когда она переживает за подругу на занятиях по ОКД, когда к той подходит ГРОЗНЫЙ инструктор Сережа и заставляет делать все правильно - уж она-то знает, как это строго... Wolf333 пишет: Всегда думала, что собаку учит хозяин и решения принимает хозяин. Нати кто из вас хозяин Хозяйка я СВОЕЙ собаке. Вот я и спрашиваю совета, как мне научить: либо мою, либо ту забияку, либо что я смогу посоветовать хозяйке той собы. Совет уйти от проблемы, в данном случае, мне не подходит, и я постаралась объяснить - почему.
Даша: Naty Все правильно. Вашей год, той немке два года, вот она и строит Вашу по старшинству. Все нормально. Собаки сами разбирутся.
ххх: Даша тебе спасибу воткнула
Mari: ххх пишет: Даша тебе спасибу воткнула
@L'F@: AY Naty ИИИ пишет: Своя жизнь как-то дороже. Стыдно признаться, но думаю я именно так. Это нормально ...Может так и надо делать, не подвергать свою жизнь такому риску... Но я не могу стоять и смотреть,как моего детенка взрослая большая собака жует.... Моя подруга тоже тогда так сказала, она тоже ни за что в схватку не вступит. Гуляли около моря с ее собакой ночью, Аська на поводке рядом между нами идет. Я только услышала топот и почувствовала как что-то тяжелое и большое врезалось мне в ноги. На Аську налетел питбуль...благо потом я увидела, что он в кожаном наморднике. Я потом этого пса видела, килограмм 45 весит, громадина и очень красивый. Хозяева ладу не могут ему дать, даже дома во дворе держат в наморднике Защищала своего я до 1,5 лет, потом он стал вполне достойно держать оборону, а потом и сам мог отделать даже в наморднике. Этот случай с доберманом, к счастью, был единичный, когда я вступила в схватку с серьезной собакой...., в основном средних дворнях отгоняла, пока он рос....они в большинстве своем трусливые. Хотя на моих глазах на работе отвязавшийся чей-то крупный дворянин порвал взрослого мужчину....я шла по нужде через хоздвор и присела завязать шнурки. Поднимаю голову, а вметре от меня стоит и скалит зубы дворняга с обрывком цепи размером с хорошего немца....У меня и мысли не возникло "шугануть" его, слишком уж уверенно пес смотрел мне в глаза, было видно, что он ждет от меня провокации...Я очень медленно встала и просто стояла. Водитель с работы это увидел, взял держак от лопаты и заорал на пса. Тот рванул на него. Дядька огрел пса по корпусу, тот еще больше озверел и вцепился в руку. Подбежали мужики, отогнали этого кобеля, но рука уже была конкретно порвана....Я конечно была очень благодарна этому человеку, ведь пес также мог порвать и меня..., а может бы и не тронул. Так что ИИИ с одной стороны Вы правы....Не охота быть пожеванной.
twist: Кузькина мать Спасибо Вам за совет. Скорее всего подождем щенков своих. Кузькина мать пишет: оставляйте от своей, но не лидера а кто лучше мальчик или девочка? если брать к девочке... @L'F@ здорово... наверное мы тоже перейдем скоро в такой режим борьбы)))
Mari: @L'F@ пишет: Может так и надо делать, не подвергать свою жизнь такому риску Эх, у меня тоже был случай... моей 9 месяцев, мы вышли с частной территории и пошли в лес гулять. Лес в метрах 50 от дома))) Я её даже на поводок цеплять не стала. Просто вышли и направились к лесу, проходя мимо соседского забора... У соседа - 2 кавказца, среднеазиатка и немец (года 2 назад он его похоронил... хороший был немец... с детьми - нежен, на тявкающих и пытающихся схватить его за лапы шавок практически ноль внимания, а на работе - зверь (милицейский пёс был...) ). Так вот... дело было зимой, у соседа территория огромная и весь снег счищался к забору. Естесссно у забора огромный сугроб. И именно в тот день он отпустил своих кавказцев (мать и сын) свободно гулять по территории. Ну и каков же был мой ужас, когда прохожу я мимо забора его, до леса шагов 20, как вдруг над забором появляются две нехилые морды... В общем собачкам ничего не стоило перепрыгнуть через забор с сугроба... Кавказец-то молодой был, добрый, меня с щенячества знал, а вот мать готова была жрать всех... Моя соба в это время справляла в сугробе дела, как кавказка перескочила через забор и бросилась ко мне. Я в папиной тёплой куртке зимней была, именуемой "гудком", может и это помогло... но когда она меня за руку схватила (я как-то машинально выставила руку перед собой, словно она в спец. рукаве) было вроде бы не больно, просто ощущение что сильно сжали...очень сильно. Всё произошло в доли секунды, моя пёса и сообразить ничего не успела, а когда прицепившуюся ко мне кавказку увидела - бросилась к нам. У моей первая течка... кавказка тогда вообще остервенела, переключилась на мою собу. Она успела лишь в сугроб отскочить, а та её в этот самый сугроб кверху лапами вжала и вцепилась в горло... Я была в ужасе = оцепенении... мою собаку я в принципе не видела, как и головы кавказки.... сугроб глубокий был.... к кавказке я просто подойти не решалась, это зверь, да и в первый раз я на твёрдой дороге стояла, не упала, а в сугробе кто знает, чтоб она со мной сделала... В общем единственное что я могда тогда психологически себе позволить делать, это просто стоять рядом с кавказкой, душащей мою собаку и истерично кричать то папу, то соседа... (дорога между нашими заборами) Сначала прибежал папа, потом и соседский мч... Вот соседский мч кавказку отпинывал увесистыми ударами с ноги, а папа с палки... в общем я так и не поняла, каким образом, но кавказку отогнали, моя тут же выпрынула, подбежала ко мне, судорожно меня обнюхала и побежала валяться в снегу, вытираясь от чужих слюней.... Я долго в себя приходила..... А потом так же долго мучалась от того, что вот моя собака побежала меня защищать, а когда напали на неё, я просто стояла рядом и звала на помощь, боясь вмешаться....
БоНаВи: Нужен совет. Конфликт двух сук-однопометниц. Примерно до 8 месяцев жили в одном помещении без конфликтов. Гуляли, ели - все вместе. Конфликт произошел из-за ревности к пришедшим в гости моим взрослым детям. Драка была пресечена (растащили). Изолировали их друг от друга где-то на сутки. Потом, казалось, о драке щеночки забыли, снова тишь да гладь. Небольшие попытки порычать друг на друга пресекались. Но в один далеко не прекрасный момент, я была дома одна и эти две стервочки решили меня поделить. Кто-нибудь пробовал в одиночку разнимать двух девятимесячных сук, твердо решивших выяснить - кто из них главный? Совет дать им выяснить это не подходит. Не уступает ни одна. Разливал их водой, лупила дрыном, пыталась растащить за уши. Глупо конечно. Руки покусаны, собаки истерзаны. В конце концов, натянув на одну из голов ведро (из которого обливала водой) удалось затолкать ее в ванную. С тех пор - только в разных помещениях(комнатах). Гуляем по отдельности. Если видят друг друга через приоткрытую дверь - шерсть дыбом и рычание. Пытались выводить их вместе на улицу. Драка без предупреждения и всяких там угроз, поз и т.д. Можно ли как то погасить конфликт? Любой совет приму с благодарностью. Ну кроме - одну усыпить.
@L'F@: Mari опасны такие ситуации, человек может серьезно пострадать... и собу свою жаль, особенно если это еще ребенок
Mari: @L'F@ пишет: опасны такие ситуации, человек может серьезно пострадать... и собу свою жаль, особенно если это еще ребенок Ну да.... вот видимо и остаётся стоять и истерично звать на помощь...всё...
AY: Mari Ну блин пипец... начитаюсь опять страстей... Мы недавно, вчера буквально по садоводству близлежайшему ходили... хотели дойти до озера в обход так сказать... дорогу не знали... я тоже все боялась что вылезет ща кто-нибудь где-нибудь. Вылезло... но не впечатлило... обгавкало.. а мы под это дело команду рядом отрабатывали.... А еще сегодня гуляем, бегаем за палочкой - носим ее обратно, смотрю на горизонте появляется кто то с собакой и медленно продвигается к нам. Я мысленно думаю - идиот. Просто у нас тут негласное правило, если аллейка занята собакой (не знакомой или как раз знакомой но не дружественной), обычно следующий кто заходит на прогулку берет левее.. в следующую тропинку... и так далее.. а тут тащится ктото с мелочью на поводке... Притащилось, встало в относительной близости и стало кормить собаку (дворик) - видно дрессирует столи... Я все при своем же мнении что хозяйка слегка недопонимает ситуацию... продолжаю гонять своего за палокой. Эти еще ближе - остановились. Я своего подзываю к себе сажу и жду когда ж эти придурки мимо протащатся. Думаю мож мы мешаем, боятся а пройти надо. Нет. Мы стоим, они стоят. Ну я выждала и пошла прямо к ним, своего строжу чтобы рядом шел. Товарищей этих сдуло сразу вбок с дорожки. Я подхожу своего усаживаю, и начинаю спрашивать, по принципу ну раз приперлись чего теперь шарахаетесь... А мне хозяйка... ой он у меня подобрнец, может лаять, ваш то воспитанный а мой вдруг драться полезет, идите дальше... вообщем я так у нее и не добилась ответа почему она приперлась и маячила поблизости... И сказать то ей не удалось что так гулять опасно, что из воспитанных тут только один ротвейлер ходит и мы - недоучки еще... А для остальных ее собачка - завтрак на поводке. Кстати она его спустила потом - и этот завтрак прибежал к нам (когда мы ушли на альтернативный "аэропорт") - полаял из далека...
@L'F@: Mari Мои на площадке когда эту историю с добером узнали, храбриться начали, мол мы тоже так могем Я всячески уговаривала, что если второго владельца нет, то в драку по возможности не лезть....Если и разнимать, то только вдвоем со вторым владельцем. Хоть и не всегда это получается.... AY пишет: когда мы ушли на альтернативный "аэропорт") - полаял из далека... А если серьезно, то меня такие люди иногда ПУГАЮТ.....не знаешь, что им в голову взбредет
AY: @L'F@ Воот точно, пугают такие однозначно...
@L'F@: БоНаВи Не хочу вас расстраивать, но когда моя подруга взяла себе вторую суку, то старшая этого не оценила. Два раза Арина рвала Аську, два раза Асюню зашивали....И стал конкретный выбор, что надо оставить одну собаку. Арину подруга отдала хорошим знакомым, которые мечтали о собаке. Я была очень удивлена, когда потом узнала, что Арина даже не делала попыток вернуться домой, хоть жили они в 1,5 км друг от друга и соба знала весь город отлично. Видимо, поняла, что она там больше не нужна....Печально получилось. Поэтому я чтоб не рисковать второй собакой взяла суку, к моему взрослому. Что б избежать этих конфликтов... Как поступить в вашем случая даже и не знаю. Драки сук очень опасны, знаю таких сук, которые бьются на смерть и их держат раздельно друг от друга. У Вас собаки молодые, может и возможно еще, что сделать...Хотя если ругали, наказывали, разводили на время и не помогло, то даже и не знаю смогут ли они наладить отношения. У меня в питомнике мой взрослый кобель драки все среди сук прекращает накорню. Расшвыривает их и каждой "добавку" дает....Все суки у меня гуляют друг с другом, никто не дерется. перевоспитали даже взрослую малинячку, она с суками билась взахлеб.... Может Вам надо утвердить себя как вожака в стае и показать, что ВОЖАК не оценивает этих выяснений отношений. Попробуйте влиять на них не физически, а своим авторитетом.... Ну это чисто как совет. Может и не сработать....Особенно если обе суки равны по сили и у них один статус...
Mari: @L'F@ пишет: Мои на площадке когда эту историю с добером узнали, храбриться начали, мол мы тоже так могем Нет, ну от психованного чау-чау и дворняги, похожей на бордер-колии я её уже годовалую где-то тоже защищала... До физического воздействия на собаку не дошло))) хватило моего грозного взгляда, недоброго слова и топания ногой (собаки при этом не убегали, а останавливались, шерсть дыбом, скалилитсь, но не нападали.) А вот дворянка (сестра того, похожего на бордер-колли) однажды напала. Тоже отпущенная бегала, хотя всегда на привязи... А моя на поводке была. Я сдуру думаю, собака не крупная вдруг МОЯ её покусает и всячески ограждала ТУ собаку от моей... То есть мою держала за ошейник и поворачивалась кадый раз так, чтоб они друг друга не достали. Не знаю, сколько бы это продолжалось, но в итоге та прорвала мою оборону, лязгнула зубами где-то у морды моей собаки, и вот тут-то моя хорошенько притяпнула её за круп...Дворянку сразу сдуло, с тех пор видит нас - бежит прятаться в будку... AY пишет: Ну блин пипец... начитаюсь опять страстей... Да я сама когда вспоминаю, трясёт прям... С того дня сосед кавказку ни разу не отпустил, она у него на тросе метров в 40 живёт... На нас уже внимания никакого не обращает, когда мимо их ворот проходим. Так, поднимет голову, посмотрит и опустит. Ворота иногда и открыты бывают. Она в метрах 30 от ворот обычно лежит. всё равно ноль внимания. не лает. Хотя вот если хозяин при этом рядом, то облаит обязательно. А так инцидентов с деревенскими собаками много было... но вот до серьёзной атаки дошло лишь тогда.
Даша: БоНаВи пишет: Кто-нибудь пробовал в одиночку разнимать двух девятимесячных сук, твердо решивших выяснить - кто из них главный? Я только взрослых Дело безперспективное - надо звать подмогу. БоНаВи пишет: Драка без предупреждения и всяких там угроз, поз и т.д. У меня две таких суки. Ни за что и ни в какую не мирятся. Гуляют отдельно, едят отдельно и вообще друг друга не видят живя в одной квартире. Так что только раздельное содержание.
БоНаВи: Жаль,если так получится. Вообще-то в квартире кроме этих двух живут еще их бабушка, мать и "неродственная" им шпициха. Конфликтов таких за примерно 10 лет (с тех пор как я держу не одну собаку в доме) не было. Я всегда была главной "сукой" нашего "профсоюза". Я в общем-то доволно здравомыслящий человек и двух однопометниц держать не собиралась. Но, одна осталась потому что маленькая, хиленькая и вообще "кому она нужна кроме меня"... А от второй отказались хозяева. Продать не удалось - большая уже и недобрая.
@L'F@: БоНаВи пишет: одна осталась потому что маленькая, хиленькая и вообще "кому она нужна кроме меня"... А от второй отказались хозяева
полная версия страницы