Форум
Интеллект собаки
Almie: В общем, история такая. У меня живёт маленький смешной щенок. Девица весьма нахальная и сообразительная. Ну по-поводу нахальства понятно - лечится воспитанием А вот по-поводу сообразительности... Очень не хочу "загубить" заложенный в неё потенциал. Может кто знает какие-нибудь развивающие игры для щенков? Хочу собаку-интеллектуала Просто у нас нет ещё прививок, поэтому мы просто тупо сидим в квартире. На улице я бы может и сама что-нибудь такое придумала, а тут... Помогите советом
Ответов - 95, стр:
1 2 3 4 All
Lucy: Первая игруха, которая приходит в голову - "сделай пазлы из кроссовок, сумок и документов" Очень развивает философско-пофигистический взгляд на жизнь у хозяев , (если сразу не разовьет сердечный приступ) А если серьезно, то можно развлекать ребятенка отыскиванием запрятанных под разными предметами вкуснопахнущих вкусняшек, можно простенькие команды осваивать, можно игрухи кусать и побеждать. Главное делать вместе и делать с хорошим настроением, чем больше совместного контакта, тем лучше. Да и на прогулки можно ходить хотя бы на ручках, чем раньше ребенок будет видеть и слышать окружающий мир, тем лучше
lawar: А мы с мелкотнёй играли в прятки.Учавствовать должны все( что бы жизнь медом не казалась!)Люди прятались, а мелочь искала:"ищи папу" и т.д, но ненавязчиво.Зато теперь команда "ищи" для нас самая плевая команда.В мячик играли.Вообще, чем больше дом походил на сумасшедший,тем веселей и интересней для щенка.
Almie: Lucy пишет: Первая игруха, которая приходит в голову - "сделай пазлы из кроссовок, сумок и документов" так практически уже блин, она нос свой любопытный везде суёт, лезет под диван, в тумбочку и т.д. а я тока бегаю за ней с криками "ухи осторожно!" Lucy пишет: А если серьезно, то можно развлекать ребятенка отыскиванием запрятанных под разными предметами вкуснопахнущих вкусняшек Отличная идея! Спасибо, обязательно попробуем! lawar пишет: Учавствовать должны все( что бы жизнь медом не казалась!)Люди прятались, а мелочь искала:"ищи папу" и т.д, но ненавязчиво прятки тоже попробуем! Lucy пишет: можно простенькие команды осваивать, можно игрухи кусать и побеждать. это делаем еще мы с ней стараемся разговаривать побольше. Так она уже прислушивается. Утром Сандрюха сидит, смотрит на маму. Мама ей "где наши игрушки?" Она огляделась, увидала мячик и почапала к нему Lucy пишет: Да и на прогулки можно ходить хотя бы на ручках, чем раньше ребенок будет видеть и слышать окружающий мир, тем лучше сегодня ходили на балкон гулять
Viarina: Я раньше тоже думала, как бы своего развивать.Сейчас вспоминаю, играли с ним в разные игры, особенно любимая была, когда я прятала кусочек вкусняшки куда-нибудь и давала ему искать ее, еще постоянно разгваривали, например, принесем новую игрушку, даем ей название и часто его произносим в игре с ней. Так, постепенно, собакин стал запомнать названия своих игрушек, сейчас ему уже 5 лет, мы можем сказать:" Возьми утку и принеси В." , он идет к корзинке со множествои игрух и выбирает именно утку и относит ее именно тому, чье имя было названо. Даже помню учила его лаять, глядя на определенное количество пальцев, например два пальца - это два гав, дошли до трех иедально, до четырех уже путался)) И правильно говорят, нужно много разговаривать со щеном, показывать разные предметы, чтобы была какая то ассоциация с ними, чем больше щен запомнит, тем лучше. Хорошо потом придумывать свои команды, у нас к примеру есть команда в ванной "перевернись" и собака разврачивается ко мне другой стороной, либо " отряхнись", он отряхивается, приучали к этому с самого щенячества)
Neik: Да, с ними надо очень много разговаривать, всё они понимают. А ещё, если щенка о чём-то просить, нужно мысленно представлять, как он это делает, собаки ведь телепаты, воспринимают мысли. А ещё мой мальчик знал команду "Садись", это когда на улице загуляется, и забудет о "больших" делах, я ему так напоминала
teremok81: Я у Натальи Криволапчук в книге прочитала что со щенком надо разговаривать, как с маленьким ребенком. "вон птичка полетела", "это трамвай поехал, он не страшный, мы с тобой потом к стоящему подойдем и посмотрим", "а это машина так пищит потому-что сигнализация работает". и не обращать внимания на крутящих пальцем у виска прохожих. Мы уже второй день так беседуем, щенку интересно.
Lucy: teremok81 Только не Криволапчук! Не надо по ее методам воспитывать щенка овчарки... и даже йорка не надо!
SD: Lucy пишет: Не надо по ее методам воспитывать щенка овчарки... и даже йорка не надо! Lucy , а можно поконкретнее почему? Правда я её не читал...
Lucy: SD В общем, очень полно и доходчиво высказано о ее книжке в этой статье: http://irkcao.narod.ru/stat/stat163.htm Но и без этой статьи ее методы меня откровенно забавляли. .. пока не подумала. что ведь кто-то на это серьезно ведется
Кузькина мать: Lucy С удовольствием перечитала еще раз. Власенко бесподобен!
ВОВ: Кузькина мать Бесподобен Но и мадам Грицац... Кривоза... , короче, зоописихолог, тоже бесподобна. Только я сильно утомляюсь, читая ее перлы, пытаюсь уловить смысл в неосмысленных фразах. Уфф, устала! Глаза начинают косить, уши закладываю, встаю на носочки и делаю резкие движения головой - тик-так-тик-так
ayko: ВОВ пишет: встаю на носочки и делаю резкие движения головой - тик-так-тик-так Согласно рекомендаций мадам... пора делать те упражнения которые лучше всего знаешь (отдыхать)
Кузькина мать: ВОВ Но и мадам Грицац... Кривоза... , короче, зоописихолог, тоже бесподобна. Ну уж нет! Если бы ее "произведение" изначально презентовалось как "Библиотечка журнала "Крокодил", то да, а так - КАРАУЛ! Не дай Бог, кто-нибудь действительно примет всерьез (и примут же!)! Сколько дров наломают, время потеряют, которое могли бы потратить на плодотворную дрессировку, а результат... Собачку в лучшем случае пристроят куда-нибудь, объявив или полной дурой или злобным монстром. Такие "книги" нельзя выпускать в свободную продажу, их по талонам выдавать надо, и только тем, кто может оценить по достоинству, и обладает чувством юмора!
Lucy: Кузькина мать Обидно, что из-за таких, мягко скажем, не очень умных "спецов" как Криволапчук даже сам термин "зоопсихолог" теперь стал практически ругательным словом
элла: teremok81 пишет: Я у Натальи Криволапчук в книге прочитала что со щенком надо разговаривать, как с маленьким ребенком. "вон птичка полетела", "это трамвай поехал, он не страшный, мы с тобой потом к стоящему подойдем и посмотрим", "а это машина так пищит потому-что сигнализация работает". и не обращать внимания на а эта книжка случаем не для душевнобольных написана???
Кузькина мать: элла а эта книжка случаем не для душевнобольных написана??? Людей??? Или собак, ставших таковыми после воспитания по системе Ста...тьфу, Криволапчук?
элла: Кузькина мать сначала-людей, я как то еще не слышала. что бы собаки сами книжки читали а уж потом-наверно и собак...с такими то хозяевами недолго крышу потерять
twist: to all Главне не забыть закодировать гипнотическим воздействием щена перед прогулкой, и не спать всю ночь - чтобы внимательно посмотреть все его сны - а то вдруг чего неприятное присниться - и сразу к себе в постель - в награду за хорошее поведениею во сне!!! . теперь тока так. "Верну в семью собаку. можно по фото. гадания. предсказания. карты Таро для вашего друга. Предсказание суженного(ой ) на рунах"
Liska: Lucy Спасибо, очень интересная статья. Правда я ее за один раз не осилила
Liska: Lucy пишет: Но и без этой статьи ее методы меня откровенно забавляли. .. пока не подумала. что ведь кто-то на это серьезно ведется К сожалению, эту книжку читают очень многие. Захожу на др. форумы, а там: - А Криволапчук писала, что надо так-то делать... - А мы читали книжку Криволапчук, там... - Знаете, есть такая интересная книжка "...", вы почитайте... и т.д. До этой статьи я на это как-то внимания не обращала. А сейчас... обидно как-то становиться
teremok81: Ой, мама моя Вы что... я не писала что я по ее методике собаку воспитываю, я написала только что читала ее книгу. Года три назад читала, интересно пишет. По ссылке не заходила - не открываеться. Про "сны" бред конечно, а так... Не знаю, мне понравилась книга.
Lucy: teremok81 Самый большой вред от таких книг в том, что они дают благодатную почву для "очеловечивания" собак, т.е. присвоения им собственных недостатков и комплексов. А дальше хозяева от всего сердца пытаются воздействовать на своего "человечка", взывая к его совести, чувству справедливости и сострадания. при любом неправильном поведении собаки обвиняют себя в том, что где-то недоглядели, вместо того, что бы заниматься дрессировкой устраивают собачке душещипательные лекции или танцы с бубнами ...В лучшем случае это заканчивается тем, что собака становится неуправляемой, в худшем - получаем собачку-невротика + хозяев-невротиков.
SD: Lucy пишет: А дальше хозяева от всего сердца пытаются воздействовать на своего "человечка", взывая к его совести, чувству справедливости и сострадания. при любом неправильном поведении собаки обвиняют себя в том, что где-то недоглядели, вместо того, что бы заниматься дрессировкой устраивают собачке душещипательные лекции или танцы с бубнами ...В лучшем случае это заканчивается тем, что собака становится неуправляемой, в худшем - получаем собачку-невротика + хозяев-невротиков. Lucy , если бы мы были знакомы с Вами лично, подумал бы что про меня написали Вчера были на первом занятии. Это было нечто. Чего угодно ожидал тока не этого. Собака мне закатила истерику с диким лаем и пляскамии, насилу как успокоил. Инструктор сразу сказала что социализации у щенка ноль и надо срочно исправлять. Потом немного на нас "полюбовавшись" во время занятий, сказала что вожак в нашей стае стопроцентно собака, а я так, типа погулять с ней вышел Ну а в доверщение ко вссему прочему, выяснилось что я абсолютно не умею обращаться с собственной собакой. Собака с характером, очень активная. Говорит что с ней нужно работать жёстче, а главное быстро и чётко, что бы успевать за её темпераментом. Вот такое у нас первое занятие получилось, поехал с собачкой позаниматься, а получилось что все два часа инструктор дрессировала меня Зато сделал для себя вывод. Книжки ии форумы это конечно хорошо, но инструктора хрен чем заменишь Ещё сильно жалею что свою заводчицу не слушал, которая с первых месяцев терпеливо пыталась вбить в мою глуппую голову что с этим щенком нельзя сюсюкаться
teremok81: Lucy пишет: А дальше хозяева от всего сердца пытаются воздействовать на своего "человечка", взывая к его совести, чувству справедливости и сострадания Не, это не про меня Вот сегодня вместо "взывания к чувству сострадания"к обгрызаному за ночь углу стола (наказывать безполезно, увидала не сразу, уже успели погулять и поиграть) намазала этот угол хреном. Ребетёнок фишку не просек, решил продолжить уничтожение мебели... Слюни пускает уже 20 минут...
Almie: Слушайте, у меня сложилось такое впечатление, что она меня считает другим щенком-сестрёнкой вот не пойму, хорошо это или плохо
Kukushka: Almie пишет: она меня считает другим щенком-сестрёнкой вот не пойму, хорошо это или плохо Плохо. Вы должны быть мамой. Когда надо поиграть, когда надо по загривку.
teremok81: Kukushka пишет: Когда надо поиграть, когда надо по загривку.
Lucy: Almie пишет: она меня считает другим щенком-сестрёнкой А в чем это выражается?
Almie: Мне трудно так объяснить. Ну во всём её поведении. Допустим грызёт она тапок, я ей "нельзя" так она подбежит, схватит пастью, тут же отпустит и отскакивает, смотрит, мол точно нельзя или может можно? ну и так она буквально всё проверяет. Еще ей нравится по мне лазить. Я когда с ней играю, мне удобней сесть на пол, или лечь, так она то через ногу перелезет, то вообще через меня перелезет, потом схватит морковку, плюхнет на меня попу, или лапу, или просто прислонится, и давай грызть... Как увидит, что я сажусь, так аж с другого конца квартиры несётся, чтоб по мне полазить... как-то так... А, тут ещё на днях было. Сидит она рядышком, я её чешу, она сидит, прибалдела так, а потом вззяла и давай мою руку зубами чесать (знаете, как они себя чешут - вроде как блох выкусывают).
Lucy: Almie пишет: Мне трудно так объяснить. Ну во всём её поведении. Допустим грызёт она тапок, я ей "нельзя" так она подбежит, схватит пастью, тут же отпустит и отскакивает, смотрит, мол точно нельзя или может можно? ну и так она буквально всё проверяет. Еще ей нравится по мне лазить. Я когда с ней играю, мне удобней сесть на пол, или лечь, так она то через ногу перелезет, то вообще через меня перелезет, потом схватит морковку, плюхнет на меня попу, или лапу, или просто прислонится, и давай грызть... Как увидит, что я сажусь, так аж с другого конца квартиры несётся, чтоб по мне полазить... как-то так... А, тут ещё на днях было. Сидит она рядышком, я её чешу, она сидит, прибалдела так, а потом вззяла и давай мою руку зубами чесать (знаете, как они себя чешут - вроде как блох выкусывают). Совершенно нормальное поведение общительного и контактного дитенка Дите пытается установить для себя рамки - границы дозволенного... Демонстрирует удовольствие от общения и желание быть членом вашей стаи, задабривает. как умеет старшего по рангу А вовсе не братается
Iveta: Lucy пишет: собака становится неуправляемой, в худшем - получаем собачку-невротика + хозяев-невротиков. ....можно я буду исключением из правил???? Управляемые все три, невротики - не знаю такого диагноза у собак, хозяйка-невротик???...ну если только на форумах становлюсь изредка вот этим словом...и то явно не из-за собак.... ...по теме издания...книга как книга, ничем не отличается от множества перлов по теме собаководства...умный человек, перечитав, вынесет массу полезного для себя, другое дело, что способность к критике заложена у Человека в крови, а вот способность мыслить и раскладывать в черепе по полкам - эт уже определённый набор ген и хромосом ЧЕМ так УЖАСНА эта книга? ....Я разговариваю со своими собаками, тОркнет - и перед сном разговариваю...мОю, целую, обнимаю, жалею, покупаю лУчшее....а ещё, представляете, КААРАУЛ!, иной раз, находясь без домочадцев, могу и поужинать из одной тарелки!!!!!....и чТо?...У меня дома три очеловеченых шизофреника во главе с хозяйкой - истеричкой!!! ????Приииикольно!!! Кузькина мать ИИИрин, а ничво, что у Кузи на шее колокольчик крАсенький шерстяной болтается???? А кто со всей своей стАей, как с Человеком, разговаривает? А хто Вэллари обожает фанатично больше жизни? .....написАть, в чем это выражается????? ....ЭЭэх...тёти, тёти....почитайте книгу-то внимательно...все себя там и увидят....
ВОВ: Iveta Верно мыслите, товарисщ! Все мы разговариваем со своими собаками, пока еще никто не крутил у виска (пусть попробует!). А по поводу вреда или пользы... Каждый может в ЛЮБОЙ книге увидеть и хорошее и плохое. Я лично прикалываюсь! Тутося на днях купила журнал Пет"с, там типа интервью с Криволапчук. Говорит, ежели на Вашу собаку напали и собаки сцепились, поможет только выкручивание ушей. Так и написано "выкрутите уши". А если Вы свою собаку позовете в тот момент, когда он(она) обнюхивает другую собаку под хвостом, во-первых, собака перестанет Вас уважать, а во-вторых, навсегда он(она) останется собакой низшего уровня (типа опущенной). Ну ведь смешно!
Iveta: ВОВ ... ....спасибо тебе, хорошее настроение в конце рабочего дня!!! А то эти Человеческие проблемы достали!
элла: Iveta ты личку от меня получила??
Lucy: Iveta Вот ведь какая штука... Ежели человеку дано "чувствовать собаку", то и балуя и сюсюкаясь, и позволяя ей кушать из своей тарелки, и спать попой на пуховой хозяйской подушке - и все равно почему-то не возникает особых проблем, собачки четко чувствуют когда можно повалять дурака, а когда можно огребсти по самое не балуйся (причем "огребсти" это не обязательно физ. меры, чаще достаточно взгляда). Тут жизнь идет, как тонкая игра на балансе "можно-нельзя" и все довольны и счастливы, собаки зацелованы, хозяева облизаны))) Но, к сожалению, довольно большое количество людей не обладают ни знаниями поведения собак, ни интуицией их чувствовать. При этом они трактуют поведение своих любимцев совсем по несобачьим меркам. И от всей души, искренне стараются сделать совместную жизнь счастливой и интересной... Ток получают проблемки на выходе Вот в таких руках книжка "ужас-ужас" Потому научиться по ней ПОНИМАТЬ ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ просто нереально
ВОВ: Lucy пишет: они трактуют поведение своих любимцев совсем по не собачьим меркам Ну да, в данном случае человек пишет то, как он сам переводит собачьи повадки на человеческий язык. Может перевод слишком литературный, может переводчик плохо учился в собачье школе, а может переводчик находится совсем уж на "своей" волне... Что ж тут поделаешь? Как говорится, был маленький поросеночек, он рос-рос и вырос.. Что выросло? Что выросло, то выросло! Сейчас любой может написать слишком прытким пером, все что на ум прийдет и издать свои перлы тиражом, на который денег хватит.
Iveta: элла Нэт!
Кузькина мать: Iveta Ты опять читаешь, но не вчитываешься? Знаешь, в чем разница? Я НЕ пмшу книжки, НЕ называю себя зоопсихологом и делаю все это ВМЕСТЕ с дрессировкой, а не ВМЕСТО нее. И та же Веллари огребала по первое число, пока ее поведение не стало устраивать МЕНЯ. Оль, повторюсь, если бы эта книга вышла в разделе художественная проза и называлась чем-то типа "Записки владельца собак", то мне было бы фиолетово. К зоопсихологии это имеет такое же отношение, как к сопромату. А вот способность мыслить и раскладывать в черепе по полкам появляется только при определенном уровне знаний предмета, иначе никак, никакой набор ген и хромосом не поможет.
Челси: Iveta пишет: ...У меня дома три очеловеченых шизофреника а у меня одна... знаете, и людЯм то иногда непросто понять друг друга, а уж про собак то что уж...? с волками жить - по Ихнему и выть, как гритца. Собаки живя с нами, кажется мне, со временем начинают выть по нашему.Тока не убивайте сразу.Не в буквальном, разумеется, смысле. Я не склонен "очеловечивать" свою мамзель, но отношусь я к ней как к своему дитяте.Выращена с младенчества своими собственными руками, сколько пережито с болячками ее, счас ттт, нормально все (собственно это ВСЕМ вам знакомо). Ну не могу я к ней относится как просто к собаке.Мне кажется она меня понимает всегда и по любому поводу, только иногда упрямится и капризничает, как любой человек.Приходится объяснять ей чего-то, что , мол, не права ты, так нельзя , иногда за холку оттаскаю так, что неделю ходит "шелковой". Lucy пишет: При этом они трактуют поведение своих любимцев совсем по несобачьим меркам. И от всей души, искренне стараются сделать совместную жизнь счастливой и интересной... Ток получают проблемки на выходе Да, знаете, трактую.И от всей души, искренне стараюсь... ток проблем на выходе не так уж и много, скажем так, совсем немного.Так или иначе они решаются.Знаете, Люда. Несобачьи мерки ведь тоже люди придумали. Собаки ведь сами ничего не рассказывали.Я знаю, ЧТО могу услышать в ответ, но ничего не могу с собой поделать. Я о собаках всегда думаю лучше, чем, может быть, они заслуживают.
Lucy: Челси Трактовать по несобачьи это и есть "очеловечивать" Т.е. к примеру, ммммм... требовать от собаки вечером, что бы она раскаивалась в утренней краже бутерброда, или там требовать, что бы она, развлекая взаперти, грызла только некрасивые ботинки, а красивые ни-ни Ну или наказывать удравшую за кошкой собаку, после того, как она, набегавшись всласть, все таки изволила подойти по команде "ко мне" Короче говоря, таких примеров можно на целую книжку насобирать, Криволапчук обзавидуется В общем говоря, понимание собаки и правильное к ней отношение совсем не помеха любви, скорее наоборот, когда собака и хозяин понимают друг друга - это и есть гармония
Челси: Lucy пишет: Т.е. к примеру, ммммм... требовать от собаки вечером, что бы она раскаивалась в утренней краже бутерброда, или там требовать, что бы она, развлекая взаперти, грызла только некрасивые ботинки, а красивые ни-ни не, ну эт перебор! Сегодня попробую выкроить время, почитаю Криволапчук, а то только по кратким изложениям знаком
Iveta: Кузькина мать ...ну так ты и воспринимай эту книгу, как художественную прозу! Ты каданить читала Правила пользования Лифтом? А между прочим это "Техническая документация"!!!!!
twist: Iveta Однако не многие по этой технической документации собираются строить самостоятельно лифт у себя в доме или квартире, а вот щенков по общедоступным книгам с нестандартными методами воспитывают многие. "Диалоги о животных" и "методы воспитания" включающие в себя выражения типа: "блокировала канал или поставила установку на некусачесть" это все же разные вещи... или все на форму знают как гипнозом воспитывать собаку - одна я серая?
Iveta: twist А для чего лифт стрОить ...знАете, в обычных лифтах в домах внутри висят Правила эксплуатации? Так вот я про них .....я, к примеру, вообще не знаю точно - КАК воспитывать собаку(К) и без гипноза-то ..всё методом научного тыка с привлечением матушки интуиции....ну и стыреных у "соседа" методов научения.... ....щенков мОгет быть и воспитывают, не в курсе я...а вот щенков Овчарки - я, к примеру, среди своих знакомых и их друзей дАунов не наблюдала.... : ...Интересно, Человек Человеку "ставит установку на блокировку" Вон люди мешками денег к экстрасенсам носят, и ничво, даже верят иногда в то, что все "каналы" у них реально открылись! ...чОжь собачке - то не пооткрывать! ...такиеж чудики ходят, и собаШкам своим "устанавливают" и "открывают"....
Lucy: Iveta Да при воспитании сплошной гипноз у Овчарок в ходу. Вот я например, КАААК ДАМ УСТАНОВКУ щенявке, что бы кости всякие с земли не хомячила, так сразу все чакры на место встают, каналы заворачиваются в нужном направлении и кости ставятся в игнор как минимум минут на 15. А при повторении сеансов - насовсем
Iveta: Lucy ОДНОЗНАЧНО! Вот я вчера пришла с родительского собрания. Пока рассказывала ребёнку всё, что я о нём думаю, все три овчары сидели в ряд не шелохнувшись! А когда я рявкнула "Всё! Достал! Комп в окно, сам спАААААААААТЬ!!!!" ...все троё повернулись напрааааааво, прижали уши и растеклись под кровати!
Julex: Iveta супер
AY: Lucy пишет: Вот я например, КАААК ДАМ УСТАНОВКУ щенявке, что бы кости всякие с земли не хомячила У меня вроде успокоился, уже давно срывов не было. А эта сволочь сегодня свежую какашку нашла по дороге на пргулку и заглотил. Я вообще не поняла что он в рот взял, командую ему что нельза и чтоб плюнул. Смотрю, гад старается быстрей зажевать. Я (О УЖАС!) лезу к нему в пасть рукой и пытаюсь от туда вытащить чтото (что еще не знаю). Этот гадюшка уже почти все заглотил и я ничего схватить не успела... когда руку из пасти вытащила сразу врубилась что мы съели, по цвету и запаху руки. Отругала конечно прилично.... тяжело вздохнула и пошла отмываться снегом. Дома пол дня оттирала руку и мылом и спиртом и ароматические средства брызгала... утром жрать не дала даже после прогулки, от обиды за свою обговенную руку... в наморднике будем ходить теперь, заодно и востановим в памяти как его правильно носить и не рыть им землю.
Амму: AY Мы на улице вообще ничего не подбираем (ТТТ), но зато дома кошачее (кхм-кхм) гуано периодически пытаемся сожрать... По приколу ей, видимо... Братается с котами
Lucy: AY пишет: утром жрать не дала даже после прогулки, от обиды за свою обговенную руку... Вот, кстати, довольно показательный пример "очеловечивания" и неправильной реакции на собачье поведение Собака конечно понимает, что хозяйка сердитая, но вот связать эту сердитость с какой-то там какашкой и уж тем более с испачканной рукой? Правильным вариантом отучения от поднятия дерьмица будет даже не ношение намордника (им в кучку тоже можно влезть и удовольствия отстирывать мордник от дерьма не вижу никакого), а: 1. Устранения причины подбирания. Обычно дерьмом интересуются те собаки, которые испытывают недостаток ферментов или микроэлементов. Покормите собаку свежим неочищенным рубцом, можно еще рыбьего жира курс подавать 2. По самому подбиранию - провоцируете собаку, подведя ее как бы случайно к кучке и делая вид, что вы о ней не подозреваете (собу лучше держать на свободном поводке). Как только собака сделает попытку эту гадость подхомячить, дать ей "установку" в виде волшебного пенделя с громкими высказываниями на тему отношения к таким пакостям. Потом отходите в сторонку и спокойно играете, как буд-то ничего не было. Можно еще пару раз подвести собаку к бяке, наказывая за попытки ее подобрать, а если соба не обращает внимания на гадость, то обязательно поощрять такое поведение игрой и вкусняшками с руки, только не прямо на говняшке, конечно, а немного отойти в сторонку))) Пусть учится зарабатывать вкусняшки, а не искать В итоге собака четко поймет, что от попыток схомячить дерьмицо ей намного меньше радости, чем от хозяйки
AY: Lucy Ну оидно блин было!!! 2-й пункт отрабатывала частенько, потому и срывы прекратились... я вот и расслабилась. а по 1-му пункту только закончили курс рыбьего жира в капсулах кушать. А что такое рубец я не знаю Но наверно придется познакомиться.
Lucy: AY А тут сердится на собаку можно только в тот момент, когда она подбирает каку. Все остальное время можно обижаться только на себя, за то что прохлопали момент и не успели предотвратить такой конфуз P.S. Я тоже приходила как-то с прогулки с рукой уделанной в дермице... человеческом. Причем произошло все это на глазах компании, которой я заливала, какая умничка моя Кейта От запаха избавилась только простирав пододеяльник вручную "Тайдом"
AY: Lucy А я отругала его только после мометна казуса, дома ни каких бурчаний, ругани и угроз не было, все как всегда, отправила на место. Единственная разница завтрак не дала. Относительно запаздывающих наказаний - я знаю.
Lucy: AY После момента возможно поздновато Потому как собака могла воспринять, что ее наказывают за то, что она не успела до конца проглотить какашку... или за то, что подошла... или за то, что позволила влезть себе в пасть... В общем, намного эффективнее наказание именно в тот момент, когда пасть для подбирания только открывается, но схватить еще не успела Тогда собаке четко ясно ЗА ЧТО она отхватила люлей)))
AY: Lucy Не совсем правильно поняли меня наверно. Я описывалакак все произошло выше, запрещающая команда, борьба с угрозами и оттасканный за шкирку после освобождения руки. Так что все своевременно.
Люба: а у меня служебный лабр баловался часто такими деликатесами, отучилась после однократного воздействия со стороны начальника (авторитет блин) я сколько ни лупила (ну это я так думала, что лупила эту 38 ткилограммовую тушу) не помагало, а однажды я что то болела давлением и шеф на тренировку сам с ней пошел, пришли - собака притихшая шмыгнула в вольер и притаилась в будке (обычно после занятия счастливые бегемоты еще минут 20 бегают по стенам вольера) оказалось она вместо того чтобы честно обыскивать помещение притаилась за ближайшим поворотом и начала го-но хомячить, за этим увлекательным процессом ее и настиг кирзовый сапог шефа 46 размера... теперь после команды ищи она говяшки даже обходит, не то что принюхивается, да и на прогулке интересоваться совсем ими перестала. шокотерапия блин.
Lucy: Люба пишет: шокотерапия блин. Акупунктура Или лечение наложением сапог
Julex: Lucy пишет: Или лечение наложением сапог
Optima: AY, мне кажется, что Lucy поняла все правильно. Вы пытались присекать поведение собаки, когда она уже практически проглатила д-мо. А необходимо присекать попытки его сожрать. Если же собака уже взяла в пасть и это д-мо удается выковорить из пасти, то лучше делать это демонстративно, говоря собаке "плюнь" и похвалить ее, когда она с вашей помощью его выплюнет. Если же собака, как в вашем случае уже его проглатила, то ругать уже бесполезно - поезд ушел.
AY: Optima Ну чтож, всем что-либо кажется.
Almie: Ой, не могу как посмотрю, у всех нормальные щенки, мячики грызут и прочие игрушки. Мою же мячики не интересуют, ей подавай веники, кастрюльки, баночки какие-то...
Люба: Lucy пишет: лечение наложением сапог здорово
Lucy: Люба Ну вообще-то термин потырен из книжки Власенко "Секреты опытного дрессировщика" правда там это все еще образнее было: - Безусловно, хорош армейский стимулирующий лекарственный препарат «СК-45», удивительно эффективно от упрямства и- придури! «СК» означает «сапоги кирзовые», а «45» разумеется, размер ноги.
Кузькина мать: Lucy Вот какие книжки читать надо!
Lucy: Кузькина мать Боюсь, такие книжки человеку без подготовки лучше не читать))) На К-9 помнится "зеленые" такой вой по поводу "Альтаира" подняли, что ой
Кузькина мать: Lucy Дааа, что-то я не сообразила, что это не для слабонервных... Но написана изумительно!
AY: Это одна из первых книжек, которую я прочитала. Книга и стиль передачи произошедших событий очень понравился. Но впечатлило то какими характерными могут быть собаки.
Челси: Lucy пишет: Вот ведь какая штука... Ежели человеку дано "чувствовать собаку", то и балуя и сюсюкаясь, и позволяя ей кушать из своей тарелки, и спать попой на пуховой хозяйской подушке - и все равно почему-то не возникает особых проблем, собачки четко чувствуют когда можно повалять дурака, а когда можно огребсти по самое не балуйся (причем "огребсти" это не обязательно физ. меры, чаще достаточно взгляда). Тут жизнь идет, как тонкая игра на балансе "можно-нельзя" и все довольны и счастливы, собаки зацелованы, хозяева облизаны))) цитата: - Безусловно, хорош армейский стимулирующий лекарственный препарат «СК-45», удивительно эффективно от упрямства и- придури! «СК» означает «сапоги кирзовые», а «45» разумеется, размер ноги. Не успел прочесть до конца, читаю с компа, опус г-жи Криволапчук.Книжка как книжка. Увидел бы в магазине - не купил бы.Не знаю, чувствую себя если не идиотом, то крайне неуютно.Самое печальное, что во многом я со своей собакой веду себя также. Я разговариваю с ней (или с собой), не знаю.Правда до троллейбусов дело не доходило.Вот читаю посты Lucy, вроде все правильно, все логично, но что-то не так.Что значит - "Четко чувствуют"? Они просто знают! Они, живя с нами, набираются чего-то такого, что можно назвать "жизненным опытом"В предыдущем посте я сделал опечатку, я имел в виду именно "собачьи мерки", которые придумали люди. Ведь не обязательно им огрести физически - достаточно иногда и взгляда.Это я и к тому, что цитата из г-на Власенко мне глубоко неприятна. Совсем не обязательно БИТЬ собаку, чтобы она поняла, чего мы от нее хотим. Это все от нетерпения, а у иных и от нежелания. А чего проще - не поняла с третьего раза - сапогом 45-го от упрямства!И мне не понятны восторги по этому поводу. Я уже говорил в одном из постов, что за всю жизнь своей собаки, я не ударил ее ни разу.Не укоряю никого. По поводу статьи того же Власенко.Наверное он хороший специалист в плане дрессировки собак, не знаю.Я вообще жалею, что жизнь моя прошла мимо этих процессов. Собаки - это круто.НО - круто вдвойне. Попробую наверстать хоть что-нибудь. А пока мне не понятно, за что я то получаю по заднице?! [font color=blue]"...я не отрицаю напрочь ценности зоопсихологии как науки, а равно полезности зоопсихологов для облегчения существования собак, принадлежащих определенной части народонаселения. Такие - и немалочисленные - владельцы, далее всех прочих оторвавшиеся от матушки-природы, в детстве ни с кем иным из животного мира, кроме Хрюши и Степаши, явно не были знакомы, и вплоть до совершеннолетия воспитывались в рамках школьной программы и среднестатистического общественного мнения, плюс, в лучшем случае, - того, что пишется в популярных книжках для самых “чайников”. И обладая таким багажом, соответственно, воспринимают собак в несколько абстрактном преломлении. Для них, конечно, хоть какая-нибудь, пусть и до пошлости упрощенная система координат в вопросе построения взаимоотношений с собственной собакой является неоценимым подспорьем, неким позарез нужным руководством по эксплуатации. Ведь они и не способны, не готовы понять ничего более сложного!" Вот я тот самый чайник и есть.Если бы я хотел почитать что-нибудь художественно-увлекательное про собак, я бы взял "Лэсси", а воспитывать собаку по Криволапчук не нужно. Свою я вырастил, во многом, благодаря книжке Кремер и Виннинг "Немецкая Овчарка". Конечно не без помощи инструктора. По правде говоря, это мой детский друг, он вырос как Маугли, среди собак. Его отец много лет прослужил в какой-то воинской части, которая занималась разведением и селекцией служебных собак. Система воспитания, правда, периодически нарушалась из-за разных причин, поэтому на сегодня есть пробелы, но стараюсь их количество сокращать.Но я отвлекся от цитаты. Так вот, возможно г-н Власенко и спец в своем деле, да и в риторике силен, но злой. Что само по себе не есть good.К нему бы я свою собаку не повел, это точно. Его претензии к Криволапчук настолько широки, что в запале не щадится никто. Не хочу ни с кем спорить, все, что я тут наговорил, всего лишь ИМХО.Как-то не очень написано, не могу пока разложить все по полочкам в голове.Может позже получится. Не знаю.Ну вот, яму вырыл - можно закапывать... (Чего-то намудрил с выделениями, не могу никак исправить, простите)
Lucy: Ну вот, началось! Я ведь подозревала, что размер сапог кого-нить обязательно за душу тронет Челси Да разговаривайте с собакой сколько угодно! Что кто-то возражает или осмеивает это? Более того, у того же Власенко есть замечательный рассказ про сеттера, которому для корректировки поведения читали сказки (Правда-правда! Настоящие сказки вслух ). Рассказ я видела в сети, называется "Не битиём единым определяется сознание". Рекомендую))) Челси пишет: Что значит - "Четко чувствуют"? Они просто знают! Они, живя с нами, набираются чего-то такого, что можно назвать "жизненным опытом" Угу. Знают. Когда опыт подсказывает, что за рык в хозяйскую сторону сперва последует взгляд , а при игноре взгляда сразу же более жесткие меры , то опыт подскажет, что лучше вообще не рычать или прекращать безобразия на стадии взгляда. Вот только далеко не все собаки обладают повышенной наглостью. Полно таких, кто ни разу не рыкнул в хозяйскую сторону и которым обычной послушки выше крыши. Полно и таких, кому "СК-45" просто противопоказан))) Но есть и те, кому НАДО. Все строго по показаниям, в зависимости от запущенности случая и степени опасности собаки. А то как-то получается, что "вот у меня милый воспитанный песик и я его ни разу не ударил, и он меня любит, и всю семью обожает, а вот у тебя ... издеваешься над собачкой садюга! ... потому и кусается ... наверное я бы тоже кусался, если бы меня так " Но почему-то тот маленький ньюанс, что собаки совершенно разные по особенностям нервной системы и характеру и что для одной будет "убийством", другая даже не заметит - об этом не думают
Lucy: Челси И еще (уж простите за длинные рассуждения, просто хочется что бы смысл был понятен)))) Сравню проблемы, требующие наказания, с болезнью... ну с диабетом например Когда болезнь протекает в легкой степени, то вполне можно обойтись диетой (занятиями дрессировкой). В более запущенных случаях уже требуются уколы (наказания), хотя это и неприятно, но зато укол, сделанный вовремя, позволяет предотвратить серьезные осложнения. Ну а в случае осложнений уже нужна реанимация (СК-45), ну и если это не помогает тоды кома (вольер с кормежкой с лопаты) или смерть. Это конечно очень утрированное сравнение, но смысл - не запускать болезнь до стадии комы из-за боязни сделать укольчиком больно
Челси: Lucy Как-то я зациклился на РАЗГОВОРАХ с собакой, хотя на самом деле не в них суть. Дело как раз в отношениях человек - собака. Вот тот самый товарищ, который помогал мне в воспитании собы, говорит, что не надо корчить из себя "Вильяма нашего Шекспира", творца то бишь, а надо ей помочь стать тем, кем ты хочешь ее видеть. Сама она к этому готова.Весь остальной процесс проходит так же, как и у нас. Это можно - это нельзя, это нужно делать - это нет и т.д.Один ребенок покладистый, все ловит на слух, с другим сложнее, с третьим ваще беда...И с каждым решается индивидуально. Вот в армии - да.Там некогда заниматься индивидуумами, вся красота в единообразии.Не умеешь - научим, не хочешь - заставим.Вот отсюда СК-45. Я к чему все это? к тому, что отношусь к собаке если не как к равноправному,то и не как к существу низшего порядка. Lucy пишет: И еще (уж простите за длинные рассуждения, просто хочется что бы смысл был понятен)))) Ход Ваших мыслей мне понятен и я полностью с Вами согласен, просто не хочу и не думаю, что жизнь собаки состоит лишь из инстинктов, рефлексов, а мозги ей вроде как не сильно и нужны.Кстати, я горячий поклонник всяких фильмов про собак (К-9, Комиссар Рекс и т.д.) Смотрю и совершенно серьезно думаю, что они очень умные, а не только за сосиску работают.Наверное, я того - ку-ку P.S.Ну вот, началось! Я ведь подозревала, что размер сапог кого-нить обязательно за душу тронет Ну ничего не началось и, думаю, не начнется. А размер не обязательно 45, может быть и 37
Iveta: Челси ...я Вас виртуально обожаю!!!! ... ...запущенность случая, степень опасности, необузданная агресия, тупизм и т.д. и т.п. - это есть ПЛОД деяния рук Человеческих! Изначально тех, кто повязал "через ", забыв о подборе, генетике, характеристиках поведения и т.д. и т.п., далее тех, кто "родил" и до продажи "забил" на щенков. Далее тех, кто взялся за поводок! А = итого СОБАКЕ нужен КС-45. Вот эта хрень нужна изначально Человеку - существу разумному, причем сразу в роддоме! Вылез - сапогом в голову! Чтоб уж сразу мозг вместе с дурью выбить, зато потом другие живые существа мучаться не будут....а вот любимая фраза восхваляемого автора: мнеб кто двух "гнутых" овчар с кривыми лапками подогнал, яб их препарировал...у меня сейчас как раз такого материала не хватает - ВОТ фраза, ДОСТОЙНАЯ Человека разумного! Вот это НАШЕ! А тётя-автор, она "того", "трОнутая!" - соплями мажется, собак в целует! ФУ! Это не "по нам"! Нам "в голову" проще и быстрее, и желательно сапогом! .....караул.....какой чУдик всёж давным давно решил, что он имеет право "приручить" собаку, и решать за неё, как ей жить? Вот Человека бы, да в такие рамки!
Lucy: Челси пишет: Я к чему все это? к тому, что отношусь к собаке если не как к равноправному,то и не как к существу низшего порядка. А что, кто-то призывал к тому, что бы считать собаку не способной думать, и вообще низкоразвитыми? Даже попугайчики чего-то соображают, а уж собаки ух! Особенно по части обдурить хозяев Просто "логика" у собак отличается от человеческой и именно от непонимания этих отличий появляется большинство проблем контакта. Хорошо хоть, что собаки умницы, на большинство хозяйских ошибок не обращают внимания, сказываются тысячилетия жизни с человеком, видимо привыкли)))
Lucy: Iveta Не, не надо конечно препарировать, не надо выяснять анатомические причины проблем, зачем? Это же негуманно. Пусть дохнут собачки, а мы поплачем и во всем заводчиков обвиним. Потому что даже с подбором и генетикой вылезает не одна хрень, так другая. Потому что усыпить слабенького щеника не позволяет гуманизм и вообще, заклеймят позором, если узнают. И вообще, заводчик за ВСЕ в ответе. Даже за придурь владельцев (типа нефиг придуркам продавать). Каждый черпает для себя информацию в прочитанной литературе. И каждый делает выводы в меру своей испорченности Кому-то и Криволапчук - свет в окошке
Iveta: ...разговор на разных языках...
Челси: Iveta пишет: ...я Вас виртуально обожаю!!!! ... Я Вас тоже! Iveta пишет: ....а вот любимая фраза восхваляемого автора: Это Вы о ком? Lucy пишет: А что, кто-то призывал к тому, что бы считать собаку не способной думать, и вообще низкоразвитыми? Возможно я не слишком удачно выразился
Almie: Челси пишет: Я к чему все это? к тому, что отношусь к собаке если не как к равноправному,то и не как к существу низшего порядка. эх, я бы с удовольствием относилась к своей собаке как к равной, но вот боюсь её это не устроит - сядет на шею и ножки свесит. Задатки у неё еще те
Челси: Almie пишет: эх, я бы с удовольствием относилась к своей собаке как к равной Да не призываю я к этому. Я не сплю с ней в одной постели (а она и не претендует), не ем из одной посуды (и дело тут не в брезгливости) и т.д. Вместе мы играем, гуляем - проводим время, скажем так. Она для меня не собака, она собака - ДРУГ. Вернее ПОДРУГА. И от этого все остальное. Вот не учил я ее искать, не учил, найдя чвонить - сесть и подать знак, ну лаем, конечно.Вот давеча в парке гуляли, пока я прикурил (есть такая плохая привычка), гляжу сидит.Говорю, ко мне... пошли гулять, мол, дальше. Сидит и лает на меня. И пока не подошел - не встала.А рядом сумочка дамская лежит (выпотрошенная, правда).Пришлось похвалить. С тех пор ищет всякую хрень(извините!) с удвоенным энтузиазмом.А особливо мячи теннисные возле корта городского, они там под длинной травой и опавшими листьями затерялись, а мы их находим с превеликим удовольствием.Тащим это домой и сразу про них забываем. Схватив вместо апорта за руку(бывает иногда), лезет лизаться (с чего бы, неужели знает, что больно?) Тащит мне штаны прогулочные (есть такой грех - иногда бросаю на стуле, именно те, что нужно.Откуда знает?). Ну про поводок уже молчу. а с некоторых пор еще и намордник стала притаскивать (Iveta привет! ). Этот поток может быть бесконечным, тем более, что любой нас (собачников ) может нарассказывать уйму историй, поэтому закончу я это дело.У каждого своя правда, свой взгляд на тему - хорошо, если взгляды совпадают... нет, тоже не страшно P.S. ....а вот любимая фраза восхваляемого автора: Это Вы о ком? Я понял, извините
Julex: Челси пишет: Вместе мы играем, гуляем - проводим время, скажем так. Она для меня не собака, она собака - ДРУГ. Вернее ПОДРУГА. И от этого все остальное.
lawar: Можно и мне поучавствовать?Я не понимаю, почему нельзя собаке на диван?Диван жалко?Когда берет соба в дом,нормальный человек,он соображает,что половина(минимум)дома будет разрушена.Если жалко мебли,заведи рыбок! Мой и на диване валяется,и мы можем из одной тарелки поесть,но если я говорю:"Брысь с дивана" или "Это нельзя" подчиняется без разговоров. Умная собака соображает когда и чего можно,а когда нет.А разве бывают от природы собаки-идиоты? Может я чего-то не правильно понимаю?
Iveta: Челси ....сегодня в очередной раз утром Батон целоваться лез....вот не просто лизаться, а лапами обнимает и цУлУет
Челси: Iveta очень знакомо
Lucy: lawar пишет: Я не понимаю, почему нельзя собаке на диван?Диван жалко?Когда берет соба в дом,нормальный человек,он соображает,что половина(минимум)дома будет разрушена.Если жалко мебли,заведи рыбок! Чего-чего??? Какие полдома??? Это каким же, простите меня за выражение, хреновым нужно быть хозяином, что бы допустить маштабные разрушения? Да еще и прикрывать свою несостоятельность как воспитателя щенка "любовью к собаке...". Бред!
lawar: Lucy А я и не говорила,что мы из "любви к собаке" позволяем щенку есть мебель,пороги и т.д.Осознаю,что где-то допущена ошибка.Почти все через это проходят. Я не могу понять почему на диван-то нельзя?
Lucy: lawar С разрешения хозяина - можно хоть на диван, хоть на подушку пуховую попой))) А вот когда собака делает это по собственному желанию, да еще и на хозяев ворчит, типа "Че приперся, мне и без тебя тут неплохо" то волшебного пенделя она так и просит. ИМХО Насчет разрушений в квартире... Ну через попытки пожевать мебель и и прочие ценности наверное проходят все, но только у многих это так и остается попытками , а вот у некоторых, особо терпеливых и гуманных, съедается подчистую весь дом У меня дома в крохотной 44 метровой двушке две овчарки и кот с кошкой. И мебель, и обои с паркетом - все целое, зубы щенки точили об косточки и игрушки, когти коты точат об когтеточку. Основной ущерб от собственных детей - те, пока росли, и на стенках рисовали, и телевизор роняли... сто рублей убытка А живность по сравнению с ними ангелы, собы даже с прогулки в комнату не идут, пока лапы немытые
Челси: Lucy пишет: Ну через попытки пожевать мебель и и прочие ценности наверное проходят все, но только у многих это так и остается попытками , а вот у некоторых, особо терпеливых и гуманных, съедается подчистую весь дом Вот уж неправда. Весь ущерб от "подросткового возраста" составил, не знаю скока это в деньгах, пару вечеров ремонта журнального столика (углы были немного закруглены, но так даже лучше ), и плинтусы в коридоре, которые и так собирался снимать, поскольку до того как соба появилась в доме, собирались делать ремонт.Ну отложили его на пару месяцев - всех делов то. Да, еще пару раз кАбели (тел.+телевизионный) перегрызла, ну так это я сам дурак - была возможность их поднять. И вот еще, про особо терпеливых и гуманных.Какая-то ирония, мне слышится, в Ваших словах. Если Вы обо мне, то да, и терпеливый и гуманный. И сплю при этом спокойно. наказать собаку могу (и наказываю), только без пенделей, без СК-сорокпоследнего размера.И следующую собаку НЕ БУДУ БИТЬ никогда, ни прикаких условиях. Уверяю Вас, вырастет адекватной и социально неопасной. Мы с Вами, наверное, одинаково любим собак, своих в частности.А то, что взгляд на воспитание разный... ну так что ж. Забыл, в чем там истина рождается? Lucy пишет: Основной ущерб от собственных детей это да, это катастрофа... Lucy пишет: собы даже с прогулки в комнату не идут, пока лапы немытые аналогично
Lucy: Челси Бить??? Собак??? Бить морду лица можно только врагу и только за дело А собака разве враг? Собак не бьют , собак корректируют Прихватил, к примеру, щеночек ребеночка хозяйского в игре до слез - хвать его за шкирку и на место, что бы не бузил, а ребеночку возможно и по попе, что бы не дразнил щеночка. Или выучила собачка команду "лежать", но когда на прогулке встречает другую собачку, то "глохнет" и команд не понимает. Тут и поводочком не грех дернуть как следует, что бы память освежить и дать понять что халтурить низя. А если без поводка, то и метнуть чем нить, что бы не думала, что свободна от всяческих обязательств. Потому что лучше она пострадает от хозяйской руки, но команду научится выполнять по первому требованию, чем влетит с разбегу под камаз А сапоги... Если стоит выбор или собачка Вас скушает , или будет подчинятся, то в этом случае сапоги тоже неплохо (как и лопаты с табуретками). Но лучше до такого не доводить, а научить собаку подчинятся с молодого возраста мягкими методами.
lawar: Lucy Вот видите,как чудно все прояснилось! Попытки есть-есть масштаб,у каждого свои размеры. ЧелсиАбсолютно согласна!!! Каюсь, один раз было дело(уж больно укусил в игре) до сих пор сожалею.
Челси: Lucy пишет: Собак не бьют , собак корректируют Люда, мы ведь с Вами говорим о последовательном воспитании собаки со щенячьего возраста, так? Если так, то применение СК видится мне совершенно необязательным. А при помощи СК - корректировать и бить, суть одно и то же. Lucy пишет: Или выучила собачка команду "лежать", но когда на прогулке встречает другую собачку, то "глохнет" и команд не понимает. Тут и поводочком не грех дернуть как следует, что бы память освежить и дать понять что халтурить низя. А если без поводка, то и метнуть чем нить, что бы не думала, что свободна от всяческих обязательств. Потому что лучше она пострадает от хозяйской руки, но команду научится выполнять по первому требованию, чем влетит с разбегу под камаз Вот пожалуйста, Вы и сами говорите о методах более гуманных.И поводочком дернуть (регулярно употребляю), и метнуть чем нить (не употребляю - все время промахиваюсь). Словом, можно без жестокости(не без жесткости). Видел я лет несколько назад, как привяжут собак к дереву и ну лупят их кто почем.Спрашиваю - зачем так-то, отвечают - злобу вырабатывают. Специально не говорю, что это были за люди. Скажу лишь, что они себя считают дрессировщиками.Работают в уважаемом заведении.
Lucy: Челси пишет: Люда, мы ведь с Вами говорим о последовательном воспитании собаки со щенячьего возраста, так? Если воспитание осуществляется действительно последовательно и с раннего возраста, то СК может потребоваться только инвалиду по психике, да и то, наверное, гуманее такую собаку усыпить, чем мучатся... Либо собаке-Альфе (доминанту). Но таких собак во-первых единицы на тысячи, а во-вторых там битва на равных и еще неизвестно, кто кого победит. Челси пишет: Видел я лет несколько назад, как привяжут собак к дереву и ну лупят их кто почем.Спрашиваю - зачем так-то, отвечают - злобу вырабатывают. "Цыганская дрессировка" ... У того же любимого мною автора есть рассказ про этот метод и про повод, при котором ему пришлось его применить... Справедливости ради - повод был довольно серьезный, по крайней мере на мой взгляд. Но если такая методика применяется для повседневной натаски собак для охраны - это совершеннейшая дикость!
Iveta: Lucy ..эта методика применяется в 99% нынче на площадках, а особливо её полюблЯют дяди, которым кто-то сказал, что они инструктора от Бога! Я вот отношусь к категории "хреновых хозяев" - у мну был убит практически весь дом. На полутора годах усё закончилось. Нынче "доремонтировались" - и всё тип топ. Lucy пишет: А вот когда собака делает это по собственному желанию ...а вот чтобы понять, почему собака занимает место вожака (ВНИМАНИЕ! Собака не ложится на диван! Животное значение слова "диван" не знает! Это МЕСТО ВОЖАКА!), надо почитАть мальцА литературы "древней", Мазоверской школы, к примеру... ...а вот всё, что в постах ниже, по теме невыполнения команд: вот у мнУ, как у хренового хозяина с убитой мо малолетству квартирой, быть В ПРИНЦИПЕ, не может!! Это ЗАПРЕЩЕНО! Я бы вот такое отношение к хозяину и назвала "хреновым хозяином". Погром, он "приходит, и уходит", а наплевательское отношение в послушке - ярко выраженное отношение собаки к тому, кто держится за поводок. Моё личное ИМХО. Пы.Сы. Я опять же не о собаках, я об овчарках немецких
Lucy: Iveta Да кто же ее читать будет, древнюю? Когда полно современной, модной... Криволапчук например
Lucy: О, в тему разговора о гуманизме и отношению к собакам))) Не могу не потырить сюда (автора не знаю, к сожалению) Классификация видов собаковладельцев Примечание . Чаще всего в природе встречаются промежуточные варианты двух или более видов, но мы рассматриваем , так сказать, "чистые виды". 1) Владелец Бывалый. Вид обычный на всех выгулах, на дрессировочных площадках встречается редко. Тётка старше 45 лет (на вид) в телогрейке и сапогах или (по сезону) в валенках и без шапки зимой и летом, зубная формула бывает нарушена (некомплект) и изменена по цвету (чёрная), как отличительная черта вида всегда дополнена сигаретой. Часто в передней конечности зажата банка с пивом. Голос хриплый (часто кричит на собаку). Собака при этом виде - как правило, крупной (выше 70см) агрессивной породы, на строгом ошейнике с полуметровыми шипами и длинном брезентовом поводке с характерными узлами. Или же собака находится вне пределов видимости. ТО и другое - норма. Знает о собаках всё, больше всего - о породе собаки собеседника и способах воспитания собак. Способ выражения мыслей - афоризмы. Изрекаются сквозь сигарету с глубокомысленным затягиванием между словами. Категорический противник насильственных методов дрессировки и страстный любитель растравки собак по фигуранту. Обучается. ..В общем, считает, что его гениальной собаке и, тем более, ему это абсолюnно не нужно. 2) Владелец Начинающий Робкий. Вид достаточно обычный на всех выгулах, а также на дрессплощадках или индивидуальных занятиях. От бизнесвумен среднего класса до пожилой учительницы музыки, которой дети отдали собачку "на время отпуска", отпуск , однако, растянулся на 2-3 года. Опрятный внешний вид, телосложение слабое нежное, голос тихий, интонация умоляющая. Как правило, их сопровождает буйный сексуально озабоченный лабрадор, крупная дворняга или, реже, боксёр, на давно сломанной рулетке длиной 10 м и в мягком щенячьем ошейнике. Склонен внимать поучениям Бывалого и к чтению книг по зоопсихологи и о правильном кормлении , после изучения которых впадает в глубокую депрессию по поводу неправильного и грубого отношения к собаке. Пытается загладить свою вину и повысить свой авторитет в глазах собаки покупкой игрушек, увеличением порций корма, а также заменой сухого корма на натуралку и наоборот. При обучении боится обидеть собаку (сделать больно), пытается тайком от инструктора договориться с собакой ("милый, ты сядь, сядь, я тебе косточку куплю ") склонен внушать инструктору, что собака абсолютно управляемая, просто внешние факторы ( кошки, столбы, ветер, машины, собаки, вороны, дети и пр/) мешают собаке блеснуть знаниями. В принципе, обучаем до разумных пределов, но, обретя свободу от инструктора, довольно быстро возвращается в первоначальное состояние. 3) Владелец Беспокойный. Некоторые выделяют, как особый вид, некоторые классифицируют как подвид Начинающего Робкого, к которому очень близок. Самый обычный вид в ветклиниках. От Начинающего Робкого отличается повышенным беспокойством о здоровье собаки, которое может достигать степени ипохондрии, и стажем владельца, который может быть как совсем небольшим, так и составлять не один десяток лет. Постоянно подозревает у своей собаки какое -нибудь заболевание, вследствие чего ни об обучении, ни о выгуле без поводка речи быть не может. Панически боится всех собак в округе, считая, что они могут повредить и без того слабому здоровью питомца. Исключение составляют одна - две маленькие мирные собачки на выгуле, хозяева которых обречены ежедневно выслушивать сводки о новых болезнях собаки Владельца Беспокойного. Также увлечён подбиранием новых лекарств и диет для собаки и консультациями с ветеринаром. Любимый вид частных ветеринаров . Иногда в виде исключения ненадолго приглашает инструктора, но меняет его после двух - трёх занятий на более гуманного, не способного повредить здоровью собаки. Останавливается на инструкторе, который способен сутки напролёт выслушивать жалобы по телефону, ничего при этом не предпринимая. 4) Владелец Начинающий Решительный. Встречается намного реже первых двух, как правило, чаще замечается на дрессплощадках. МуЩЩина средних лет в камуфляже, На собаке - новенькая дорогая амуниция, кормится и обучается собака по последнему слову кинологической науки, почёрпнутому из толстого кинологического журнала. Основное требование владельца поначалу - безотказное и чёткое выполнение собакой команд, особенно команды "фас". Проявляет недовольство, когда узнаёт, что сначала надо изучать команду "сидеть" . Голос громкий и решительный. Впоследствии старается научить собаку оригинальным командам или попытками поставить на защиту что - то вроде лабрадора или йоркширского терьера. Круг пород неограничен, но собака как правило - если не чемпион всего, чего только можно , то по каким - то причинам - всё рано предмет особой гордости владельца. Иногда обучается довольно быстро, до определённых пределов, но затем склонен поучать инструктора и проверять его действия по книжке. В последнем случае прогноз обучения не самый благоприятный, так как процесс может неожиданно оборваться, если владелец решит, что он и собака уже достаточно знают, чтобы в дальнейшем обходиться без инструктора. Тогда постепенно может превратиться в Бывалого . 5) Владелец Распальцованный. Ареал обитания ограничен коттеджными посёлками или сосредоточением элитного жилья. Телосложение грубое крепкое, груминг предусматривает минимальный волосяной покров, на шее - массивная золотая рывковая цепочка, речь нечленораздельная . Хорошо запоминает только одну команду -"фас". Остальное не считает нужным. Уверен, что вместе с собакой приобретает набор услуг, которые собака должна оказывать по умолчанию, в результате чего крайне неохотно расплачивается за её обучение . Порода собаки - самая агрессивная, дорогая и модная на данный момент. Проще учить собаку отдельно, затем выдав список изученных команд на бумажке. 6) Бабульки - С - Моськами. В описании не нуждается по причине массовости. Обитают у подъездов , чуть реже - на выгулах, но везде обычны. Очень распространённый вид, всеми фибрами ненавидящий инструкторов и всячески отравляющий им жизнь как язвительными замечаниями во время занятий, так и нападками на Владельцев Начинающих Робких, с обещаниями вызвать милицию или гринпис , чтобы прекратить мучения дрессируемых собак. Собственные Моськи или незнакомы с поводком и командами в принципе, или не спускаются с поводка никогда по причине неуправляемости. 7) Владелец Далёкий. Повсеместно встречающийся вид, Вернее, сначала Вам встречается собака, которую неопытный может принять за бродячую. Но от бродячей её отличает наличие ошейника, иногда светящегося. Как правило, это кобель без комплексов, склонный к ухлёстыванию за суками и дракам с кобелями, а также к посещению помоек... Через полчаса на горизонте появляется силуэт человека пожилого, неторопливо приближающийся к Вам. Вас же могут обвинить в негуманном отношении к кобелю, которого Вы приняли было за бездомного и пытались отогнать от обучаемой Вами собаки, это и есть признак Владельца Далёкого. После того, как он выскажет Вам своё отношение, пара продолжает путь в указанном выше порядке. Поводок и обучение считает страшнейшим насилием над собачьей личностью. ОСОБЫЕ, РЕДКО ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ ВИДЫ. Некоторые исследователи считают, что данные виды следует классифицировать отдельно, но отдельные инструктора утверждают, что встречали промежуточные с вышеуказанными варианты, иногда даже чистые виды, поэтому мы рассматриваем их вместе с остальными. 8) Владелец Заботливый. Не путать с Беспокойным. Реликтовый вид, близкий к Владельцу Идеальному, но, в отличие от последнего, очень редко, но встречается . Приятный в общении, доброжелательный к людям, подтянутый. Знает, чего хочет от собаки и с помощью инструктора упорно и последовательно идёт к намеченной цели. Аккуратно выполняет задание, следит за собой и собакой , умеет признавать за собой ошибки и исправлять их. Собака любой породы, находится в хорошей кондиции независимо от выставочных успехов. Мечта инструктора. 9) Владелец спортивный . Напоминает Заботливого, но более упорный и фанатичный. Особый, крайне редкий вид, который стОит отличать от остальных видов, может быть, даже выделить в особый класс, так как сильно отличается от остальных поведением и образом мысли. Часто Владелец Спортивный сам становится инструктором. 10) Владелец Идеальный. В инструкторских рассказах фигурирует, но существование в природе не доказано. Взгляд живой и внимательный, движения продуктивные и координированные. Способен быстро обучаться, ещё быстрее обучать собаку, Обладает феноменальной памятью, способен запомнить даже то, о чём инструктор забыл сказать. ТО же самое касается слуха и зрения: слышит несказанное и видит не показанное. Породу собаки определить ещё сложнее, чем увидеть Идеального Владельца, есть мнение, что это метис льва с грифоном, единорогом и птицей феникс.
Челси: Lucy пишет: О, в тему разговора о гуманизме и отношению к собакам))) Не могу не потырить сюда (автора не знаю, к сожалению) Сдается мне, что это г-н Власенко. Стиль и слог уж очень сильно похож, а если и не он, то единоверец уж точно. Ну что я скажу на это... Люда! Я не поклонник г-жи Криволапчук. Я просто прочитал ее книжку, о которой тут так много говорили. В ней достаточно глупостей, впрочем этим страдает не только она (это без намеков), а и многие авторы, пишущие о животных и об их воспитании в таком стиле. Я не разбираюсь в зоопсихологии и никакой дрессировщик, но собака у меня есть и я считаю ( и не только я) ее достаточно воспитанной, чтобы не создавать проблем ни себе (в семье соотв.), ни окружающим. Она никогда не выставлялась нигде и ничего не завоевывала, естественно.Она у меня от неплановой вязки, и отчасти поэтому я и ее не вяжу. Но я и не считаю, что на этом основании кто угодно, даже г-н Власенко , может пинать меня по и лупить по шее. Нечто подобное я уже читал. Такие опусы легко сочиняются и даже проходят на УРА.Смешно ? Мне нет. Мне все равно в какой из этих категорий Вы видите меня(например). Я знаю инструкторов (дрессировщиков) очень хороших и смею Вас уверить, ни один из них не позволяет себе такого отношения к таким, как я. ...Такие - и немалочисленные - владельцы, далее всех прочих оторвавшиеся от матушки-природы, в детстве ни с кем иным из животного мира, кроме Хрюши и Степаши, явно не были знакомы,.... Для них, конечно, хоть какая-нибудь, пусть и до пошлости упрощенная система координат в вопросе построения взаимоотношений с собственной собакой является неоценимым подспорьем, неким позарез нужным руководством по эксплуатации. Ведь они и не способны, не готовы понять ничего более сложного!... С каких, простите щей, обо мне так? ЭТО Вы считаете нормальным? Честно говоря, думал мы с Вами найдем консенсус похоже зря... Я не лезу на форуме в профессиональные беседы (мало чего знаю, мало чего иногда понимаю), пока тока читаю, мотаю на ус. Спасибо большое всем, кто помогает советами и своим участием
Lucy: Челси пишет: С каких, простите щей, обо мне так? Простите, но на личный счет эту цитату принимаете только Вы и я понятия не имею, по каким причинам. Она вообще-то поклонникам Криволапчук посвящалась...
полная версия страницы