Форум
О выставках и фотографах.
Nataly: Переношу сюда посты из темы про диски. Хотите обсуждать кто и на каких условиях что снимает - на здоровье. Моя ИМХА - требование "фото или деньги" - нормальное для допуска в ринг "свободных" фотографов. Только вот требовать готовые фото быстро - неправильно. Также мне представляется странным стоимость съемки местной выставки, приравненная практически к стоимости съемки на Зигере, ну тут уж хозяин барин. А брать деньги за аккредитацию фотографов монопородных изданий...
quatro: здраствуйте, хочу узнать у вас, а диск с выставки Кубок Заводчиков 2007 будет? я просто слышала, что должен выйти диск с описаниями и фото....
Дм.Кашликов: quatro Нет, эту выставку мы не снимали, так же как и Главную 2007г. На Главной выставке России были профессиональные фотографы в смете и получили от А.Косашвили 20000 руб., (диска, судя по фото на сайте РСВНО – не будет), а организаторы «КЗ» (г-н Агличев) предложил нам нонсенс, заплатить ему, за наш же труд в ринге - 15000 руб. – мы рекомендовали учить матчасть. Теперь, ждём выводы на 2008г. Лично мы, никогда не требовали членских денег с РСВНО себе за работу, но и платить "дяде" за свой труд, согласитесь - смешно.
LLC: Мда, по ходу действия, рынок фотоуслуг у нас пока дикий... Я как-то пыталась в КСУ договориться о работе в ринге на выставке (в Киеве) - меня пресс-секретарь спросила - а разве вам из-за ринга плохо фотографировать? А в Одессе местные КСУшные бабушки вообще пытались меня прогнать из ринга - говорят, будете нам обязательно мешать...
Дм.Кашликов: Ну, своих "тараканов" в каждом подвале полно...
Елена Ширан: quatro в январе выйдет журнал с фотографиями и описаниями всех собак, потом электронная версия журнала будет опубликована на сайте выставки www.nemovcharka.ru Дм.Кашликов пишет: а организаторы «КЗ» (г-н Агличев) предложил нам нонсенс, заплатить ему, за наш же труд в ринге - 15000 руб. – мы рекомендовали учить матчасть. А как Вы хотели? Приехать на готовое поле c фотоаппаратом, потом продавать СВОИ диски, при этом ничего не дав организаторам? Не хотите предоставить организаторам отснятый материал - платите. Халява кончилась!(прошу прощения участников форума за жаргон)
Агличева Е.: Дм.Кашликов пишет: а организаторы «КЗ» (г-н Агличев) предложил нам нонсенс, заплатить ему, за наш же труд в ринге - 15000 руб. – мы рекомендовали учить матчасть. Теперь, ждём выводы на 2008г. Лично мы, никогда не требовали членских денег с РСВНО себе за работу, но и платить "дяде" за свой труд, согласитесь - смешно. Дим, каких выводов ты ждешь? Что под давлением общественности "дядя Агличев" будет умолять тебя на него "поработать"(как ты выражаешься..) История-то совсем простая: две наши первые выставки сотрудничали без претензий друг к другу - ни о каких деньгах речи не шло, было единственное условие -отдать отснятый материал через две недели( именно в такой срок мы подаем информацию о выставке в "ДРУГ" и это идет бесплатно, любой нормальный организатор воспользуется такой возможностью..) На третью выставку КУБОК РК 2007, после нашего звонка с просьбой передать нам материал, ты ответил, что времени на обработку у тебя нет, день работы у тебя стоит 5 000 рублей, о передаче фото в ДРУГ - всплыл вопрос об авторских правах, ну, вот , пожалуй, краткий смысл вашего разговора с Сергеем Агличевым ( я вела машину в это время, а он говорил по селекторной связи)Ответом было следующее: Аккредитация будет платной..... Зачем надо было "вставать в позу" ,до сих пор не понимаю, как не понимаю и нынешнего тона.... Отчет о наших выставках будет выходить, просто фотографируют другие люди. LLC Рынок фотоуслуг у нас не может быть диким, потому, что его у нас просто нет.
LLC: Агличева Е. Дык потому и дикий, что пока никто не может определиться - кто кому должен. В итоге - непонимание обоюдное, хотя, имхо, все должно быть по-другому и всегда можно найти компромисс - ведь общим делом занимаемся. У нас вон в Украине на выставках КСУ вообще нет понимания - зачем фотограф нужен в ринге...Только только началось сотрудничество с украинскими КСУ-журналом по поводу выставок и соревнований.
LLC: Сейчас опять зафлудим тему..Но.. Мне вот интересно - а как получают аккредитацию на Зигер? Насколько я знаю, её можно купить евро за 500-800 (цифру не помню), любому желающему - на право съёмки в ринге. И я считаю, что это нормально - ведь ты преследуешь определенную цель, будучи фотографом, и стремясь сделать фоторепортаж такого события - раскрутка ли сайта своего, выпуск ли итоговой книжки (как у Урмы)... Интересно, на каких условиях там работает Урбан Петерсон, Анива...?
Елена Ширан: LLC пишет: Насколько я знаю, её можно купить евро за 500-800 (цифру не помню), любому желающему - на право съёмки в ринге. так и мы про это.....фотоматериал или деньгУ....всё просто
Дм.Кашликов: Елена Ширан пишет: Не хотите предоставить организаторам отснятый материал - платите. Для всех кто "не в танке" Елена Ширан врёт! Весь материал она всегда получала! Елена Ширан пишет: Приехать на готовое поле c фотоаппаратом, Ну, это ВАЩЕ пипец. Пусть каждый сам понимает, что вкладывает в эти слова автор. Я бы сказал, автор жжёт! Агличева Е. пишет: Дим, каких выводов ты ждешь? Мне наплевать на "дядю". Я говорю только о материале. Агличева Е. пишет: - всплыл вопрос об авторских правах, Ес-но!!!!! Ведь о том, что МОИ фото пойдут ещё "куда-то", говорят (предупреждают, спрашивают) за ранее, а не после. А если материалы с 2-х выставок до этого, вы использовали без спроса, это говорит о том, что вы воры!
Агличева Е.: Дм.Кашликов пишет: Елена Ширан врёт Дм.Кашликов пишет: вы воры! Ну, вот и поговорили...
quatro: Елена Ширан спасибо, будем ждать!
Дм.Кашликов: Агличева Е. Хотите доказать обратное - в суд.
Петрушина Евгения: Агличева Е. Лееен, ну лукавишь!! Я просила аккредитацию для Эксцельсиора, но вы тогда тоже потребовали либо 15000, либо материалы в "Друг". Но, граждане, согласитесь, это нонсенс - фотографировать для своего журнала, а фотки отдавать в конкурирующие издания!!! К тому же про получение барыша с продажи дисков и журналов - погорячились вы с этим заявлением! (это я для Лены Ширан). Все такие издания еле-еле сводят концы с концами (кроме "Друга", разумеется). И вам это прекрасно известно, либо станет известно вскоре, раз взялись издавать свой журнал. Разве не справедливо - фотокорреспондент какого-нибудь издания фотографирует на вашем поле собак, а потом помещает там статью про вашу же выставку? Выгодно и организаторам, и изданию. А главное - овчаристам, которые читают этот журнал. А для журнала "Друг" негров хватает, которые на него работают. Только наши фотки там не востребованы! Теми читателями, которые его покупают. В лучшем случае - посмотрят картинки и все! И поэтому мы специально не снимали Яхрому. Денег таких не нашли
Петрушина Евгения: И вообще, снимать выставку - это конский труд, поверьте! Немногие могут из любви к искусству, не получая за это ни гроша, снимать ринги в любую погоду! Каждая фотка в журнале - выстрадана фотографом, если он относится к своему делу с любовью! Это просто лирическое отступление)))))
Елена Ширан: Петрушина Евгения пишет: Но, граждане, согласитесь, это нонсенс - фотографировать для своего журнала, а фотки отдавать в конкурирующие издания!!! Всё верно...раз для своего, то платите, а мы на эти деньги купим дополнительно призы участникам или выпустим для них журнал с отчётом... Также мы , как организаторы, заинтересованны, чтобы отчёты о выставке вышли в разных изданиях, а не только в ВАШИХ! Кстати, журнал "Друг" с результатами "Кубка Заводчиков-2007" уже в продаже.
Елена Ширан: Дм.Кашликов Доказывать нам ничего не нужно ...просто Вы, на проводимых нами выставках, фотографировать будете ТОЛЬКО на наших условиях!
Петрушина Евгения: Елена Ширан пишет: Всё верно...раз для своего, то платите, Нет, Лена, мы просто не будем снимать.))) Пусть "Друг" и печатает про Яхрому, это не единственная выставка в России. Без обид.)))
Nataly: Добавлю и я свои пять копеек. Ни один уважающий себя фотограф не отдаст неразобранные и необработанные фотографии. Если бы изначально речь шла о том что БЫСТРО нужны фото только для "Друга", т.е. только победители классов (ни разу не видела чтоб в "Друге" печатали полные результаты) - никаких проблем бы не было. А быстро отдать все - нереально. Так, навскидку: если на выставку записано в среднем 400 собак, в стойках лично у меня получается минимум 1000 кадров, чаще больше. Дабы потом было из чего выбирать. Где то нерезко, где то собака лучше встала... в ринге отсматривать снятое просто некогда. Плюс мутпроба. При съемке 5 кадров в секунду получается.. ну очень много. Плюс собственно ринги, награждение и прочее. В общем, 2-3 тыс. кадров мы имеем. Естественно, часть при разборе уходит сразу в корзину. А остальные - надо разобрать где какой номер, выбрать из нескольких стоек лучшую, при необходимости откадрировать, подправить резкость и т.д. Все упирается в то что на это надо время.
Елена Ширан: Nataly пишет: Если бы изначально речь шла о том что БЫСТРО нужны фото только для "Друга", т.е. только победители классов мы это и просили....но нам сказали: " Наш диск выйдет в июле." Разговор дальше бессмысленный. ....утром стулья - вечером деньги...А у нас всё хорошо.......
Nataly: Елена Ширан пишет: мы это и просили....но нам сказали: " Наш диск выйдет в июле." Разговор дальше бессмысленный. Это точно. Не помню просьбы предоставить ТОЛЬКО победителей классов. Елена Ширан пишет: А у нас всё хорошо. рада за вас.
Дм.Кашликов: Елена Ширан пишет: Доказывать нам ничего не нужно ...просто Вы, на проводимых нами выставках, фотографировать будете ТОЛЬКО на наших условиях! Рад, что вы признали данные обвинения. Закон о СМИ позволяет мне это делать на любом массовом мероприятии, и в отличие от вас, я пойду в суд, если посчитаю свои права нарушенными. Прошу вас, аккуратно с такими заявлениями! Помните, стадион не ваша собственность. Заодно, раз сравниваете свою выставку с Зигером, проясните нормативной базу по 15000 рублям, где об этом написано в положение или уставе РСВНО. Ну и последнее, гордится надо не фотографами, а фотографиями.
Елена Ширан: Nataly Дм.Кашликов
Дм.Кашликов: Всех ДОСТОЙНЫХ фотографов «нецивилизованного» рынка, прошу обратить внимание на данную ситуацию. Прошу, подумайте зачем Вам попадать в подобную ситуацию с Агличевыми и Ширан. И главное, зачем нам такое отношение? Пусть данные люди, приглашают и договариваются работать на своих выставках тех, кому не дорого своё имя.
Дракон: Дм.Кашликов пишет: Пусть данные люди, приглашают и договариваются работать на своих выставках тех, кому не дорого своё имя Дмитрий Давайте обойдемся без оскорблений фотографов данной выставки. Они лично Вам ни чего плохого не сделали
Дм.Кашликов: Дракон Моё обращение предназначено ЛИЧНО фотографам и в комментариях со стороны, не нуждается.
Дракон: Дм.Кашликов Я пишу под ником своей жены. Уж извините. Я помог людям и ни чего зазорного в этом не вижу Шулин Александр
Дм.Кашликов: Дракон Это ваше право, точно так же, как и иметь своё мнение мне. Если кто-то "не в теме", это их дело... Допишу. Я понимаю, для молодых (кто только начинает снимать НО) это шанс заявить о себе. Это была ваша первая выставка, как фотографа? Именно на таких выставках, очень легко потерять своё имя раз и навсегда, в этом году живой пример - Гл. выставка РСВНО. Надеюсь, вас минует сия милость. Но, моё обращение, всё-таки относится к тем, чья подпись под фото узнаваема. Я не хочу обидеть не ваше самолюбие ни вашей жены, просто есть объективность.
Павел Шлыков: гыгы
Дракон: Дм.Кашликов Фотография это хобби у нас есть более серьезный способ зарабатывать деньги и имя За сим откланиваюсь.
Дм.Кашликов: Дракон Для меня это тоже хобби. А имя и заработок у меня уже давно есть...
Павел Шлыков: Радует, что хобби фотография а не хирургия....
Елена Ширан: Дм.Кашликов создавайте профсоюз!!
LLC: Профессиональный союз хобби-фотографов ?
Дм.Кашликов: "Профессиональный ... хобби" Что меняется? Как то, так и др. может приносить деньги, как в том и др. может быть брак... Смех - это хорошо, только над чем? Профсоюз рассмешило? Так он давно есть. А вот с этикой, гораздо сложнее.
LLC: Немножко про хобби и профессию))))
Корсунов: Елена Ширан у меня к Вам вопрос немного в другой плоскости. Вы являетесь центральным клубом в РОСТО, мы тоже клуб РОСТО в Сыктывкаре, освещая выставки центрального клуба мы делаем рекламу своей организации, без комерции. Возможно-ли сотрудничество, и какие требования будут для нас ?
Дм.Кашликов: LLC пишет: Немножко про хобби и профессию)))) Прочитал, над чем смеяться, не понял.
LLC: над чем смеяться, не понял. Над словом - профсоюз.
Дм.Кашликов: Как сказал один мой друг, которого я уважаю в мире шоу НО – «Среди питомников, только процентов 20, грамотные люди и знают что делают – остальные масса…» В фотографии НО, примерно та же картина. Разведение и фотография НО – сродни искусству, многие об этом просто не догадываются. А почему, эти 20% не такие как «УРМА» на это то же, есть ответ. Но тут, уже именно этическая часть.
Irina Parfentieva: Nataly пишет: Если у кого то есть что сказать кому то еще на эту тему - делайте это сегодня, завтра тему почищу. Nataly пишет: тема то - "все о фото.... Кашликова и Баринской". Все свои ответы переношу СЮДА
Дм.Кашликов: Irina Parfentieva пишет: Все свои ответы переношу СЮДА Свои личные ответы, переносите. Я же, пишу и отвечаю в своей теме, когда вопрос будет для меня исчерпан, я попрошу модератора её почистить. Пока не вышел анонс нашего DVD со всех выставок 2005-07г.г., тема может и тут быть.
Ястреб: М-да,маразм крепчает.................... Хорошо хоть за мнение в инете про,что нибудь,не берут пока деньги.....
Елена Ширан: Корсунов Центральный клуб РОСТО - это не я-))) Начальником Центрального клуба служебного собаководства РОСТО (ДОСААФ) является мой муж - подполковник Ширан Игорь Александрович. Все вопросы к нему по адресу: Волоколамское шоссе, 88 . Если надо, в личку, напишу его мобильный телефон.
Дм.Кашликов: LLC пишет: Над словом - профсоюз. О, я кажется, прозрел, прочитав твои ответы на форуме, на который ведёт ссылка Irina Parfentieva. Ну, что могу сказать Оля, в таком разе - твои слова не сходятся с твоими делами! Ты красиво говоришь, но мало делаешь. Irina Parfentieva А вам могу сказать, что на вашем форуме пост №1067 говорит о вашей не компетентности, а тон и подача, о том, что общаться с вами у меня желания, увы нет.
LLC: Ну, что могу сказать Оля, в таком разе - твои слова не сходятся с твоими делами! Ты красиво говоришь, но мало делаешь. Дима, ты о чем вообще сейчас? Я свободный человек, у которого фотография - хобби. Мало чего я делаю? Главное, что я выполняю обещанное. Что касается постов в том форуме - то что в них непонятно? Я согласна с позицией Натали (первый пост этой темы), и считаю, что организаторы вправе требовать со свободных фотографов (коим я и являюсь, например) деньги либо материалы в обмен за работу в ринге.
Дм.Кашликов: LLC пишет: Дима, ты о чем вообще сейчас? LLC ?
LLC: Так о чем ты? Что значит - "мало"? В отношении чего, и по какому поводу и кому я должна МНОГО?
Дм.Кашликов: да его, давно уже нет...
Nubira: я тоже про "мало делаешь" не поняла наверное я тоже блондинка украинская!
Nataly: Вот и я сходила по ссылочке на тот форум где продолжено обсуждение :) Ирина пишет: Я даю согласие на съемку лично меня и моей собаки только фотографу, стоящему в ринге. При этом я не даю никому разрешения на продажу моего личностного изображения и изображение моей частной собственности, коим является принадлежащая мне собака. Использование изображения собаки не требует согласия как самого владельца, так и его собаки - действующее законодательство не содержит подобных требований к фотографу. Поэтому в данном случае действует принцип гражданского права "что не запрещено, то разрешено". Иначе мы имели бы проблемы даже с фотографированием какой-нибудь среднерусской равнины с рощей на горизонте, поскольку равнина с рощей тоже кому-то принадлежат. В рассматриваемом случае используется изображение собаки, полученное фотографом, а не сама собака. Фотографирование без аккредитации не имеет никакого значения, поскольку это внутренние правила общественной организации, которые не распространяются на мои отношения с третьими лицами, которым я продаю фотографии. Теперь что касается фото людей. Статья 152.1. Гражданского Кодекса РФ. "Охрана изображения гражданина" Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда: ... 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования (консультация юристов на одном уважаемом юр. форуме) ну и просто не могу удержаться. Ирина пишет: Про Астахова могу сказать, что это лучший фотограф Смоленска, имеющий личные выставки и собственное фотоателье, интересно, кто то из претендующих на профессионализм может похвастаться аналогичными результатами? http://i001.radikal.ru/0711/0f/c854d67e8a0a.jpg http://i048.radikal.ru/0711/fa/52985c705280.jpg ТАКИМИ результатами я "похвастаться" точно не могу, упаси Господь. (..наверное потому что не претендую на звание "профи") Этим не хвастаться надо, а "убивать" при первом же просмотре. А не отдавать заказчику. Ничего не имею против Астахова, возможно он и лучший фотограф Смоленска. Вот только "хороший фотограф" и "фотограф понимающий специфику съемки немецкой овчарки" - это совсем разные вещи. Наколенники то он зря надевал, судя по фото.
LLC: У Ксюши такой выразительный взгляд....
Wolf333: LLC Ага, пытается дать фотографу команду "плац".
LLC: Wolf333 Или хотя бы "зиц", что ли....
Ястреб: Чел приехал,помок пару дней,походил,посидел в грязи,срубил бабло и уехал.Ждите фоток......
Даша: Чела жалко стало Мокнул два дня, в грязи сидел А вы тут накинулись на него
Челси: В рассматриваемом случае используется изображение собаки, полученное фотографом, а не сама собака. Nataly ИМХО. Не вмешиваясь в суть дискуссии.С такОй логикой я уже недавно столкнулся. Если имеется ввиду просто изображение собаки, то можно ведь пойти и снять любую на улице.(она то уж скорее всего никому не принадлежит) Но ведь, если я правильно понимаю, речь идет о какой-то конкретной собаке. Если собака моя собственность, то я, как владелец могу НЕ РАЗРЕШИТЬ использование ее изображения в любом виде и для любых целей.ИМХО.
LLC: то я, как владелец могу НЕ РАЗРЕШИТЬ использование ее изображения в любом виде и для любых целей.ИМХО. Вряд ли вы можете запретить использовать изображение своей собаки, снятое на выставке в журнале в статье об этой выставке, на диске, посвященном этой выставке и т.п. Но если кто-то захочет это изображение взять для использования, к примеру, в оформлении собственного сайта - то, видимо, ему придется брать разрешение на это не только у фотографа?
Олли: LLC пишет: Вряд ли вы можете запретить использовать изображение своей собаки, снятое на выставке в журнале в статье об этой выставке, на диске, посвященном этой выставке и т.п. А если фотограф по каким либо причинам сфоткал собаку специально : не в том ракурсе, в "плохой" стойке, не в наилутчем виде и т.д., тогда как??
LLC: Олли Никаких шансов - если это изображение не искажено специально в программе обработки. Следите за тем, как выглядите на выставке вы и ваша собака. Репортаж есть репортаж. Доказать "специальность" намерений в данном случае, имхо, невозможно. Если б было возможно - завалили бы суды исками к любительским фотопроизведениям - уж кто кто, а именно фотолюбители фотографируют порой такое... И вывешивают. Можно также посудиться с хендлером собаки, который намеренно ( ?) скорячил её не в такую стойку. Остальное (отбор фото) - на совести самого фотографа - об этом уже тысячу раз говорилось. Неинтересно спорить и доказывать. К тому же есть некоторые владельцы, сильно обольщающиеся по поводу собственных собак и иногда не готовы признавать то, что ...увы...
Sergey Davidov: Nataly пишет: Ни один уважающий себя фотограф не отдаст неразобранные и необработанные фотографии. Если бы изначально речь шла о том что БЫСТРО нужны фото только для "Друга" Наталья, согласен на 100000 процентов. Понятно же, что фотографов может быть море, как Астахов из Смоленска , но фотографов овчаристов......это элита. Наша порода настолько "кривая", уж извините за такое слово, что снимать её аццкий труд. слово "кривая", поясняю. "шаг вправо, шаг влево" - фото можно в мусорку. Взгляд, поворот головы, положение фотографа относительно собаки. Посмотрите на фото волков. Как он не встанет, всё смотрится. А в овчарках мы ищем комфортное восприятие породы. Вот фото - http://i048.radikal.ru/0711/fa/52985c705280.jpg - и какой вывод? Не в том, что чел не овчарист, а в том, что челу западло присесть, если уж он снимает полтинником в метре с копейками от собаки.:) Это отношение к тому что ты делаешь. Или тебе пофигу всё, или ты хочешь, чтобы было красиво. Про стоимость аккредитации свободных фотографов скажу так. Моё ИМХО стоимость самая минимальная, практически символическая. Отдавать сырые фото нонсенс. Отдавать сразу много обработанных фото, тоже нереально. Фотограф сам, единолично, принимает решение какие именно кадры пойдут в массы. А вообще, снимать надо за рингом. Меня очень огорчает, что фотография стала слишком "коммерческой" у организаторов. Рекламное фото может стоить много денег , но репортажка.... Дм.Кашликов пишет: Лично мы, никогда не требовали членских денег с РСВНО себе за работу, но и платить "дяде" за свой труд, согласитесь - смешно. Дим, платить организаторам можно, если у тебя поставлено большое стабильное производство. Продажа дисков, фотографий....это не тот масштаб, чтобы с фотографов, которых у нас единицы, брать большие деньги за аккредитацию. Скажу про хобби. За хобби надо платить и многие овчаристы платят вкладывая очень много в ту же фототехнику. Но хотелось бы всё же хоть капелюшечку халявы.:) Аккредитацию символическую.:) Хотя я лично очень сомневаюсь вообще в смысле фоткать в ринге. Это надо конечно, репортажка.....но возникает вопрос цены и отсюда целесообразности. Энергии тратится много, а толку мало. Кстати организаторам про обработку фоток на компе. Глаза то они свои, и их потом ни за какие деньги не купишь. Понимать надо труд фотографа.
Nataly: Челси пишет: Если собака моя собственность, то я, как владелец могу НЕ РАЗРЕШИТЬ использование ее изображения в любом виде и для любых целей. ИМХО. не можете. не верите мне - спросите у юриста. Sergey Davidov пишет: А вообще, снимать надо за рингом. именно этим я и собираюсь заняться в след. сезоне. ...уточняю - "именно этим" - это "картинки с выставки" снятые за рингом.. на определенных выставках.
Дм.Кашликов: Sergey Davidov Сергей, привет! Рад тебя слышать. Про платить. Организаторы, сами по себе нормальные люди, но с небольшим «непониманием действительности». Платить – да не вопрос! (Правда, из тех фотографов что я знаю, никто не разу, не платил! О.Вартанян как я понял, будет первой) Но сам вопрос то, не в этом... Организаторам не деньги нужны от фотографа, а снимки, но, грубо говоря – через неделю-две, после выставки... Первый раз, мне так удалось сделать. Болел дома, быстро сделал. Потом, ОНИ ввели это за правило, т.к. к «хорошему» быстро привыкают. И более того, решили, что я снимаю не только для них, но и для всех журналов на их усмотрение, это ошибка – которую они до сей поры так и не осознали. Более того, лично у меня на разбор фото ТОЛЬКО по номерам, уходит примерно 1 неделя, я и далее не «вылизываю» их, видимо из-за того, что хобби, время не хватает. А вАщЕ, устал бороться с дураками. Пусть всё течёт как есть.
LLC: О.Вартанян как я понял, будет первой Обязательно сообщу, как только это произойдет.
Nubira: Дм.Кашликов пишет: Правда, из тех фотографов что я знаю, никто не разу, не платил! О.Вартанян как я понял, будет первой я согласна заплатить, например на WUSV, или другом интересном мероприятии, если возможностей фотоаппарата не хватит на сьемку с трибуны :) хотя я конечно не "фотограф" , просто любитель Не вижу в этом никаких проблем. Для меня фотография и издание журнала - хобби, в котрое я вкладываю деньги, а не получаю
Wolf333: Да я тоже не фотограф, но на соревнованиях лошадиных плачу устроителям, что бы снимать от судейских трибун, там самая удобная точка. И если мне захочется поснимать с такой удобной точки на собачьих мероприятиях, так я за своё удобство денег отдам без вопросов. Это же для себя любимой, а не на продажу.
Nubira: Wolf333 пишет: так я за своё удобство денег отдам без вопросов. Это же для себя любимой, а не на продажу. ППКС
Дм.Кашликов: Nubira Согласны - так платите, в чём же дело!!! Я что, вам запрещаю?
Iveta: ...я вот тоже лезть к профи не имею желания...но мне чисто интересно...а вот наверху реламные фотки, они вообще для чего там находятся? Просто для того, чтоб шапочку форуму красивишную сделать? И подписаны для склерозников, ну чтоб не забывали клички и контакты?
Iveta: ...вот можно цепочку нарисовать: выставка-фото-реклама-вязка-щенки-деньги. Нет? Не так? Каждое звено - это что, ХОББИ? Все за дарма чисто из любви к породе?
Nubira: Дм.Кашликов пишет: Согласны - так платите, в чём же дело!!! Я что, вам запрещаю? да я как бы и разрешения то не спрашиваю
Nubira: Iveta пишет: выставка-фото-реклама-вязка-щенки-деньги. Нет? Не так? Каждое звено - это что, ХОББИ? Все за дарма чисто из любви к породе? эт для всех по разному, как и фотография. Кто то вкладывает в это деньги, а кто то получает...
Nataly: Iveta пишет: а вот наверху реламные фотки, они вообще для чего там находятся? Просто для того, чтоб шапочку форуму красивишную сделать? это к чему? я что то смысла не улавливаю. Типа если я имею деньги за рекламу - я должна их отдать за съемку выставки?
Nataly: Wolf333 пишет: И если мне захочется поснимать с такой удобной точки на собачьих мероприятиях, так я за своё удобство денег отдам без вопросов. Это же для себя любимой, а не на продажу. вопрос в том - сколько денег. Я вот 15 тыс. точно не отдам. лучше объектив еще один куплю.
Iveta: ...а если каждое звено в конечном итоге приносит прибыль звеньевому, то почему изначальная точка старта -выгодное место в ринге - не должно стОить денег? Можно снимать ЗА рингом, с трибун. Всё везде стОит денег. Палатка на рынке стОит денег, парковка машины стОит денег, дрессировка собаки стОит денег, щенков за дарма тоже не отдают, ветврач стоит денег, выставки стоят денег, аренда для организаторов стОит денег. Так почему аккредитация в ринге должна быть бесплатной? Потому что Хобби? Ну тогда и фотки должны быть тупо раздарены овчаристам! И диски должны быть в подарок! А когда "Я буду снимать в халяву - это моё хобби", а результаты этого хобби в конечном итоге стОят дЕнег, ну так это кидАлово, а не хобби.
Дм.Кашликов: Юля, девочка! Если ты не спрашиваешь разрешения, зачем ты меня тогда цитируешь?
Iveta: Nataly Я на личности в жизни не перехожу Я о Стартовой точке, из которой берутся изображения для Хобби.
Nubira: Дм.Кашликов Дима, стоп, а мне надо спрашивать разрешщение на что - на цитирование в форуме? или тебя возмутила моя позиция? так она МОЯ! я считаю ТАК! Мне позволительно, я же блондинка а ты волен считать как-угодно, не правда-ли?
Nataly: Вот тока все забывают, что обычно я выкладывала результаты с фотами на сайте. что-то - на форуме. Да, небольшого размера. Да - с подписью. Посмотреть и так можно. За просмотр деньги не брала, заметьте. Усе, мальчики и девочки, раз пошла такая пьянка - больше так делать не буду. Опять же, сайт тоже требует вложений. Базу я делала за свои деьги меж прочим. А пользуются ею бесплатно. Что то не сходится.
Nubira: Nataly пишет: Вот тока все забывают, что обычно я выкладывала результаты с фотами на сайте. что-то - на форуме. Да, небольшого размера. Да - с подписью. Посмотреть и так можно. За просмотр деньги не брала, заметьте. Усе, мальчики и девочки, раз пошла такая пьянка - больше так делать не буду. а мы тебе оченно за это благодарны! безмерно!!! а чво ты на свой счет то восприняла?
Iveta: Nubira Юля, это ИЗОБРАЖЕНИЕ. В основной массе своей оно приносит прибыль в итоге. Я понимаю, вышла я с мыльницей, любительские фотки нащелкала, тебе подарила. Но мне тогда и ринг не нужен, и профессиональная техника. А ежели у меня вдруг появилось желание массово распространять за деньги изображение (в любом виде: на дисковом носители, в виде банеров, в виде файлов для питомников), и я обозначаю цену - это уже другое. Я понимаю, что те цены, которые есть нынче - это слёзы, и они не окупают ни оборудования, ни трудов фотографа. Но тогда это получается палка-качалка! Я герой, я вас за гроши снабжаю изображением вашей собаки, цены мизерные толко чтоб окупить проект, и я не согласна платить за работу в ринге, так как не делаю на этом денег. Я могу так сказать: надо уметь делать деньги, чтоб небыло проблем с оплатой аккредитации! А если ты понимаешь, что не в состоянии прорекламировать и окупить проект, то надо банально стоять за рингом и дарить фотки.
Дм.Кашликов: Nubira Мне всё равно, в какой ты позиции. Это этика, если человека цитируют, значит от него ждут ответа.
Nataly: Nubira пишет: а чво ты на свой счет то восприняла? ну дак рекламу то наверху я размещаю. за деньги. не чужому дяде отдаю поди. На чей счет мне это еще воспринимать?
Iveta: Nataly Действительно, при чем тут ты и твой сайт! Ну правильно-то пойми! Разговор идёт о изображении, его дальнейшей жизни, о хобби и бесплатном героизме!
Iveta: Nataly Блин, Натах! Хорошо, давай по другому! Для чего эти изображения повесил сюда владелец собаки, изображенной на этом фото? Просто вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?
Nubira: Дм.Кашликов пишет: Это этика, если человека цитируют, значит от него ждут ответа. впервые слышу. Это что, в правилах форума записано? или в учебнике по этике?
LLC: Iveta Я вот тоже хочу перейти на "платный героизм" - плачу деньги, а результаты моей хобби-работы - мои же. Только это почему-то плохо понимается...
Даша: Iveta пишет: А когда "Я буду снимать в халяву - это моё хобби", а результаты этого хобби в конечном итоге стОят дЕнег, ну так это кидАлово, а не хобби. А если ты будешь вышивать крестиком красивые салфетки - это твое хобби))) и продавать эти салфетки (как результат хобби) задорого как ручную работу - это тогда тоже кидалово?
Nataly: Iveta пишет: Блин, Натах! Хорошо, давай по другому! Для чего эти изображения повесил сюда владелец собаки, изображенной на этом фото? Просто вопрос: ДЛЯ ЧЕГО? ыыыы... ))) мы щас о чем говорим то? для рекламы, ясен пень.
Iveta: Я буду размещать изображение суки и кобеля для рекламы щенков будущего помёта. Мне эта информация, размещённая на сайте, принесёт денег раз в ...дцать больше, нежели я заплачу тебе за размещенее. Но сейчас разговор не об этом! Изображение - оно откуда взялось изначально? У кого с выставки, у кого с фотосессии. Фотосессия стОит денег? Для хозяина собаки - да. Большие или маленькие это деньги - это кто из фотографов как сам решил. Дрессировщики ж тоже сами себе планку устанавливают?
Nubira: LLC пишет: Я вот тоже хочу перейти на "платный героизм" - плачу деньги, а результаты моей хобби-работы - мои же. ну...а как по другому то не пойму? у меня как то два варианта: ты платишь - фотки твои делаешь что хочешь, тебе плаотят - ты фотки отдал и те кто платят делают что хотят. В первом случае это хобби, во втором работа с заработком соответственно Или что не так?
Дм.Кашликов: Nubira пишет: или в учебнике по этике? А ты его читала? Можешь не отвечать, это просто цитата.
Iveta: Даша Даш, а ты убери своих собак из инета - и посмотрим, как быстро у тебя продадутся щенки? Ты владеешь исскуством фотографа? Ты умеешь рисовать сайты? А я - НЕТ! И лично моё мнение - ВСЁ в этой жизни должно стОить дЕнег! Потому как каждое звено в цепочке извлекает прибыль! Я вообще считаю, сто 200 р за диск - это гроши, если у человека нету денег, надо научится самому и фотографировать, и создавать накопители дисковые. Ноу меня есть деньги, и я ХОЧУ САМА платить за качественные снимки, качественную рекламу и т.д.
Nubira: Дм.Кашликов читала я очень образованный человек всесторонне
Nataly: Iveta пишет: Я буду размещать изображение суки и кобеля для рекламы щенков будущего помёта. Мне эта информация, размещённая на сайте, принесёт денег раз в ...дцать больше, нежели я заплачу тебе за размещенее. Но сейчас разговор не об этом! Изображение - оно откуда взялось изначально? У кого с выставки, у кого с фотосессии. Фотосессия стОит денег? Для хозяина собаки - да. Большие или маленькие это деньги - это кто из фотографов как сам решил. ну а как это все соотносится с платной аккредитацией то? вот допустим не буду я диски делать. допустим. и фоты продавать не буду. буду ТОЛЬКО размещать их на сайте. и что? меня нада будет бесплатно в ринг пускать?
Iveta: Nataly А для чего МНЕ реклама Иветткиной вязки? Наверное чтоб щенков продать, правда? Ну ещё чтоб опять же ко мне на сайт зашли. А для чего? Ну опять же для рекламы меня любимой и моих собак. А для чего? опять же для получения прибыли. (прошу только не раздувать слово прибыль, я и так знаю, что на овчарах не заработаешь )
Nataly: Iveta блин, я явно блондинко. как это все соотносится с платной аккредитацией?
Iveta: Nataly А очень просто связать - надо вернуться на пять звеньев назад! Я обращаюсь к тебе (опять же пример, не принимай близко к сердцу и на свой счет ) перед Яхромой. "Наташ. У меня есть огромное желание прорекламировать своих собак. А у меня их три. Само сабой не из фанатичной любви к породе, а чисто из коммерческих побуждений. Батон - кобель, Сук - по теме продажи щенков. Ты мне говоришь, ОК! Каждый снимок - 100 рублей. Я те говорю - оки, по рукам. Ты зарабатываешь (я не считаю пороком способность человека зарвбатывать на своём КАЧЕСТВЕННОМ труде деньги! Так живут во всех сферах социума, только почему-то в собаках это хобби!), я зарабатываю. Ну а теперь ответь мне сама, а почему на Стартовой точке отсчета устроители мероприятия не могут заработать дЕнег?
Iveta: А знаешь в чем вся проблема - не хотят люди правильно посмотреть на ситуацию. На самом деле что происходит. Фотографы, а мы сейчас говоим о профессионалах (размышляйте сколько угодно на эту тему, мусольте словари, но профи они и в Африке профи, и их все знАют) тратят сумашедшие деньги на оборудование, бумагу и все сопутствующие расходные материалы. А продать свой труд по той цене, которая в реалии должна быть - не могут! Потому как менталитет у народа ещё в зачатке. Людь считает, что это не стОит денег, потому как это ХОББИ, А к этому понятию вы сами и приучаете народ, постоянно твердя - что это хобби! А надо людей ограмотнять! В Германнии я разарилась на Урмовских примочках! А чем Урма отличается от вас? Ну чем? Именем! Он его раскрутил! Он его продал, и знаешь, он востребован. Я не думаю, что если Урма предложит свои услуги тому Людю, который не захотел тратится на тебя, этот Людь отдаст в три раза больше денег, чтоб только имя Урма было приклеено к фото его собаки.
Nataly: Iveta пишет: Само сабой не из фанатичной любви к породе, а чисто из коммерческих побуждений. Батон - кобель, Сук - по теме продажи щенков. Ты мне говоришь, ОК! Каждый снимок - 100 рублей. Так я продаю свой труд при этом. так? а что продают организаторы МНЕ?
Iveta: ...а в остальном для меня так: поеду на Яхрому, возьму мыльницу, попрошу Кузьму и Марину пощёлкать моих собак, потом сама постараюсь изуродоват собаку в стОйке, потом повешу к себе на сайт. Выход малой кровью.
Iveta: Nataly А они тебе продают МЕСТО, выгодный ракурс, с которого ты будешь осуществлять то, что в дальнейшем будет твоим трудом, и принесёт тебе прибыль.
Iveta: Iveta А они, в свою очередь, отдали деньги за аренду этого места, но в совокупности результаты мероприятия им тоже принесли прибыль.
Nataly: Iveta пишет: А они, в свою очередь, отдали деньги за аренду этого места они или спонсоры? а впрочем неважно. Кстати, они отдали деньги за аренду не только той части стадиона где идет экспертиза, а за весь стадион. я так думаю. Тогда может стоит брать деньги за вход? Iveta пишет: но в совокупности резальтаты мероприятия им тоже принесли прибыль воот.. им результаты принесли прибыль, а заодно можно взять с деньги с фотографа, у него же это хобби - а хобби не должно приносить деньги, на него нужно тратиться, так? А вот вопрос у меня назрел. Смоленские фотографы снимали главную за идею? безвозмездно, то есть даром?
Леди Винтер: Iveta Оль,это если бы у ворот стадиона стояли бы желающие купить диск с фотографиями,и если бы они купили диски на сумму БОЛЬШЕ 15 тысяч рублей,то Наташа, бы заплатиила за аккредитацию,наверное А так заплатишь,а диски лягут мертвым грузом.Получится вылет денег в трубу,нет?
Nataly: Леди Винтер пишет: Оль,это если бы у ворот стадиона стояли бы желающие купить диск с фотографиями,и если бы они купили диски на сумму БОЛЬШЕ 15 тысяч рублей,то Наташа, бы заплатиила за аккредитацию,наверное Респект. Хоть кто то меня понимает.
Даша: Iveta Не пойму твоей логики... Кроме инета есть еще другие стредства рекламы - не только специализированные журналы о кинологии, но и газеты "из рук в руки", куда можно бесплатно дать обьявление на 130 печатных знаков. Или принести щенков на Птичку и продавать - кто-то же там стоит. Фотографы то тут при чем??
Iveta: Леди Винтер Даша Nataly а я вас всех поддерживаю. Потому что у нас в Росси бизнес как таковой находится в глубоком зачатке. И как только разговор идёт о вложении денег, тут же выступает человеческий фактор. А вот если бы к Породе подошли с грамотной позиции, всем миром и с мозгами, тогда Реклама породе была бы обеспечена. И народ бы диски покупал, и денег бы люди вкладывали. А на сегодняшний день каждое физическое лицо работает строго в своем собственном русле, и само сабой рекламирует себя, и зарабатывает тоже на себя. А вот вложения в общее дело являются большой проблемой. Это порок всей нашей страны, а не только овчаристов.
Леди Винтер: Iveta
Iveta: Даша Вот опять верх берёт логика не внесения денежных средств за ради сохранения собственных, и их же преувеличения способом не вложения. Конечно на Птичке проще, и из рук в руки проще, однозначноЖ продадутся! А вот массированное издание грамотное, красочное, яркое - это уже деньги! Это уже проблемней. Качественную страничку на собачьих форумах - это тоже деньги, и опять проблемно. Зачем платить, когда есть Из рук в руки? А на чем Из рук в руки зарабатывают? На тех дядях и тётях, которые плятят деньги втридорога, и помещают там же красочные и большия обьявления. А почему для них цена бешенная? А чтоб окупить тех, кто подаёт строчную халяву в бесплатные рубрики. Так что Даш, за тебя там платят. А на Птичке ты платишь за АРЕНДУ места. А за лучшее место ты платишь в два раза дороже. Ну а если тебе всё равно где встать, то угол внутри рынка тебе будет выделен бесплатно, опять же за счет вложений тех, кто встал на точку ближе к массовому потоку покупателей.
Даша: Iveta пишет: а вот вложения в общее дело являются большой проблемой. Ну почему же? А как же "Росгаз", "ТНК" и т.д.?
Iveta: Даша Я думаю, что при правильном маркетинге со стороны Породного Клуба можно договориться о спонсорстве и с Росгазом, и с ТНК, и с Бритишь Петролиум. Только это надо захотеть, работать на общее дело. А с этим проблемка.
Бантик: Nataly пишет: Тогда может стоит брать деньги за вход ААААААААААА!!! Наташа, не подавай таких идей!!! Я ведь всю большую семью таскаю на выставки! Разорюсь!
Дм.Кашликов: Iveta "Пространство и время, которые мы воспринимаем в опыте, субъективны, то есть они - наши же представления, а не существуют сами по себе; а потому все, что помещается в них (а мы ничего не можем воспринять вне пространства и времени), есть тоже наше представление." Кант.
Nataly: Бантик пишет: ААААААААААА!!! Наташа, не подавай таких идей!!! Я ведь всю большую семью таскаю на выставки! Разорюсь! придется искать дыры в заборе ))))
Даша: Iveta Это ты МНЕ рассказываешь? Это и есть "рынок" со своими законами))) Спрос и предложение)) Равновесная цена товара))) Снижение себестоимости))) Окупаемость товаров))) На кой мне, извиняюсь, давать красочную дорогую рекламу в журнал "Плейбой", если я торгую секонд-хендом из Турции??????????? На каждый товар есть СВОЙ покупатель. И если покупаталей нет, то продавец задумается: а может я что-то не так делаю?
Даша: Бантик пишет: Наташа, не подавай таких идей!!! Я ведь всю большую семью таскаю на выставки! А это тоже рынок)) У нас одно время вход в павильон на выставки был платным. И знаете что? Людей ходило гораздо меньше. Торговцы собачьей уварью продавали мало товара, т.к. покупателей было мало и начали отказываться платить на торговое место в павильоне выставки. Организаторы желая приорести на платном входе теряли больше на отказе торговцев покупать торговое место. Вот Вам и рынок
Iveta: Даша Даш, мы сейчас ведём предметый разговор - ИЗОБРАЖЕНИЕ, его цена, и для чего оно нужно. Умничать по теме теории продаж и развития рекламных технологий, приносящих прибыль у меня нет никакого желания. У тебя есть результаты собственного ведЕния бизнеса, который именно тебе принёс прибыль? Нет. У тебя есть тетрадки с лекций. Я возрастом постарше буду, да и результаты моего труда лежат у меня в кошельке. Они меня рАдуют. Лет через десять, если Господь даст здоровья, поговорим. А пока разговор о породе в целом. Если мы на "Я" перейдём, это закончится плачЕвно, т.к. пока у нас с тобой диаметрально разные взгляды, возраст и результаты.
Iveta: Даша а у торговцев это было хобби?
Iveta: Дм.Кашликов Кант - МОЗГ, как я с ним согласна.
Даша: Iveta ЛС, т.к. нить дискуссии я уже безнадежно потеряла.
Iveta: Nataly 1. Лично я против такого понятия, как ХОББИ! Не надо стесняться зарабатывать деньги! Ни в одной стране мира это не считается позором, это только мы всё боимся прямо обозначить то, чем мы занимаемся. (Потому как очень много людей, не умеющих зарабатывать, но имеющих способность считать деньги в чужих карманах. А нам это неприятно, мы стыдимся. Так это они должны стыдиться, что хочется, а не можется! Еслиб не хотелось, их бы вообще эта тема не интересовала.) Тем более пятёрка фотографов, работающих в очарках, уже давно не "мыльницедержатели"! Мне, к примеру, довольно лестно заказать фотосессию у одного из профессионалов. Я не люблю дешевое и посредственное. Меня не интересуют личные разборки между Социумами, мне более интересен выход. 1. Не сравнивай себя со Смоленском. Ни один уважающий себя бизнесмен не сравнит свою раскрученную и развивающуюся компанию с убыточным дешевым междусобойчиком.
Iveta: Даша Знаешь, что делают ЛС? Они провоцируют общество на мысли о том, что мы с тобой чем-то таинственным и интересным делимся! Люди нервничают. Опять же - менталитет.
Даша: Iveta Я тебе есть дело до нервничающих людей? Если нельзя изменить ситуацию - измени свое отношение к ней (с))))
Iveta: Даша Конечно есть, яж живой человек. А вот я как раз хочу изменить ситуацию.
Iveta: Кстати, кто будет на АРТЕ фотографировать? Или наши на всепородку не едут?
Nataly: Iveta пишет: Не сравнивай себя со Смоленском. Ни один уважающий себя бизнесмен не сравнит свою раскрученную и развивающуюся компанию с убыточным дешевым междусобойчиком. я не сравниваю себя со смоленском. я сравниваю организаторов выставок - одни платят фотографам, другие хотят с них денех
Даша: Iveta пишет: А вот я как раз хочу изменить ситуацию. Менталитет людей? Попахивает донкихотсвом))) Хотя подозреваю, что твоя мысль опять перепрыгнула вперед... куда-то не туда...
Nubira: Бантик пишет: Nataly пишет: цитата: Тогда может стоит брать деньги за вход ААААААААААА!!! Наташа, не подавай таких идей!!! Я ведь всю большую семью таскаю на выставки! Разорюсь! Ну а почему же нет? на ВУСФ и Зигере вход платный, и никто не возмущается. Да у нас в Киеве на КСУшных САСИБах вход платный!!!!!! и в павильоне яблоку негде упасть!!!!!! Опять таки - это бизнес :) а на мероприятия ЦКВНо вход бесплатный, потому что это "бизнес по русски", то есть наоброт, все в минус, а значит - хобби! Даша пишет: это тоже рынок)) У нас одно время вход в павильон на выставки был платным. И знаете что? Людей ходило гораздо меньше. Торговцы собачьей уварью продавали мало товара, т.к. покупателей было мало и начали отказываться платить на торговое место в павильоне выставки. Организаторы желая приорести на платном входе теряли больше на отказе торговцев покупать торговое место. Вот Вам и рынок да куда меньше то что ты....
Nataly: Nubira пишет: Ну а почему же нет? на ВУСФ и Зигере вход платный, и никто не возмущается. а на земельках? Nubira пишет: Да у нас в Киеве на КСУшных САСИБах вход платный!!!!!! и в павильоне яблоку негде упасть!!!!!! у нас платный вход на евразию только.
Iveta: Nubira Люля, ты вообще ВСЕ цены обозначь! Я когда их увИдела, у меня волосы зашевелились! В плане регистрации помётов, получения родословных и т.д.... Даша Не, менталитет вместе с людьми мы остави в покое. Мы постараемся внести посильный вклад в рекламу породы. Совсем маленький. Может кто ещё поймёт, что это надо.
Nubira: Iveta пишет: Лично я против такого понятия, как ХОББИ! Не надо стесняться зарабатывать деньги! скажи мне плз, а зачем я должна зарабатывать деньги на хобби? Те кто позиционируют это как ХОББИ зарабатывают на другом, или же тогда не надо стесняться называть это своими именами, хобби - это хобби, бизнес - это бизнес. Например для меня фотографирование и разведение собак хобби, т.к. зарабатываю я сидя в офисе по 12 часов в сутки, а для кого то - то что для меня хобби - основная профессия, и что тут такого? а приоритеты и стиль жизни каждый сам для себя расставляет.
Iveta: Nubira Люля, не провоцируй меня! Ты меня знаешь - задала вопрос, отвечу так, как есть!
Nubira: Iveta ну ответь но ты уж никак не заставишь человека котоырй фотографирует для себя, эти фото продавать, уж поверь.
Iveta: Nubira Нет, я не буду отвечать. Ты знаешь мои взгляды. У меня нет желания с тобой ругАться. Мы слишком тесно знакомы. Но у меня есть одна дурная черта - даже ради знакомства я не буду поддерживать человека, если знаю что его мысли противоречат его образу жизни. Nubira пишет: но ты уж никак не заставишь человека котоырй фотографирует для себя, эти фото продавать, уж поверь. ...а где ты увидела развитие именно этой мысли?
Nubira: Iveta пишет: ...а где ты увидела развитие именно этой мысли? тада вопрос снят
Iveta: Nubira
Елена Ширан: Nataly пишет: а что продают организаторы МНЕ? оборудованное место в центре ринга для Вашей работы. Именно работы потому-то Вы потом зарабатываете деньги на этих фотографиях Nataly пишет: они или спонсоры? За всё платят организаторы. Спонсоры представляют лишь наградной материал. На весенней выставке - кубки и корма, а на осенней только корма. Все остальные расходы: оплата за экспертов, авиабилеты, гостиница, стадион, туалеты, звук, питание экспертов с привлечением на два дня повара, видеосъёмка мероприятия и потом диск с фильмом в подарок каждому участнику, да и индейки не своим ходом летят из Красноярска …..шоу барабанщиц…военный оркестр….продолжать можно долго. А чтобы была аккредитация, Вы сами приложили к этому максимум усилий…да и Петрушина Вам помогла. Обсуждать аккредитацию Вы можете долго, но условия съёмки одни для всех: Отснятый фотоматериал (который мы можем использовать в любых изданиях) или оплата.
Nataly: Елена Ширан пишет: оборудованное место в центре ринга для Вашей работы. а ЧЕМ оно оборудовано? палатку для ринговой бригады - помню. Натянутую ленточку (иногда) - помню. Куда надо было ставить собак. Только у кого то это невыставочная сторона, у кого то владельцы зовут собаку с другого конца поля, кто то просто норовит прям в палатку собаку поставить. Елена Ширан пишет: Именно работы потому-то Вы потом зарабатываете деньги на этих фотографиях зарабатывать - это значит окупить расходы и получить прибыль. Заплатив 15 тыс, я не заработаю ничего. Кто сомневается - велкам, сппонсируйте, я отдам дисков на 15 тыс - продавайте потом. Елена Ширан пишет: видеосъёмка мероприятия и потом диск с фильмом в подарок каждому участнику ну сначала то диски продавались, не так? Елена Ширан пишет: А чтобы была аккредитация, Вы сами приложили к этому максимум усилий…да и Петрушина Вам помогла. это сейчас о чем речь, простите? Елена Ширан пишет: Обсуждать аккредитацию Вы можете долго, но условия съёмки одни для всех: Отснятый фотоматериал (который мы можем использовать в любых изданиях) или оплата. В первом случае все упирается только в сроки. Во втором - в цену.
Елена Ширан: Nataly пишет: а ЧЕМ оно оборудовано? палатку для ринговой бригады - помню. Натянутую ленточку (иногда) - помню. ой..Натаха...забыли... фотоаппарат тебе прикупить-))) Nataly пишет: это сейчас о чем речь, простите? спросите у Евгении... Nataly пишет: зарабатывать - это значит окупить расходы и получить прибыль. Заплатив 15 тыс, я не заработаю ничего. Именно этим мы отличаемся. Мы хотим не заработать, мы хотим хорошо провести выставку с максимальным призовым фондом. Вы можете этому способствовать, прикупив призов на определённую сумму и велком в ринг…зарабатывать Nataly пишет: В первом случае все упирается только в сроки. Во втором - в цену. Это Вы так думаете....ошибочно!
Агличева Е.: Nataly пишет: ну сначала то диски продавались, не так? Наташ, вообще-то сначала снимал выставку , монтировал и озвучивал фильм профессиональный оператор (профессиональный -в смысле -профессия у него такая...), потом этот фильм нужно было растиражировать, упаковать , кароч- сделать красиво. Понимаешь, что это все небесплатно?
Nataly: Елена Ширан пишет: ой..Натаха...забыли... фотоаппарат тебе прикупить-))) да при чем тут фотоаппарат? Выше написано - оборудованное место в центре ринга для Вашей работы Вот я и спрашиваю - а ЧЕМ оно оборудовано? ну может как на всепородках крупных.. фон там.. отражатели какиенть.. или еще что.. а я и не заметила.. Елена Ширан пишет: Именно этим мы отличаемся. Мы хотим не заработать, мы хотим хорошо провести выставку с максимальным призовым фондом. Вы можете этому способствовать, прикупив призов на определённую сумму и велком в ринг…зарабатывать Так, это.. призы же вроде спонсоры предоставляют? неужели - мало? И еще, поправочка. я не хочу зарабатывать на фото. Выставки я снимала и до проекта с дисками. Главным образом я снимаю для сайта. Елена Ширан пишет: Это Вы так думаете....ошибочно! каждый имеет право на собственное мнение. Я написала свое ИМХО - все фото за неделю я не отдам, также как и не буду платить 15 тыс.
Nataly: Агличева Е. пишет: Наташ, вообще-то сначала снимал выставку , монтировал и озвучивал фильм профессиональный оператор (профессиональный -в смысле -профессия у него такая...), потом этот фильм нужно было растиражировать, упаковать , кароч- сделать красиво. Понимаешь, что это все небесплатно? ну и как - окупилось?
Агличева Е.: Nataly пишет: цитата: а что продают организаторы МНЕ? Теперь могу сформулировать: СВОЕ СПОКОЙСТВИЕ. В дальнейшем не возникает вопроса ни о сроках, ни об авторских правах, ни о качестве снимков.
Агличева Е.: Nataly пишет: ну и как - окупилось нет
Nataly: Агличева Е. пишет: Теперь могу сформулировать: СВОЕ СПОКОЙСТВИЕ. В дальнейшем не возникает вопроса ни о сроках, ни об авторских правах, ни о качестве снимков. дороговато выходит. ))))) Агличева Е. пишет: нет ну так вот диск тоже не окупится. если я заплачу 15 тыс за аккредитацию.
Nubira: а 15 тыс это скока в доллярах?
Петрушина Евгения: Елена Ширан пишет: А чтобы была аккредитация, Вы сами приложили к этому максимум усилий…да и Петрушина Вам помогла. Елена Ширан пишет: спросите у Евгении... Затрудняюсь что-либо объяснить, поскольку тоже не поняла...
Nataly: Nubira пишет: а 15 тыс это скока в доллярах? 600 примерно
Nubira: Nataly немало как на ВУСФ.
Петрушина Евгения: Sergey Davidov пишет: Меня очень огорчает, что фотография стала слишком "коммерческой" у организаторов. Рекламное фото может стоить много денег , но репортажка.... Это сказал профессионал. И добавить к этому можно мало. Iveta пишет: надо уметь делать деньги, чтоб небыло проблем с оплатой аккредитации! А если ты понимаешь, что не в состоянии прорекламировать и окупить проект, то надо банально стоять за рингом и дарить фотки. Правильно, Иветта! Нафиг вообще журналы выпускать! Они все равно не окупаются. Организаторы выставки вкладывают в выставку СВОИ деньги, труд, силы.. И, бедные, оставаясь в прогаре, хотят хоть что-то вернуть из затрат. За счет аккредитации. А редакторы монопородных журналов - жадные хапуги, наживаясь на продаже за безумные деньги СВОЕГО "продукта", они еще пытаются на "халяву" пролезть в центр ринга, чтобы сделать репортаж по выставке! Всем все понятно. Даже спорить не буду. Кстати, для справки. 15000 - это приличная сумма. Она составляет 10% от стоимости всего журнала. В номере обычно репортажи с нескольких выставок. если ВСЕ организатры захотят 15000 за право сделать репортаж? А теперь посчитайте, на сколько возрастет стоимость одного журнала, и как к этому отнесутся те, кто хочет прочитать о той же Яхроме, например? Выход прост. Нам не по карману писать про Яхрому. Теперь так. Если аккредитация будет стоить разумную цену - ну... 100 долларов. Тогда я согласна подписать договор, заплатить (деньги, разумеется, будут внесены организаторами в смету доходов-расходов, и с них заплатятся налоги), но... Эти фотографии тем более будут собственностью журнала или фотографа, который купил аккредитацию. Вы, организаторы, согласны будете купить у нас результаты нашей работы? Когда вам вдруг понадобятся снимки! А ведь все было так просто. После публикации этих фотографий в журнале мы по первой просьбе предоставляем любой снимок тому, кто в нем нуждается. ДАРОМ!
Nubira: Петрушина Евгения я с тобой согласна. Журналы не окупаются, и чаще всего идут в минус...я даже боюсь считать свои расходы на поездки чтобы отснять материалы со спортивных событий.
Петрушина Евгения: Nubira Не прибедняйся!))) Это только организаторы выставок несут убытки! Монопородные издания - процветают! Господи, как хорошо, что хоть кто-то ТАК думает)))
Елена Ширан: Петрушина Евгения пишет: После публикации этих фотографий в журнале мы по первой просьбе предоставляем любой снимок тому, кто в нем нуждается. Нам ненужно после выхода ВАШЕГО журнала. Нам нужно, чтобы как можно большее количество журналов осветило выставку. И хорошо когда у этих журналов большой тираж. Nataly пишет: Так, это.. призы же вроде спонсоры предоставляют? неужели - мало? пусть будет ещё больше.....всё для овчаристов!!
Nataly: Елена Ширан пишет: пусть будет ещё больше.....всё для овчаристов!! кол-во овчаристов отнюдь не ограничивается теми 300-400 (в среднем) участниками выставки. Остальным кстати интересно посмотреть фото, и желательно не через несколько месяцев, а желательно через день-два (это я о сайте). Ну вот фихх им.
Wolf333: Nataly пишет: Ну вот фихх им. Во, пусть платят за своё любопытство. Хочешь посмотреть - купи диск. Хочешь всё увидеть своими глазами, купи билет в Москву, приезжай на выставку. Нужны фотки производителей (свою любимую девочку повязать), вложи деньги и получи прибыть. А как иначе? Хочешь поднять рейтинг сайту или форуму, повесь быстро репортажную съемку с результатами.
Nataly: Wolf333 пишет: Хочешь посмотреть - купи диск. да диск то в основном не для тех кто хочет посмотреть а для тех участников выставки кто хочет получить большую фотку. Посмотреть - на сайте всегда было. По крайней мере фото снятые лично мной.
Wolf333: Nataly Ну ты всегда быстро и качественно работаешь. А рекламные фото можно заказать пригласив фотографа и устроив фотосессию. Ну согласись, что удобнее и качественее можно снять собаку специально организовав всё. А не на выставке мельком. И материала больше и освещение учесть и фон и т.д. Да и денег за выездную фотосъемку можно адекватных работе попросить.
Nataly: Wolf333 пишет: А рекламные фото можно заказать пригласив фотографа и устроив фотосессию. Ну согласись, что удобнее и качественее можно снять собаку специально организовав всё. А не на выставке мельком. безусловно. кстати, а при чем тут рекламные фото?
Елена Ширан: Nataly пишет: Ну вот фихх им. да не фигу им...будут на другом сайте-)))
Wolf333: Nataly Ну сама же пишешь, что люди покупают диски, что бы получить фотки в большом разрешении, значит и лучшего качества. Елена Ширан Правильно сайтов много, выбор есть. И это здорово. Не сделает один, сделает другой.
Nataly: Елена Ширан пишет: да не фигу им...будут на другом сайте-))) тоже поди месяцев через несколько? после выхода журнала? а я без фоток то не останусь. за рингом можно тоже много интересного наснимать Wolf333 пишет: Ну сама же пишешь, что люди покупают диски, что бы получить фотки в большом разрешении, значит и лучшего качества. ну так не обязательно для рекламы то. ну вот захотелось человеку напечатать и в альбом. к примеру ))
Wolf333: Nataly А в альбом для чего? Народу продемонстрировать, родной тётке покажешь уже реклама
Nataly: Wolf333 пишет: А в альбом для чего? на память. шоб было.
Wolf333: Nataly На память можно мыльницей шлёпнуть и а альбомчик положить.
Nataly: ну эт хорошо если кто то шлепнет. только владельцы во время нахождения собаки в ринге обычно бегают и издают всяческие звуки. как то почему то им обычно не до съемки ))
Wolf333: Nataly Это точно, бегаешь высунув язык на выставке. А потом глянешь какие фотки вешают и самой хоть вешайся Вся твоя работа с собакой и проделанная хэндлером дрессура выставочная похерена напрочь, так раскорячат как Бог черепашку. Я не про фотографов, я про хэндлеров. Как бы Ксюша шикарно не подготовила собаку, другие хэндлеры поставить из движения не в состоянии. Вот и получаются уродцы раскоряченные на фотках и тут уже только надежда на фотографа, захочет он вешать такую фотку или нет.
Irina Parfentieva: Nataly пишет: Использование изображения собаки не требует согласия как самого владельца, так и его собаки - действующее законодательство не содержит подобных требований к фотографу. Поэтому в данном случае действует принцип гражданского права "что не запрещено, то разрешено". Иначе мы имели бы проблемы даже с фотографированием какой-нибудь среднерусской равнины с рощей на горизонте, поскольку равнина с рощей тоже кому-то принадлежат. В рассматриваемом случае используется изображение собаки, полученное фотографом, а не сама собака. Теперь что касается фото людей. Статья 152.1. Гражданского Кодекса РФ. "Охрана изображения гражданина" Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда: ... 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования Наташ, понятно, что у Вас не возникает проблем с фотографированием равнины, потому что Вы не понимаете правовых последствий, т.к. если эта равнина кому-то принадлежит на праве частной собственности, то ее фотосъемка может осуществляться только с разрешения собственника. Тоже самое относится к собаке как к объекту собственности, потому что гражданское право не рассматривает собаку как собаку, а рассматривает ее как объект частной собственности. И из этого имущественного права вытекают права неимущественного характера, к коим, в том числе, и относится право на изображение. Все это закреплено и в Конституции и в гражданском законодательстве и соответствует общим принципам гражданского права, принятом во всех странах мира, гражданское законодательство которых основано на Древнеримском праве. К этим странам относится большинство стран Европы и Россия в т.ч. И все это подтверждается даже той нормой права, которую Вы процитировали. Только, почему-то, обратив внимание на первую часть нормы права, Вы не рассмотрели ту ее часть, которая находится после запятой. Для примера: изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования
Wolf333: Irina Parfentieva Я можно Артём, как преподаватель Юриспруденции объяснит блондинкам В ЧЁМ ФОКУС? Закон у нас повернуть можно, как хочешь и тактовать можно по разному. Ну объясните мне пожалуйста . Я могу снимать фотки, а продавать на дисках не могу? Или чего? Не догоняю
Nataly: Irina Parfentieva пишет: Наташ, понятно, что у Вас не возникает проблем с фотографированием равнины, потому что Вы не понимаете правовых последствий, т.к. если эта равнина кому-то принадлежит на праве частной собственности, то ее фотосъемка может осуществляться только с разрешения собственника. Ссылки на конкретные статьи НПА, плз. То что я написала выше и то что Вы процитировали - не мое имхо (несмотря даже на юридическое образование), а мнение практикующих юристов. На втором примере основной объект использования - собака, а не хэндлер. Считаете иначе - докажите.
Wolf333: Наверное потому, что собака объект частной собственности и из этого имущественного права вытекают права неимущественного характера, к коим и относиться право на изображение. Следовательно мы не имеем права без согласия владельца вывешивать изображение этой собаки в интернете (Это средство массовой информации). И тем более нельзя продавать изображение этого объекта без согласия владельца. В данном случае использовано личное изображение хэндлера с объектом чужой частной собственности (он там есть, что бы не говорили). Продажа этого изображения может преследоваться по закону, как владельцем собаки, так и изображонным хэндлером, в отличии от первой фотографии, которая может рассматриваться как репортажная съемка массового мероприятия, люди и собаки просто попавшие в кадр. На второй фото конкретное изображение. Попав на выставку мы даем право РСВНО на использование изображений, но не даём права на продажу изображений частным лицам. Одно дело овещение мероприятия, другое дело продажа конкретных изображений. Есть такое выражение - "подмена понятий".
Nataly: "Имя, сестра, имя..." (с) так где ссылки на статьи конкретные?
LLC: Следовательно мы не имеем права без согласия владельца вывешивать изображение этой собаки в интернете и Одно дело овещение мероприятия, другое дело продажа конкретных изображений То есть? Выкладывая фото с выставки бесплатно в интернете все нарушают закон?
Wolf333: Nataly Тебе Ира давно дала уже все ссылки.
Челси: Nataly не можете. не верите мне - спросите у юриста. Верю, Наташ, верю. собака объект частной собственности и из этого имущественного права вытекают права неимущественного характера, к коим и относиться право на изображение. Следовательно мы не имеем права без согласия владельца вывешивать изображение этой собаки в интернете (Это средство массовой информации). И тем более нельзя продавать изображение этого объекта без согласия владельца. Ну вот это примерно то, что я имел ввиду. На втором примере основной объект использования - собака, а не хэндлер. Считаете иначе - докажите. ИМХО, это зависит то того, кто предъявляет - владелец собакина, или сам Хэндлер.
Не фотограф: Вот сосед - прикинулся банкиром, Вm D#m Пьет "Клико", к валютным ездит дамам. F7 Bm F7 Правда, Сартра путает с сортиром, Вm D#m А Ван-Гога пугает с Ван-Даммом. F7 Вm И ничуть ему от этого не грустно, C# G#7 Взял цыган, и на извозчике - к актрисам... G#7 С# Он не сноб, он просто счастлив безыскусно, Вm D#m Как ребенок, - тихо счастлив, что пописал. F7 Вm Размышляя об эстетике Матисса, Hm Еm Погружаюсь в свой экзистенциализм, F#7 Hm F#7 Я бы тоже, может, дернул по актрисам, Hm Em Да мешают только бедность и снобизм. F#7 Hm Мой снобизм - он как лучик путеводный, D А7 Помогает воспринять судьбу, как должно. A7 D F#7 Мол, художник - он обязан быть голодным, Hm Em Он худой, но гордый, он - художник! F#7 Hm G Вот другой сосед, - тот люмпен неприличный, Cm Fm Бедный Йорик, жертва пьяного зачатья. G7 Cm G7 Для него Бодлер с борделем идентичны. Cm Fm Ну а РЕмбо и РембО - родные братья. G7 Cm Да пускай шумит, не зря же он напился! D# B7 Пусть ругает президента "педерастом". B7 D# G7 Лишь бы он в подъезде не мочился. Cm Fm Да не лез бы к управленью государством! G7 Cm
Irina Parfentieva: LLC пишет: То есть? Выкладывая фото с выставки бесплатно в интернете все нарушают закон? Оль, если они аналогичны второй фотке – то, увы да.
Nataly: Wolf333 пишет: Тебе Ира давно дала уже все ссылки. где? я что то пропустила? расплывчатое понятие "конституция " и "гражданский кодекс" меня не устраивают. я прошу ссылку на конкретную статью.
LLC: Irina Parfentieva И весь сайт фоторепотерский Анива - это тоже - нарушение закона?
Wolf333: LLC Я вот сфотографировала на выставке Ястреба и повесила его фотографию в интернете. Я конкретно нарушила закон. Ястреб может на своё усмотрение (подать на меня в суд если докажет, что фото моё, я ведь их не подписала, просто дать мне в лоб или позвонить и сказать что бы я фотку сняла). А так фотка висит с его молчаливого согласия. Репортаж с выставки это не нарушение закона (случайные люди попавшие в кадр). Если я на выставке ставлю принадлежащую мне собаку ты её фотографируешь для овещения мероприятия, ты вешаешь фотку на сайте, форуме, печатаешь в издании которое имеет право осветить выставку - это одно, а вот если ты начинаешь продавать диски с изображением моей собаки без моего разрешения это другое. Ну вот я прочитала статьи закона и так, как истинная блондинка, его поняла. Как блондинка, блондинке объясни в чём подвох то?
Челси: Не фотограф Может я чего не понимаю? К чему бы это?
Wolf333: Челси А это к тому, что ОНО боиться высказывать своё мнение под своим именем.
Irina Parfentieva: LLC пишет: Irina Parfentieva И весь сайт фоторепотерский Анива - это тоже - нарушение закона? Нарушение прав и нарушение закона – две большие разницы. Если кто-то сочтет, что на этом сайте нарушены его права и потребует от администрации сайта убрать конкретные изображения, то они будут обязаны это сделать.
Irina Parfentieva: Nataly пишет: "Имя, сестра, имя..." (с) так где ссылки на статьи конкретные? Наташа, Вы писали, что у Вас юридическое образование, тогда вообще не понятны Ваши вопросы. Вы и так должны все это знать и понимать, ведь главное не знать наизусть норму права, а уметь ее толковать.
Wolf333: Irina Parfentieva А если из вредности или просто так не станет убирать изображения, то в Германском суде вопрос можно будет решить. А вот у нас
Irina Parfentieva: При желании и у нас можно.
Nataly: Irina Parfentieva пишет: Наташа, Вы писали, что у Вас юридическое образование, тогда вообще не понятны Ваши вопросы. Вы и так должны все это знать и понимать я знаю и понимаю на чем основывается моя позиция. Если Вы к примеру подадите на фотографа иск в суд за использование изображения Вашей собаки без Вашего согласия - Вы в иске должны будете указать на какие нормы права Вы ссылаетесь. Или скажете судье - у вас юридическое образование, сами разберетесь? Irina Parfentieva пишет: При желании и у нас можно. что - и прецеденты были?
Не фотограф: Но песенка то в тему. А перетирать одно и тоже по 355му разу....
Не фотограф: В 335й раз для блондинок: Если я использую фотографии с мероприятия для его иллюстрации и в подписи к снимку стоит упоминание данного мероприятия или фото идет в коллаже с другими снимками с данного мероприятия то я могу использовать ее где угодно, продавать любому журналу, печатать на любом диске о данном мероприятии или плакате о данном мероприятии. Исключение - продажа снимка для продвижения бренда либо услуги либо еще чего. Недовольные юристы и их родственники могут идти в Страсбургский суд.
Nataly: Не фотограф а писАть под своим именем религия не позволяет?
Wolf333: Не фотограф Странно конечно общатся с личностью боящейся самого себя. Но вот всё таки интересно какие статьи закона вы использовали утверждая что Не фотограф пишет: Если я использую фотографии с мероприятия для его иллюстрации и в подписи к снимку стоит упоминание данного мероприятия или фото идет в коллаже с другими снимками с данного мероприятия то я могу использовать ее где угодно, продавать любому журналу, печатать на любом диске о данном мероприятии или плакате о данном мероприятии. Посмотрела закон, ну не нашла я этого. В Статье 152.1. Охрана изображения гражданина(введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 231-ФЗ) Или вам позволено тарктовать закон по своему усмотрению?
Wolf333: Не фотограф пишет: В 335й раз для блондинок: Уточните пожалуйста, а где эта тема вами уже столько раз обсуждалась.
Wolf333: Не фотограф пишет: Но песенка то в тему. В какую конкретно тему?
Ястреб: Wolf333 И не будет тебе пощады А как же тогда быть с фотографиями с БАНКЕТОВ......
Nubira: В свое время я написала диплом о защите интеллектуальной собственности. Не знаю как у Вас в России, а у нас в Украине законы настолько несовершенны что их можно трактовать как угодно. Ну и собственно, моя ИМХА, если мероприятие не будет освещетcя разными изданиями и фотографами, то оно медленно но уверенно потеряет рейтинг. Простейшие маркетинговые исследования могут это доказать. Мне например, как фотографу освещающему спортивные события, интересно приехать, заплатить, отснять, забрать материал. Или же тоже самое я могу без оплаты отснять ЗА рингом, и мне вряд ли кто то сможет запретить. И передавать фото организаторам я сочту нужным только если это было предварительно оговоренная заказная фотосьемка. Все остальное - по желанию. Вот мне передал диск для журнала Ян Реддер, просто по желанию, а мог бы и не передавать, потому что снимал ДЛЯ СЕБЯ для своих коммерческих целей. И ИМХО... плата за сьемку должна быть реальной, разумной....
Даша: Irina Parfentieva пишет: Если кто-то сочтет, что на этом сайте нарушены его права и потребует от администрации сайта убрать конкретные изображения, то они будут обязаны это сделать. Обязаны будут сделать не "если кто-то сочтет", а "если СУД сочтет" по заявлению "кого-то".
Даша: Скажите, вот все "проф. фотографы" и т.д. А как же папарацци? Они снимают звезд эстрады, скажем так не всегда в приятном ракурсе, но непременно в общественных местах или мероприятиях (залезть на частную территорию человека, в его двор или дом и снять - это запрещено так точно). К примеру скандальный журнал "Плейбой" любит давать снимки звезд, где у них или прозрачная блузка и все видно, или из бюста случайно что-то выскочило, или вот выходит актриса в коротенькой юбочке из машины приехав на какой-то фестиваль, а фотограф с земли (снизу) фотографирует ее трусики под юбкой И потом просто баратея трусиков разных звезд и комментарии журналиста, кто какое белье носит. И ЭТИ СНИМКИ ПЕЧАТАЕТ ИЗВЕСТНЫЙ ЖУРНАЛ! Вот скажите как такое комментируется с точки зрения права? Явно же актриса не хочет себя видеть в ТАКОМ ракурсе в журнале. А с другой стороны, если ей не нравится, то она вполне может себе позволить нанять самого крутого юриста и вообще закрыть этот журнал по решению суда. Периодически показывают по ТВ судебные разборки звезд с фотографами, но в основном я слышала, иски на то, что фотограф к примеру следует за звездой по пятам все время - а это уже преследование человека и т.д. Или забираются на частную территорию. Другие нормы права.
Агличева Е.: Nubira пишет: плата за сьемку должна быть реальной, разумной.... Фотограф, работающий в ринге, ОТДАЮЩИЙ нам материал через ДВЕ НЕДЕЛИ, НЕ ДИКТУЮЩИЙ впоследствии нам СВОИХ УСЛОВИЙ публикации и использования фотографий - НЕ ПЛАТИТ НИЧЕГО. Естественно,фоторграф также может использовать снимки по своему усмотрению Еще раз повторяю, две наши первые выставки мы сотрудничали именно в таком ключе. Фотограф , желающий работать в наиболее удобных точках т.е. в центре ринга , и желающий использовать отснятый материал по своему собственному усмотрению,(публикация в своих средствах масс. информ., полные права на снимки, выпуск дисков, буклетов, журналов и т.д.) может бать аккредитирован за указанную организаторами сумму. На отснятый материал организаторы НЕ ПРЕТЕНДУЮТ. Журналам, в том числе и нашим дальневосточным коллегам, материал предоставлялся безвозмездно. Другое дело, что редактор этого журнала хочет эксклюзивных (как она говорит -"девственных") фото. То есть корреспонднт журнала работает в ринге, материал организаторам отдает, но только после выхода журнала в свет мы можем этот материал использовать.Раньше ни в интернете, ни в каких других вариантах - нельзя.Журнал , как правило, выходит месяца через три после выставки. Жень, альтернативный вариант тебе был предложен : дать на обложку наше фото ( стоимость 6 000). Тебя этот вариант не устроил. А нам, как организаторам, абсолютно неприемлимо твое условие.Лишний человек в ринге - это лишний напряг и для судьи и для ринговой бригады.Мы все-таки проводим выставку, а не фотосессию..
Не фотограф: Подробно было отвечаемо Шлыковым Мнацакановой пол года назад Вот ключевая фраза для поиска в интернете: Материалы для редакционного использования (editorial use only, EO) – материалы, которые могут быть использованы исключительно в целях иллюстративного сопровождения редакционных текстов, для оформления обложек СМИ, печатных изданиях, а также электронных СМИ. Все подобные материалы лицензируются способом Rights Managed Кто захочет тот найдет
Nataly: Даша сюда применимо (по российскому законодательству) только одно: Конституцией РФ и другими нормативными актами предусмотрено право граждан на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, а сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускается. Трусы можно к частной жизни отнести? думаю да :) Агличева Е. пишет: Лишний человек в ринге - это лишний напряг и для судьи и для ринговой бригады.Мы все-таки проводим выставку, а не фотосессию.. аха, если всю дорогу это выглядело вот так - то это больше похоже на фотосессию, эксперту за фотографами собаки толком не видно, поди.
Агличева Е.: Nataly Наташ, не та ту фразу обращаешь внимание... А вообще, в фотографах недостатка нет
Wolf333: Опять "размазали кашу" не ответив ни чего конкретно. Меня интересовала статья закона - Об охране изображения гражданина и его частной обственности (в нашем случае собаки). Машина мне принадлежит на правах собственности, её изображение без моего на то соизволения использовать НЕЛЬЗЯ (ни в рекламных целях, не для продажи этого изображения третьим лицам) ТАК?. Чем принадлежащая на правах собственности мне собака отличается от принадлежащей мне машины. Почему, без моего ведома изображение моей собаки вдруг стало можно продавать (хотябы на дисках, кроме тех случаев когда я сама даю рекламу в журнал и оплачиваю эту услугу) и получать от изображения моей частной собственности прибыль себе в карман? Где конкретная статья в законе, что это допустимо? Случаи с освещениями выставок под это извините не подходят. У нас написано, что участвуя в выставке мы даём право РСВНО т.е. устроителям выставки, которые приглашают аккредитованных фотографов, (заметьте не третьим лицам) использовать в целях репортажа о выставке изображения наших лиц и изображения наших собак (нашей частной собственности). Мы не даём права на ПРОДАЖУ наших изображений.Даже с учётом закона об интелектуальной собственности (фотографии), без моего разрешения НЕЛЬЗЯ ПРОДАВАТЬ изображение меня или моей собаки. Не нужно сейчас размазывать про папараци и весь мир. В нашем конкретном случая какая статья закона КОНКРЕТНО, разрешает продавать фото гражданина (Хэндлер на фото есть, кто бы что не говорил) и моей частной собственности (собаки). http://www.rotenblic.ru/forum/viewtopic.php?t=1330&postdays=0&postorder=asc&start=0 Вот один юрист ответил. Кто ещё из юристов просветит?
Nataly: Агличева Е. пишет: Наташ, не та ту фразу обращаешь внимание... сорри, не увидела пометки "на эту фразу внимания не обращать" Wolf333 пишет: Меня интересовала статья закона - Об охране изображения гражданина и его частной обственности такой статьи НЕТ Wolf333 пишет: Где конкретная статья в законе, что это допустимо? где конкретная статья что это недопустимо? все что не запрещено - то разрешено. Wolf333 пишет: У нас написано, что участвуя в выставке мы даём право РСВНО т.е. устроителям выставки, которые приглашают аккредитованных фотографов это внутренние правила общественной организации. они никоим образом не относятся к нормативно-правовым актам. Wolf333 пишет: В нашем конкретном случая какая статья закона КОНКРЕТНО, разрешает продавать фото гражданина (Хэндлер на фото есть, кто бы что не говорил) и моей частной собственности (собаки). см выше. что не запрещено - то разрешено.
Не фотограф: Нашли о чем спорить... а главное с кем
Не фотограф: Wolf333 пишет: Мы не даём права на ПРОДАЖУ наших изображений кто б вас спрашивал
Wolf333: Не фотограф К вашему посту. Мнацаканова и вейчас может подать в суд и выйграть! Статья 152.1. Охрана изображения гражданина ОБНАРОДОВАНИЕ и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда: 1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах; 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, когда такое изображение является ОСНОВНЫМ ОБЪЕКТОМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ; 3) гражданин позировал за плату. И заметьте в законе не написано, что изображение гражданина (хэндлера с собакой например) можно ПРОДАВАТЬ.
Nataly: Wolf333 пишет: 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, когда такое изображение является ОСНОВНЫМ ОБЪЕКТОМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ; Ну просветите народ что есть основной объект использования. Это понятие в статье не раскрыто, кстати. Wolf333 пишет: И заметьте в законе не написано, что изображение гражданина (хэндлера с собакой например) можно ПРОДАВАТЬ. в законе не написано что нельзя этого делать. ну действительно, сколько можно перетирать одно и то же?
Wolf333: Nataly см выше. что не запрещено - то разрешено. Но ведь можно доказать и обоатное.
Wolf333: Nataly В том данном случае о котором я говорю было использовано КОНКРЕТНО изображение гражданина, искажающее действительность. И это изображение являлось основным использованным объектом.
Nataly: Wolf333 пишет: Но ведь можно доказать и обоатное. попробуйте. "все что не запрещено то разрешено" - это принцип гражданского права. а обратного, к счастью, нет.
Wolf333: Nataly Ну чего разводить дискуссию. Просто как человек получивший юридическое образование напиши мне выдержки из статей закона, которые позволяют ПРОДАВАТЬ изображения хэндлеров и собак принадлежащих гражданам. КОНКРЕТНО НАПИШИ.
Nataly: Wolf333 пишет: Nataly Ну чего разводить дискуссию. Просто как человек получивший юридическое образование напиши мне выдержки из статей закона, которые позволяют ПРОДАВАТЬ изображения хэндлеров и собак принадлежащих гражданам. КОНКРЕТНО НАПИШИ. блин, разговор слепого с глухим. я ж написала. ВСЕ ЧТО ПРЯМО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ТО РАЗРЕШЕНО. Статьи ЗАПРЕЩАЮЩЕЙ ЭТО ДЕЛАТЬ - НЕТ. так нормально?
Wolf333: Nataly Вот теперь даже блондинке понятно, что любой человек может доказать ОБРАТНОЕ в суде.
Nataly: Wolf333 пишет: Вот теперь даже блондинке понятно, что любой человек может доказать ОБРАТНОЕ в суде. у блондинок с логикой явно не все в порядке. Прецедентов таких нет, не было и не будет. До тех пор пока в законодательстве не будет прямого запрета. Любое обращение в суд по поводу "незаконной продажи изображения моей частной собственности" - заведомо обречено на провал. Вы ж даже не сможете сослаться на статью, запрещающую это делать.
Wolf333: Nataly С логикой у меня действительно трудновато . Имею дурную привычку докапываться до истины. У меня сейчас цельных три юриста из леса с прогулки приедут, пойду до них докопаюсь с этим вопросом.
Nataly: Wolf333 пишет: У меня сейчас цельных три юриста из леса с прогулки приеду, пойду до них докопаюсь с этим вопросом. ждемс. не буду спрашивать какая у них специализация, принципы гражданско-правового регулирования проходят все, еще на первом курсе.
Wolf333: Nataly Специализация у них действительно разная. Только один из них ПРАВО в МГУ преподаёт, вот и прошерстю их подготовку.
Не фотограф: Wolf333 пишет: После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга Вот с этого места поподробнее пожалуста. Как это связано с Мнацакановой?
Wolf333: Не фотограф Вы можете долго по своему усмотрению, уровню воспитания и менталитета выдёргивать цитаты из статей закона, приведенных мной. Всё что связано с упомянутой ВАМИ (заметьте не я это писала) историей с вывешиванием фотографии человека в искажённом виде. Что касается конкретной ситуации, мной чётко выделено в цитате из статьи ГК РФ. Изголяться можно сколько угодно. К данной теме отношения это не имеет, так что не ФЛУДИТЕ. Не своего имени, нет конкретных аргументов, совершенно нечего сказать по теме
вигго: Nataly пишет: Прецедентов таких нет, не было и не будет. До тех пор пока в законодательстве не будет прямого запрета. Любое обращение в суд по поводу "незаконной продажи изображения моей частной собственности" - заведомо обречено на провал. Вы ж даже не сможете сослаться на статью, запрещающую это делать. Вот здесь настоящая лажа, извините, Наталья и все остальные! Мне трудно судить о том, что Вы "просто получили юридическое образование" или являетесь практикующим юристом (что имеет решающее значение), но все, участвующие в этой "дискуссии" спутали две различные нормы права -"незаконную продажу" и "изображение гражданина". Квалфикация в суде идет по нескольким статьям, одна из них относится к Гражданскому Кордексу, другая - к Уголовному.... В суде такие дела спокойно выигрываются по НЕСКОЛЬКИМ составам...
Nataly: вигго пишет: В суде такие дела спокойно выигрываются по НЕСКОЛЬКИМ составам... дела о продаже изображения чьей то собственности? лукавите. может быть ВЫ сошлетесь на статью запрещающую мне это делать? Да еще и уголовный кодекс. аха. Посадят меня за продажу фото, не иначе. Пойду сушить сухари.
вигго: Nataly Натали, мне неудобно делать Вам замечание по содержанию Вашего ответа... Но сделаю: Вы некомпетентны и ведете разговор, не владея вопросами права и процесса. Еще раз сожалею об этом. Насчет "лукавства" -это не ко мне, дорогая. С уважением.....
Не фотограф: вигго пишет: Квалфикация в суде идет по нескольким статьям, одна из них относится к Гражданскому Кордексу, другая - к Уголовному.... В суде такие дела спокойно выигрываются по НЕСКОЛЬКИМ составам... На вашем месте, господа, я бы не стал доверять юристу, клиент которого надежно и надолго упакован в сибири.
Nataly: вигго пишет: Вы некомпетентны и ведете разговор, не владея вопросами права и процесса. Еще раз сожалею об этом. ответ не по существу.
Wolf333: От этого консилиума юристов у меня развилась Пустянка головного мозга. Думаю это надолго
Петрушина Евгения: Wolf333 не заморачивайся))) Фотали, фотают и будут фотать!!! И слава Богу!
вигго: Wolf333 пишет: От этого консилиума юристов у меня развилась Пустянка Марина, это оттого, что бесплатно. Nataly пишет: ответ не по существу. Натали, по существу -это у меня в офисе платная консультация. Петрушина Евгения Женечка, как Вы правы....
Nataly: вигго пишет: Натали, по существу -это у меня в офисе платная консультация. мне не нада. это вот пусть те обращаются кому не нравится что продают без их ведома изображения их собак. хотя...учитывая вот это Не фотограф пишет: На вашем месте, господа, я бы не стал доверять юристу, клиент которого надежно и надолго упакован в сибири. я бы на их месте прежде хорошо подумала
вигго: Nataly Ходорковский здесь не причем.... Все, Наташ, я ушла... С уважением....
Iveta: Петрушина Евгения Жень, а ты не издавай журнал, зачем тебе столько проблем и мучений? А просто возьми, и проведи Главную в Москве, или присоеденись к девочкам, и вложИсь в Яхорому. А коль взялась за гуж, не говори, что не дюж!!!! Отборников в породе дают, знАю, а вот Героев Советского Союза - нет. Для чего так истезать себя, вкладываться в журнал, и не получать отдачи? Когда мучения приносят удовлетворения, это мазахизм. и вообЧе: ты не зарабатываешь на журнале? УжОС. Зато на твоём журнале зарабатывают, размещая в нем фото. Видишь, ты приносишь радость и прибыль людям! Благое дЕло! Радоваться надо!
Петрушина Евгения: вигго пишет: Марина, это оттого, что бесплатно. Вот когда войдет в привычку ФОТОГРАФАМ платить за их труд, тогда я поверю, что народ резко поумнел)))))
Даша: Nataly пишет: Трусы можно к частной жизни отнести? думаю да :) И тем не менее, далеко не самые последние журналы постоянно печатают "пикантные фото" знаменитостей. Батарею трусиков поп-звезд я самолично видела в "Плейбое" еще и вынесенные темой номера)) Неоднознаяной трактовки фото Билла Клинтона в обнимку с Моникой в свое время облетели весь мир. А на сайте "компромат.ру" можно запросто увидеть фото знаменитостей, к примеру такого сожержания: http://funtema.ru/uploads/foto/021007/znamenitosti/2.jpg Тони Блер Вот такое фото звезды на вечеринке в клубе уже даже не считается экзотикой: http://www.newsland.ru/public/upload/news/slaid/1180684216_кк.jpg А вот такое - просто жизненная рутина: http://www.newsland.ru/public/upload/news/slaid/1180684187_Untitled-13.jpg Тогда я просто поражаюсь, куда смотрит мировое право, что такие фотографии граждан публикуются в средствах массовой информации (журналы, интернет), и ни один журнал не закрыли и судебных исков с папарацци снявшими Билла Клинтона я не припомню тоже... Были ли преценденты? Наверное, доказать в суде, являются ли твои трусики, снятые на общественном мероприятии, твоей личной жизнью - будет очень проблематично. Думаю, судья постановит, что за своей личной жизнью (трусами) надо тщательно следить и не показывать их на людях)) Как доказать, что ты ради интриги или скандала для поднятия своей популярности не сам их показал? Все очень размыто и прецендентов я не помню. Папарацци за бешеные деньги продают скандальные фото с мероприятий богемной жизни, а журналы с радостью их покупают и публикуют! А вы говорите - собака, хендлер, изображение гражданина... )))))))) И куда только юристы смотрят - да на этом можно было бы прилично заработать, снять моральный ущерб с журналов, если бы все было так просто...
Nataly: Даша пишет: Наверное, доказать в суде, являются ли твои трусики, снятые на общественном мероприятии, твоей личной жизнью - будет очень проблематично. Думаю, судья постановит, что за своей личной жизнью (трусами) надо тщательно следить и не показывать их на людях)) Как доказать, что ты ради интриги или скандала для поднятия своей популярности не сам их показал? Все очень размыто и прецендентов я не помню. Папарацци за бешеные деньги продают скандальные фото с мероприятий богемной жизни, а журналы с радостью их покупают и публикуют! А вы говорите - собака, хендлер, изображение гражданина... )))))))) И куда только юристы смотрят - да на этом можно было бы прилично заработать, снять моральный ущерб с журналов, если бы все было так просто... Даша. какие то не те вещи тебя волнуют. трусы чьи то... богемная жизнь...
Wolf333: Даша Вот мне только сегодня один из юристов объяснила, что многие звёзды платят сами за опубликование этих фотографий, а потом в прессе типа возмущаются (пиар ход такой). Их фирма выпускает гламурный журнал, имеет сеть ресторанов, сеть галерей. И большая статья дохода опубликование различных "скандальных" фоток. Шоу бизнес это вообще другая планета , она мне сегодня два часа разъясняла что к чему. Так вот фотографирование собак и хэндлеров это одно , а продажа этих изображений без согласия владельца - это совсем другая песня Журналы по немецкой овчарке выходящие под эгидой РСВНО не имеют к этому отношения вообще, в них овещено мероприятие, проводимое РСВНО. Это законно. Хочет гражданин дать рекламу с фотографиями принадлежащей ему собаки. Вызывает фотографа на фотосессию (платит деньги за труд фотографа, при этом не даёт права продавать сделанные фото), даёт рекламу в журнал (платит за неё). Вот когда на фото с собакой принадлежащей владельцу изображен Хэндлер, нужно спросить у него разрешение на использование его изображения. Так, что с журналами всё законно. Речь идёт о продаже изображений третьим лицам.
Nataly: Wolf333 пишет: Так вот фотографирование собак и хэндлеров это одно , а продажа этих изображений без согласия владельца - это совсем другая песня Журналы по немецкой овчарке выходящие под эгидой РСВНО не имеют к этому отношения вообще, в них овещено мероприятие, проводимое РСВНО. Это законно. это юристы пришедшие из леса поведали? )) За столько страниц я так ни разу и не увидела ссылки на статью запрещающей мне продавать фото чей то собаки без согласия владельца. Wolf333 пишет: Вызывает фотографа на фотосессию (платит деньги за труд фотографа, при этом не даёт права продавать сделанные фото), т.е. он покупает исключительные права на фотографии? тогда на здоровье. лично я прекращаю дискуссию на эту тему. Скока можно переливать из пустого в порожнее.
Nubira: ...куда разговор то зашел...ужас мне например очень удобно иметь под рукой такие диски, как и многим другим людям. Может быть выход из ситуации, чтобы не было недовольных - фотограф перед размещением фото должен спросить разрешения у владельца собаки предварительно показав ему превью, всего делов то.
Nataly: Nubira пишет: Может быть выход из ситуации, чтобы не было недовольных - фотограф перед размещением фото должен спросить разрешения у владельца собаки предварительно показав ему превью, всего делов то. Юль, ты себе это хорошо представляешь? Вот сняли мы Днепр. Ну пусть там было 250 собак. Как будет выглядеть получение разрешения у этих 250 владельцев? Когда у половины из них нет интернета даже. Мне проехаться по всем адресам, указанным в каталоге?
Wolf333: Nubira Nubira пишет: Может быть выход из ситуации, чтобы не было недовольных - фотограф перед размещением фото должен спросить разрешения у владельца собаки предварительно показав ему превью, всего делов то Я же не говорю, что диски это неудобно, я говорю про РАЗРЕШЕНИЕ владельца. Nataly Именно консилиум юристов приехавших из леса и поведал. Для письменного изложения статей время нужно. И приценденты просила подискать, они народ дотошный и главное для меня бесплатный. Уж придётся потерпеть. Ты же сама открыла тему. Так давайте выясним для овчарочьей общественности , кто кому платить то должен, на законных основаниях.
Даша: Wolf333 Ну ладно шоу-бизнес, а политика? Или у Билла Клинтона тоже такой пиар-ход был с Моникой? Я почему про папарацци вспомнила то... они же проникают во все дыры, делают эксклюзивные так сказать фото и потом живут на деньги с их продажи журналам. Аккредитоваться на мероприятие и прийти снять мирно тусующийся народ - каждый может.
Nataly: Даша пишет: Аккредитоваться на мероприятие и прийти снять мирно тусующийся народ - каждый может. это ты подбиваешь собачьих фотографов переквалифицироваться что ли? я никак не пойму
Даша: Nataly А еще можно снять кого-то в непристойном виде, а потом денех срубить за НЕпубликацию этих фоток, во!
Wolf333: Даш представь себе такую картину. Как истинный папараци пытаешься ты надыбать компромат на соревнованиях по ИПО 3, например. Стоит фигурант в укрытии, собака облайку делает, а ты высовываешь объектив у фигура между ног, пытаясь заснять плотность давления собаки на фигуранта. Прикинь глаза собаки в этот момент Хорошо если собака хватает объектив зубами, а если тебя за К чему такие риски? Жёлтой прессы в породе не издают, продать такой компромат некому. Боюсь профессия папарацев в овчарках не приживётся, помрут с голоду .
Даша: Wolf333 Боюсь, мне не дадут аккредитацию на место между ног фигуранта или же это ооочень дорого обойдется И потом, ну какой там компромат, окромя собственно НОГ фигуранта и того, что МЕЖДУ ними Хотя у меня есть видео "лучшие рабочие кобели германии", так там оператор интересно снимал - подходил вплотную к облаивающей собаке и снимал сверху ее лающую и брызжущую слюной пасть, а потом это же в замедленной сьемке показано - смотрится потрясно))
Nubira: Nataly пишет: Юль, ты себе это хорошо представляешь? Вот сняли мы Днепр. Ну пусть там было 250 собак. Как будет выглядеть получение разрешения у этих 250 владельцев? Когда у половины из них нет интернета даже. Мне проехаться по всем адресам, указанным в каталоге? ну это можно легко решить с помощью организаторов: например сделать объявление - мол, дорогие участники, Ваши собаки будут засняты для фотоотчета который выйдет на диске, если кто то против - просьба подойти туда то и заявить. Типа того вобщем :) а вообще я не вижу проблемы, если фото собаки хорошее, чего переживать на диске оно или просто в инете болтается? щас такие фотки выкладывают некоторые что руки оторвать мало, а тут нормальный фотоотчет с реальной выставки...
Nataly: Nubira пишет: а вообще я не вижу проблемы, если фото собаки хорошее, чего переживать на диске оно или просто в инете болтается? Юль, да я чесно говоря тож не вижу. а видишь, на скока страниц уже обсуждение растянули
Nataly: Даша пишет: Боюсь, мне не дадут аккредитацию на место между ног фигуранта или же это ооочень дорого обойдется Даша, ну ты забыла - хобби стоит денехх
Алекс: Nataly Пользуясь случаем , еще раз хочу поблагодарить за фотки моего кобла с весенней Яхромы , что характерно , "за просто даром". Очень профессионально , красиво и ракурсы классные.А скажите , знающий народ, а что , выставка, например Яхрома - сугубо частная инициатива , или все же регулируемое мероприятие?И нигде не оговорены финансовые отношения участников?Денюшки "сняли" с участников и все?Если так , то это значит бизнес такой - срубить по максимуму, потом с немцами пивка попить,и чего возмущаться? А если нет , то должно быть какое-то положение единообразное.Ну например , как на теннисных турнирах.И фотографы "в ринге"-целая куча, и как-то возмущений у "фотомоделей" нет.Позаимствовали что ли бы пример, если сами придумать не могете! И еще, предлагаю тогда уж логическое завершение , ну платить за аккредитацию ну еще хендлерам, а то как-то несправедливо, люди же конкретно зарабатывают, а не делятся.Непорядок!
Nubira: Алекс пишет: ну платить за аккредитацию ну еще хендлерам, а то как-то несправедливо, люди же конкретно зарабатывают, а не делятся.Непорядок! в принципе правильная мысль, если уж фотографов зацепили.
Nataly: Алекс пишет: Пользуясь случаем , еще раз хочу поблагодарить за фотки моего кобла с весенней Яхромы , что характерно , "за просто даром". всегда пожалуйста
Даша: Nataly пишет: Даша, ну ты забыла - хобби стоит денехх Это "хобби" попахивает другими наклонностями
Nataly: Даша пишет: Это "хобби" попахивает другими наклонностями Заметь, ты первая завела об этом речь.
Елена Ширан: Алекс пишет: Денюшки "сняли" с участников и все?Если так , то это значит бизнес такой - срубить по максимуму, потом с немцами пивка попить,и чего возмущаться? и как у Вас только язык повернулся
Wolf333: Алекс пишет: срубить по максимуму, потом с немцами пивка попить Хамство начинает переходить границы дозволенного. Не стоит пытаться опускать людей до ВАШЕГО восприятия действительности.
Irina Parfentieva: Даша! В трусиках или без – для звезд не имеет значения. Все это пиар компании. Если о звезде не говорят неделю, значит про нее забыли. А судебных исков на эту тему много, только заканчиваются они, как правило, взаимными извинениями, да и цель их, опять таки привлечь внимание к звезде. Наташ, а Ваши ответы более чем не обоснованные. «ВСЕ ЧТО ПРЯМО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ТО РАЗРЕШЕНО.» - теперь представьте, что эта фраза «цать» раз повторяется, например, в суде. Вот именно этим и отличается юрист-студент от практикующего юриста с опытом. А цитирование незарегистрированного анонимщика Вами, как админом форума, тем более, адресованное человеку намного старше и профессионально мудрее Вас – очень странно.
Не фотограф: Irina Parfentieva пишет: «ВСЕ ЧТО ПРЯМО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ТО РАЗРЕШЕНО.» - теперь представьте, что эта фраза «цать» раз повторяется, например, в суде. Бабушки с опытом, не учите жить. Вы так и не назвали статью по которой будут судить фотографа. И, если бы все было так как вы видите в своем бреду, журналистика бы давно умерла. А уж Кашликов с Баринской чалились бы по полной за свои Яхромские съемки одной небезызвестной личности.
Nataly: Irina Parfentieva пишет: а Ваши ответы более чем не обоснованные. а Ваши претензии - обоснованные? нет. «ВСЕ ЧТО ПРЯМО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ТО РАЗРЕШЕНО.» - теперь представьте, что эта фраза «цать» раз повторяется, например, в суде. зачем - достаточно одного раза, судья обычно не глухой. А цитирование незарегистрированного анонимщика Вами, как админом форума, тем более, адресованное человеку намного старше и профессионально мудрее Вас – очень странно. я где то оскорбила этого человека? или может незарегистрированный аноним погрешил против истины?
Алекс: Елена Ширан Wolf333 У вас девушки что , настолько туго с восприятием текста?Повторяю по буквам :1.Если данное мероприятие- частная инициатива , то условия кому и сколько платить устанавливает организатор. И нечего тут обсуждать.(Другими словами, "Срубили денюшки и нормально") Это есть "хамство?!!! Это есть "мягкий юмор". 2.Если это в каких -либо рамках , то присутствие данной дискуссии в таком виде говорит о том , что организаторы не озаботились проработать те детали взаимоотношений участников , которые во всем цивилизованном мире уже давно решены! Елена Ширан Пользуясь случаем, хочу еще раз сказать конкретно о весенней Яхроме.Такое к-во собак в рингах не допускает качественного судейства.Насколько праздничная и отличная обстановка была на выставке(это если не понятно-комплимент организаторам) , настолько пофигистское отношение судей к участникам.Я говорю о своем рабочем ринге.
Wolf333: Алекс пишет: Денюшки "сняли" с участников и все?Если так , то это значит бизнес такой - срубить по максимуму, потом с немцами пивка попить,и чего возмущаться? А если нет , то должно быть какое-то положение единообразное. Алекс пишет: .(Другими словами, "Срубили денюшки и нормально") Это есть "хамство?!!! Это есть "мягкий юмор". Когда люди шутят ставят смайлики . Ваша фраза на "мягкий юмор", как вы говорите совсем не тянет. Хотя у разного уровня людей своё восприятие юмора и фраз, граничащих с желанием нахамить. Алекс пишет: Если это в каких -либо рамках , то присутствие данной дискуссии в таком виде говорит о том , что организаторы не озаботились проработать те детали взаимоотношений участников , которые во всем цивилизованном мире уже давно решены Вы уверены, что во всём цивилизованном Мире люди живут по ринципу "ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, ТО РАЗРЕШЕНО"? Алекс пишет: , настолько пофигистское отношение судей к участникам.Я говорю о своем рабочем ринге. Так предьявите свои претензии судьям, напишите в SV. Что вас не устраивает уровень судейтва судей Германии. Вы же говорите, что живёте в цивилизованном мире и все проблемы решены .
Wolf333: Не фотограф пишет: Бабушки с опытом, не учите жить. Вы так и не назвали статью по которой будут судить фотографа. Как же ты "бабушек" боишься Ну, ты смелости наберись, представься. А уж статью мы тебе организуем. По знакомству так, сказать. А то получается, как в мультике у шокалёнка - "Акела, промахнулся, Акела промахнулся..." Не дождёшся трусишка
Wolf333: Если кто то "в танке" в этой теме мы выясняем конкрено. На сколько правомочны отношения фотографов и устроителей. Могут ли устроители брать деньги с фотографов установив свою ценовую категорию или договорившись с фотографами о том, что отснятый материал в первую очередь предоставляется организаторам и они используют его для овещения мероприятия в различных породных журналах. Выяснили, что организаторы В ПРАВЕ использовать материал фотографов по их добровольному согласию, в установленные организаторами сроки для овещения мероприятия, так как фотографы просили об аккредитации отдав за это отснятый материал. Если фотографы не согласны с условиями (не хотят отдавать материал в установленные сроки, не хотят что бы его печатали в журналах). Им предлагают оплатить участие в съёмке меропрития (как это делается в остальных странах Мира на частных мероприятиях) и использовать отснятый материал по своему усмотрению (кроме продажи снимков граждан, для этого нужно спросить у граждан, а хотят ли они, чтобы на их изображении делали деньги третьи лицам). Все эти отношения оговорены ГК РФ и статьи приведены выше в теме. Можно долго просить ещё раз цитировать закон. Приводить статьи можно бесчисленное количество, СУТЬ НЕИЗМЕННА.
Nataly: Wolf333 пишет: использовать отснятый материал по своему усмотрению (кроме продажи снимков граждан, для этого нужно спросить у граждан, а хотят ли они, чтобы на их изображении делали деньги третьи лицам). то есть изображения "частной собственности" продавать все таки можно? слава Богу, хоть этот вопрос можно закрыть.
Wolf333: Nataly Нет нельзя. Вы же просили найти приценденты выйгранных дел в суде и по каким статьям они были выйграны. Имейте терпние. Выходные дни, юристы отдыхают. Ваш форум далеко не сфера их интересов. Придут на работу и займутся вашим вопросом. Как только пришлют ответ, я вас первую в известность поставлю.
Не фотограф: Вопросы к Ширанам: за 600 уе 1) Сколько человек аккредитуется от одного издания 2) Какие удобства предлагаются аккредитованым фотографам 3) Входит ли трехразовое питание 4) Какую скорость обеспечивает выделеная линия интернет на стадионе 5) Разрешите ознакомиться с договором 6) Будет ли предоставлен чек/кассовый ордер 7) Можно ли оплатить по безналичному рассчету 8) На сколько быстро предоставляются результаты каждого ринга 9) Входит ли стоимость банкета в стоимость аккредитации 10) Входит ли в стоимость стоимость доставки фотографа домой после банкета
Елена Ширан: Не фотограф а какой марки фотоаппарат представить?
Не фотограф: Другого ответа от Ширанов, в общем то, и не ожидалось. Культура ПРЁТЬ
Бантик: Маленькое отступление от темы. К фотографам, мною лично очень уважаемым и претензиям организаторов выставок, не менее мною уважаемым этот пост не относится!!! Алекс пишет: Пользуясь случаем, хочу еще раз сказать конкретно о весенней Яхроме.Такое к-во собак в рингах не допускает качественного судейства. Ну, знаете!!! Давайте не будем завидовать тому, какое количество собак собирается на Яхрому!!! Нормальное было отношение и к собакам и к людям! И, между прочим, на порядок выше, чем на Главной! И судейство было вполне адекватным. И весьма грамотным. Может Вам лично Алексей оно и не понравилось, но это ни о чем не говорит. Что Вы предлагаете? Может выставку проводить неделю? Чтобы судья судил по десять собак в день? Чего Вы добиваетесь?
Не фотограф: Елена Ширан пишет: а какой марки фотоаппарат представить? Найкон 200
Елена Ширан: Не фотограф пишет: Культура ПРЁТЬ Руссиш-культуришь, а ……. Не фотограф пишет: Найкон 200 А помощника не нужно - чтоб на кнопку жал?
Алекс: Wolf333 Для меня осталось загадкой, на что такое святое у меня "повернулся язык" по словам г-жи Ширан.Я нигде не написал , что организаторы что-либо сделали плохо.Я лишь спросил , зачем копья ломать , если должны быть соответствующие документы.И что хамского в том , что организаторы после успешного мероприятия "культурно" отдыхают? Или не было банкета?Или пиво в ринге немцы не пили и это был мираж?Если опять непонятно ,то это не упрек , а легкая зависть. Если вы зарабатываете деньги, то почему упоминание об этом вас оскорбляет, а если вы альтруисты и добавляете еще и свои, то готов снять перед вами шляпу.Что касается Вас лично.Я не хочу заморачиваться тем ,какое лично у Вас восприятие юмора.Любой нормальный человек , видя сленговые словечки не будет воспринимать это всерьез.Что касается меня , то я считаю , что в Ваших постах (как-бы это сказать-то помягче) значительно больше "некорректности" к собеседнику , чем в моих. Что касается Вашего совета "пожаловаться". А зачем? Я ехал на выставку с определенными целями и представлениями.Если они не оправдались , то это мои проблемы по подбору выставок. По поводу принципов "разрешено-запрещено".Мне кажется ,спорить можно долго, ну и спорьте наздоровье! Вот у нас в районе мы регулярно устраиваем турниры по теннису(и детские и взрослые).И спонсоры есть ,и фотографы снимают ,и местное ТВ, и местная власть присутствует и призы вручает.И психоза никакого нет.И никто не возмущается и юристов не ищет по вопросу размещения их снимков.А если в вашем "огороде" постоянные конфликты, то посмотритесь в зеркало!
Елена Ширан: Алекс Понятна Ваша реакция(((( хотя за 1200 рублей Вашу собаку оценили судьи SV и с собой Вы унесли кубок ( 400 рублей) и диски с фильмом ( 1000 рублей).....о биотуалетах и великолепных барабанщицах молчу..... 2 О.Х. (в/о) 152. Зибен Винд Сайм o. Vando v. Isarstrand м. Жаде фом Хаус Ширан зав. Бодункова И.Я., вл. Шерстнев А.В., Москва Алекс пишет: а если вы альтруисты и добавляете еще и свои, то готов снять перед вами шляпу Шляпу снимать не надо...организуйте монопородную выставку с приглашением судей SV и таким колличеством наградного материала , а мы в ней примем участие. Потом и поговорим.
Алекс: Бантик Да ничего я не добиваюсь.Я не заводчик и не приближенный к руководству.Я "простой" владелец.И чего мне завидовать к-ву собак на выставке? Извините за ОФФ, но коли ужБантик спросил.... Это моя 3-я монопородка.На 1-й судил Куретов, на второй поляк(не запомнил ФИО).Тут на ветках "сожалели" как-бы, что сложно привлечь владельцев на выставки.Так вот он я , тот самый ,отдельно взятый.Что мне понравилось.На первых двух. То , как судьи общались с участниками , и особенно, как работал поляк в ринге.СО ВСЕМИ. Азартно . Внимательно. И для всех , кроме описания , нашлись еще и свои слова.Мне было сказано , что хорошо, что не очень,над чем надо поработать, как собака в стойке, как двигается.МНЕ ЭТО ВАЖНО!А на Яхроме на меня было вашим немцам плевать! Да, спасибо организаторам, это было красивое зрелище! Но я бы лично без этого пережил.И торчать на солнцепеке после 9-00(кусачка) до 17-00(ринг).......А что и как проводить...Чего от моих советов г-дам "профессионалам"? Да , и это , с позволения сказать , "описание", поперечеркнутое, неразборчивое.....
Алекс: Елена Ширан Ну так и знал.Давайте еще мою собачку пообсуждаем.Да не хочу я быть на Вашем месте.Мне и на своем хорошо! Чего Вы защищаетесь -то? Инстинктивная реакция? Я против Вас слова не сказал! Одни дифирамбы.За диск и кубок спасибо! Приятно.И оркестр и все остальное - отлично! А вот судьи меня не устроили.Будь они 3-ды SV.
Алекс: Wolf333 Елена Ширан Злые вы, уйду я от вас.
Елена Ширан: Алекс пишет: Чего Вы защищаетесь -то? я не защищаюсь(((...просто от таких постов как Ваши, пропадает всякое желание организовывать мероприятия (((
Wolf333: Алекс пишет: Денюшки "сняли" с участников и все?Если так , то это значит бизнес такой - срубить по максимуму, потом с немцами пивка попить,и чего возмущаться? А если нет , то должно быть какое-то положение единообразное.Ну например , как на Дословно Ваши слова, дальше вы начинаете юлить: Я лишь спросил , зачем копья ломать Алекс пишет: Wolf333 Для меня осталось загадкой, на что такое святое у меня "повернулся язык" по словам г-жи Ширан.Я нигде не написал , что организаторы что-либо сделали плохо.Я лишь спросил , зачем копья ломать , если должны быть соответствующие документы.И что хамского в том , что организаторы после успешного мероприятия "культурно" отдыхают? Или не было банкета?Или пиво в ринге немцы не пили и это был У вас явные внутренние противоречия. Даже у меня, блондинки с логикой лучше. Алекс пишет: Что касается меня , то я считаю , что в Ваших постах (как-бы это сказать-то помягче) значительно больше "некорректности" к собеседнику , чем в моих. Где конкретно, вы это увидели? Испытываю "нежные" чуства исключительнок анониму. Так у него есть выход назваться своим именем. Глядишь и отношение поменяется. Алекс пишет: И никто не возмущается и юристов не ищет по вопросу размещения их снимков.А если в вашем "огороде" постоянные конфликты, то посмотритесь в зеркало! Вот в моём, как вы выражаетесь "огороде", конфликтов нет, не было и не будет. В зеркало смотрюсь по нескольку раз в день. Себе нравлюсь очень. Мужу тоже сильно нравлюсь. Для размещения снимков юристов не ищу и искать не буду, тем более описывая сию тему в интернете. Нужно будет, решу вопрос без проблем и без интернета.
Wolf333: Алекс пишет: Wolf333 Елена Ширан Злые вы, уйду я от вас. Детсад, ей Богу. Мы только начали развлекаться, а вы уже уходите
LLC: А от многих постов в этой теме пропадает всякое желание когда-либо фотографировать на мероприятиях... И, как абсолютно верно написал С.Давыдов: Наша порода настолько "кривая", уж извините за такое слово, что снимать её аццкий труд. Кстати организаторам про обработку фоток на компе. Глаза то они свои, и их потом ни за какие деньги не купишь. Понимать надо труд фотографа. Не только - понимать, а и уважать.
Не фотограф: Простите, барабанщиц он тоже с собой унес?
Nataly: Не фотограф аха, и биотуалеты.
Елена Ширан: LLC Оля! Мы будем рады видеть Вас у нас на выставке...на прежних условиях
Ястреб: Так и быть ,приду заплЯчу 15 штук,будю один фоткать,потом в легкую отобью эти деньги взяв их с владельцев собак за то,чтобы эти фотки никто никогда не увидел
Елена Ширан: Ястреб вот он новый миллионЭр
Ястреб: Кстати есть предложение организаторам выставок - ставить рамки на входе,отбирать у всех мобильники,ноутбуки и прочие средства связи,ибо нефиг всем кому не лень скидывать информацию о выставке вперёд организаторов.
Wolf333: Ястреб Неужели есть кто-то, кто быстрей тебя инфу скидывает?
Ястреб: Wolf333 Так я её сначалу скидываю,а потом уж судьи её пользуются Для непонятливых это ШЮТКА. а то ведь кто нибудь подумает,что так оно и есть
Wolf333: Ястреб Зато сколько потом новых тем в интернете на разных сайтах нарисуется
Челси: Не фотограф пишет: Простите, барабанщиц он тоже с собой унес? Простите, церковь тоже я разрушил? (Кавказская пленница) ну скиньте мне в личку, хто вы есть
Бантик: Алекс , ну не надо так реагировать! Если судья не смог Вам и Вашей собаке уделить больше времени, то значит не было такой возможности. А эта выставка действительно проходит на высоте. А вот судьи бывают разные. Я до сих пор не могу забыть прошлогоднюю Евразию 1. Это было нечто... Ястреб пишет: Так я её сначалу скидываю,а потом уж судьи её пользуются Это понятно, иначе откуда всем остальным судьям узнать, какая соба чего стоит!
Nubira: LLC пишет: от многих постов в этой теме пропадает всякое желание когда-либо фотографировать на мероприятиях... это уж точно....1000%. Как гадостно то все повернулось.
Даша: Ястреб пишет: Так и быть ,приду заплЯчу 15 штук,будю один фоткать,потом в легкую отобью эти деньги взяв их с владельцев собак за то,чтобы эти фотки никто никогда не увидел Это была моя идея!!!
Алекс: Бантик Да я ж не на выставку реагирую , а наWolf333 .Надо будет ответ сочинить, а то опять бедет придираться к словам, ничего не сказав по-сути.Извените за ОФФ.Специально дляБантик Ну вот поймите меня.Я растил пса.Выставлялся(исключительно по просьбе заводчицы) в щенках и юниорах."Под Куретовым" и поляком.У Куретова поборолись- с 3-го места на описании скатились в центр.Я спортсмен , мне понравился вкус борьбы.Мне культурно объяснили, что не так и как надо, чтобы было так.У поляка побороться не вышло.Он "судил рост", и поставил нас (внимание г-жа Ширан!!") в хвост.Зато не погнушался подойти после ринга с переводчиком, похвалить кобеля, пожал мне руку;все,говорит отлично, но большой, говорит,;Удачи,говорит, растите дальше,говорит!Очень мне было приятно.Оркестра и туалет не запомнил, уж извените.Ну вот вырастил.Первая выставка в рабочем классе.Выставляю впервые сам.Куча замечаний- не такая стойка, не так поводок ...(это от заводчицы и хендлера).Наш "папа" в ринге.Прикольно!Поборемся! Ага!Размечтался!После описания- в хвост.Ну ладно, мы теперь не самые высокие.Попробуем обойти вот того , ну может-того?Фигвам!Ну будем на нас смотреть-то наконец?.Ну повернись к нам лицом,а не НИ РАЗУ!Оно мне надо так вот?Ну ладно,занят человек, фиг с ним.Ждем описания, долго ждем, попутно наблюдая пьяный дебошь в судейской палатке.Получил.Глазам не поверил!То, что мне отмечали до выставки , как недостатки (выставочные!!) моего пса- крутой спец не отметил,зато переврал наш цвет глаз.Куретов, Горбачевский и ко. -дальтоники и не могут отличить темно-каричневый от желтого!Все перечеркнуто и нечитаемо!А в остальном все - хоть на стенку вешай!Ну и в чем тогда проблема, почему такая оценка? А идите гуляйте! Слушайте оркестр( очень здоровский!!), ходите в биотуалет!Замечательно! Организация - ну праздник!Все здорово! Кроме понимания, зачем я здесь был?
Iveta: Алекс А вот ВЫ лично откуда взяли, что Яхрома берёт или предлагает брать денег за аккредитацию? Вы вот по какому слУчаю так разнервничались?
Iveta: Nubira Ты откуда взяла, что фотографов зацепили? Ты в курсе всей этой бадяги? Ты знаешь, откуда взялись 15000 рублей - откуда взялась эта цифра? Она никаким боком к организаторам не относится, не они её озвучили. А кто? А может тот, у которого день работы стОит 5000 рублей, всёж остАнОвит эту грязь? Иль антиреклама - тож реклама!? Яж разозлюсь, и кааак напишУ!
Iveta: Денюшки "сняли" с участников и все?Если так , то это значит бизнес такой - срубить по максимуму, потом с немцами пивка попить,и чего возмущаться? Алекс Вы это окуда взяли????? вы знаете организаторов лично, вы знаете, чем эти люди занимаются независимо от овчарок? Вы лично разливали в стаканны судье и организаторам????? вы решите, у вас какая проблема? Вас судья лично не "обнял" взором, иль всёж вы за трезвый образ жизни????? ПыСы...Что, и до этого форума ПОМОЙКА дошла?? Противно!
Nubira: Iveta пишет: Ты откуда взяла, что фотографов зацепили? Ты в курсе всей этой бадяги? Ты знаешь, откуда взялись 15000 рублей - откуда взялась эта цифра? видишь ли, у нас на Днепре такого нету например и потом - я же блондинка
LLC: Оля - ну тогда и нужно писАть всё, а как иначе? Я, например, просто потеряла всякую нить разговора. И не понимаю - о чем ты сейчас!
Алекс: Iveta Еще один человек читать не умеет.Да мне все равно, берут деньги за аккредитацию или нет.Я "разнервничался" по случаю , который сейчас постараюсь донести доWolf333 Вас это ну никак не касается! Вы - это категория людей,которая , вырывая вразу из контекста, устраивает по этому поводу истерику.Я продолжаю здесь это обсуждение только по одной причине - Wolf333 .Не влезайте, будьте так любезны!
Iveta: LLC А надо спросить у того, кто всё заварил! Мож поЯвится! Алекс пишет: Не влезайте, будьте так любезны! Я у провайдера спрошу, влезать мне в инет или нет Доносить не надо, надо взять, и организовать! Организуйте! И так, чтоб вас помидорами не засыпали! Руки-то людям не отбивайте, выставок и так хрен да малЕнько. Проблемы есть, подойдите в ринге и узнАйте! Бер Вульф, это не "Причина", это питомник замечательных собак, во главе с грамотным специалистом. А истерики я устраиваю по другОму.
Nubira: Iveta ну раз ты знаишь, скажи тогда откель такая цифра. Я на ВУСФ меньше платила за сьемку на стадионе Вот я сейчас держу в руках Положение о проведении Главной выставки Днепр-2006, там ничего про фотографов и акредитацию с суммами не сказано. А в Вашем сказано? откель регламент? Мне например офигенно удобно после выставки зайти на этот сайт, и глянуть там фотки всех собак по местам, тех кого я ни в жизнь на форумах в темах не выловлю. Опять таки - рейтинг мероприятия, что оно всесторонне освещается. То ли дело голые списки читать или фото как с вашей Главной смотреть.... А продавать фото или в бумагорезку пустить - извиняюсь за грубость, дело самого фотографа.
Iveta: Nubira Люль, меня СОБАКИ интересуют! Я когда совсем на пенсию уйду, куплю семечки, и буду "бабушкой на лавочке"! Мож тогда меня и заинтересует по причине огромного количества свободного времени "кто, у кого, и почем". Тебе, живя в Украине, оооочень интересно, откель? Зачем? Утебя вон "Кубки" на носу. А человеки сами разберутся.
Nubira: Iveta ну ты ж меня спросила про сумму, вот я тебе встречный вопрос и задала, раз ты знаешь. Мне интересна сама политика ценообразования, и какими нормативно-правовыми актами и Положениями регулируется работа фотографа в ринге.
Бантик: Iveta пишет: А истерики я устраиваю по другОму. Оля, не надо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Алекс На самом деле, нет повода для выяснения отношений. Выставка - это лотерея. Напрасно Вы расстраиваетесь и думаете, что судья Вашу собаку не заметил. Я лично присутствовала на той выставке, о которой Вы пишите. Судья очень подробно говорил про многих собак. Вы сами пишите, что выставляли сами - это Ваша личная промашка. У хозяина собака ведет себя гараздо хуже, чем в руках хэндлера. Понимаю, что хэндлера найти нелегко, но искаь надо за несколько месяцев, а не в последние 20 минут. Зачем себя, любимого, расстраивать лишний раз? А судье порой достаточно одного-двух взглядов на собаку и он ее уже видит целиком. А вот если Вы этот момент не поймали - чего уж обижаться?! Жаль, конечно, но после такого негатива люди больше не идут на выставки, т.к. бороться не хотят, работать над собой лень... Не обижайтесь, все не так плохо. У всех бывают неудачи. Зато бывают и победы. Что касается описания, то это был конец второго дня огромной выставки и видимо это беда ринговой бригады... Что ж бывает и хуже.
Алекс: Бантик Да не расстраиваюсь я,что Вы! И отношения выясняют здесь со МНОЙ , а не я.Я не считаю ту выставку неудачной в плане оценки.Я считаю , что зря потратил день.Соревнования не получилось, понимаете, и не могло получиться!Я сказал с чем я сравнивал.По поводу хендлера.Я занимаюсь с псом ИПО.Я проводник.И с чегой-то он меня слушать-то не должен в ринге?Мог судья "подвигать" хвост ринга?.Да запросто.Но не захотел.А что мне до того, что он устал?Это ШОУ.Я заплатил, если угодно, деньги за ДЕЙСТВО, в котором и хотел поучаствовать.
Алекс: Iveta Что-то я не догоняю, чего я кому или куда "донес"???!!! Какой-такой БЕР ВУЛЬФ? Я ничего такого не говорил, чего Вы пристали-то?
Iveta: Алекс пишет: донести доWolf333 ...вот эти буковки англицкие - это вот питомник мной обозначенный, лет, эдак дцать...в собаководстве. Собаки там достойные, работать лЮбят.
Iveta: Nubira пишет: ну ты ж меня спросила про сумму ЯЯЯ????? Где? Мне СВОИХ денег хватает!
Алекс: Wolf333 Ну начнем неторопяся. "Хамство начинает переходить пределы дозволенного";"Не стоит пытаться опустить людей до Вашего восприятия действительности". Ваши слова? Обо мне?На основании одного моего поста? Тогда так.Я с Вами лично не знаком, личной неприязни не испытывал.С хамством разберемся ниже.А вот про восприятие действительности?Т.е Вы утверждаете, что мое восприятие действительности заведомо ниже, чем у неких гипотетических людей,или имеете ввиду себя?И все на основании 5-ти строчек текста? Т.е. это точно не комплемент, а попытка меня оскорбить? Или я не понял?
Алекс: Iveta Я не о питомнике, а конкретно о человеке под этим ником.
Nubira: Алекс да не обращайте внимание, тут как правило новичку не разобраться, в специфике общения на форуме и отношениях между участниками. Лучше не влазьте.
Iveta: Алекс Нормальный кстати человек, резкий но честный. Просто привыкайте...ещё остались в породе люди, которые в попу не целуют..но и в спину не плюют. Вам надо подружИться - Марина грамотный человек. ИнтересУюсь: а где вы ИПОшкой занимаетесь?
Алекс: Nataly извините ради бога,если я не к месту, то я прекращу.Просто эта ситуация для меня неприятна и хочется окончательно сформировать мнение об аппоненте. Wolf333 Давайте разберем мой пост, если не возражаете. Что Вам не понравилось? Или с чего началось "хамство"?1.Я спросил,выставка Яхрома-частная инициатива или в рамках чего-либо большего?Где-то оговорены финансовые отношения участников, или ИНЫМИ словами,"денюшки сняли и все"?Пока логика понятна?Блондинкам?Фраза "денюшки сняли и все"-соотносится не к г-же Ширан,а к фразе "не оговорены финансовые взаимоотношения участников".Имеет характер вопроса, а не утверждения.Другими словами,любое коммерческая или некоммерческая структура подчиняется определенным правилам,обычно прописанным на бумаге.Называется по-разному, ну напр. УСТАВ, где сформулирована цель деятельности, ну к примеру получение прибыли, или развитие физ-ры и спорта.Вот я и спросил,есть ли такой документ?Понятно?Я задал вопрос, а ответа так и не получил , что характерно для "бдондинок".Если его нет( ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА СЛОВО ЕСЛИ!!!), то это и означает "сняли денежки и все".Здесь подразумевается 2 варианта ответа.Понимаете, такая логическая структура,ЕСЛИ да -то одно, ЕСЛИ нет- то другое.Если эта выставка- частная коммерческая инициатива и нигде не оговорены финансовые взаимоотношения участников,то это безусловно такой бизнес,имеющий целью зарабатывание денег, желательно по-максимуму.Г-жа Ширан,даже если это так, я НЕ СКАЗАЛ И НЕ ДУМАЮ, что это ПЛОХО!!! Это ВАШе личное право - устанавливать правила СВОЕГО мероприятия , вплоть до введения фейс-контроля!Платы за аккредитацию.Это и подчеркивает фраза "и нечего возмущаться".Относится к тем,кто недоволен.Слово "зарабатывание" я заменил на "срубить".Ну тут кроется "хамство"? Или еще нет?Далее про пиво.Да, я его не разливал.Но о банкетах мне рассказывали.И с чего Вы взяли,что я это не одобряю? Далее.Я задал вопрос,надеясь получить ответ,соответствующий 2-й части моего поста.Т.е. надеясь, что все-же существует устав,правила проведения ,внутреннего распорядка.Наличие этих правил автоматически снимает спорные вопросы.Например в теннисе.Есть правила игры,есть требования международной федерации,и есть устав и правила проведения конкретного соревнования.Ну и где здесь что-либо из критики или хамства?Я ВОПРОС ЗАДАЛ ПО ТЕМЕ ДЕНЕГ ЗА АККРЕДИТАЦИЮ.А ответа так и не услышал.
Алекс: Iveta У Чернова. Знаете , порой как-то ошарашено себя ощущаешь, вроде как скажешь что-то, ну порой "экспромтом",не притендуя на роль "умника" и сразу получаешь "полный свой диагноз" по 2-м строчкам, да еще попутно , вместо внятного ответа еще и твою собаку пнут!
Iveta: Алекс пишет: Я ВОПРОС ЗАДАЛ ПО ТЕМЕ ДЕНЕГ ЗА АККРЕДИТАЦИЮ Нет денег за аккредитацию, небыло и не будет. А всё остальное Вы можете найти на Сайтах Российской Кинологической Организации, Сайте Российского Союза Владельцев Немецкой Овчарки, в Положениях по проведению выставок, в выставочной комисси РКФ, в офисе РСВНО, конкретно можете обратиться к Президентам: РКФ и РСВНО. А также в юридические отделы РКФ и РСВНО. Разговор с физическим лицами на частных форумах на темы, касаемые документооборота организаций, Уставных документов и финансовом обороте денежных средств может явиться причиной для разжигания неприязни. Что ни есть ГУД в наших сплоченных рядах.
Iveta: Алекс А вы просто занимайтесь собАкой, а пинающим залейте рот жидким азОтом. Отпадёт желание пинать. И подальше от вони болОтной. И всё будет тип-топ. В мае соревнования ИПОшные, готовьтесь. А то вон что только про наших ШОУ не услышишь.
Алекс: Nubira Да я , если было заметно, и не влезал.Я себя и так ругаю, чего хотел добиться?Кому чего доказать?На К-9 как-то проще.Поболтать есть с кем.А тут какой-то народ уж очень нетерпимый.
Алекс: Iveta Ну на то и есть форум,где можно задать вопрос знающему человеку, а не рыться в документах, которые мне не интересны по большому-то счету.Ну иногда автоматически принимаешь манеру интернет-блиц-общения.Ну так дословно -то понимать - себя не уважать!
Ada: Iveta Я Вам в личке вопрос оставила.
Алекс: Iveta А Вы где занимаетесь? Кто у Вас?Будете на соревнованиях?
Iveta: Алекс Я у Мельникова Димы. Сейчас "бродяжничаем" по чужим площадкам, кусаем чужих фигурантов. Вчерась были на Кубке Легиона, СУПЕР!
Алекс: Iveta Приятный человек, мы на него кусались как-то.
Дм.Кашликов: Да, ну и наворотили вы тут. Жаль, что в обсуждении много тех, кто нормального фото своей собаки без фотошопа ни разу так и ни сделал… Как член редакционного совета журнала «Немецкая Овчарка» (ЦКВНО), буду рекомендовать редактору, внимательнее относится к подбору фотоматериалов, причины изложу редактору. Как человек с хобби в фотографии (ранее, 8 лет профессионально работал журналистом) кстати, питомник тоже хобби, ОСТАЮСЬ при своём мнении, касательно определённых фамилий и выводов. По аккредитации. У меня нет желания, как-то продолжать общаться с этими людьми. Все факты я описал ранее. Кто сомневается в моей искренности, может не верить самому себе. Более того, теперь уверен, ни один из фотографической «элиты» по специфики))) – «немецкая овчарка», подобные выставки в ринге «просто так», снимать не будет. (да, смелее называйте это профсоюзом!) Пусть снимают только те, у кого прошли персональные выставки. Заведомо знаю, результат Гл. выставки России-2007, ещё не побит! Всем удачи!
Nubira: ЗЫ: Действия организаторов считаю правильными, прошу мои предыдущие посты не засчитывать. ИМХО в форуме праввду найти нереально, для тех кто ее здесь ищет она не в Инете.
Бантик: Алекс , смотрите ЛС!
Герик: Гы! Теперь хэндлеров и хозяев на фото с собакой будем просить встать и фотать с обрезаными ногами.
Петрушина Евгения: Iveta пишет: Ты знаешь, откуда взялись 15000 рублей - откуда взялась эта цифра? Она никаким боком к организаторам не относится, не они её озвучили. Неужели? Ивета. я, будучи в трезвом уме и твердой памяти, популярно могу объяснить. Сумма БЫЛА ОЗВУЧЕНА г-ном Агличевым. Именно 15000. И именно за аккредитацию. Были предложены и другие условия, но я нашла их неприемлимыми, равно как и эту сумму, в которой Вы засомневались. Я не имею претензий ни к Агличевым, ни к Ширанам (надеюсь, они тоже), просто люди не договорились. С радостью приеду на выставку в Яхроме, но насчет репортажа с нее имею свое мнение, которое уже высказала ранее. Надеюсь, сомнения исчезли?
Агличева Е.: Все-же хочется подвести короткое резюме всего вышесказанного. Общение через интернет-форумы все-же довольно своеобразно: Очень по-разному принимается одна и та же фраза, порой кажется, что мы всего лишь легко пошутили, но кого-то это может очень больно ранить. Вступая в виртуальный разговор, не всегда читают ВСЕ предыдущие посты. От этого много непонимания... Но тем не менее, считаю, что мы все высказали свои позиции достаточно понятно друг для друга. Каждый сделал свой вывод. Мне приятно, что мою позицию поддержали очень многие участники - Iveta Nubira Wolf333 большое вам спасибо! Ну, а оппонентам - тоже спасибо. Мы вас услышали... Организация и проведение выставки хорошего уровня - огромный труд, Подготовка и участие со своей (своими!) собаками в таких мероприятиях- огромный труд, Фоторепортажи и обработка материалов- огромный труд, Выпуск журнала -огромный труд. Надеюсь, что плодами наших с вами трудов (ведь каждый участник этой дискуссии занимается хотя бы одним из вышеперечисленного!) мы сможем гордиться, при этом уважая и достижения других людей. Ну, а мы начинаем готовиться к следующему сезону.Ждем в гости в мае 24-25 и в августе 14-15 ( ПК) Еще раз спасибо всем за интересный разговор. С уважением Елена Агличева
Петрушина Евгения: Агличева Е. пишет: Надеюсь, что плодами наших с вами трудов (ведь каждый участник этой дискуссии занимается хотя бы одним из вышеперечисленного!) мы сможем гордиться, при этом уважая и достижения других людей. Очень правильные слова и от сердца. Лена, ПКСС!
Петрушина Евгения: Оййй! Пост 666! Его не дьявол нашептал, чесссслово!
Не фотограф: "Зачот" за рекламную компанию выставки.
Ястреб: Агличева Е. пишет: Ну, а мы начинаем готовиться к следующему сезону.Ждем в гости в мае 24-25 и в августе 14-15 ( ПК) Лена! ПК - 16-17 августа Придется подарить тебе календарик за 15000
Елена Ширан: Ястреб пишет: Лена! ПК - 16-17 августа Ленок запуталась малёха-))...... ей сейчас позволительно...она роды принимает!-))
Алекс: Бантик Спасибо ,ответил!
Алекс: Агличева Е. Спасибо, согласен! Елена Ширан Мне очень жаль , что мои слова были Вами поняты столь превратно.Попробую без "юмора".Хочу сказать "спасибо", за отличную организацию и проведение монопородной выставки в Яхроме!Отличная праздничная отмосфера , сильный состав участников, титулованные судьи.Я представляю, какое это сложное дело! Однако , хочется заметить, что на Вашей выставке есть люди, которые приезжают бороться не только за первые три места.И есть места 46 и 53-е.И роль "статистов" их не устраивает, и просят они к себе лишь кусочек судейского внимания! А если собак будет не 56 , а 156? Извените, ведь это же не проблема! Есть опыт организации спорта, где миллионы спортсменов! И еще. (с известной долей "юмора").Есть разные проблемы, которые обсуждаются на форумах.Так вот, хочу официально заявить, что использование в споре ссылок на экстерьер, тактико-технические данные и морально-волевые качества моей собаки считаю недопустимым.
Алекс: Wolf333 Такссс!Дошла очередь и до Вас! А мне вообще-то нравятся блондинки.Вообще-то я считаю себя сдержанным (в некотором смысле) человеком. Но вот в школе не любил уроки литературы за "разбор произведений".(вот читать -любил)."Что хотел сказать автор этими строчками,дети!?" А бедный автор "в гробу вертится", кричит "НЕЕЕЕТ!!!",совсем не это!!! " Не хочется уподобляться. Вот последний раз на "К-9".Обсуждалась тема жестокости.Ну я написал строчку, что меня тошнит от той породы людей в сюжете про "культурный" отдых, которые на навороченных джипах приезжают на природу , располагаются с "пивком-коньячком" за столиками, достают карабины с оптикой на подставках и долбают сурков ,как в тире.Надеялся на "СОчувствие".СЧАС! Мне сразу ( ну почти как Вы) поставили диагноз в "классовой" ненависти ,ну и помоему что-то на алкогольную тематику,а так же много сказали на тему платной охоты и поддержки этим охотхозяйств.И можно долго объяснять, что я тоже охотник(хотя никого еще не подстрелил, т.к. не люблю убивать и вид попавшей в мышеловку мыши доставляет мне массу моральных мучений,а нравится мне стрелять по неживым мишеням), и что машина у меня тоже не велосипед, и работаю я не на..... и т .д. С тех пор я никогда, до теперешнего момента , не пытался доказать "что я не верблюд", ну и больше действительно не буду! А вообще-то мне нравилоись Ваши "ранешние" высказывания. С уважением. Алексей.
Wolf333: Алекс пишет: Wolf333 Такссс!Дошла очередь и до Вас! Не помню что бы стояла в очереди Тема, если вы вдруг не заметили, об отношении фотографов и организаторов выставок. Если есть проблемы с вашей духовной состовляющей, давайте откроем отдельную тему и там её обсудим.
Не фотограф: http://img.blogonline.ru/bl/posts/thumbs/30/1197289330_1001.jpg
ВОВ: Алекс Главное, ни на кого не обижаться. На обиженных - что?, правильно - воду возят! Просто в самом деле, при общении по тырнету наши слова иногда приобретают совсем не тот оттенок, который мы имели в виду... И многие люди могут недочитать пост, ухватяться за одно слово, и фсе, туши свет, бросай гаранату! А за всей этой мышинной возней (т.е. крысинной, год-то крысы грядет), главное, не забыть про СОБАКУ. И чтобы были не "ВЫСТАВКИ собак", а "Выставки СОБАК"! А по поводу Уставов Клубов я Вам в личку напишу.
ВОВ: Видела в "Друге" фоты овчарок с выставки. Нормальные такие фоты. На мой дилетанский взляд.
Алекс: Wolf333 Я так понимаю , "мириться мы не захотели".Текст мой опять не читали(за исключением последнего поста). С пециально для Вас .Смысл моего высказывания касался так же и фотографирования на спортивных (или иных) мероприятиях. (Обратите внимание на слово СМЫСЛ)., а именно сводился к высказыванию "Хозяин-барин", если не доказано обратное.В чем собственно и был мой вопрос.Не слишком запутано? Ну извините! Просто очень интересно, как Вы читаете художественную литературу? Там ведь смайлики по полям не расставлены! Слово "очередь" в моем посте снимаю, простите за неудачную шутку. Проблем с моей "духовной составляющей "не чувствую и открывать тему не вижу резона. Обращаю Ваше внимание на то , что характер Ваших высказываний в мой адрес находится на грани нарушений приличий и правил поведения на форуме.
Алекс: ВОВ Спасибо!
Wolf333: Алекс Пойдём со мной моя прелисть http://www.rotenblic.ru/forum/viewtopic.php?t=1333
Алекс: Wolf333 Сходил.Спасибо за науку! Вчитываться не стал,чтобы не портить себе настроение.Симпатии к Вам не прибавилось.Передайте привет своей компании!
Wolf333: Алекс Просто не переживу без вашей симпатии О какой компании идет речь? Учить ни кого не пытаюсь. Предлагаю вам поговорить, заметьте вы сами сделали свой выбор решив до меня "докапаться".
Nubira: Алекс Спокойно! дышим глубоко! повторяю - не надо делать выводов по общению в Инете
Бантик: Wolf333 Марина Николаевна, ну хватит уже! Тяжело прямо так сразу привыкнуть к Вашему стилю общения. Не надо так. Я, бедненькая и несчастненькая, целый год привыкала к общению в инете. И досих пор иногда бывает так: не разобралась - и в бой. Потом подумала - а ради чего? Если разумные доводы - то не грех и согласиться, а если в корне не согласна, то чего уж тут спорить? У каждого свой взгляд и на кормление, и на воспитание, и на дрессировки. Вы часто мне, да и другим даете полезные советы. Они основаны на Вашем бесценном опыте. Не все тут на форуме готовы сразу к такому общению. Не нападайте на Алекса - просто он взрослый человек со своим мнением. Ну, может не совсем правильно что-то понимает. Но он имеет право на свое мнение. Давайте лучше поговорим на тему дрессировок - как собаку, отдрессированную по ОКД-ЗКС еще и по ИПО отдрессировать?(конечно не в этой теме - мы ее уже достаточно зафлудили!)
Wolf333: Бантик Wolf333 Марина Николаевна, ну хватит уже! А в чём проблема? Лично я общаюсь по теме. Алекс не может угомониться вот и предложила ему пойти за угол, что не так? http://www.rotenblic.ru/forum/viewtopic.php?t=1333
Бантик: Да нет проблем. Не надо "за угол" -
Алекс: Wolf333 Ага,уже "поговорили".Заметь те, я к Вам "не докапывался".,конкретно.И отвечать стал сдуру просто "на автомате", "задевшись" оценкой Вами моего , как там что-то типа "мировосприятия".("такой уже уставший и незаинтересованный смайлик").Это ,я правильно понял, была намерянно спланированная провакация?Ну Вам она удалась.Вы поверите, что это вызвало у меня лишь недоумение? Nubira Да не беспокойтесь, спасибо! Я ж не "глубоко ранимая институтка! Я тоже интересовался ну чем-то типо психологического анализа "интернетовской субкультуры" и стиля общения.Это все понятно.Я к этому просто отношусь и "черный список "неприятелей"" не веду.
Nataly: товарисчи. заканчивайте уже препирательтва, а?
вигго: Вся эта "переписка" - ничто по сравнению с одним простым Положением о традиционной выставке , проводимой одной из местных групп. Поэтому : в высказываниях Алекса буквально все пропустили очень важное рациональное зерно -нужно иметь солидные документы на солидную выставку. Притом у Алекса - законные требования о положении участника на проводимой выставке,а тема самой ветки - о положени фотографа на проводимой выставке. Евгения Петрушина права. Такой правовой нигилизм не может помогать в проводимой работе и способен поднять " такую волну" на скромном частном форуме. А степень непонимания просто поражает.
Елена Ширан: вигго пишет: ритом у Алекса - законные требования о положении участника на проводимой выставке Что нарушили организаторы? О месте проведения известили...... каталог дали.....эксперт описал собаку....оценил....диплом с описанием дали....кубки и подарки раздали.....на закрытии поблагодарили всех за участие... Что нарушили???
Wolf333: вигго пишет: Такой правовой нигилизм не может помогать в проводимой работе Кто в РСВНО не выполняет свою работу, как юрист, кто допускает правовой нигилизм и в чём он заключается? вигго пишет: солидные документы на солидную выставку Это как? А что положения по выставкам РСВНО и РКФ не достаточно?
Олег Иванов: Wolf333 пишет: А что положения по выставкам РСВНО и РКФ не достаточно? Эти Положения не содержат норм, которые стали предметом данного обсуждения - процедуры аккредитации жрналистов на выставку, финансовые взаимоотношения между оргкомитетом и фотографами. Все это можно было бы прописать в конкретном положении о конкретной выставки, чтобы потом не было разговоров, что дескать такой-то дядя сказал, что съемка стоит 15.000 рублей, а оказалось, что когда он это говорил, то он имел в виду совсем другое и т.д.
вигго: Wolf333 пишет: Кто в РСВНО не выполняет свою работу, как юрист, кто допускает правовой нигилизм и в чём он заключается? Марина, с прискорбием сообщаю, что В РСВНО НЕТ ЮРИСТА. Откуда Вы взяли, что он есть?! Wolf333 пишет: Это как? А что положения по выставкам РСВНО и РКФ не достаточно? Нет, не достаточно. Олег Иванов коротко и совершенно правильно разъяснил самую суть. А вот ЕСЛИ БЫ В РСВНО БЫЛ ЮРИСТ, то такого безобразия, как отсутствие конкретных Положений с прописанными в нем отношениями между участниками соревнований и организаторами по поводу хотя-бы организации или проведении фотосессии -не было бы. Вся бессистемность, хаос на многих выставках, включая безобразную Главную, был бы невозможен, если бы в РСВНО был бы юрист... У РСВНО штанов бы не хватило оплачивать такую работу
Iveta: вигго пишет: А вот ЕСЛИ БЫ В РСВНО БЫЛ ЮРИСТ а вот если бы ещё и РСВНО был, вообщеБ всё красИво получИлось
Ястреб: http://www.forumrsvno.borda.ru/?1-1-0-00000033-000-0-0-1197121107 вигго пишет: Марина, с прискорбием сообщаю, что В РСВНО НЕТ ЮРИСТА. Откуда Вы взяли, что он есть?! А вот ЕСЛИ БЫ В РСВНО БЫЛ ЮРИСТ, то такого безобразия, как отсутствие конкретных Положений с прописанными в нем отношениями между участниками соревнований и организаторами по поводу хотя-бы организации или проведении фотосессии -не было бы. Вся бессистемность, хаос на многих выставках, включая безобразную Главную, был бы невозможен, если бы в РСВНО был бы юрист... У РСВНО штанов бы не хватило оплачивать такую работу вигго Вы ,товарищ,вообще то определитесь? И ненадо говорить, что советник по правовым вопросам рсвно и юрист рсвно это совсем разные вещи.
вигго: Ястреб Дима, давненько я тебе не отвечала .Кажется, мы былм, когда здоровались, на "ты"? Если нет, то прошу прощения.... Юрист в организации -это: либо договор на оказание юридического обслуживания, за приличные деньги, либо трудовая книжка Юрист в общественной организации - то же самое, Дима! Консультант, Советник ( ты ведь это хотел узнать, правда?) - по закону НЕ является юристом организации, как профессионал оказывающий услуги данной организации... Консультант или "фрилэнсер" в настоящей фирме - это высокооплачиваемый специалист , консультирующий данную фирму и не состоящий в ее штате. Советник в общественной организации -это человек со специальным образованием ( в лучшем случае, заметь), который может просто дать совет, но когда его об этом попросят.Положение незавидное, но для общественной организации такое считается нормальным. Теперь конкретно -Валерий Кукушкин за два года ни разу не обратился ко мне за профессиональным советом, хотя поводов для этого была тысяча! Наш руководитель и так все знает. Однажды, единственный раз за все время меня пригласили на Президиум, с которого ты, кстати, ушел... и, наверное, правильно...Хорошо, что я перезвонила! Мне было сказано, что все уже решено и мое присутствие не требуется. Под валом писем я была вынуждена просто открыть свою страничку на сайте, где помогаю советами и делом, через личную переписку, простым членам РСВНО. Вот так, Дима, обстоят дела. Муссировать эту тему дальше не имеет смысла. А вот название для одной из частей своей аналитической статьи "Страна Советников" я взяла . Надеюсь, что ты не будешь против. Алла Чекушева
Nubira: да, наболевший вопрос, а РСВНО таки существует?
вигго: Nubira Аххх, Юленька, если бы я знала! Письмо, опубликованное Олегом ИвановыМ, ДО СИХ ПОР НЕ ОПРОВЕРГНУТО... Как юрист, я даже комментировать это не могу, потому что ЭТО уже слишком.
вигго: Елена Ширан Лена, Вы опять передергиваете,ну, сколько можно! Речь идет об отношениях между участниками и организаторами выставки хотя бы для проведения фотосессии А об остальном я уже написала очень определенно - с бумагами надо работать, с бумагами... Тогда у людей не будет повода писать кляузы, анонимки и считать Ваши деньги. И это все есть, как факт.И избежать этого можно раз и навсегда -иметь полное, ясное Положение о выставке, проводимой Еленой Ширан и г-дами Агличевыми. Это и других выставок касается. А про финансирование -это, действительно, другой вопрос и другая компетенция.
Елена Ширан: вигго пишет: Положение о выставке где это положение мы должны утвердить?
САМ: Елена Ширан пишет: где это положение мы должны утвердить? можно прямо на колючке. уважаемый По. Усатый утвердит.
Ястреб: Елена Ширан И главное в положение должно быть указано на каком расстоянии от ринга можно курить,пить водичку и звать собашку(отдельный пункт про то где пензюкам можно будет варить супчик),а также в скольких метрах от ринга должны располагаться туалеты и буфеты......
вигго: Елена Ширан пишет: где это положение мы должны утвердить? Вы сами знаете, что для организации выставки нужен Оргкомитет.Он и утверждает Положение. Главное, чтобы оно ( Положение) регулировало те отношения, права и обязанности, которые помогут именно Вам решить задачи выставки. Положение четко оговаривает состав Оргкомитета, цели и задачи выставки, состав участников и судейской бригады, состав ринговых бригад, порядок работы на выставке всех заинтересованных лиц и, как ядовито заметил Ястреб, размещение биотуалетов. Как ни странно -это соблюдение санитарных норм. В качестве основного документа, на который можно и нужно ссылаться это -Устав РКФ, РСВНО и Положения о выставках общего свойства. Главное -не проводить свои выставки под патронаЖем кого-либо, это вызывает смех от безграмотности, проявленной при "подготовке " Главной выставки, у Вас самих они отлично получаются. Напишите Алле Буйновой -у нее есть интересные заметки на сей счет, мы их когда-то обговаривали ( но не знаю, сохранилось ли у нее самой желание работать в этом направлении и наша переписка). В соответствии с Законом о выгуле собак в общественных местах, принятом недавно, следует ОСОБОЕ внимание уделить уборке самими владельцами там, где "присели" их собаки. Грядут огромные штрафы для организаторов выставок... С хорошими пожеланиями.....
Ястреб: вигго пишет: Напишите Алле Буйновой -у нее есть интересные заметки на сей счет Ага,пишите,пишите.....график выставок то нормально составить и подать не могут.......
Елена Ширан: Ястреб пишет: И главное в положение должно быть указано на каком расстоянии от ринга можно курить,пить водичку и звать собашку(отдельный пункт про то где пензюкам можно будет варить супчик),а также в скольких метрах от ринга должны располагаться туалеты и буфеты...... в положении учтём любой каприз участников
Ястреб: Елена Ширан Главное - ПОГОДА!!!!!!!!!!Впрочем у Вас на это грех жаловаться
Олег Иванов: Nubira пишет: да, наболевший вопрос, а РСВНО таки существует? вигго пишет: Аххх, Юленька, если бы я знала! Письмо, опубликованное Олегом ИвановыМ, ДО СИХ ПОР НЕ ОПРОВЕРГНУТО... Как юрист, я даже комментировать это не могу, потому что ЭТО уже слишком. И я тоже ничего сказать не могу. Я отправил еще письмо в Управление Федеральной налоговой службы по Москве с просьбой проинформировать о наличии, или отсутствии регистрации РСВНО в качестве юридического лица, но ответа пока не получил.
Олег Иванов: САМ пишет: Елена Ширан пишет: цитата: где это положение мы должны утвердить? можно прямо на колючке. уважаемый По. Усатый утвердит. В смысле?
Wolf333: Олег Иванов Анонимы со смыслом не пишут, только с умыслом.
полная версия страницы