Форум
Электрические ошейники...
Амму: Скажите, кто-нибудь пользовался? Какие отзывы? Надо/не надо? Это вообще нормальный для собаки метод воспитания или все-таки садистский? Моя на улице слушается, как японский робот, а дома... В общем, слышала про такую вещь, но покупать боюсь... Спасибо
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Oli4: У меня коллега по работе пыталась использовать (правда на ВЕО). С ошейником псина слушалась как робот. Но как только сняли ошейник...
Амму: Oli4 Вот как... А мне говорили рефлексы-шмефлексы вырабатываются на команды "нельзя" и "фу"... Меня только эти две команды интересуют... Никак я с ними не справлюсь... А просто так током дергать - это ж жуть... Меня еще вопрос собачьего физического и морального здоровья волнует после этой штуки...
Belita: Амму со своей собакой не пользовалась,но наблюдала занятие с ЭО,проводил наш инструктор,первое занятие,собак молодой,дури много,проблема подхода и команда"фу".Результат потрясающий!Серьезно,очень впечатлил.После занятия инструктор предложил мне попробовать силу"разряда"на разных уровнях на себе.Надо сказать,что примерно до 8-ого практически неощутимо(общее кол-во не помню точно,кажется,20),есть вибросигнал и звуковой сигнал.Все вполне гуманно,собак конечно поначалу ООЧЕНЬ удивился,но и только-не испугался,не замкнулся и т.д. Так что вот такие впечатления у меня. Если бы была необходимость,я бы воспользовалась,но ТОЛЬКО с грамотным и сертифицированным специалистом.
Амму: Belita Спасибо за информацию:) Я вообще не знаю, насколько он моей собаке нужен. То есть уверена: более опытный человек с моей собакой справился бы дома и без ошейника, но у меня не получается, как говорит наш инструктор "я на нее не оказываю нужного давления". Если и правда ничего "гестаповского" в электроошейнике нет, то куплю. Хочу понять степень его полезности:)) И вот еще вопрос, как его выбрать... я в нете видела - их столько...
Belita: Амму Ну если точно решили покупать ЭО,сначала подберите инструктора,а уже он вам посоветует подходящую модель ошейника. Моя ИМХА-ЭО реально нужен тока в особо"тяжелых"случаях,когда ничего другое не помогает. Знакомая недавно пригласила инструктора,заниматься послушкой с 6-ти месячным НО.Инструктор с порога"О.он у вас не подходит на подзыв!А давайте мы ему ЭО оденем!Кстати вы можете его купить у меня,со скидкой..."Тут,по-моему, все понятно
Амму: Belita У нас вроде не тяжелый - наглеет дома: гоняется за кошками и нежно так покусывает их за задние лапы, ворует и слюнявит нашу одежду и игнорирует команду "фу" Вот скажите мне, нужен нам электрический ошейник или нет
LLC: То есть уверена: более опытный человек с моей собакой справился бы дома и без ошейника, А с ЭО должен работать ещё более опытный человек. Один - парочка неверных разрядов (а чаще всего не очень понимающие именно так и делают) - и наживёте себе проблем побольше тех, от которых пытались избавиться. Моя имха - кроме крайне безнадежных случаев и под контролем опытного инструктора- НЕ НАДО! Лучше поработать над собой, над системным подходом к воспитанию и убрать из доступа собаки то, что вы не хотите, чтоб она брала. Здоровее будет ваш питомец и ваши отношения. Кроме того, собаки прекрасно понимают разницу - когда ошейник одет, и когда его нет. К тому же собака - не робот-автомат, путем применения тока-строгача-сапога к которому можно раз и навсегда избавить её от "вредных" привычек. 10 раз не повредничает, а на 11 - "оторвется по полной". Так что воспитывайте себя и свою собаку постоянно - и не одним "давлением".
Oli4: Амму пишет: А мне говорили рефлексы-шмефлексы вырабатываются на команды "нельзя" и "фу"... Меня только эти две команды интересуют... Никак я с ними не справлюсь... А просто так током дергать - это ж жуть... Другой примерчик - у нас тут ходит лабрадор в таком ошейнике. Слушается идеально. Одного взгляда достаточно, чтобы собак понял, что от него хотят. Но опять же.. снимают ошейник и привет собачке. Только лови Лабры славятся своей любовью к собирательству. А хозяева решили таким простым путем отучить. Теперь ошейник на улице не снимают ИМХО, лучше заниматься собакой без подобных средств, тем более пока собак молодой
Belita: Oli4 пишет: Лабры славятся своей любовью к собирательству Такое"собирательство"в наших условиях,на мой взгляд,прямая угроза жизни собаки.И здесь как раз тот случий,когда применение ЭО считаю оправданным. Кстати,после курса обучения ЭО можно заменить муляжом просто для того,чтобы соба чувствовала,что она под контролем.
Liska: Амму Хорошая темка, я тоже хотела на своей собаке попробовать ЭО, тоже сеть моменты, где он глючит. Конечно опытный инструктор справился бы с ним и без ЭО, я думаю, у меня бы это тоже получилось, если бы хватало терпения. Но у меня не все получается так, как я хочу. Я думаю, если с опытным инструктором попробовать ЭО, ничего ведь не случиться?
Oli4: Belita пишет: Такое"собирательство"в наших условиях,на мой взгляд,прямая угроза жизни собаки.И здесь как раз тот случий,когда применение ЭО считаю оправданным. Кстати,после курса обучения ЭО можно заменить муляжом просто для того,чтобы соба чувствовала,что она под контролем. согласна на все 100%.. ведь сколько "нелюбителей" собак у нас мне кажется, пёска всё равно просечёт, что у него муляж. один раз дернется - опа, нету наказания. и вперед. хотя тож наверное, как с собакиным заниматься..
twist: Амму А может попробовать связку ключей сначала? бежим за кошкой получаем ключами откуда-то в попу... главное чтобы соб понимал, что не от вас тока нужно соразмерить размер связки и комплекцию собаки... нам например многие "обычные" наши связки не действовали, так как соб их просто не чувствовал... гаечными ключами тож конечно швыряться не надо, но мне кажется в Вашем случае это лучше вариант, чем сразу одевать ЭО...
Iveta: twist не...там это не спасёт ...там такая картина: деФка там просто улЁт! Вот такими деФками мозги-то прАвить в породе! Там хозяйка - добрейшей души человек, с мягчайшим характером!
twist: Iveta пишет: там это не спасёт Iveta пишет: Там хозяйка - добрейшей души человек хм... добрейшей души человек с ЭО в руках а если пробывать дрессировать хозяйку на предмет озверения, как Леопольда мыши ?... а то может действительно получиться случай - снимаем ЭО и собакин садится обратно на шею милой доброй маме... не сможет же псин всю жизнь не снимая ошейника прожить?
Sashi: Liska пишет: Хорошая темка, я тоже хотела на своей собаке попробовать ЭО, тоже сеть моменты, где он глючит. Конечно опытный инструктор справился бы с ним и без ЭО, я думаю, у меня бы это тоже получилось, если бы хватало терпения. Но у меня не все получается так, как я хочу. Я думаю, если с опытным инструктором попробовать ЭО, ничего ведь не случиться? Отличная темка-попробовать ЭО на своей собаке! Главное чтоб его не глючило.....Ток непонятно,если инструктор опытный - на кой тогда ЭО применять? Глюки собак-это просто наше неумение объяснить ей что мы хотим. Хорош бы я был как инструктор,если б объяснял при помощи тока! Эо-крайняк,для совсем уж запущенных или наоборот-для супер продвинутых. А глюки убирать надо при помощи головы!
Iveta: Sashi Саш, там собака реально жесткая, характерная! Это единичный случай. Она сказала - Я Лидер! Нужна сцепка - дрессировщик + хозяйка = одно целое. Дресса она слушается, и работает с ним, а над Леркой изголяется. Тут надо Леру перевоспитывать Она безумно любит свою бестию, а та сидит на шее, свесив лАпки. Вот таких сук бы, да побольше.
Sashi: Iveta Есть только одна неподдающаяся исправлению ситуация-когда собака морально сильнее хозяина.И если это действительно так-хоть электроошейником,хоть пулеметом,хоть водкой с пивом! .....пустое все! Надеюсь,что у Liskи все ж не так запущено.
Liska: Sashi Sashi пишет: Надеюсь,что у Liskи все ж не так запущено. Я тоже на это надеюсь Единственная ситуация в которой он меня не слушается: расстояние от хозяйки больше 5м, на горизонте появляется бродячая собака или собака породы шар-пей - летит туда, ничего не слышит. А на поводке мы даже не дергаемся. Что в такой ситуации делать? Как отрабатывать без ЭО???
Naty: twist пишет: А может попробовать связку ключей сначала? бежим за кошкой получаем ключами откуда-то в попу... главное чтобы соб понимал, что не от вас тока нужно соразмерить размер связки и комплекцию собаки... нам например многие "обычные" наши связки не действовали, так как соб их просто не чувствовал... гаечными ключами тож конечно швыряться не надо, но мне кажется в Вашем случае это лучше вариант, чем сразу одевать ЭО... Мы купили специальные дрессировочные диски - это связка железных кругляшков на кольце, к которому привязана веревочка. Главной задачей для меня было - попасть в собакина или перед ее носом... Она действует отлично, если хозяин не зевает, не трепется с кем-то, а следит за собакином и вовремя кидает эту штуку с криком "ФУ!". Нам помогло. Теперь я ей звеню в воздухе и соба сразу отвлекается от любых шалостей и даже бежит ко мне. То есть принцип действия, я думаю, похож на ЭО - если ты не будешь следить за собакой и очень точно выбирать момент, когда нужно дать разряд, толку не будет. Лабрадорше из нашей гуляющей стаи не помогло. Но им, видимо, и шокер будет бесполезен - порода такая - "жрущие" (эт в нашей компании разделение на "жрущих" и "сурьёзных" ).
twist: Naty пишет: связка железных кругляшков на кольце Это идеальная штука мы не видели таких в продаже- а где Вы купили если не секрет? нам пришлось из старых ключей сооружать... но не оч удобно и не всегда эффективно... Naty пишет: если ты не будешь следить за собакой это основное... они очень хорошо чувствуют степень концентрации внимания... у нас пока есть две большие разницы - я одна с собакой и мы с мужем с собакой. в последнем случае псин оч хорошо понимает что я могу и не заметить чего то... и вид такой - а что мама? я ничего... я как обычно
Sashi: Liska пишет: расстояние от хозяйки больше 5м, на горизонте появляется бродячая собака или собака породы шар-пей - летит туда, ничего не слышит. А на поводке мы даже не дергаемся. Что в такой ситуации делать? Самое простое-купить поводок длиной шесть метров. Не самое простое-объяснить, что, каждое убегание неподкрепляется....
Даша: Sashi В продаже есть и по 10 метров. Главное успевать схватить вовремя (пока на всю длину не отбежала).
Wolf333: Я считаю, что использование шокера, это роспись человека в своём несовершенстве. В основном то, что приходиться использовать шокер вина только владельца и собака тут не причём, а расплачивается именно она. Я не говорю, что не использую шокер вообще. На своих собаках нет. А вот есть у меня сынок, живёт в центре на Тверской. Лает гад, слышно от метро Пушкинская. У хозяина дом и двор свои, вот и носиться детинушка, развлекается. Пришлось охранников учить работать с шокером, убирать лай не нужный. Кругом люди работают, живут, дети спят. Во всех остальных случаях шоке даже не понадобился. Купили его за 16 тысяч, а использовали ровно 4 раза, теперь валяется.
Liska: Sashi пишет: Самое простое-купить поводок длиной шесть метров. Мы проще сделаем: соединим два поводка по 2м и 5м. Итого - 7м А лучше всего - ходить на прогулку с палочкой и постоянно ее кидать, чтобы он не собак высматривал, а палку приносил.
Амму: twist Связка ключей правда нам не поможет, собака даже внимания не обратит на нее. Вот рогатка - работает. Наверное потому, что попадание для песы ощутимо...Только дома особенно не постреляешь... Iveta Оля, "добрейшей души человек" активно перевоспитывается - купила кило картечи для рогатки, учусь стрелять Iveta пишет: Вот таких сук бы, да побольше. Ага...Лишь бы они не попадали в руки таким слабохарактерным собаководам-недоумкам, как я Wolf333 пишет: Я считаю, что использование шокера, это роспись человека в своём несовершенстве. А какими методами тогда лучше пользоваться вышеописанным гражданам?
Liska: Naty пишет: Мы купили специальные дрессировочные диски - это связка железных кругляшков на кольце, к которому привязана веревочка. Главной задачей для меня было - попасть в собакина или перед ее носом... Она действует отлично,если если хозяин(хозяйка) у этой собаки не страдают косоглазием мне эта штука не подходит из 10 раз 2, наверное, попаду З.Ы.: один раз швырнула в собаку связку ключей от квартиры - потом их полчаса искала
Sashi: Амму Гражданам России,имеется ввиду?
Liska: Амму Лера, а где вы рогатку и все прочее для нее взяли?
Амму: Sashi Это я исключительно про собаководов-недоумков типа себя... Я так смотрю вокруг, когда с собакой гуляю и понимаю, что среди граждан России я не одна такая дубина
Амму: Liska Рогатки и то, чем из них стрелять продаются во всяких там "Сплавах", "Рыболовах и охотниках". Но честно скажу, сама не покупала, попросила добрых людей. Только рогатка такая тугаааая... я через неделю буду с тааакими бицепсами ходить...
Liska: Амму Спасибо! Завтра пойдем на разведку.
Iveta: Амму Зато ты Человек хороший! А значит у тебя всё полУчится.
Амму: Iveta
Sashi: Амму пишет: Это я исключительно про собаководов-недоумков типа себя... Я так смотрю вокруг, когда с собакой гуляю и понимаю Думаете в мире иначе? Неа...А вы самолучче пойдите-ка на площадку к инструкторам. Вы же в Москве-у вас там много!
Iveta: Sashi Так её деФка с инструктором занимается!!! А инструктор говорит, что он на Лерку даже голос повысить не может (када чвонить не так делает). Потому как, говорит, это такое небЕсное существо, нежное и порядочное, и с такой сумашедшей любовью к своей собаке, что он даже теряется! Представляешь, после меня, орущей, курящей и ругающейся матом, инструктор едет к Лерику?
Sashi: Iveta Путь тогда они поженятся-как раз вот все этим на всех форумах озабочены! Посмотрим, насколько хватит его восторгов!
Julex:
Кузькина мать: Julex
Sashi: Julex Там текст нужен! Типа- "видишь эту коробку?туда хозяин бомбу положил,так что любовь отменяется! "
Julex: Sashi
Liska: Julex Sashi
Naty: twist пишет: Это идеальная штука мы не видели таких в продаже- а где Вы купили если не секрет? Не секрет. Купили в "Бетховене". Стоят примерно 150 рублей.
Naty: twist пишет: это основное... они очень хорошо чувствуют степень концентрации внимания... у нас пока есть две большие разницы - я одна с собакой и мы с мужем с собакой. в последнем случае псин оч хорошо понимает что я могу и не заметить чего то... и вид такой - а что мама? я ничего... я как обычно Ну конечно же! Они же умные. Любые наши слабости они с успехом быстренько оборачивают в свою пользу. Дети ведь делают тоже самое над нами. А ведь нам самим нужно НАУЧИТЬСЯ управлять ими. Мы ходим на ОКД, и там она дурку включала, мол "я маленькая и ничего еще не понимаю". Инструктор, видя такой расклад, подошел и начал отдавать команды на расстоянии вместо меня. Так эта исполняла их на "раз", только что "честь" под козырек не отдавала. Я еле сдержалась, что бы не заржать в голос "так это ты НАДО МНОЙ так издеваешься?!!!...". Я тоже подумывала было прикупить ЭО, но почитала в инете много о нем, и решила, что обычных проверенных методов в дрессуре моей собаке достаточно. Буду учиться вместе с ней.
Naty: Liska пишет: если хозяин(хозяйка) у этой собаки не страдают косоглазием мне эта штука не подходит из 10 раз 2, наверное, попаду З.Ы.: один раз швырнула в собаку связку ключей от квартиры - потом их полчаса искала А я первые пару раз кааак швырну... эта штука транзитом перелетает через собу, а той хоть бы что - как жрала, так и жрет себе спокойно. Но потом приноровилась. Ключами может и больно, но ведь не убъешь же насмерть... За то польза какая!
ИИИ: У нас лично инструктор не только против ЭШО, но и строгач О- Очень не рекомендовал. А соблазн был ого-го какой... Когда по улице с годовалым дуриком идешь ( а иногда- почти летишь за ним, если он, видите ли, куда-нибудь торопится...), а навстречу степенно так рядом-прерядом шагает какой-нибудь громадина- пес в строгаче. И тогда мне казалось- что вот оно в чем дело- в строгаче Спасибо, инструктор объяснил, что все дело- в моей голове С тех пор как я это поняла, многие вещи в поведении собаки стало исправлять ГОРАЗДО проще.
Ольга: У меня пес в 10 месяцев вообще перестал выполнять команду " ко мне", хотя с 6 месяцев занимается с очень хорошим инструктором. Дело, как мне объяснили было во мне, надо команду доводить до конца. А я ну не подошел и ладно, потом подойдет. Кончилось тем, что мы с мужем в течение 30 минут вылавливали пса по участку, чтобы загнать в вольер, вид спорта у нас такой. Инструктор приехал, я была против, но ЭО одел (убедил, тем что выскочит за ворота, испугает детей и будете его вылавливать долго). Дали очень малЕнький разряд (я лично испытала на себе, ничего не почуствовала), этот паразит испугался и расцарапал всю мою машину. Но теперь команду "ко мне" выполняет безприкословно. Вообще я против таких мер, но результат они дают. На мой взгляд опасней если собака не слушается и с ней, не дай бог, что нибудь случится.
Sashi: ИИИ пишет: все дело- в моей голове Респект вашему инструктору! Держитесь его.....
twist: Ольга пишет: На мой взгляд опасней если собака не слушается и с ней если собака не случшается надо дрессироваться... а ЭШО при не выполнении команды "ко мне"... ну не знаю.... бывают неадекватные конечно собаки - но невыполнение команды это проблема не собаки а не занимающихся хозяев и решается она только дрессировкой... более того команда ко мне и иди сюда разные вещи... одно дело обозначиться, а другое подойти сесть и преданно смотреть в глаза "что ты хочешь мой великий и ужасный господин" вчера за собственное раздолбайство получила по мозгам от нашего (обычно мирного) тренера ... идем по улице пес идет "рядом" при остановке садиться... самая для нас проблема сесть в позу "охраняем границу родины" а не перекрутиться через 5 сек так чтобы можно было видеть мои руки - вкусный карман и глаза ... в общем идем, я бормочу что то в духе "трам парам-парам - опилки, трам-парам-парам вопилки, сидеть малыш, трам парам - ну и так далее" смотрели смотрели на нас а потом отругали за "нерабочий настрой". Собака не работает нормально так как хозяин "трам-парам". кстати жесткий ошейник нам тоже запретили. сказали что на удавке вполне себе ничего. Самое классное когда идешь по парку а тебе кричат: "Ну как вы ее дергаете?? Вы же совершенно неэффективно дергаете, руки вместе, параллельно корпусу" Прохожие останавливаются и смотрют на нас
полная версия страницы