Форум
Профессионализм в фотографии?
Aida: В результате просмотра множества фоторабот на анималистическую тему вообще и овчарочью тему в частности, а так же по ходу прочтения дискуссий на разных форумах, опять возник вопрос, который постоянно возникает при обсуждении работы фотографов (и постоянно остаётся без ответа) - а что можно отнести к критериям профессионализма в фотографии? Кто "присваивает" звание профессионал?
LLC: Aida Имхо, это в среде овчаристов определяют только собственные амбиции. А на одном из форумов, помнится мне, аноним К-о высказвл частное мнение о том, что профессионалами могут называться только фотографы, имеющие "корочки".
Nubira: LLC пишет: фотографы, имеющие "корочки". интересно, кем по его мнению, они должны выдаваться? ИМХО профессионализм заканчивается там, когда наступает ослепление собственными работами, ну там "у меня круче всех" а вообще в фотографии мне кажется главное - это - талант :) он есть не у всех фотографов, и не у всех кто хочет ими быть.
Iveta: LLC Свинья на барский двор когда-то затесалась; Вокруг конюшен там и кухонь наслонялась; В сору, в навозе извалялась; В помоях по уши досыта накупалась: И из гостей домой Пришла свинья свиньей. "Ну, что ж, Хавронья, там ты видела такого? Свинью спросил пастух.- Ведь идет слух, Что все у богачей лишь бисер да жемчуг А в доме так одно богатее другого?" Хавронья хрюкает: "Ну, право, порют вздор. Я не приметила богатства никакого: Все только лишь навоз да сор; А, кажется, уж, не жалея рыла, Я там изрыла Весь задний двор". ________ Не дай бог никого сравненьем мне обидеть! Но как же критика Хавроньей не назвать, Который, что ни станет разбирать, Имеет дар одно худое видеть? ...слышишь, Лёль, эт вот для тех, кто очеенно критиковать и хфилосоФствовать любит!!!!!!
LLC: Iveta Ты тожа читала эту зашибезную дискуссию?
Iveta: LLC ДААААА!!! А у нас же радио "Сорока" рАзвито! Там ПУК, тут ВОНЬ! ..я вон смотрю, Нубирой вообЧе полИнета запугали, а Макеева - самый опасный хендлер! ..ну тёти, весна не скоро....
Nubira: Iveta пишет: ..я вон смотрю, Нубирой вообЧе полИнета запугали, а Макеева - самый опасный хендлер! ..ну тёти, весна не скоро....
ВОВ: Aida Это также непонятно, как в спорте. Есть любители - но они побеждают в Чемпионатах Мира, на Олимпиадах. А есть профессионалы какие-то. Очень смешно слышать, что, к примеру фигуристы, Чемпионы Мира и т.п. уходят в профессионалы... Будто до этого они были не бог весть кто. Так же, наверно, и у фотографов. Ежели вступит членом в какой-нибудь Союз автофотовеломото, то профессионал. А если просто хобби у него такое, то любитель. Лично для меня критерием профессионализма служат работы. Если ндравятся, за душу берут - значит профи!!!
Челси: LLC пишет: профессионалами могут называться только фотографы, имеющие "корочки". Ну, наверное, он пояснил где и за что их дают?Какая чушь несусветная!
LLC: Челси Не пояснил.) Увы.
ТТ: ВОВ пишет: Очень смешно слышать, что, к примеру фигуристы, Чемпионы Мира и т.п. уходят в профессионалы... Будто до этого они были не бог весть кто. Здесь слово "профессионал" подразумевает другой статус спортсмена, а не другой уровень профессионализма
Iveta: ВОВ LLC Лёля! Я тебе могу купить за 150 рублей в переходе на Таганке корочку ПочОтного ХФатограФа!!!!!!!! Привезу на Днепр!
LLC: Ну а применительно к фотографии? Ведь так и выходит, что любой человек действует соотв. собственным амбициям.)) Кто-то решает, что уже через год после покупки фотоаппарата он профи, а кому-то требуется гораздо больше времени. И, имхо, к таланту это точно не имеет отношения.)
LLC: Iveta Мне не нада! Я без корочки поживу.))))
Iveta: LLC ну это моё муж..он после тебя купил себе тож что-то с хоботом...нафоткал собак..а, как Люда говорит, забыл разобраться, где у собаки голова, а где ! Но гоооордый!!!!! Я даж фотки не выкладываю! Там эдакие монстрики! Либо голова больше тела, либо наоборот!...а он довооольный!
Nubira: ВОВ пишет: Если ндравятся, за душу берут - значит профи!!! во!!! точно!
Дм.Кашликов: Энциклопедия социологии ПРОФЕССИОНАЛИЗМ - высокая степень овладения какой-либо профессией, характеризуемая мастерством и высокой компетентностью. Достижение работником определенного уровня П. базируется на приобретении им необходимого объема теоретических знаний и овладении трудовыми умениями и навыками в практической деятельности. Совершенствование в профессиональном отношении предполагает прохождение индивидом ряда этапов, включающих различные формы специального образования, рост квалификации, специализацию.
LLC: Дм.Кашликов Это - понятно. Но кто "даёт" заключение о том, что....этапы пройдены? И что "степень овладения" высока? Вот лично ты, например, с какого момента стал считать себя профессионалом? ) Если не секрет?
Aida: Дм.Кашликов пишет: ПРОФЕССИОНАЛИЗМ - высокая степень овладения какой-либо профессией, характеризуемая мастерством и высокой компетентностью. гм, ну найти определение термина "профссионализм" в словаре я пока ещё в состоянии. Интересует мнение людей, именующих себя профессиональными фотографами о том, по каким критериям лично они оценивают качество каждой отдельной фотографии (своей или чужой), и общий уровень фотографа. Потому что после просмотра некоторых работ тех, кто именует себя "профессиональными" фотографами, создаётся впечатление, что они не слышали даже об элементарных канонах постановочной съёмки. В соседней теме Критик такие работы назвал "мусором, которого полно в интернете".
Nubira: Aida пишет: Критик такие работы назвал "мусором, которого полно в интернете". что за тема? дайте ссыль
Aida: Nubira Вот тут, в конце страницы, посты Критика, написанные латиницей. Собственно, его посты и навели меня на мысль спросить о критериях профессионализма Может, хоть тут спокойно ответят, без разборок, у кого стёкла длиннее
Nubira: Aida ааа ....
Nubira: призадумалась маленько...а ведь действительно слово"профессиональный" часто употребляют для накрутов иммиджа. Например "Профессиональный питомник"(???? )
ххх: Хочу всех немного разочаровать ))))) В обычном, толковом словаре слово профессионал трактуется немного иначе :) Это человек, основной профессией которого является данная отрасль. Основная профессия - это вид деятельности, заработка. Т.е если человек зарабатывает на этом деньги, значит он профессионал. К сожалению, не указан уровень подготовки профи. Только - основной вид деятельности. В остальных случаях, это любитель. Это что касается правильного трактования в русском языке. То же и про питомники. Если человек на этом зарабатывает, значит питомник профессиональный (((( И ничего не сказано ни про образование, ни про корочки, ни про качество выдаваемого продукта. Как бы мы в душе не были против этого (((((. Чаще всего, профессионалом мы называем специалиста в каком-то деле. Правильнее было бы называть тогда спец высокой (низкой) квалификации ;) Опять же в словаре - специалист - человек, имеющий определенные навыки ;)
LLC: ххх Ну ежли тока про деньги - то согласна с легкостью определения. Но так уж сложилось, что не говорят "специалист в фотографии"..а "профессиональный фотограф" почему-то "нагружено" ещё дополнительным смыслом, а не только "тот, кто фотографирует за деньги" (не подразумевая качества продукта). Опять же - "основная" профессия...Кто из тех, кто именует себя профи - занимается "в основном" только фотографией? И попробуйте найти того, кто признается, что профессиональный питомник его кормит - что вы!!!! никакого дохода с собак.
ххх: Я только говорю то, что обозначает само слово в русском языке. Все остальное - сленг. Например, спортсмен ушел в профессионалы. Квалификация от этого не изменилась. Но: до этого он работал на заводе и получал там зарплату, а в свободное от работы время выступал за общество Трудовые резервы :) Потом он перестал там работать, а стал только тренироваться и выступать - стал профи. Но при этом совсем не учитывается КАК он выступает, он мог и ухудшить свои показатели, но не перестал быть профессионалом. Почему ты говоришь нет проф.фотографов? А в ателье? Да и частные фотографы есть, стоят на пляже с обезьянкой и предлагают отдыхающим свои услуги :)
Hans: ххх Вот уже чесались руки написать "правильный ответ", как вы меня опередили :)) Все правильно. Пока ты просто чем-то занимаешься (пишешь статьи, фотографируешь, на коньках катаешься) - ты любитель. Но как только ты продал свое первое фото, статью, или стал кататься в шоу за деньги - профессионал. Потому что есть люди, которые не пустыми словами, а своим кошельком голосуют за твою работу. И действительно не важны годы образования, стаж, знание мудреных слов, навороченная техника.. Сколько таких вумных и непризнанных на диванах лежат.. Или пороги редакций обивают со своими академически постановочными фото... Что поделаешь - жестокие законы шоу-бизнеса
LLC: То есть профессионализм - умение продавать то, что производишь?
Hans: LLC Нее.. Умение продавать - эт к спекулянтам!
LLC: Hans Но из твоего поста так получается.))))))) Только финансовая доминанта?
ххх: Финансовая - да. Но умение продавать это тоже профессия продавца, менеджера. А мы говорим о том, что пользуется спросом. Если тебе будут говорить, что ты не профессионал в фотографии, говори да ;) - это не основной вид моей деятельности. Еще есть такое слово - халтура. Одно из его значений - подработка на стороне, помимо основного заработка. Говори: я подхалтуриваю немного )))), а так нет, не профессионал )))))
LLC: ххх Дык я и не считаю себя профессионалом. Мне просто интересно разобраться в том, что считается профессиональным в фотографии. Ведь эмоциональная окраска очень разная при использовании этого "термина". А кто такой тогда "профессионал" с большой буквы?
Hans: LLC Хе-хе.. Не совсем так. Можно быть довольно востребованным и высокооплачиваемым фотографом, журналистом, писателем, и при этом совершенно не владеть умением продавать. Просто твои работы должны быть настолько хороши, что за них журналы и фотобанки готовы платить определенную сумму, только взглянув на превью. Чем выше сумма - тем больше ты профессионал..
LLC: Hans Гм...Я бы внесла несколько поправок в эту схему (исходя из нашей постсовковой действительности)... Но, думаю, все и сами об этом догадаются. Я тебе там ЛС отправила - ты прочитаешь?
Hans: ххх //Если тебе будут говорить, что ты не профессионал в фотографии, говори да ;) - это не основной вид моей деятельности. Еще есть такое слово - халтура. Одно из его значений - подработка на стороне, помимо основного заработка. Говори: я подхалтуриваю немного )))), а так нет, не профессионал )))))/// Ненене! Дафайте не путать понятия! Если кто-то на твою работу говорит "фуфло" "непрофессионально" и т.д., дык это есть такое явление в творческой среде, как "вкусовщина". Это все на уровне "нравится"-"не нравится", и зависит от вкуса данного конкретного человека - заказчика. А на вкус и цвет... И если один редактор на мою статью скривит лицо, то другой с восторгом оторвет ее с руками. И это нормально, и к этому надо привыкать, обрастать толстокожестью, не обращать внимания на выпады, а молча делать свое дело. А что вы думали, легко быть творческим человеком? Про халтуру. Это когда мне мало денег (а к примеру вторую собаку хочу :), я себе втихаря лопачу по вечерам на другое издание. И так живет пол страны профессионалов. От программистов до портных )))) LLC Ужо отписала )))))))
Дм.Кашликов: LLC пишет: Вот лично ты, например, с какого момента стал считать себя профессионалом? ) Если не секрет? Никакого секрета нет. Действительно, деньги с этим словом – «профи», идут «рука об руку». С 1986 года мне стали платить за снимки в городской газете и с 1989 в Областной. Тогда же, был принят на официальную работу соб.корром. Потом были заработки с «перебоем»)) снимал я шоу-тусовки, свадьбы, и др. «Профи» я себя тогда не считал. Дело в том, что я снимал всё то, что снимали другие. Особого удовольствия это не доставляло, просто кормило и иногда)) поило. Помню, как взяли мой снимок Талькова в «КП», вот радости было, думал всё… теперь попрёт!))) Потом, как оказалось, была длин-н-ная пауза в десять лет, занимался я совсем другим. А 5 лет назад после предложения Северина, у меня началась другая жизнь (вернее, ещё одна). Появились обязанности и план работы в команде. Ответственность и чёткое понятие для чего и как надо делать. Далее, и сложилось это представление о профессионализме от того, сколько и чего приходилось снимать. А перед Днепром-2005, всё ещё раз поменялось, причём, именно с обязанностями по работе в ринге. Я не умею снимать другие породы собак (да и не хочу), узкая направленность меня не смущает… А вот вопрос заработка в фотографии, как и в разведение НО)) для меня теперь только вопрос свободного времени...
Челси: Hans пишет: Чем выше сумма - тем больше ты профессионал.. очень сомнительно, очень. снять, по случаю, какую-нибудь "собчак" в неглиже, слить в журнал соответствующий за штуку - две евро, и с ума сойти какой профессионал.Параллель грубая, но другой в голову не приходит.Все, кто занимается чем-либо извлекая из этого прибыль есть профессионал.Другой вопрос - отношение к делу.Еще вопрос - результат, спрос на твои услуги.Не знаю, у О.Вартановой фото основное занятие в жизни или нет, скорее нет.Но вот если бы мне были нужны снимки с какой-нибудь выставки или к-л другого мероприятия собачьего, я бы обратился именно к ней.Мне очень нравится ее работа в этом плане.Мне кажется очень профессионально.Не знаю согласится со мной кто-нибудь или нет, но я на форуме видел много фото очень достойных. Hans пишет: Если кто-то на твою работу говорит "фуфло" "непрофессионально" и т.д., дык это есть такое явление в творческой среде, как "вкусовщина". Это все на уровне "нравится"-"не нравится", и зависит от вкуса данного конкретного человека - заказчика. А на вкус и цвет... А чего ишшо добавить?....
Hans: Челси Неее, серьезные "жирные" журналы, кот. способны платить 1-2 штуки евро за фоту, собчак в неглиже не печатают )))) Енти фоты печатают "желтые" газетки плохого качества, кот. стараются не платить фотографам, а тырить на шару из интернета.. Для того, чтобы попытаться заработать штуку-другую, вам придется стать кем-то вроде Кусто и ловить кадры скажем белых акул в период размножения )) И сделать их так, чтобы GEO или National Georaphic ими заинтересовались. Вот тада дааа.... Челси пишет: О.Вартановой Вартанян. Ай-яй-яй! Так и не выучить фамилию любимого фотографа! )))))) Челси пишет: если бы мне были нужны снимки с какой-нибудь выставки или к-л другого мероприятия собачьего, я бы обратился именно к ней Слышишь, Оль? Это к теме нашей переписки!
Дм.Кашликов: Hans пишет: Если кто-то на твою работу говорит "фуфло" "непрофессионально" и т.д., дык это есть такое явление в творческой среде, как "вкусовщина". Это все на уровне "нравится"-"не нравится", и зависит от вкуса данного конкретного человека - заказчика. А на вкус и цвет... Вероятно, это близко к истине. Только, "кто-то" лично меня не устраивает и не интересует!!! Критика - пожалуйста! А вот выводы о работе - я бы оставил для тех, кого лично считаю авторитетом и профессионалом. Например, таким как писал в статье.
Hans: Дм.Кашликов пишет: Только, "кто-то" лично меня не устраивает и не интересует!!! Нуу, это позиция. Только, если вы все-таки решаете выпустить свою работу, так сказать, в мир, на всеобщее обозрение, надо быть внутренне готовым к тому, что оценивать/критиковать/делать выводы будет КТО УГОДНО. От коллег (чаще - неудачников, т.к. успешные в своем деле люди воздерживаются от негативных замечаний, проф. этика, понимаете ли) до а-ля Шарикова, на уровне "Не согласен я! С обоими!" Что поделаешь, на чужой роток не накинешь платок. Понимаю вас прекрасно, как человек, который сам прошел через это. Потому и писала выше о толстокожести. Иначе нельзя, можно и сердце надорвать.. Вот тут хорошая ссылочка: "Как умные люди делают убогую рекламу" И смех, и слезы, но с фотографией, статьями и версткой тех же журналов дело обстоит точно так же ))))) Эт для размышления о том, хорошо ли быть тем самым "профессионалом"... http://www.adme.ru/articles/2005/07/04/3180/
LLC: Челси Спасибо. Но предлагаю в этой ветке не переходить на имена. Разговор о профессионализме в общем. Hans Я бы сказала, быть готовым хотя бы внешне к тому, что кто-то не считает тебя гением, талантом, профи и так далее.. Внутренне, наверно, очень сложно...Невозможно не реагировать иногда, даже на анонимные выпады. Вопрос в том, как насколько близко к сердцу воспринимать такую критику.)) Будем наращивать кожу, вобщем. Дм.Кашликов От того, что ты лично кого-то не считаешь авторитетом и профессионалом (опять это слово в непонятном "амплуа") - что меняется в этом мире? Ничего. Это тоже твоё частное мнение. Ведь и тебя не все считают авторитетом и профи. А то, что прислушиваться нужно к людям, которые тебе небезразличны, это прописная истина.
Nubira: Челси пишет: Чем выше сумма - тем больше ты профессионал.. по ходу...кто дороже продает собак - тот питомник и "профессиональнее"???????
Дм.Кашликов: Hans Жму руку, Вы меня правильно поняли.
Даша: Nubira пишет: кто дороже продает собак - тот питомник и "профессиональнее" Наверное смысл был не в том, какую цену выставит за собаку (фотографию, статью и т.д.) продавец (он может запросить и нереальную цену, собака может сидеть полгода и не продаться, а может быстро найтись новичек, которому навешают немного лапши на уши и продадут), а в том какую сумму только увидев данное произведение готов выложить и отдать на месте покупатель (ценитель, редактор и т.д.). То есть уровень и цена спроса, а не предложения))
Nubira: Даша хорошо :) я c тобой согласна...а кто тогда в "собачьем бизнесе" выступает в роли "редактора"?
Челси: Hans пишет: Вартанян. Ай-яй-яй! Так и не выучить фамилию любимого фотографа! )))))) ой, прошу пардону! переклинило чой-то.Конечно, я помню об этом.Ишшо раз прошу простить! Nubira Это не Челси пишет, это Hans пишет.Не люблю я влезать в этимологию, но к слову "профессионально" уже давно приклеился смысл "хорошо, качественно и т.д." - это ведь не правильно. LLC пишет: От того, что ты лично кого-то не считаешь авторитетом и профессионалом (опять это слово в непонятном "амплуа") - что меняется в этом мире? Ничего. Это тоже твоё частное мнение. Ведь и тебя не все считают авторитетом и профи. А то, что прислушиваться нужно к людям, которые тебе небезразличны, это прописная истина. Ну есть сантехник - профи, водитель - профи и т.д., но ведь фотографу, оператору, скажем, кроме мастерского владения инструментом нужно, наверное, еще что-то. Оля, еще раз простите за очепятку!
LLC: Даша Но такое имя (за которое будут много платить) ни один фотограф за полгода-год не делал себе, имхо. Разве что только папарацци отпетые... Плюс реалии нашего менталитета - легче взять чужое без спроса и напечатать, чем заплатить или попросить разрешения; не оч высокий уровень самих журналов и требований к иллюстрациям к ним, ну и договоренности лучше оформлять письменно, чтоб не получилось как всегда... Челси Я не обижаюсь.
Hans: Nubira //по ходу...кто дороже продает собак - тот питомник и "профессиональнее"??// Превед, кстати! Ваще экономика - не мой конек, но че я точно помню из лекций на эту тему: конечная цена в ценообразовании - не продавца, а ПОКУПАТЕЛЯ! То есть, конечно, любая бабушка на рынке может просить мЫльон за пучек петрушки. Но вопрос в другом: готова ли я/ты отдать эту сумму за этот пучек? Вот та сумма, за которую я готова взять этот пучек - и есть та цена, которую он стоит. Вот написала правтически то же, что и Даша, только другими словами )))))) Дм.Кашликов LLC пишет: Плюс реалии нашего менталитета - легче взять чужое без спроса и напечатать, чем заплатить или попросить разрешения Вот это - воистину правда! Помницца где-то давно тут была история со стыренной фоткой щенков с ключами в морде, которую без разрещения разместил в своей рекламе какой-то левый питомник... Дескать - вот такие у нас щенки...
Iveta: Ребята фотографы! А я хочу ВАМ сказать огромное спасибо за ваш труд! ВСЕМ фотографам, работающим в породе!!! Я глубокий лох в вашем деле, ну и Слава Богу! Именно потому, что я не понимаю в разрешениях, пикселях, обьективах, задних фонах, ближних...мне всё очень нравится. А главное - у меня уже целая фото библиотека дома! Главное, не оставляйте нас-простых овчаристов без ваших фото репортажей!!!!
Дм.Кашликов: Iveta И тебе добрый человек, спасибо за ласковое слово! Просто "город братской любви" получается
Челси: Iveta пишет: Ребята фотографы! А я хочу ВАМ сказать огромное спасибо за ваш труд! ВСЕМ фотографам, работающим в породе!!! Можно я рядом встану? Hans Ссылка суперская!
Даша: Hans пишет: Вот написала правтически то же, что и Даша, только другими словами )))))) В экономике это "цена спроса" и "цена предложения". В зависоимости от обьема этого спроса и предложения (к примеру в городе продается 30 щенков овчарки, а покупателей, которые хотят купить собаку только 20 человек - остальным собака не нужна ни за какие деньги, даже бесплатно) - формируется равновесная (рыночная) цена. Чем меньше спрос (желающих купить), тем ниже рыночная цена, потому как ты продаешь-продаешь щенков - никто не покупает, опускаешь цену - опять нет желающих, и т.д. А чем выше спрос - тем выше цена. К примеру на одно фото два желающих его купить: высшая цена и есть реальная цена этого произведения.
LLC: Iveta
Iveta: Даша ВО! Эт моё, можно повыпендриваться!!! Ты меня генетикой, а я тебя рыночной экономикой Ну так вот.....В рыночной экономике действует закон спроса. Он гласит, что величина покупательного спроса обратно пропорциональна цене товара при прочих равных условиях. Следовательно, при повышении цены товара спрос на него сокращается, а при снижении цены спрос растет. Закон спроса универсален и действует (при прочих равных условиях) практически всегда, за одним лишь исключением: оно касается ажиотажного спроса, возникающего в ожидании повышения цен на товар. В таком случае описанная закономерность нарушается, и спрос на товар возрастает, несмотря на повышение цен. ...а если вот так, как ты пишешь...потому как ты продаешь-продаешь щенков - никто не покупает, опускаешь цену - опять нет желающих, и т.д - кииирдык Заводчику, надо перекфалифицироваться!
LLC: Iveta У Даши генетика - хобби, а экономика - вроде как профессия.
Iveta: Да? ...а я что?...я ничво!!!!
Амму: Hans пишет: Если кто-то на твою работу говорит "фуфло" "непрофессионально" и т.д., дык это есть такое явление в творческой среде, как "вкусовщина". Это все на уровне "нравится"-"не нравится", и зависит от вкуса данного конкретного человека - заказчика. А на вкус и цвет... И если один редактор на мою статью скривит лицо, то другой с восторгом оторвет ее с руками. И это нормально, и к этому надо привыкать, обрастать толстокожестью, не обращать внимания на выпады, а молча делать свое дело. Готова подписаться под каждым словом, но (!) на примере тех же пишущих: вначале должен быть определенный уровень - необходимый уровень знаний, умений и...опыта, должно быть "умение писать", нужно хотя бы иметь понятие об определенных законах, правилах, и том, что кто-то открыл и прошел ДО тебя, и уже ПОТОМ мы можем говорить об индивидуальности, своем взгляде, "нравится-не нравится". Мастерство + свое видение = профи. Тоже и в фотографии, живописи, чём угодно... Дали, прежде чем начать писать картины в сюре, досконально изучил все существующие стили и мог написать картину в любом из них. Вот это - профи. Если кроме "творческого зуда в " и неуемного желания созидать больше ничего нет, человек не является профессионалом (имхо, имхо, имхо) (про корочки вообще молчу, так как это полный бред) Вообще, у нас есть шутка: профи - это не тот, кто хорошо делает, а тот, кто делает хорошо и быстро :)))
LLC: Амму Ага,раздражает дискуссия по типу "армяне лучше чем грузины".... Чем, чем лучше? Чем грузины!
Павел Шлыков: Оля! совсем очумела? )))) армян не трогай ))) это неполиткорректно
Амму: LLC
Hans: Амму пишет: кроме "творческого зуда в " и неуемного желания созидать больше ничего нет, человек не является профессионалом А как же Гоген?.... Iveta Даша Фсе.. Пошла рубиловка профессионалов.. ))))))))))
Даша: Iveta ыыыы))) Iveta пишет: В рыночной экономике действует закон спроса. Точно! А закон предложения хде делсся? Кривая спроса и кривая предложения и точка, в которой они пересекаются... И еще действие закона спроса и предложения на товары первой необходимости, товары повседневого употрерления, товары роскоши т .д. и т.д. разное? Собаку же ты не каждый день покупаешь? Iveta пишет: кииирдык Заводчику, надо перекфалифицироваться! Дело то не в том, что он не может продать или не умеет)) дело в насыщенности рынка. Вот прикинь все в этом городе уже имеют собак. Зачем им еще по одной, пусть даже и бесплатно их будет заводчик отдавать)) нет спроса - и все, надо искать другой рынок Послушай старого доброго Магистра экономики
ххх: Волью ка я еще вам ложку дегтя в вашу бочку с медом )))))) Большинство творческих гениев не признавали при жизни. О'Генри умер в поной нищите на помойке, у многих художников не покупали работы при их жизни, а сейчас эти картины покупают за миллионы. Как тут вписывается рыночная экономика и профессионализм? ))))))
Nubira: Даша пишет: Послушай старого доброго Магистра экономики усе Дашка, ты попала харашо если Иветка добрая помнится, на Лоттасе она када то.... эх.
Iveta: Даша ...ну начнёмС с того, что ПРЕДЛОЖЕНИЕ в цепочке спрос-предложение-цена, было утеряно не мной Все это будет справедливо в процессе регулирования спроса и предложения, когда они выступают в качестве функции цены товара (спрос превышает предложение — цена больше равновесной при сложившемся дефиците товара; спрос меньше предложения — цена меньше равновесной при сложившемся излишке товара). Но цена также может выступать регулятором спроса и предложения товара, когда соотношение между ними является функцией цены. Ведь в рынке все товаропроизводители (а представители собачьего бизнеса оными и являются) свободны в политике установления цен на свои товары. И если, игнорируя законы рынка, продавцы установят цены своих товаров выше равновесной цены, то это приведет к появлению излишка продукции (предложение превысит спрос), (думаем головой и в собаководстве тоже!) а если, наоборот, продавцы установят на свой товар цену ниже равновесной цены, то это создает на рынке дефицит продукции (предложение окажется меньше спроса). В конечном счете продавцы не захотят оставаться в убытке и путем корректирования цен на свои товары придут к равновесной цене. И я тебя уверяю, перенасыщенности не случится! Всё зависит от умения вести бизнес - собачий иль нефтяной! ...Магистр в столь раннем возрасте - эт великолепно!!!! ...а я просто деньги люблю....
Амму: ххх пишет: Большинство творческих гениев не признавали при жизни. О'Генри умер в поной нищите на помойке, у многих художников не покупали работы при их жизни, а сейчас эти картины покупают за миллионы. Как тут вписывается рыночная экономика и профессионализм? )))))) Дык это уже другая история! При жизни/после смерти - это же уже про г-е-н-и-е-в!!! А мы всего лишь про тех, всего лишь профессионально, даже не талантливо, а именно профессионально сваяет одно или другое... З.Ы. Акромя О"Генри на помойке ууууууу скока поумирало....
ххх: Так Вы хотите сказать, что те талантливые не были профессионалами? Если они больше ничем другим не занимались?
Амму: ххх Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка!
Дм.Кашликов: Hans пишет: Iveta Даша Фсе.. Пошла рубиловка профессионалов.. )))))))))) ))))))))))))))) Амму пишет: Вообще, у нас есть шутка: профи - это не тот, кто хорошо делает, а тот, кто делает хорошо и быстро :))) Моя подобная про друзей. Настоящий друг не тот, кто даст денег, а тот, кто быстро похоронит. (с) Амму пишет: Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка! А это - тупик.
Челси: ххх пишет: у многих художников не покупали работы при их жизни, а сейчас эти картины покупают за миллионы. Как тут вписывается рыночная экономика и профессионализм? )))))) так тут , по моему, как раз все понятно... Iveta пишет: (спрос превышает предложение — цена больше равновесной при сложившемся дефиците товара; .... если я правильно понял урок экономики,харашо если Иветка добрая а профессионализм тут вовсе ни при чем. Aida пишет: опять возник вопрос, который постоянно возникает при обсуждении работы фотографов (и постоянно остаётся без ответа) - а что можно отнести к критериям профессионализма в фотографии? Кто "присваивает" звание профессионал? кажется мне, что так без ответа ентот вопрос и останется, потому у каждого индивидуума или у сообщества свой взгляд и хорошо, если найдется компромисс.Здесь (имею ввиду участников темы), мне кажется, вполне реально его найти. Одни "присваивают" звание профессионал, а другие могут согласиться, но при этом добавить - хреновый. Уже говорил, что если мы говорим о фотографах строго, то кроме владения инструментом нужно кое-что еще.Вот это вот "кое-что" и может отличать унылого создателя изображений от фотографа-художника или фотографа - могущегозацепить-ухватить, короче любые синонимы сюда.Душа в деле нужна. Не только на этом, но и других форумах можно увидеть фотографии (а не фотки), достойные профессиональной оценки, хотя и делали их люди не считающие себя профессионалами в этом
Амму: Дм.Кашликов пишет: А это - тупик Отчего же? Давайте дискутировать!
Nubira: Челси пишет: а профессионализм тут вовсе ни при чем. а в чем связь Вашего поста и этой моей цитаты?
ххх: Nubira пишет: помнится, на Лоттасе она када то.... Iveta пишет: И если, игнорируя законы рынка, продавцы установят цены своих товаров выше равновесной цены, то это приведет к появлению излишка продукции (предложение превысит спрос), (думаем головой и в собаководстве тоже!) а если, наоборот, продавцы установят на свой товар цену ниже равновесной цены, то это создает на рынке дефицит продукции (предложение окажется меньше спроса). В конечном счете продавцы не захотят оставаться в убытке и путем корректирования цен на свои товары придут к равновесной цене. И я тебя уверяю, перенасыщенности не случится! Всё зависит от умения вести бизнес - собачий иль нефтяной!. хм,хм Я, конечно, еще в советское время изучала советскую экономику, которая успешно рухнула, но ... не согласна
Даша: Iveta Позабавила Спасибо Челси пишет: кажется мне, что так без ответа ентот вопрос и останется А так ли нужен однозначный ответ? Может проще к жизни относится?)) Ну написал себе человек в резюме или на сайте, что он профи в каком-то деле, ну и ради Бога, ему так хочется! Одним нравится как снимает один, другим - другой, а третий вообще пригласит обоих фотографов и потом выберет фото, которое больше понравится ЕМУ))) Один берет деньги за сьемку, второй не берет, третий вообще снимает "гламур" в студии... Кароче, жить надо непременно хорошо (с) и дружно! Ура, товарищи! ххх Да Бог с ней, с экономикой-то! Оно вам надо в пятницу-то? Тем более рухнувшая
Дм.Кашликов: Амму пишет: Отчего же? Давайте дискутировать! Пока, есть не согласные с понятием и определением из словаря слова - «профи», можно долго дискутировать. Даша пишет: Да Бог с ней, с экономикой-то! Оно вам надо в пятницу-то? Тем более рухнувшая Ты чё , за муж собралось что ли?
Челси: Nubira ну она (цитата) относится к цитате из поста Ивета , наверное как-то не так я ее поставил мм-даа, надо ясней излагать (это я про себя)
Nubira: Челси у нас тут просто уже сложившиеся отношения, побудете на форуме подольше - вольетесь
Челси: Nubira про сложившиеся я ужо понял , побуду, надеюсь - вольюсь
LLC: По плохим прогнозам экономика рухнет с понедельника, после выборов.))
Iveta: Челси ..эт не мои цитаты, эт первый курс финансово-экономического....а вааще жили-были дааавно два старых и умных дядьки...дядя Карл Маркс, и дядя Фридрих Энгельс...и от скуки написали книжку интересную, "Капитал" называется... ххх Ирин, да я не против, можно и не соглашаться... ..тока опять же, не со мной! НЕ МОЁ ЭТО! Это фундамент, на котором зиждется рыночная экономика....Вон Газпром, BP, дядьки Березовские решили не спорить с этим...и знаешь, намана живут Даша Челси ...наманые суперские отношения! Уже влилИсь! ...ну умничаем иногда
Даша: Дм.Кашликов пишет: Ты чё , за муж собралось что ли? А ты чё? Ревнуешь? LLC пишет: По плохим прогнозам экономика рухнет с понедельника, после выборов.)) Откуда такой пессимизм? Iveta пишет: зиждется рыночная экономика вот. еще есть шанс!
Челси: Iveta
Дм.Кашликов: Даша пишет: А ты чё? Ревнуешь? Да, настроение у тебя сегодня.... явно не о собаках разговаривать))))))))))))))))))))))) Ну скажем так, переживаю что наша фирма может недополучить менеджера, если муж не согласится на переезд в Москву.))))
Nataly: Дм.Кашликов Даша заканчиваем флуд в серьезной теме :-))))))
Iveta: Дм.Кашликов Дим, бери Наталью, поехали на Днепр! Соберём всех профи в одном ринге, и кааак замутим проект суперский! Места в купе есть. В гостинице Нубирка подвинется!
Дм.Кашликов: Nataly Да уж. Iveta мы и так едем))
ххх: Iveta пишет: Ирин, да я не против, можно и не соглашаться... ..тока опять же, не со мной! НЕ МОЁ ЭТО! Это фундамент, на котором зиждется рыночная экономика....Вон Газпром, BP, дядьки Березовские решили не спорить с этим...и знаешь, намана живут этот фундамент годится только применимо к товарам первой необходимости При прочих идеальных условиях рынка. Собаки(картины, фотографии) не являются товаром 1й необходимости. Плюс влияние других многочисленных факторов, общего уровня жизни, конкуренции и проч. условий. Перенасыщенность рынка не от одной тебя зависит, как бы правильно не вести бизнес.
Nubira: магистров насобиралось однако в собачниках.... я вот тоже...магистр.... тока еще юный а у Даши небось год за два а у меня вот поле под домом следовое вспахали... после работы поеду... ЗЫ: пора темку про экономику и магистров в собаководстве открывать от фотографии как то отвлеклись...
Iveta: Дм.Кашликов УРЯ! ххх ....Ирин, вопрос дня - если вы такие умные, почему вы такие бедные?
Даша: ххх Харош умничать - сегодня ПЯТНИЦААААААААААААА!!!
ххх: Iveta пишет: ..Ирин, вопрос дня - если вы такие умные, почему вы такие бедные? откуда ты знаешь? может я подпольная миллионерша корейкина
ххх: Даша пишет: Харош умничать - сегодня ПЯТНИЦААААААААААААА!!! болею я
Даша: ххх пишет: болею я Выздоравливай побыстрее!
Дм.Кашликов: Iveta кста про поезд... я позвонил. на москву из днепропетровска на 14 окт. п.№66, тот что в 21-30... билетов нет... Вы уже обратные брали?
Амму: Дм.Кашликов пишет: Пока, есть не согласные с понятием и определением из словаря слова - «профи», можно долго дискутировать Помнится, пока такого определения здесь еще никто не давал...
Дм.Кашликов: Амму моё сообщение № 189 на 1-й стр.
Iveta: Дм.Кашликов ...я вообще ещё с билетами не морочилась...сейчас начну...а вообЧе зачем 14-го? Поедем 15-го!
Амму: Дм.Кашликов Так с этим вроде бы все согласны... Разговор-то пошел о том, КТО определяет степень профессионализма...
Дм.Кашликов: Амму Определяется это по совокупности того, что там указано.
Амму: Дм.Кашликов Если Вы так просто и филигранно в своем сообщении №202 все определили, зачем мы все вообще тут на эту тему рассуждали?
Дм.Кашликов: Амму я ничего не обсуждал, я написал это в своём 1-м ответе. Народу хочется просто потрепаться, да ради Бога...
ххх: Амму пишет: Помнится, пока такого определения здесь еще никто не давал... и я выписку давала из толкового словаря вот еще из современного энциклопедического: ПРОФЕССИЯ// (от латинского professio), род трудовой деятельности, занятий, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования. Профессии порождены разделением труда и служат выражением его дифференциации.
Амму: Дм.Кашликов, ххх Приношу свои извинения за невнимательное прочтение сего поста, впредь обязуюсь быть внимательнее....
LLC: Даша : Откуда такой пессимизм? Не хочу тебе напоминать дела недавно минувших майданных дней...Помнится, кое-кто тоже был таким оптимистом...
Даша: LLC пишет: Помнится, кое-кто тоже был таким оптимистом... Ну и што? Я и сейчас готова в бой! То бишь на Майдан Оптимизм еще жив! Вот ток определюсь за кого И одной как-то скуууучно)) Надо найти компанию))) И вообще еще не определилась за ЮТ или за ЮВ, но уж точно не за ЯВ!! голосовать Лихо он это... Раду распустил...жжжОт)) Так что вперед - на баррикады! Куда ты идёшь столько лет, Дорогой ненужных побед, Тропой неизбежных падений и слёз. По нити разорванных лент, По книге своих перемен, Дорога измен, но ведь вольному - воля.
Wolf333: Даша Может тебе коня саблю и бурку подарить? Боец ты наш неугомонный.
Nubira: Даша лучче бы ты на собрании КСУ воевала глядишь быстрее бы энтузиазм на баррикадах то...с пользой. А майдану...фиолеотово.
Даша: Wolf333 пишет: Может тебе коня саблю и бурку подарить? А кто сказал, что их у меня еще нет?
Nubira: Даша веселье бьет ключом, неужто замуж собралась?
Wolf333: Даша Ну тогда флаг и гранату
Даша: Кстати о лошадях, видении автора и профессионализме... Как вам такое видение?
Iveta: Даша По мне - КРАСОТЕНЬ!
Даша: Iveta А конкретнее? Можно ли считать автора профессионалом? Есть ли техника, изюминка, свой взгляд, и т.д.? По мне так тоже красотень - поэтому с вами делюсь))
Wolf333: Даша Я даже с автором знакома. Журналистика и фотография её основные профессии.
Даша: Wolf333 Я знаю) Правда знакома лишь заочно.
Wolf333: Ну я считаю, что просто есть люди, которые могут передать то что видят. Для этого душу надо иметь соответствующую, созревшую для такого дела. Фото профи Фото любителя
LLC: Nubira Майдану - не фиолетово. На Майдане нонче всё бело-голубое. На Европейской - оранжевое, а на Хмельницкого - Юля с сердцами. Коммунисты не видела, где. Даша Фото потрясающе талантливые.
Nubira: LLC пишет: На Майдане нонче всё бело-голубое. На Европейской - оранжевое, а на Хмельницкого - Юля с сердцами знаю....офис в центре - каждое утро еду как через цирк
ххх: У профи конечно техничнее. Но сюжет и момент и там и там пойман классный!!!! ;) что-то меня тоже потянуло на творчество, пойду возьму сейчас фотик )))))
Даша: LLC пишет: На Майдане нонче всё бело-голубое. На Европейской - оранжевое, а на Хмельницкого - Юля с сердцами. Никак Оля ужО везде побывала и всех проинспектировала))) Wolf333 Оба фото красивые. LLC пишет: Фото потрясающе талантливые. Я тож так думаю))
LLC: Даша Всего лишь проехала по центру на автомобиле. Причем тут инспекция?))) Или завидно, что у тебя охфис на другом берегу? ЗЫ: Я тоже в Днепре буду на выставке.
Даша: LLC пишет: Или завидно, что у тебя охфис на другом берегу? Дык мы переехали месяц назад Опять на Печерск)) У нас тут постоянные оргии под ЦВК прям из окон видны
LLC: Даша А, точно, вас же МТС купило. И жизнь сразу наладилась.
Nubira: Даша пишет: Опять на Печерск)) мы с тобой никак соседи? LLC пишет: А, точно, вас же МТС купило и связь сразу испоганилась причем даже у МТС в Москве
Даша: LLC пишет: А, точно, вас же МТС купило. Мы теперь мААААсковская кАААмпания С бесплатным интернетом_с
LLC: Даша Вах вах вах....Передай там сваиму мацковскому начальству, штоб вырубило эту дураццкую музыку на фоне гудков - перепонные барабанки уже не выдерживают.
Даша: LLC Мона себе любую мелодию поставить, тута выбор мелодий: http://goodok.mts.com.ua
Даша: Что-то мы ОООчень далеко от темы ушли... вот лучше зацените последнюю фотку
Wolf333: Ну продолжим про фотки. Можно быть профессиональным фотографом, но не видеть картинку. Просто передавать механически. Ну вот Оля Вартанян снимает, движение воздуха в фотографии слышны. Глубина, взгляд цепляет. Оль можно стырю для примера?
Wolf333: Ну вот на пример Олина работа.
Wolf333: А это работа Глеба, профессионала.
Wolf333: Это Глеб снимал
Wolf333: Олина работа Так вот и скажите мне пожалуйста, кто более тянет на звание фотохудожника? Человек профессия которого фотограф или человек с более богатой духовной составляющей? На сколько фотографии Ольги жизнеутверждающие, на столько же у Глеба море пессимизма и уныния.
Wolf333: Только не говорите, что животные в зоопарке все несчастные, вот Сударушка например вполне шустрая дамочка.
Амму: Wolf333 У Ольги фото просто потрясающие (после первого вообще мурашки бегут)!!! Что как раз и подтверждает мнения большинства рассуждавших на тему профессионализма: главное - быть профессионалом, а не являться обладателем "корочки", звания, так же как и ориентироваться в суждениях на энциклопедические выдержки и т.д. и т.п. Фото - супер!!!
Wolf333: Амму Я вот тоже считаю, что на фотографию должен быть моментальный отклик у человека, который на неё смотрит. Отклик не всегда может быль положительный, но фотка должна цеплять. Всё зависит от того, что хочет передать художник.
Wolf333: Ну вот просто муха в Ольгином исполнении. Это вовсе не муха - это шедевр!
Wolf333: Ну, попробую передать разное настроение Конечно от хорошей техники многое зависит, но (видеть) можно и без неё.
ххх: Никто про Олины фотки плохо не говорит. Фотки у нее - мечта! Лично я - борец за чистоту русского языка :) Если слово имеет какое-то значение, то не надо им обозначать другое :) Вы же не называете стул телевизором )))))))))
LLC: Мне оченно приятно, что вам нравится то, что я снимаю. Но давайте все-таки о том, что такое "профессионализм". Мне, например, действительно очень интересно. Потому что я никак не могу разложить в своей бестолковой блондинистой голове по полочкам - что и как, и применительно к чему можно применять это слово в фотографии. И в племенном разведении, кстати, тоже.
LLC: А ещё я просто начинаю впадать в депрессию, когда вижу прекрасные фотографии лошадей....Я знаю, что лошади у меня будут, пусть и не скоро..Но сейчас нет возможности даже поездить туда, где можно насладиться лошадиным обществом, а не просто с трибун поснимать...
Wolf333: Умение передавать образ, работать с цветом, композицией, передавать настроение, движение, иметь природное чутьё отличает фотохудожника от фоторепортёра. Человека можно научить всему, купить ему навёрнутую технику, научить обращатся с диафрагмой и остальными настройками, но научить его вкладывать душу в снимки не получиться. Настоящий фотохудожник может вдохнуть жизнь в свои работы, не зависимо от того получает он за это деньги или нет. Задача ремесленника от фотографии или фоторепортёра немного другая. Поэтому глядя на снимки одного человека мы восхищаемся, а у других покупаем диски для получения информации. Ну и в племенном разведении принцип тот же.
Nubira: Wolf333
Wolf333: LLC Ну если судьба закинет тебя в Москву, приезжай поснимать и пообщаться. Если мало будет моих, есть у моей подруги еще табунчик небольшой маточного поголовья, Тракенки, Голштинки и Ганноверанки с жеребятами. Ой, поеду поснимаю. Есть у меня там крестничек (моё зооинженерное произведение) - кличка Апостол, божественной красоты жеребец. Ещё Вабанк есть, необыкновенного окраса голштинец.
ххх: Покажите тогда нам их фотки :)
Wolf333: ххх Доберусь сфотографирую, обязательно покажу. Они правда очень красивые. Открываешь дверь денника, а там АХ! Меджу прочим маму Апостола зовут - Ах. Видимо у начкона других ассоциаций для имени не нашлось.
Даша: Wolf333 пишет: на столько же у Глеба море пессимизма и уныния Может у человека депрессия. Если это прослеживается во многих фото - то это тоже видение фотографа. С налетом грусти так сказать. Пост 1066 - вообще жуткий фотошоп, к чему он вывешен я не поняла.
Wolf333: Даша А это к тому, что человек так видит овчарок. А с такой депрессией он родился, отучился в институте журналистики, освещает все события и весёлые и грустные и страшные и смешные. Вот так видит профессионал Он объездил огромное количество стран, работая в разных журналах. В профессии человек успешный и денег зарабатывает достаточно. Ему ни когда ни чего не нравится, вечно всеми не доволен. Это у него не налёт грусти, это жизненная позиция. Он даже такое прекрасное животное, как лошадь умудряется снять так, что плакать хочется.
Wolf333: Снять животное можно так Очень профессионально и продать снимки СМИ
Wolf333: А можно выйти на выгул и щелкнуть свою любимую лошадку.
Даша: Wolf333 пишет: А с такой депрессией он родился, отучился в институте журналистики, освещает все события и весёлые и грустные и страшные и смешные. Ему ни когда ни чего не нравится, вечно всеми не доволен. Ну так налицо жизненная позиция Если его снимки покупает СМИ - значит кому-то они нравятся? На предпоследнем фото - не фото лошадей, там фото какой-то заварушки с участием толпы и всадников-стражей правопорядка, вряд ли автор центром фотографии ставил "снять лошадку". А вот журнал "горячих новостей" вряд ли купил бы у Вас фотографию красивой лошадки на выгуле - им подавай "горячие" кадры. Как говорится - каждому свое.
Дм.Кашликов: Wolf333 пишет: Поэтому глядя на снимки одного человека мы восхищаемся, а у других покупаем диски для получения информации. Если это касается наших сд... Примите добрый дружеский совет. Нельзя так мучить свой мозг и сознание! Думаю, за информацией вам лучше обращаться к советнику по разведению. А с проблемами маниакальных покупок, должен легко справится ваш психоаналитик. Всего доброго!!!
Wolf333: Дм.Кашликов У Вас на лицо мания величия. Нельзя же все мысли людей принимть на свой счёт. Диски ваши не покупала, не видела и поэтому высказываться по этому поводу не намерена. Ваших советов не принимаю, к счастью мы живём с вами на разных планетах. Не собираюсь тратить свою жизненную энергию на людей которые мне не интересны.
Wolf333: Даша Ну конечно беспорядки в Израиле гораздо для СМИ интересней. И мне даже в голову не придёт продавать снимки своих животных и детей. Просто я говорю о том, что можно непрофессионально снять интересней и за душу брать будет.
Павел Шлыков: Руки прочь от Кашликова! У меня все его диски на стенке в рамках висят! нууу...в компутер не вставлял но выглядят зашибически )))
Дм.Кашликов: Wolf333 Ну Слава Богу! Хоть один человек умеет врать сам сбе. И вам удачи!
Павел Шлыков: Дааа, Оль. Прочитал по твоей просьбе это все.. Вот пачму никто не обсуждает профессионал водитель или нет, чем колхозник выращивающий картошку на продажу отличается от дачника а вот в фотографии каждый сам себе профи.
Sashi: Я придумал новое определение. Для интровертов-профессионал тот,кто чувствует себя профессионалом! для экстравертов-профессионал тот, кого в этом убедили окружающие!
Nataly: Павел Шлыков пишет: нууу...в компутер не вставлял От блин, не подумала. нада инструкцию будет к дискам прилагать. Как и куда оно вставляеццо.
рада: Фото с милицией и толпой вызывает очень большую гамму чувств. Пусть не професионално - но столько передумаешь, пока смотришь.
Nubira: Wolf333 пишет: LLC Ну если судьба закинет тебя в Москву, приезжай поснимать и пообщаться. а мне, мне можно? я тоже лошадница безумная...и лошадь у меня была :(
LLC: Sаshi, 3АЧЕТ! )))
Nika: Sashi Хорошо сказано
Wolf333: Nubira Как это была? Вроде есть у тебя лошадка. Вообще то Леночка Макеева дорогу знает, могли бы и посетить нас.
Wolf333: Попробую "помучить мозг" и ответить в стихах. Чем зауряднее "талант" - Тем больше прыти и амбиций. Такие даже на таран Идут чтоб в "гении" пробиться Увы, всему наперекор, Ведь даже бархат мантий носят Но лишь при жизни, до тех пор. Пока свой высший приговор Народ той "правде" не выносит. Ну теперь можно спокойно пойти порассуждать о картошке.
Челси: Павел Шлыков пишет: Вот пачму никто не обсуждает..., чем колхозник выращивающий картошку на продажу отличается от дачника а вот в фотографии каждый сам себе профи. да чего там, можно и порассуждать, только не об чем.По моему все очевидно.Чем сантехник отличается от меня, я тоже могу кран поменять или сифон прочистить.А вот рисовать, опоздал я к раздаче.С фотографией чуть проще, но только чуть. Оля Вартанян просила без имен, но (простите) разок придется. Мне на изнанку проще вывернуться, чем снять так, как она. Или вот Wolf333, по моему тоже класс виден.Я не сравниваю, просто мне очень нраааа...))) А вообще, тема эта - бездонная Sashi пишет: Я придумал новое определение. Для интровертов-профессионал тот,кто чувствует себя профессионалом! для экстравертов-профессионал тот, кого в этом убедили окружающие! тоже хорошо сказано, но как-то... не знаю... не догоняю?! что-то тут не так, не могу даже для себя сформулировать
Sashi: Челси Ну и ладно, ну и хорошо! Не все в жизни надо формулировать,надо оставить место для полутонов....
Nika: Челси пишет: Я не сравниваю .... И не надо, а?
LLC: Да, сравнивать тут - неизбежно обижать кого-нибудь. А творческие люди - они ранимые.
Челси: Nika пишет: .... И не надо, а? и не буду!
Nubira: Wolf333 пишет: Вроде есть у тебя лошадка. Вообще то Леночка Макеева дорогу знает, могли бы и посетить нас. ээ...лошадка моего бывшего парня парень уже давно другой, лошадка продана... Леночку Макееву на Днепре только увижу :) мы ж от нее далеко живем ...спасибо за приглашение - если Леночка меня возьмет - в след.раз обязательно загляну....
Дм.Кашликов: Nubira Как типично. - Я не я, и лошадь не моя!)))) Радует одно, тема от проф. в фотографии, перешла к проф. коневодству...
Nubira: Дм.Кашликов пишет: Как типично. Дмитрий, что Вы хотели донести этой фразой? можно расшифровать? типично ДЛЯ ЧЕГО или ДЛЯ КОГО? типично ЧТО ИМЕННО?
olegu: Wolf333 пишет: пример Олина работа. Супер!!!!!!!
olegu: Wolf333 пишет: щелкнуть свою любимую лошадку. Великолепно! Вот бы у Вас пофотографировать - это я так, мечтаю
olegu: Wolf333 пишет: же у Глеба море пессимизма и уныния Глеб - кто это?
Дм.Кашликов: Nubira Типично то,)) что в жизни, есть ниже приведённая поговорка. О! Я смотрю в тему прибывает всё больше и больше профи. Приятно. Можно будет перенять опыт.
Nubira: Дм.Кашликов не вижу связи между твоим постом с цитатой про типичность, и моими постами про лошадь
Дм.Кашликов: Nubira пишет: ээ...лошадка моего бывшего парня парень уже давно другой, лошадка продана... Дм.Кашликов пишет: - Я не я, и лошадь не моя!)))) Nubira Это для тех, у кого есть ч\ю.
Nubira: Дм.Кашликов пишет: Это для тех, у кого есть ч\ю. ...только когда ситуация не касается тебя лично расстаться с животным, особенно с лошадью, безумно тяжело - поэтому юмор не воспринимаю
Дм.Кашликов: Nubira да..... согласен.
Sashi: Класс! Расставание с лошадью - это вам не парня поменять! Тут юмор неуместен!
ххх: Sashi
LLC: Я, честно говоря, плохо понимаю, почему тема о профессионализме в фотографии так болезненна?
Даша: LLC наверное потому как нельзя его измерить этот самый профессионализм... профессионально сделанную деталь можно измерить, длина там ширина, вес, машину можно испытать авто-драйвом, блюдо профессионального повара тоже можно попробовать на вкус... а как измерить-попробовать фотографию?... только смотреть и любоваться.
Амму: Даааа.... По-моему, далеко не все в состоянии спокойно и беспристрастно рассуждать на заданную тему... Кого-то что-то обязательно да задевает, раздражает! Люди непременно воспринимают все на свой счет, обижаются, спорят, а те, кто считает себя профи, вообще скорее спешат поставить точку в обсуждении... Не понимаю. Это что? Неуверенность в себе? LLC пишет: Я, честно говоря, плохо понимаю, почему тема о профессионализме в фотографии так болезненна? Я тоже...
Nubira: Sashi пишет: Расставание с лошадью - это вам не парня поменять! Тут юмор неуместен! кстати да свою половинку я уже давно нашла, а вот лошадь свою любимую никак забыть не могу....и снится по ночам. Это совершенно необыкновенные создания....
Nataly: зря я сюда зашла. больше не буду.
Амму: Nataly Похожие чуйства....
Дм.Кашликов: Амму пишет: Это что? Неуверенность в себе? )) Неа, это просто от обилия специалистов по данному вопросу, снимающих с зелёной кнопкой. Если попросить показать фотки с плёнки, (как есть) единицы то и останутся... а так, весело всем, все профи! Уж лучше о коняках... гуторить, там тоже можно сравнивать у кого и что длиннее, тока профи как всегда нужны, без них сегодня никуда...
LLC: Дм.Кашликов Ты о ком и о чем вообще сейчас? И, главное, по какому поводу? То есть - зачем?
ТТ: LLC пишет: Я, честно говоря, плохо понимаю, почему тема о профессионализме в фотографии так болезненна? - Натуры творческие ранимые, сама же писала
Hans: Даже админ спекся... Прецендент...
LLC: Не асилил....
Дм.Кашликов: LLC Оля, успокойся это как всегда имхо, тебя не затрагивает. Повод, ответить на вопрос "Амму". Всё что я хотел сказать по существу, я уже сказал в статье. А тут бла-бла-бла.
LLC: Дм.Кашликов А что, должно? Мне просто весело уже. От русла развития этой темы.
Амму: Дм.Кашликов А чё за вопрос-то? Я, кажись, ничё не спрашивала...
LLC: Предлагаю отвлечься и пройти по ссылке: http://comedy.ru/2007/07/24/inogda_ikh_tozhe_fotkajut.html
Дм.Кашликов: да, точно говорят - детей и блондинок в инет пускать нельзя... тормозит инет.
Челси: LLC ссылка интересная, спасибо
Sashi: Есть еще одно определение профессионализма.Для шизофреников уже. Профессионал тот,кому кажется,что он профессионал....
Челси: Sashi может я шизик, потому как тут без вопросов. Где то тут наша тонкая материя затрещала. Какое то непонимание в крайних постах на личностном уровне. Может ну его... на фиг! Или мне мерещится?
Nubira: Sashi
Sashi: Челси Конечно- ну его! Причем однозначно-на фих! Хотя....Вот среди психиатров..кто профессионал? Нет у нас среди собачников ни одного,что-ли?
Nika: Sashi Надеюсь, не будем выяснять теперь, где граница норма/патология в психиатрии?
Челси: Nika упаси Бог! Даже представить страшно
Nika: Челси А то в качестве примера можно рассмотреть рядового овчариста с точки зрения рядового психи(ХИ-ХИ)атра
элла: помидорки моей *мыльницей* георгины(снимала дочка) натуральные дыньки-выращенные в теплице
элла: вот и качество и профессионализм *мыльницы*
Челси: элла А што!? Очень душевно Nika Кстати, знакомая одна моя, так и говорит, что , мол, вы - собачники слегка того - ку-ку!
Sashi: Челси Только одна?
LLC: элла Ну, очень даже приличное качество для мыльницы. На 2 и 3ей фото. Остальные вопросы тока к фотографу.
Дм.Кашликов: элла Дочка молодец, а ваши "шедевры" увы...
Челси: Sashi Знакомых не одна, говорит одна
Sashi: Челси Если она такое говорит,то представляете, что она думает!?
Челси: Sashi
LLC: Челси Напоить и разузнать.
Челси: LLC не пьющая она, однако ну да ладно, чвонить придумаем
Кузькина мать: Челси Кстати, знакомая одна моя, так и говорит, что , мол, вы - собачники слегка того - ку-ку! Cлегка???? Это она очччень смягчила....
Челси: Кузькина мать Ну да, конечно. Помню пост Вольфы, где она сокрушалась - повернутые, мол, на всю голову А и ладно, ну и пусть.
элла: Дм.Кашликов пишет: ваши "шедевры" увы Дмитрий-это Вы про дыньки??По нашей погоде вырастить в теплице дыньки-нонсенс!!!за 3 летних мясяца-хорошо если 25 дней было солнце и тепло посадили их по *приколу*... LLC -конечно-тока к фотографу я вообще Не мастер на фотки-меня это не *втыкает* только побаловаться.... Челси А у нас точно(почти) все собачники-того
Кузькина мать: Челси Я не сокрушаюсь, просто признаю, как факт. А на вопрос "обычных" людей:"У Вас столько собак, что, хобби такое?",- обычно отвечаю:"Хобби - это когда одна и на диване, а у меня - диагноз!"
Wolf333: Ну у нас еще в институте, декан к диплому зооинженерного факультета, предлагал прилагать справку от психиатора, с диагнозом - вяло текущая шизофрения.
Челси: Wolf333 Самая лучшая шизофрения в мире!
ххх: Челси пишет: вяло текущая шизофрения. почему же? у некоторых не вяло
Iveta: ...Темка про профессионалов-шизофреников?????
LLC: Стало скушна от этого, аж выть хочется...
Челси: ххх эт не я пишу
Iveta: LLC Лёля, у тебя профессиональные фотографии! Это не я сказала, это у меня в офисе куча народа, включая отдел дизайнЁров и рекламщиков говорят! ...спросила, как определили? Говорят, профессионализм определяется профессионалами, работающими тож в фотографии, только по другим темам, и не заинтересованными в конкуренции с тобой! ...по русски говоря: ты в одном бизнесе, я в другом. Ни я тебе, ни ты мне жить не мешаешь, и мы с тобой трезвым взглядом и холодным разумом можем оценить работу каждого из нас. Вот.
Wolf333: Iveta Я вот тоже считаю, что Оля Вартанян и Сергей Давыдов - профессиональные фотографы анималисты. Только Оля еще и фотохудожник
Челси: Iveta И где мы раньше были с таким раскладом?
olegu: сурьезный у Вас здесь разговор! LLC пишет: аж выть хочется и от меня 5 копеек
Iveta: Челси Миф, я честно думаю, что каждый в душе так и думает, этож явные вещи! Тока в этом надо сознаться, и сказать честно: моя фотка лучше твоей, потому что я Профи, у мну дорогой фотик и в тусовке меня знают...и вообче я в собаководстве с пелёнок...а ещё я денег не беру, у мну это хобби! А ты, противный (ная), дисками торгуешь, баблосы рубишь...и вообче, отдавай мои игрушки, и не писай в мой горшок! ...а на самом деле все люди взрослые, образованные, социально грамотные. У всех есть глаза. И все прекрасно видят качество фотографий. Я, к примеру, реально люблю лазить по работам и Димы, и Павла, и Ольги, и Сергея. Я не знаю, как надо суметь сфотографировать так, чтобы получилось ещё лучше. А вот этой Четвёрке отважных надо просто реально обьединиться, и делать одно дело вместе. Сколько они пользы принесут овчаристам, и какой супер Проект могут замутить! Они не должны уподобляться уровню "у кого кобель Отборней, и у кого сука пивознЕй", они люди другого уровня....творческие люди не могут быть "какашками", коль у них такая красота и доброта в их работах.....а тянуть на четыре угла одеяло - у кого труба круче, и кто быстрее серединку ринга выкупит...фу....опять этот человеческий фактор...вот этот внутренний червячек гадский...Среди людей вообще только людь может выжить, а мирно выживать среди "соратников" по хобби или бизнесу - только оооочень тонкий, грамотный и умный людь.....можно ещё поговорить про профессиональные форумы....таж беда....что говорят про этот форум??? Фуууу, там одни сопли, слюни и уси-пуси! А у нас - БИТВА ТИТАНОВ, тут корифеи от собаководства!!! Ну дурныыые...нет слов...тут люди раслабляяяются, обЧаются, поддерживают в бедах и радостях...помогают друг другу....а для корЫфееф - эт называется СЛЮЮЮНИ! Ну каждому своё - кому битва до поноса, без адреналина жизнь теряет смысл, если сёдня соседу по парте в карман не нагадил - день прОжит зря.......а кому дружба превыше всего....человеееки....Откровение пусть перечитают, там про их конец уже давно написано.... Пы.Сы. ...Звезда в шОке
LLC: Iveta Оляяя! Да, господи ты боже мой! Да не надо мне это слово "профессионал" ни к какому месту! Я и так счастлива - оттого, что могу заниматься любимым делом. И желания сделать лучше, чем кто-то другой - не возникает! Есть желание сделать лучше, чем то, что делала до этого сама. А уж про деньги...Ну, супер-проект с дисками теми же - но, имхо, немного поздновато. Тот же интернет "перебегает" этим дискам дорогу. Раньше бы, имхо, на пару-тройку лет - веселее бы состоялся. Это моё имхо. Но ребята делают - и молодцы! Я сама купила полный комплект - пусть у меня будет архив выставок, ведь не на всех бываю. Но меня чужие зароботки вообще никогда не колыхали, ты, я думаю, прекрасно понимаешь, почему. Но большинство народу не интересуют все фото с выставок - им тока свою собаку дай - а она до выхода диска уже висит в инете от 10ти разных авторов.) А вот вопрос - что такое "профессионал" в фотографии - интересен. Потому что никак не могу всё ж критерии этого профессионализма определить. И хотя даже в этой теме уже много сказано правильного по этому поводу было - всё равно единого определения не нашла. А про всяческие объединения - ну это,имхо, миф...Да и не нужно это. Больше вреда от этого, чем пользы. Каждый сам творец своего счастья. Ведь уживаются же мирно Анивы - Урмы - Мендели, и никто из них не ругаецца на выставках и в интернете. И статей автобиографических пока я не читала, где написаны этапы "великого пути" или что-то типа "Я, Урма, Мендели считают авторитетом, а Аниву - нет, потому что он снимает не тем объективом". Люди просто делают своё дело! http://www.image-contact.ru/64_1029154803.shtml
Челси: LLC Потому что никак не могу всё ж критерии этого профессионализма определить. Оль, а надо ли? Вон ответов 233 в теме, из них около 170 по существу.И что? Ни до чего не договорились,ну или почти... Iveta пишет: ...а на самом деле все люди взрослые, образованные, социально грамотные. У всех есть глаза. И все прекрасно видят качество фотографий. Вот чего еще тут добавить. В конце концов " и так счастлива - оттого, что могу заниматься любимым делом." Разве это не главное?
Lana: olegu Какая красота!
Nika: olegu Чем-то восточным повеяло, то ли из-за дерева, то ли из-за мостика Летние воспоминания из "мыльницы"
Nika: Ой, что-то я в "Профессионализм" влезла вместо темы "Места, где живём"
LLC: Nika Ниче, очень удачно! Будем считать это приятным завершением темы...
LLC: Челси Ну раз такое развитие темы - то да, куда уж продолжать.
Iveta: LLC ...неа, бум продолжать! Интересно...
Дм.Кашликов: LLC пишет: Я сама купила полный комплект - пусть у меня будет архив выставок, ведь не на всех бываю. Вот правильный подход к этому делу - есть архив, и ладно! И чтоб уже закончить с дисками... В выпуске дисков не было необходимости, желания, возможности, потребности и т.д., показать какие мы "крутые". Мы просто снимали, это работа. Мы не с одного организатора выставки ни взяли денег за фотосъемку, с другой стороны, и платить за свой труд, например г-же Ширан и г-ну Агличеву, я не намерен! (Пусть хотят дальше... скоро увидим, как сыпется их мечты...) Особняком стоит диск питомника "Самара Ланд", тут деньги были от одного человека, "хозяин" (читай - барин) выбирал - сравнивал фото для диска сам. И я как фотограф снимал так - как нравится не только мне... В этом, самая большая ценность этого диска. За каждое фото приходилось бороться, доказывать, спорить, переснимать... В итоге, я благодарен за такой труд, подход и приём, со стороны Л.М.Александрова. А все остальные диски, это просто уже ИСТОРИЯ. Для портфолио, конечно МОЖНО иметь личный диск КАЖДОМУ фотографу со своими лучшими работами... я могу ВСЕМ помочь с его изданием и тиражом!!! Вот там, и могут быть только картинки…
Герик: Iveta пишет: Лёля, у тебя профессиональные фотографии! Это не я сказала, это у меня в офисе куча народа, включая отдел дизайнЁров и рекламщиков говорят! ...спросила, как определили? Говорят, профессионализм определяется профессионалами, работающими тож в фотографии, только по другим темам, и не заинтересованными в конкуренции с тобой! ...по русски говоря: ты в одном бизнесе, я в другом. Ни я тебе, ни ты мне жить не мешаешь, и мы с тобой трезвым взглядом и холодным разумом можем оценить работу каждого из нас. Вот. А вот это уже не профессионально. Настоящий профи, я так думаю, должен здраво оценивать работы других фотографов. А то получается как-то некрасиво, ты мне не мешаешь я тебе => мы оба профи. А если мы конкуренты, то я профи, а ты ........
Iveta: Герик ну так яж не виновата в том, что ТАК и получается? .....как должно, в душе знает каждый, но пока получается, как есть....моя собака ЛУЧШЕ, мой муж КРУЧЕ, моя машина НАВОРОЧЕННЕЙ и т.д.....и т.п.... ...ну в бизнесе то это как раз профессионально...если я буду здраво оценивать конкурента, признаваясь в собственном идиотизме и честно скажу ему, что его компания Супер, да ещё и первенство отдам ему, плакал мой бизнес...вы не заметили, что уже несколько сотен лет воротилами бизнеса становятся на следующий день после того, как грохнут конкурента? ...а профессионально это или нет оценивается нынче тяжестью счета в банке и цветом кирпича на Рублёвке.....а вот времена Рыцарей мне тоже по душе больше....
Герик: Iveta пишет: ...а профессионально это или нет оценивается нынче тяжестью счета в банке и цветом кирпича на Рублёвке.....а вот времена Рыцарей мне тоже по душе больше.... Ээххх!
Iveta: Герик Ну да, я с вами солидарна...мне понравилось высказывание Михалкова..."Что я делаю для своей страны? Я не бросаю на землю фантики от конфет. Вот приучил я себя так - не гадить на той Земле, на которой родился. Это мой личный вклад. А другие? Я их не переделаю, это невозможно."
Sashi: А помните старое... Я Евгений,ты Евгений Я-не гений,ты не гений Я гавно,и ты гавно Я недавно,ты давно!
Iveta: Sashi
Герик: А что-то у меня боевое настроение, подолью-ка бензинчика в костёрчик. Эта тема прошла по нескольким форумам в одно время. Aida пишет: и овчарочью тему в частности, а так же по ходу прочтения дискуссий на разных форумах, опять возник вопрос, который постоянно возникает при обсуждении работы фотографов (и постоянно остаётся без ответа) Не видела я обсуждений работ, видела только недовольство того, как снята соба в стойке. Про психиатрию здесь уже говорили , у меня возник не здоровый вопрос, а что вы хотите увидеть на проф. фото: качество самой фотографии или "качество" стойки собаки?
Герик: Sashi Во-во! Ржунемогу.
LLC: Sashi Герик Ну, Ольга права, во-многом. Кто хочет зарабатывать деньги, тот должен в наше время забыть про "рыцарство". Так практически во всех "профессиональных" средах: не сожрал другого - он сожрет тебя. Посмотрите, чему учат на многочисленных бизнес - тренингах? Преимущественно - выживанию, в среде подобных. Эх... Видеть на проф. работах хотят и качество фото, и качество стойки. Наташа уже отвечала на этот вопрос вроде.
Герик: LLC Ну качество стойки это спорный вопрос. Многие хендлеры поставят собу и усё... фотайте, а как оно получится... это ваше профессиональное дело. Ведь такое постоянно встречается.
LLC: Герик Когда вас, как фотографа, за деньги "приглашают" фотографировать собаку в стойке - вашим профессионализмом будет то, что вы "добьётесь" того, что стойка данной собаки удовлетворит вкусу хозяев. Вы же работаете "на результат" - и заинтересованы все в нем - и хозяин, и хендлер, и фотограф. У вас будет на это время и будет время обсудить результат. Но если вы фотографируете собаку на выставке - то это совершенно другой вопрос. И тут уже вашим профессионализмом, имхо, будет "НЕ исказить" нарочно данную собаку, либо воздержаться от помещения её очень неудачной фотографии (даже если это зависело только от хендлера) на всеобщее обозрение. Мне видится так. Просто "клепать" всё подряд, невзирая на ракурсы, свет, хендлеров, стойки - много ума не надо.
Герик: LLC Вы меня изличили! Все бы такого мнения были... не было бы споров кто круче.
Iveta: Герик пишет: качество самой фотографии или "качество" стойки собаки? ...как это сказать по русски...гым.... что обозначает выражение "качество фотогрфии" - для меня загадка вообче...качество плёнки, качество бумаги, качество оборудования, на которое снимали....фик поймёшь...ну я руками фотку пожмакую, скажу мдааа...каааачественная... ...качество стойки???? LLC ...Лёль, это как? Ракурс правильный?
LLC: Iveta Ну вот, пример: фото плохого качества фото хорошего качества
LLC: Хорошая стойка Эта собака точно может быть поставлена лучше, ну и снята тож.
Герик: Iveta пишет: "качество фотогрфии" А мне кажется всё что вы перечислили + свет, резкость и т.д. Эх! помню я качество плёнки нашиго совейского про-ва, полузасвеченную бумагу и химию, которая уже та химия. Iveta пишет: ...качество стойки???? Ну а это из области отвёрнутых голов, "переломанных" ног , ну и типа-того.
Iveta: ааааа...ну яж как всегда о высоком....ну эт понятно! Ну я как-то даже и не сомневаюсь, что у наших фотографов таких нет!!!! ...а что есть качество стОйки? Фотогрф же - он фотограф, емуж строение собаки не надо знать? И в стойках он не должен разбираться.....да?..егож дело профессиональное сфотографировать обьект исходя из науки о фотографии...да?
Герик: LLC О, пока я придумывала слова, вы так всё наглядно показали.
Iveta: Герик ...ааа...ну это что, тоже фотограф должен знать? А нафик хендлер тогда? Или профессиональный фотограф в собаководстве должен знать всё? Эт как тема была, должен ли хендлер иметь зоотехническое образование!!
LLC: Iveta Оль, ну быть фотографом-анималистом и не знать про собак (строение, поведение, и много чего другого), имхо - не получится)))))) Мы в Одессе в прошлом году в этом убедились.)))) Пример из жизни. На Цацит был приглашен профи-фотограф (у него и студия в Одессе, и опыт работы и многое другое) - но человек впервые на собачьих соревнованиях - итог понятен? Всё, что он отснял про собак - никому не понадобилось. Увы. Хотя фотоаппарата его был крут, и объектива тожа неимоверная.))) Есть ещё старая история про профи, который снимал на выставке впервые и отснял только хендлеров портреты))))) Ну, я думаю, это что-то типа сказки - легенды...
Iveta: ...хотя когда на пачпорт фотают, голову мою руками крутят фотографы.... ..мда...не...нафик...неблагодарное и нервное занятие - фотографировать хозяйских Отборников! Вон бабушкину дворняжку как хочешь, так и фоткай! Бабушка будет рада безумно, ещё и в рамочку на стенку повесит!
Герик: Iveta пишет: ?..егож дело профессиональное сфотографировать обьект исходя из науки о фотографии...да? Ха-ха!!! Да таких же навалом. Особенно на всепородках. Посадили собачку среди цвяточков... оооо... красиво! Щелк! Посмотрели! хозяева довольны.... Денюжку сюда, вот в этот, нет в этот карманчик. А если вам нужны профессиональные фотографии вот вам визиточка... звоните! а дальше драпировка, свет, сю-сю... Ой, мне самой страшо стало, какая я злая!
Iveta: LLC ..ну тогда понимаешь, если вот всё это знать, как положено, от корки до корки - тогда результат этих знаний должен стОить денег! А вот любительское фото должно восприниматься, как подарок человека, умеющего нажимать на кнопку....ну вон девченки стоят за рингом, фоткают моих чудиков, а потом мне эти фотки дарят....даж за бумагу не берут.. ...ну и обсуждать не прихОдится. Мне нравится, спасибо огромное, память о выставке. Только это уже из другой темы....
Iveta: Герик
Герик: LLC пишет: Есть ещё старая история про профи, который снимал на выставке впервые и отснял только хендлеров портреты))))) Да но профи он не перестал быть. Просто не разобрался в том, что от него требуется. Зато портреты, наверное, были супер!
Iveta: ....предлагаю на Днепре собраться "кланом" и треснуть рюмашку! ...рюмашку привезу...
Герик: Iveta Тресните за меня. Оч хочу поехать, но..., изиняюсь, ! Не получается.
Iveta: Герик ...а у меня тож ...даже две! ...но мне таааак у девченок понравилось....еду...
Wolf333: Iveta Если человек берёт в руки фотоаппарат и встает фотографировать в ринг, он должен знать всё о науке фотографии. Если он берется фотографировать немецкую овчарку на выставке, он ОБЯЗАН знать анатомию и строение. Он должен, договорится с устроителями об условиях съемки. Определенное место, куда будут ставить собаку хендлеры. И если видит в объектив, что хэндлер собаку тупо сломал в спине или у неё ушёл перед , просто сказать об этом хэндлеру. Много времени на это можно не уделять подготовив заранее место, где качественее снимать. И договорившись с устроителями в поворачиваться вместе с уходящим светом. Это нужно не одному фотографу, нужно устроителям, издателям журналов, хэндлерам, хозяевам. Еще не один судья преднамеренно не мешал съемке в рингах. И если фотографии собаки совсем не получились и фотограф видел, что на самом деле эту собаку можно лучше снять, не нужно вешать изображение собаки. А если анатомия собаки на самом деле имеет недостатки, вешать фотки не предвзято, обработав в шопе чтоб приблизить к стандарту, а честно отображать действительность. Ну, если ты взял в руки фотик так, показать то, что тебе попалось на глаза, не нужно из этого изображать истину в последней инстанции. Вешать заведомо плохое фото собаки и говорить - "А вот такая она на самом деле". Или фотожопить всех под одну гребенку, по одинаковому шаблону. Винить в плохой стойке собаки фотографа - это последнее дело. У нас слишком мало хэндлеров нормальных, которые в состоянии собаку показать. Если даже заплатив за ринг 1500 рублей, дав руки сделанную, подготовленную другим хэндлером собаку ты получаешь такую стойку, которую просил не делать и так собаку не ставить, потому. что у неё совсем другая анатомия, а её тебе ломают как Бог черепаху не карячил. Так каке могут быть претензии к фотографу, он просто снял то что имел перед глазами, а вот вешать это или нет это только внутренний контролёр подсказать может.
Iveta: Wolf333 Во видАла, сколько надо знать Профи! Вешалка! .....я лучше мыльницей пощёлкаю для себя любимой....а уж для нужностей обращусь к ребятам....
LLC: Wolf333 Всё очень правильно написали. ППКС. Но, увы и ах - полное внимание со стороны устроителей к "рабочему месту" для съёмки, увы, нереально. Я, по крайней мере, пока такого не встречала. Хотя на выставках в Яхроме к этому организаторы отнеслись с самым большим пониманием, из всех мне известных доселе. За что им огромное спасибо! Хендлеры - отдельная песня. Даже когда шипишь и говоришь, и просишь - всё равно немногие из них тебя слышат. Зато есть категория хедлеров, мы все знаем их имена - которые при любых обстоятельствах классно покажут собаку.
Wolf333: Хэндлеры это отдельная тема. А вот с устроителями нужно как то договариваться. Все живые люди и фотосьемка не последнее дело в мероприятии. Думаю, что стоит разработать список аргументов для устроителей, в жизненной необходимости соблюдения условий съемки. Пока идут описания собак, на это время точно есть всегда, съемка не мешает экспертизе не коим образом. Можно все учесть на стадии установки палатки для ринговой бригады.
Герик: Wolf333 пишет: Так каке могут быть претензии к фотографу, он просто снял то что имел перед глазами, а вот вешать это или нет это только внутренний контролёр подсказать может. А "повесить" можно из вредности, типа получай фашист гранату. Уродовал, издевался над животинкой, не слушал фотографа. А многие хендлеры говорят, что собачка по другому стоять не может, устала, уснула и т. д.
Wolf333: Ну почему хэндлеры не деляться на несколько почкованием
Герик: Wolf333 пишет: съемка не мешает экспертизе не коим образом. Можно все учесть на стадии установки палатки для ринговой бригады. Ещё как мешает. Когда работает эксперт он может встать напротив собаки, зайти спереди собы.... Вы же не будите говорить хендлеру, что собака плохо стоит, а эксперту, что он загораживает собаку. ТИХО! идёт экспертиза. А палатку за солнышком кто переставлять будет?
Wolf333: Герик А при чём сдесь палатка и солнышко? Пока идёт экспертиза одной собаки, хэндлер в состоянии поставить в стойку на месте определённом фотографом другую собаку. Всё равно стоит и ждёт. Или сделать это после того, как собаку опишут.
Челси: Iveta Оль, погодите, сильно не уходите далеко, я тут ненадолго отойду
Iveta: Челси
Nataly: Wolf333 пишет: Он должен, договорится с устроителями об условиях съемки. Определенное место, куда будут ставить собаку хендлеры. И если видит в объектив, что хэндлер собаку тупо сломал в спине или у неё ушёл перед , просто сказать об этом хэндлеру. Много времени на это можно не уделять подготовив заранее место, где качественее снимать. И договорившись с устроителями в поворачиваться вместе с уходящим светом. попробуйте. не в теории, на практике. потом расскажете, как получилось. LLC пишет: Хотя на выставках в Яхроме к этому организаторы отнеслись с самым большим пониманием, из всех мне известных доселе. это тебя не было в августе в Смоленске :-))
Челси: LLC пишет: Челси Напоить и разузнать. Оль! Уже вторй Немирофф закнчивается, А тезка твоя молчччччит как партизан
Челси: LLC фсе, язык не сдался, разведка провалена на фиг.завтра все прочитаю Aida Вы где? Тут такооооооее!
Челси: это мой друг снимал. он парашютист-пожарный по профеcсии а вот исчо - Валаам уже узнает - убьет. скромный очень
Hans: До этого момента, я просто тихо плакаль...... элла пишет: ваши "шедевры" увы Дмитрий-это Вы про дыньки?? С этого - пацталом!........ Фффуххх, ща покурю, вытру слезки и дальше вникать буду...
Герик: Челси Красиво! Скромный - не скромный а фотки подписывает
Челси: Герик Чесно если - это я подписал
Герик: Wolf333 пишет: Пока идёт экспертиза одной собаки, хэндлер в состоянии поставить в стойку на месте определённом фотографом другую собаку. Всё равно стоит и ждёт. Или сделать это после того, как собаку опишут. ... ааа вы про ето! Ну тогда да, согласна. Ток есть такие, которые до расстановки не ставят, а после фиг собирешь, особенно если не в первой тройки...... ээээ... нет, двойки.
LLC: Челси Всё такое игрушечное! Красиво! Профессия у друга, однако, героическая!
Герик: Челси Ну ладно, хоть покраснел.
Герик: LLC пишет: Профессия у друга, однако, героическая! Да уж! с парашютом прыгает, да ещё и фотографирует. Мне в самолёт-то зайти старшно, а здесь такое.
Челси: LLC С этого года ужо оставил этот героизм, но с камеркой то не расстается
Hans: LLC пишет: Профессия у друга, однако, героическая! Агаа.. Правда интересно, как парашютист может пожар потушить? Или они с ведрами песка сразу прыгают?
Челси: Hans Это снималось в свободное от непосредственной работы время, ну была у человека возможность летать не тока по служебной необходимости а ни с песком, ни с чем-либо другим подобным они и не прыгают P.S. "Правда интересно, как парашютист может пожар потушить? Или они с ведрами песка сразу прыгают? "Пожар то тушит пожарный , а парашютист тока прыгает А технологию я очень длинно мог бы рассказывать, т.ч. лучче не буду
Hans: Челси пишет: "Пожар то тушит пожарный , а парашютист тока прыгает А смысл тада в парашютисте? Отвлекать паникующих жЫтелей, чтоб они под ногами не путались, пока люди делом заняты?... Сафсем запуталась.. Интрига однако.. пы.сы. (Мечтательно) Эхх, какой генофонд в России пропадает...
Челси: Hans "Отвлекать паникующих жЫтелей, чтоб они под ногами не путались, ..." Лен, они леса тушат. Профессия то - "парашютист-пожарный" Самолет, либо вертолет доставляет команду к месту пожара, она десантируется и уже на земле занимается мерами по нераспространению огня и тушением.Ну и т.д.
Nataly: Челси пишет: ни с песком, ни с чем-либо другим подобным они и не прыгают Самолет, либо вертолет доставляет команду к месту пожара, она десантируется и уже на земле занимается мерами по нераспространению огня и тушением. а ЧЕМ они тушат? если прыгают без ведер с песком? :-)))))))))))
Hans: Nataly пишет: а ЧЕМ они тушат? если прыгают без ведер с песком? :-))))))))))) Ага.. Темка-то зацепила... )))))))))))))) Причем посмотрите на изначальную тему ветки
Челси: Nataly Ну если вдали от водоемов, то есть спецтехника - самолеты-цистерны, осуществляющие сброс воды, вертолеты со спецательным ковшом, который заполняется водой а потом сбрасывается на огонь.Кроме того основное их занятие, если я правильно понял, это локализация очага возгорания.Для этого существуют различные технологии, о которых лучше расскажет специалист.Мы то всего лишь друзья - профессии у нас разные. Hans пишет: Ага.. Темка-то зацепила... )))))))))))))) Если уж так зацепило, то мона конешна дать ссыль про это, у мну где-то есть, нада поискать...
Sashi: Челси пишет: вертолеты со спецательным ковшом Ниче се...помесь вертушки с бульдозером!
Челси: Sashi пишет: Ниче се...помесь вертушки с бульдозером! Вот попрошу у него фотки - покажу Нормальный МИ8 с подвесной системой Ковш, в смысле висит внизу, а не перед
Nataly: Челси пишет: Ну если вдали от водоемов, то есть спецтехника - самолеты-цистерны, осуществляющие сброс воды ... прям на голову предварительно спрыгнувшим парашютистам...
Челси: Nataly честно говоря, ни разу не видел, как это просходит в реале, тока на фото и на видео. Могу сказать - впечатляет Щас прям поищуу, где то у меня чвото было в тему
Sashi: Челси пишет: Ковш, в смысле висит внизу, а не перед А жаль! Впереди б смотрелось супер!
Liska: Представила вертолет с ковшом впереди. Валяюсь
Челси: Не ну вы как дети малые, приколисты, млин....... вот ничо боле не нашел, потом, может, выцыганю еще нормальных фоток
Hans: Челси Фигасссееее..... А парашютисты где?..
LLC: Ещё)) Из интернета.
Челси: LLC Оль, как всегда! Крайние две тож с Инета... Короче у меня есть его DVD, там до фига чего есть. Hans пишет: А парашютисты где?.. там и парашютисты.Нада тока нарезать из фильма.
Челси: Ну я так понял темку тихонько похоронили (прааааавильное решение), но раз уж крайние посты какие-то незаконченые получились.... то я закончу, Прошу прощения за какчество - нарезка с DVD с этого все начинается и понеслось по моему красиво а здесь спасенный олненок и доблестная АВИАЛЕСООХРАНА спасибо
Julex: Челси
Wolf333: Челси Правда здорово, впечатляет.
Nika: Челси Впечатляет... потому и комментариев мало... А оленёнок не выглядит испуганным А вот, что оказалось этим летом на тех местах, где раньше был отличный черничник. Весь подлесок сгорел и часть деревьев, а в первый год вырос иван-чай и сеянцы берёзы (это Карельский перешеек).
LLC: Челси
Челси: LLC Nika Wolf333 Julex Всем спасибо!
olegu: Челси LLC и от меня пара фото(одно мое, одно жены)
Mari: olegu пишет: и от меня пара фото(одно мое, одно жены) как всегда!!! тема "Места где мы живем" закрылась - потихоньку перебираемся сюда?
Nataly: Mari пишет: тема "Места где мы живем" закрылась - потихоньку перебираемся сюда? да нет уж, открывайте вторую часть.
Челси: olegu Оччень красиво
полная версия страницы