Форум
Кишечный кошмар...3... сильное осложнение...
Herr Gross: привет всем еще раз... года 2 назад была тема про заболевание (язвы под хвостом), так вот в продолжение темы... у кобеля (9,5 лет) под хвостом язвенная рана, разрастается, не заживает (лечили террамицином, диоксидином, ихтиолом) + недавно появились осложнения в виде рваных ран между пальцами на лапах, раньше только на задних, теперь и на передних и почти на всех пальцах, раны постоянно мокнут. Из-за этого собаке видимо больно ходить и он мало двигается, а двигаясь прихрамывает (лечили также диоксидином, террамицином, даже простой зеленкой но без результатно). + стали появляться экземы на коже по всему телу (при обработке диоксидином вроде заживают, но вылезать в последнее время стали очень обильно)... ...в добавок прописывали курс антибиотиков и витаминов (все уколами) несколько раз, но эффект опять-таки был временный... Веты говорят что все это исходит от одного... но почему-то не могут ни назвать точно причины ни сделать что-либо (обращались к разным врачам). Постоянно берут анализы (гистологию, соскоб, кровь)+ недавно брали пробу ткани с прямой кишки, ничего ракового тем не менее не найдено, паразитов вроде как тоже не упоминают, но тем не менее состояние прогрессивно ухудшается. тех кто не в курсе темы просьба сразу не пинаться, лечимся давно и очень старательно (насколько позволяют средства естессно)... Итак вопрос такой: Во-первых, что же это все-таки может быть; Во-вторых, можно ли что еще вылечить..., хотя бы ослабить болезненные ощущения в лапах так чтобы он хотя бы мог нормально двигаться... или вообще уже остается идти только на крайние меры? По собаке на самом деле видно что он мучается, все время лежит, ест очень нехотя, хотя нос вроде влажный глаза тоже, на улице сразу же делает дела и плетется домой... но дома еще терпит, под себя не ходит... Плюс ко всему считайте уже почти 2 года в воротнике дома живет... ...сами все тоже очень переживаем что столько делаем и вроде как недостаточно, безрезультатно в итоге... PS (to admin): Наталья, не сносите тему сразу, как в прошлый раз...
Ответов - 111, стр:
1 2 3 4 All
алена: Herr Gross Заведите тему на К-9....там очень много знающих людей,в том числе и ветврачей.Мне в моей проблеме когда-то очень помогли.
Бахира: Очень похожи симптомы на Пузырчатку обыкновенную(пемфигоид). Цитирую по книге "Болезни собак"(Москва, ВО"агропромиздат",1990),стр.132: "Болеют собаки старше 5 лет. ОСОБО ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ ОВЧАРКИ. Поражаются кожа и слизистые оболочки преимущественно в переходных областях....Могут быть поражены тканиАНАЛЬНОГО ОТВЕРСТИЯ, влагалища,препуция. Преимущественно очаги локализуются в подколенной области,у основания когтей, в межпальцевых пространствах. Стадии воспаления протекают следующим образом:появляется очаговая эритема,затем формируется пузырь(его обычно не замечают),пузырь разрывается,из него истекает геморрагическая жидкость и остается НЕЗАЖИВАЮЩАЯ эрозия,покрытая корочками.... ЛЕЧЕНИЕ. Массивные дозы глюкокортикоидов:2,4,10 мг\кг в день до исчезновения эрозий. Затем преднизолон оставляют пожизненно в очень низких дозах (2,5-5 мг). При вторичной инфекции назначают антибиотики (пенициллин со стрептомицином,линкомицин)." От себя добавлю,что подобное было у родственницы моей собаки, сделали курс дексаметазона и пожизненно кушала преднизолон в таблетках, но лечение было интуитивным,наполовину по книге, наполовину кто что скажет.Т.к. книга 17 летней давности, может быть разработано более современное лечение,это можно уточнить. Конкретно у моей собаки дело не пошло дальше пузырей на лапах между пальцами,бысто помогла зеленка.
ххх: ГерГросик, привет! Давненько тебя не видно было. К сожалению ничего посоветовать не могу, я не врач. Но желаю успехов в лечении. Не сдавайся ;) Может посыпать мокнущие болячки стрептоцидом?
Herr Gross: ххх, Ир здаров, а чего под другим ником?... Бахира, спасибо, попробуем, на вета уж никакой надежды.... думаю тоже придется наполовину по книге, наполовину как кто посоветует.... Экземы на коже как я понял это того же рода заболевание? кстати дексаметазон внутрь или внутримышечно? Не окажут ли эти препараты побочного влияния на почки и печень, как например химиотерапия? Нужна ли при этом какая-либо наружная обработка?
ххх: Herr Gross пишет: а чего под другим ником?... ааа, пришлось самоликвидироваться
Iveta: ххх усё отправлено!
ххх: Iveta спасибо, жду Herr Gross, мы сочувствуем . А то тему твою зафлудили, извини.
Бахира: Herr Gross Дексаметазон колоть внутримышечно по схеме: 1й день-0,4 мл(т.е. чуть меньше пол кубика), 2й-0,8; 3й-1 кубик, 4 й-0,8; 5й-0,4. Т.е. по убывающей, т.к. сразу прерывать на высокой дозе нельзя. Купите дексаметазоновую мазь (по моему, такая есть в человеческих аптеках), или преднизолоновую и смазывайте нежирно язвы на теле. Если что, эффект должен быть через 2-3 суток. И далее преднизолон в таблетках, начиная с очень маленьких доз, я просто не помню сколько в одной таблетке вещества, если купите,напишите. Не забывайте, что все это гормональные кортикостероиды, поэтому не должно быть передоза. У собаки,которая сидела на преднизолоне, осложнения на печень (если это были они) начались через 7 лет. Но по опыту ее лечения и лечения своей собаки скажу,что эффект хороший. Ксати, свою я колола дексаметазоном только в периоды обострений, а это могло случаться раз в год-полтора. Преднизолон своей не применяла,но,опять же,у меня не было так запущено(это не в Ваш адрес,а ветеринаров).
Herr Gross: Бахира, спасибо за советы, попробуем, буду держать в курсе дела...
Петрушина Евгения: А на демодекоз тоже похоже, однако.... И соскобы не всегда умеют правильно брать на это заболевание. В 70% показывает отрицательный результат. И локализация та же - анал, межпальцевые пространства, пах, подмышки... Сделайте пробу. Купите Спрегаль в человеческой аптеке и обработайте одну рану. Два или три раза. через деню если пойдет улучшение, то однозначно - демодекс.
Herr Gross: Петрушина Евгения, т.е. 2-3 раза в день обрабатывать? а как при этом определить на следующий день улучшения, неужели уже рана должна затянуться? Хм... Демодекоз... а разве это не из области офтальмологии? Или это только в человеческом определении так?
Nataly: Herr Gross пишет: Хм... Демодекоз... а разве это не из области офтальмологии? Или это только в человеческом определении так? демодекоз - это из области кожных заболеваний (клещ - демодекс)
ххх: Мне кажется не похоже на демодекоз. Мокнущие раны и болезненные ощущения смущают Я год лечила суку от демодекоза, совсем не такие симптомы были.
Петрушина Евгения: У демодекоза две формы - сухая, чешуйчатая и мокнущая, с трофическими язвами, более тяжелая. Так вот на вторую сильно похоже - у меня Фэзи от генерализированной формы умерла, что? не помнишь? Herr Gross Нет. 2-кратно. с перерывом в три дня. Можно 3-кратно. Если через девять дней участок обработанный станет рубцеваться, то однозначно - демодекоз. Забыла сказать - спрегаль в человеческой аптеке продается. 100% излечивание клещевых поражений
ххх: Жень,я помню про Фези, но я не знала про другую форму демодекоза :/ Никогда такого не видела. Кроме своей я других видела с такой же формой. И даже более того, у той моей собаки тоже однажды были такие мокнущие блямбы на крупе (а у нее периодически вспыхнет болезнь, то все пройдет и так длилось год), я повела к вету, думая, что это очередная вспышка. А он только глянул, без всякого соскоба - сразу сказал, это не то. А та была мокнущая, пузырчатая, пузырьки лопались и намокали. Сама болячка была красная (в отличае от демодекозных), похожа на лишай, и, кажется, болезненная :/ Ну наши веты, конечно, не светилы, им 100% веры нет.
Петрушина Евгения: ххх А я два года лечила. Пока диагноз поставили - собака была сожрана заживо. А спрегалем я ей спину и шею залечила. Жаль, тогда его не было в продаже. удалось достать два флакона. Так вот там и боль адская - собака на передних лапах ходила - задние между пальцами были так изъязвлены, что повязки не держались!((( Живот, пах, бедра - сплошное месиво - кровь, гной. Я эти два года в кошмаре провела, а для собаки жизнь мученьем стала. до сих пор вспоминать не могу.
Бахира: Мне вообще ужасно "везет" на больных немецкий овчарок. У очередной моей знакомой собака тоже погибла от демодекоза, так у нее была местами (очагами) очень отекшая,потрескавшаяся кожа с очень редкой шерстью в этих местах, из трещин сочилась кровь. На морду вообще было страшно глядеть. У нее была скорее всего смешанная форма демодекоза. В общем надо в разумных пределах пробовать все, т.к.,видимо, отступать уже некуда.
ххх: Ужасы какие!(((((((((( Я с таким не сталкивалась. Я свою вылечила и она еще прожила несколько лет. Давала иммуностимуляторы, а очаги мазала и мыла всякими разными средствами, начиная от дегтярного мыла и заканчивая керосином.
Herr Gross: Петрушина Евгения, да... конечно очень похоже, и в паху тоже такое же мясо как на попе, кстати и на "брылях" еще... итак вроде как 2 верии имеется... демодекоз и пемфигоид... и то и другое очень похоже на то что имеем..... только нельзя наверное и тем и другим препаратом лечить..... Что здесь посоветуете, что-то в начале попробовать, или все-таки совместить есть возможность?
Петрушина Евгения: Herr Gross Можно. Только, прежде чем генерально обрабатываться спрегалем, сделайте тест, как я предложила раньше. Это все-таки ядовитый препарат, нужно исключить другой диагноз. Если рана станет затягиваться и наступит видимое улучшение, то обрабатывайте по инструкции. Вообще - это препарат от человеческой чесотки, но морфологические особенности демодекса и клеща, паразитирующего на человеке, очень сходны. Для нас сейчас демодекоз и саркоптоз - вообще не проблема. Лечится на раз-два.
Herr Gross: Бахира, купил преднизолон, мазь и таблетки... таблетки по 5 мг, что посоветуете относительно применения и дозирования?
Люда: Herr Gross АСД пробовали?
Бахира: Herr Gross С таблетками повремените, сделайте сначала курс уколов дексаметазона (он продается в человеческих аптеках) по схеме: 0,4;0,8;1;0,8;0,4 мл внутримышечно (в бедро). Если заметите улучшение, тогда посмотрим. Дело в том, что хотя состояние собаки тяжелое, с гормональными препаратами перебарщивать не нужно(тем более, что лечим наугад). От такого курса уколов вреда не будет. Я сама, в силу обстоятельств со здоровьем, год кололась этим дексаметазоном, побочных эффектов не было(т-т-т). В общем, проколите и напишите,как дела, а там будем дальше смотреть. Мазью можете смазывать, только не жирно.
Herr Gross: Люда, пробовали уколы Актовегин (внутримышечно, + недавно кололи внутривенно)+ сейчас даем таблетки никотиновой кислоты+ все то что описано выше... Бахира, кстати могу сделать снимки ран (на лапах) и выложить, может это прояснит ситуацию? Можно начинать колоть дексаметазон после Актовегина (около недели назад закончили его колоть)?
Люда: Herr Gross Я именно про АСД спросила. Попробуйте обязательно. Настоятельно Вам советую. Прочтите вот это : Применение препарата АСД в медицине и ветеринарии (сокращенный конспект кандидата ветеринарных наук А.В.Дорогова, прочитанный для студентов ветвуза в Москве) АСД - продукт высокого расщепления животных тканей и катализатор для стимуляции жизненных процессов в организме животных и человека. АСД - антисепстимулятор Дорогова, стимулирует функции нервной системы, улучшает обмен веществ и нормализует физиологические функции в живом организме. Препарат АСД жидкость, приготовленный по особой технологии из тканей долгоживущихживотных. АСД фракция-2 - жидкость коньячного цвета со специфическим запахом, употребляется как внутренне, так и наружно в дозах от 50 до 100 капель на 50-100 куб. см холодной кипяченой воды или холодного чая (повышенной крепости) 1-2 раза в день за 30-40 минут до еды. АСД фракция-3 "А" и "Б" - маслянистая жидкость (черный остаток перегонки темного нефтяного цвета) с другим специфическим запахом применяется только как наружное. Применение препарата АСД утверждено фармакологическим институтом Министерства Здравоохранения СССР 17.03.1954 г. Основные лечебные свойства АСД фракция-2. Весьма благотворно действует на желудочно-кишечный тракт. Секреция увеличивается в 2-3 раза. При запорах, колитах, гастритах и других заболеваниях дает хороший эффект. Легкие увеличивают усвоение кислорода, то же самое происходит и в других клетках живого организма. Прекрасно восстанавливаются оболочки, язва желудка излечиваемся в течение 2-х месяцев. Снимает воспалительные процессы в легких (даже туберкулезного характера). Выделяется из организма только через легкие, независимо от того каким путем он был введен в организм. Увеличивает выделение мокроты, что весьма важно при туберкулезе. Под действие:,* АСД фракция-2 рассасываются даже каверны. На сердечно-сосудистую систему действует возбуждающе. Даже при полной остановке сердца от воздействия сильнейших ядов применение 50% раствора АСД фракция-2 восстанавливает работу сердца. Ускоряет кругооборот крови, а обмен веществ во всех элементах организма восстанавливается и нормализуется. Под влиянием АСД фракция-2 отмечается усиленная работа почек, усиленный циуроз, что весьма важно при застойных явлениях. Филатов указывает, что изолированные клетки ткани, находящиеся в неблагоприятных условиях, в результате борьбы выделяются жидкие биогенные стимуляторы, иначе говоря, ткань на определенной стадии смерти секретизирует эти биогенные стимуляторы. Препарат АСД фракция-2 действует в крови организма 2-3 часа, кумулятивными свойствами не обладает, выщелачивание в организме продолжается 3 часа. Тканевые препараты несравнимы с химическими, так как тканевые препараты не угнетают нервную систему, не угнетают функции клеток. Таким препаратом и является АСД. Тканевые препараты родственны клеткам, это их "кирпичики". Поэтому они эквивалентны. Общее у препарата АСД с другими тканевыми препаратами то, что он сам из ткани и всегда усиливает обмен веществ. Действие биостимуляторов может быть различным, особенно, если их принимать комбинированно. Чем выше расщепление ткани, тем не специфичнее действие тканевого препарата, тем не менее, ткань сохраняет свои вещества действующие начала АСД. АСД сильно действует на микробов, изменяет их обмен веществ, обезвреживает их, меняет культуру микробов, а этим дает возможность получить новые вакцины. АСД – сильнейшее средство, дающее колоссальный эффект при кожных заболеваниях, особенно при экземе и др. грибкового и негрибкового типа заболеваниях.
Бахира: Herr Gross Прочитала аннотацию к Актовегилу, никаких страшных противопоказаний к применению вместе с др. препаратами не нашла,а тем более прошла неделя. Я знаю,что людям (в т.ч. мне лично) дексаметазон кололи вместе с еще двумя препаратами, так что проколите курс. Если есть возможность, выложите фото лап,но параллельно расскажу, как у моей собаки протекала эта болячка. Т.к. собака квартирного содержания и обычно спала на тапочках у кровати, меня стал смущать какой-то гнилой запах, когда она лежала рядом, буквально ощущение гниющей плоти. Стала осматривать лапы: между пальцами давно нет кожи,все мокнет и как-будто гной. Очень быстро помогла зеленка, но мазала я "от души", одевала рез.перчатку, брала комок ваты, обильно смачивала зеленкой и буквально втирала между пальцами. Практически сразу исчез запах гнили, область загнивания очень быстро сокращалась. Втирала каждый день (иногда два раза в день), пока все не заросло. Про АСД я тоже слышала много хорошего, моей нынешней собе его даже прописали, когда она подхватила демодекоз, но, каюсь, я как представила себе всю эту жуткую вонь от препарата, кроме того, его у нас продают огромными бутылями, а мне нужно было несколько мл, в общем, я им не пользовалась.
Люда: Бахира пишет: Про АСД я тоже слышала много хорошего, моей нынешней собе его даже прописали, когда она подхватила демодекоз, но, каюсь, я как представила себе всю эту жуткую вонь от препарата, кроме того, его у нас продают огромными бутылями, а мне нужно было несколько мл, в общем, я им не пользовалась. Это супер-препарат. Помог моим двум старым собакам. У них абсолютно разные были "болячки", у кобеля периодически возникала мокнущая язва непонятного происхождения, у старой суки вечная худоба и непомерный аппетит при этом и жидковатые какашки . До АСД пробовала все , по рекомендации ветов ессно. Потом купила АСД, прочитав восторженные отзывы на форуме К-9 и тупо решила его давать в еду, разведя водой по инструкции. Пять дней, два дня перерыв и еще раз : пять дней и все- надоело, так как улучшений не заметила ( а до того лечила "дисбактериоз" у старой суки два года). Плюнула и перестала давать. Через дней десять обнаружила, что у кобеля все заросло , а сука стала поправляться и какашки твердые.
romanenko: Люда пишет: Я именно про АСД спросила. Попробуйте обязательно. Настоятельно Вам советую. Присоединяюсь - АСД "может творить чудеса". Herr Gross пишет: у кобеля (9,5 лет) под хвостом язвенная рана, разрастается, не заживает (лечили террамицином, диоксидином, ихтиолом) + недавно появились осложнения в виде рваных ран между пальцами на лапах, раньше только на задних, теперь и на передних и почти на всех пальцах, раны постоянно мокнут. Такая "картина" часто возникает у возрастных собак в следствии переизбытка белка в корме и снижения усвоения кальция. Можно попробовать ввести кисломолочные продукты в "преобладающем" количестве по сравнению с мясом или сухими кормами. Только я не могу рекомендовать продукцию типа "Домик в деревне" и иже с ними - лучше самодельная простокваша из розливного молока + немного белого хлеба. В любом случае - попробуйте ввести в рацион препараты кальция (желательно без "наполнителей").
Herr Gross: romanenko, ну молоко-то в Вологде хорошее... только вот раньше замечали, что стул жидковатый с молока становился (правда это давно было), с тех пор "преобладающего" количества кисломолочных не даем... только молоко или кефир с хлебом очень изредка... Вчера пробовал мазать преднизолоном: лапы и пах (под хвостом тоже нужно?)... сегодня куплю дексаметазон - вечером поколем...
ххх: кисло-молочное - не есть молочное Простоквашу надобныть. Кстати, не знаешь, как скачать потоковое видео на комп?
Люда: Herr Gross Блин... да Вы про АСД-то прочитали? Что все про молоко, да дексаметазон....Прям , как нарочно.
Бахира: Люда Да, насколько я помню АСД имеет 3 фракции, каждая из которых применяется в зависимости от заболевания, какую конкретно следует применять в данном случае?
Люда: Бахира Я покупала АСД-2, этакая вонючая коричневая жикость. Ею я мазала экзему на попе коблу один раз , а вообще набирала 2куба в шприц добирала в него же воды до 20 кубов и ету вонючку выливала в корм раз в сутки .Так пять дней. Два для перерыв, потом опять, вонючку- пять дней. Пока это проделывала, каждый день смотрела на экзему кобелиную, и на сучьи какашки , изменений никаких, решила , что не буду больше давать эту вонючку, ибо все по-прежнему... И вдруг я с удивлением заметила дней через 7-10, что у кобла на попе экземы НЕТ, а старушка какает-то КРУТО!!!! И все, так и какает нормально год уже , я могу кормить ее не задумываясь о том, что яблоко нельзя- дристанет, мясо - нельзя- дристанет . Теперь все едим и какаем нормально. И у пожилого коблика ( ттт) тож все ОК.
Herr Gross: Люда, ненарочно... прочитал сразу... спасибо... не ругайтесь... ...вы предлагаете пробовать АСД с преднизолоном и дексаметазоном? Если можно, то поищу и его... Допустим например если в еду вливать, то есть хоть будет, а то мой - привиреда, блин :) Кстати доставать его в человеческой аптеке или в ветеринарной? ххх, неа не занимался таким... завтра на работе буду - попробую узнать...
Бахира: Herr Gross У нас АСД продается в ветеринарных аптеках. Как же хочется, чтобы у Вас были хоть какие-то сдвиги!!!!! Знаете, пока не купите АСД, пробуйте все вышеизложенное.
Herr Gross: Бахира, а мне-то как охота... сегодня нашел дексаметазон - буду колоть...
Люда: Herr Gross Я вообще предлагаю его попробовать. Если собака привередлива в еде, то разведенный АСД просто вливайте ему в пасть.Продается он в ветаптеках.Очень вонюч, но на это не обращайте внимания, это сущий пустяк, главное-результат.
Herr Gross: Люда, к слову, он примерно сколько стоит и сколько его ориентировочно понадобится?
Люда: Herr Gross Не помню я , сколько он стоит. Я покупала несколько товаров , вот по-отдельности и не помню. Когда приезжаю в ветаптеку много чего набираю, в хозяйстве все сгодится. Но понадобится немного. Пузырек. Лучше всего попросить в ветаптеке аннотацию,прочитать ее , там есть такая табличка , где указана дозировка и рассчитать какого объема пузырек лучше купить.
romanenko: Herr Gross пишет: к слову, он примерно сколько стоит и сколько его ориентировочно понадобится? Сегодня видела АСД-3 в зоомагазине - флакон 100 мл стоил 140 руб. В ветаптеке полгода назад стоил около 60 руб. В "человеческой" аптеке АСД тоже можно поискать, вот по какой цене - не скажу. Люда пишет: набирала 2куба в шприц добирала в него же воды до 20 кубов и ету вонючку выливала в корм раз в сутки .Так пять дней. Два для перерыв, потом опять, вонючку- пять дней. Получается, что для "начала" и одного пузырька в 100 мл. хватит. "Преднизолон", конечно, хорош с одной стороны, но с другой: почки, надпочечники, печень и пр. Надо учитывать, что это гормональный препарат, а соответственно - последствия могут быть не совсем предсказуемы.
Кузькина мать: Herr Gross АСД-2 - для внутреннего применения, АСД-3 - только для наружного. По ценам - не знаю, все заказываю в ветеринарной фирме оптом, там цена очень невысокая, в районе 100 рублей АСД-2 и еще дешевле - АСД-3. Розничных цен просто не знаю. Я своих поила на лестничной клетке подъезда, потому как вонь впечатляющая, мои добровольно не пили, а пытались отплеваться. Домашние категорически отказались ЭТО нюхать. Вот и пришлось искать выход.
Herr Gross: Кузькина мать пишет: Домашние категорически отказались ЭТО нюхать. нда... мои наверное тоже откажутся...
Люда: Herr Gross Покупайте пузырек АСД - 2 и с Богом!!! Давайте , не медлите, я просто уверена, что через какое-то время у Вас будет улучшение. Насчет нюхать... а чего его нюхать? Это ж не Шанель № 5 , им лечиться надо, а не нюхать!!! И не такой уж убойный запах...
Ozzy: Запах убойный, но быстро выветривающийся. Главное - во время задержать дыхание.
Herr Gross: Люда, еще вопрос: сколько раз в день это делать? Раза в день достаточно или больше надо... в любом случае кроме как рано утром и вечером не смогу....
Herr Gross: ххх, Ир, короче если еще не разобралась с потоками, то народ говорит что нужна софтина (менеджер закачек как я понял) которая поддерживает протоколы передачи мультимедиа потоков (MMS - MutliMedia Stream и RTSP - эээ... наверное так - Real Time Streaming Protocol )... а ты собсно что и откуда качаешь?
Люда: Herr Gross В аннотации все написано. Я делала раз в день.
Herr Gross: Люда, ок спасибо
Тату: Прочитала все сообщения. Медикаменты - это конечно надо обязательно. С таким не сталкивалась, не буду советовать. НО! Я так понимаю, именно сегодня надо бы облегчить собакину сущестование и его страдания. Так вот, есть такая штука, как глина. Я имею ввиду голубую глину. Немного отступлю от темы, но я собакину свою старую спасла именно при помощи нее. У нее была опухоль молочных желез. Вдруг обострилась страшно, псина просто помирала, "сиська", простите уж за слово, набухла покраснела, надувалась как воздушный шарик с каждым часом, температура, общее состояние никакое - в общем все хреново + возраст 13 лет. Хотела сейчас описать мытарства с ветами, но это долго и не по теме. Короче, за три деня я привела ее в состояние, позволительное для операции и только при помощи глины. Суть не в этом. Когда у нас все было так плохо, я услышала от маминой подруги про глину, она дала мне книжку. Изучила ее досконально. Относительно ваших пробелем: в ветернарии эту самую глину используют для лечения всяких кожных заболеваний, в т.ч. и паразитарных. Надо делать примочки. Понимаю, что только глиной собаку не излечишь, медикаменты, что вам советуют не надо отменять, НО облегчить состояние псу можно значительно, и тем самым помочь лечению. Примочки делают каждые два-три часа. Глину для этого размягчают, если в сухом виде (толкла толкушкой для картошки, заливала водой, как глина намокла, еще перемешивала, надо бы до состояния сметаны, но не получалось), потом на кусок бинта клала глиняную лепешку, сверху еще слой бинта - и на больное место. Из той же книги: если зона поряжения большая, то помогают глиняные ванны. Глину размачивают (ну конечно придется взять больший объем) и в воду с глиной погружают животное (там даже про коров говорили). Я думаю, в домашних условиях примочки они все-таки более доступны и действенны. Попробуйте, псу легче станет.
ххх: Herr Gross я разобралась в винде и эксплорере, а у нас служебный комп под линухом и опрерой под него Не получается, да еще админом заблокированы служебные папки, я путь нашла, куда копируются ролики, а попасть не могу Я хочу скачать ролики с недавно прошедшего БСП в Германии, вот отсюда http://www.youtube.com/watch?v=Gfm_Tzk5PfA а вот с этого сайта я скачиваю прекрасно это папик моего щенка http://gallery.site.hu/u/Aquarius-kennel/VIDEO/V/Veus_von_Haus_Veile_2006.wmv.html
Люда: Тату пишет: она дала мне книжку. Изучила ее досконально. Относительно ваших пробелем: в ветернарии эту самую глину используют для лечения всяких кожных А я не смогла, буквально после прочтения первой страницы стала плеваться. Вот терпеть не могу "глинушка"( буквально в каждой строчке) вместо глина, "родимая" и т.д. Вот этот стиль написания "косящий" под сермяжный , шукшинский , меня просто бесит. Если бы автор написала бы просто , без выкрутасов , ан нет, так и представляется тетка с ядреным румянцем , придуривающаяся "родной" , "от сохи и топора", этакой русской бабищей, голосисто и с переливами нахваливающей глину , которая в избытке кажется в ростовской области находится?в общем там гте-то. Муж моей матери накопал у себя в огороде такой глины голубого цвета, они мазались с матерью , но внутрь принимать ее я запретила строго-настрого. Но они старые люди, они верят в эту белиберду , то мочой лечатся, они и банки с водой "заряжали" перед телевизором, когда Чумак махал ручками , приезжая к ним я выбрасываю какие-то " чудодейственные" пирамидки с песком , они относятся к категории людей , для которых такого рода писанина и "народные рецепты" прямо бальзам на душу. Тату, глина как основа входит в состав многих мазей , снимающих зуд, отеки и проч. Никаким лечебным эффектом глина не обладает.
Бахира: Люда Herr Gross Нашла очень интересную ссылку про АСД. Настоятельно рекомендую почитать: www.vetlek.ru\articles\?id=57
Бахира: Herr Gross Кстати, а почему Ваша собака второй год в воротнике? И еще: почитала в инете про пузырчатку обыкновенную, все таки я бы сначала стабилизировала сиуацию стероидами, а потом обязательно АСД.
Тату: Люда пишет: Никаким лечебным эффектом глина не обладает. Люда, я тоже такая же была и не верила. Но собственными глазами видела как с каждой примочкой моей собаке становилось легче. Веты говорили в один голос: будем ждать в какую сторону пойдет воспалительный процесс (либо в брюшину, либо наружу), собака старая, в таком состоянии оперировать нельзя. И что мне было делать? Ждать, ничего не делая? Вот и взялась за глину. За 1 день (4 примочки по 3 часа) вытянула все наружу, 2 дня подождали и оперироваться. После этого поверила, и себе колено лечила (врачи тоже руками разводили, деваться опять же было некуда), помогает, не знаю как, но помогает.
ВОВ: К вопросу о простоквашах... Вааще, молочные продукты это и молоко, и кефир, и протокваша, и масло, и сметана. Кисло-молочные появляются в результате сквашивания молока (есть специальные закваски различных бактерий). Простокваша, полученная в результате самопроизвольного сквашивания молока, может быть вредна, потому как неизвестно, из-за какой гадости она сквасилась. Лучший кисломолочный продукт - приготовленный Вашими руками в домашних условиях. Многие сквашивают молоко пепсином (продается в ларьках со специями). Щенки такое творожное молоко очень хорошо кушают и оно лучше усваивается. Я люблю мацони. Берете домашнее молочко от соседской коровки, кипятите (можно протомить до бежевого цвета), остужаете, чтобы тепленькое было, не горячее и не холодное. Добавляете туда пару ложек магазинной сметаны, накрываете крышкой, сверху полотенчико и оставляете на пару часов при комнатной температуре. Затем ставите в холодильник и после охлаждения кушаете сами и угощаете собак. Но только после такой вкуснятины магазинные продукты дети уже могут не захотеть есть. А еще хочу сказать вот что - проверенно опытами подружки Ирины и я сама уже давно опробовала. Чем постнее молоко - тем больше от него слабит животных. Я варю кашу маленьким щенам на молоке и разбавляю сливками. Никакой слабости кишечника не проявляется. Поэтому я принося в дом алиментных детей, сразу перевожу их на сливки. Ежели у кого слабит щенка от молока, попробуйте дать более жирного молока или сливок, вдруг поможет. За сим, пока.
ВОВ: Я читала про АСД, очень интересная штука! Правда, противно вонучая! Это вытяжка из лягушек! Но очень многим людям и собакам помогает даже в тяжелых случаях. Главное, следовать инструкции и выдерживать курс лечения. Люда Глина глине рознь, есть взаправду лечебная. Целебные глины бывают разных цветов, в зависимости от преобладающих в них минералах - голубая, черная, белая и т.д. У нас вот в округе голубая глина, люди ее набирают и лечат суставы, кожные заболевания. А в известных санаторих Кавказских Минеральных Вод различными глинами лечат болезни мочеполовой сферы, гинекологические заболевания, бесплодие, всякие там артриты, избавляют красавиц от целлюлита и.т. Есть рецепты приема глины внутрь, тоже много заболеваний излечивают. Так что, не надо вот этого вот, не обижайте природу, мать нашу!
Люда: ВОВ Я знаю, что глина целебная, грязевые ванны и т.д. Я не про это, а вот про что(именно стиль меня раздражает) :глинушка, матушка , природушка, молочко, коровушка, полотенчико...
ВОВ: Люда пишет: именно стиль меня раздражает Ох-хо-хо-хо, грехи наши тяжкие.... А кому сейчас легко?
Люда: ВОВ пишет: А кому сейчас легко? Эт верно...надо чего-нибудь сладкого съесть, а то я чего-то обозленная.
Herr Gross: Бахира пишет: Кстати, а почему Ваша собака второй год в воротнике? Ну воротник веты прописали 2 года назад, когда мы к ним еще только с задом обратились (ну типа чтобы не разлизывал и т.п), а ведь реально тогда даже зажило и кожа появилась, но это был лишь внешний эффект... со временем вылезло снова и на те лекарства уже ноль реакции... так вот и сейчас торшер периодически надеваем, на ночь там или одного когда оставляем, на сей раз чтобы и лапы не трогал... я так понял забинтованным не стоит держать, чтоб не прело... а выгуливаемся теперь в "варешках" :) на задних ногах... Тату, ну глина это конечно хорошо, только вот мне с работы придется уволиться, чтобы каждые 3 часа примочки делать.... К слову, состояние все же немного (т-т-т) улучшилось... стал просить есть и дольше гулять... про болячки визуально пока ничего не ясно, болячки с внешней стороны стопы (или как там у них называется) затягиваются... ххх, какой хороший у вас там админ, почти как я , только вот у нас на виндах все юзерские машины ... Если инет не под запретом, то сцылка есть на сайтик, туда - ютубовскую сцылку, а он тебе - нормальную. Такое на прокатит?
ххх: На виндах у нас машины без инета. А та, что в инете, та под линухом :/ Чего-то у меня не получается эту ссыль найти. Не знаю как ((((. В линухе все по-другому.
Herr Gross: ххх, скинул в личку...
Herr Gross: Не везет нам хронически!!! Вчера у собаки вечером вздулся живот, рвотные позывы без отрыжки, беспокойство, поскуливание... с ужасом думаю про заворот желудка... сейчас отец повез в клинику, боюсь не поздно ли...
Julex: Herr Gross ужас....держим за вас кулаки....
Бахира: Господи, ну что там слышно???!!!
Herr Gross: Бахира, ничего пока... их величества обедают... млин... а в областной сегодня рентгенолог не работает... ну все против нас...
Julex: Herr Gross держитесь....и пишите как будут новости...
Herr Gross: Оставляют рентген до завтра... сейчас делают капельницу, препарат для подготовки к рентгену дают... вроде как пузатость говорят поменьше стала.... может быть есть что-то еще с такими симптомами?
ххх: Ужас!(((((((( Удачи вам!
Herr Gross: Пришел домой - живот у пса вроде уже нормальный... но думаю рентген все-таки нужно сделать....
romanenko: Herr Gross пишет: Оставляют рентген до завтра... сейчас делают капельницу, препарат для подготовки к рентгену дают... вроде как пузатость говорят поменьше стала.... может быть есть что-то еще с такими симптомами? Herr Gross пишет: Вчера у собаки вечером вздулся живот, рвотные позывы без отрыжки, беспокойство, поскуливание... С такими симтомами можно подозревать и водянку. (Очень не хочется!) В любом случае я-бы сняла из рациона "мышечное" мясо и заменила его на рубец или куриные желудки (но тоже в небольшом кол-ве!) - или (как временный вариант) - слегка обваренную морскую рыбу. Белковую составную кормления надо уменьшать.
romanenko: ВОВ пишет: Кисло-молочные появляются в результате сквашивания молока (есть специальные закваски различных бактерий). Простокваша, полученная в результате самопроизвольного сквашивания молока, может быть вредна, потому как неизвестно, из-за какой гадости она сквасилась. Согласна. Поскольку готовим простоквашу собакам уже года два - используем предыдущую простоквашу для закваски, или кладём в молоко чёрный хлеб (ржаной). Очень вкусно получается и проблем с желудком нет даже у меня. Иногда позволяю себе "оторвать" сей продукт от собачек и заливаю им салат вместо майонеза. Мама делает на ней окрошку. В двух словах опишу, что подвигло меня на "подвиг" два раза в неделю мотаться в совхоз за молоком в рабочее время (отпрашиваться надо!, а после 12 часов молоко уже всё продано!). - Завела мопса! Эта порода считается очень аллергичной, подверженной экземам, отитам и ожирению. Я прошла с этой собакой все эти варианты и перепробовала массу разл. сухих кормов. Мнение ветеринаров: все экземы снимаем - либо кортекостероидами - либо "экзеканом", отиты (вообще считаются чуть-ли не нормой) - лечим капельками, протирками и пр. Закончились мои "мытарства" частичным параличём моего мопсика в жару - толстенькая она очень была. Остро встал вопрос быстрого сброса веса. Чем накормить вечно голодного мопса, что-бы и "сердце кровью не обливалось", и обеспечить полноценное питание, не приводящее к избыточному весу? Ессно - первое, что видится "оптимальным" - обезжиренный творог (мопс отказался его есть на третий день) + субпродукты или индюшатина + приваренные овощи. Стала покупать в магазине ряженку (она не такая кислая, как кефир) - пошло хорошо - собака ест, но примерно через два месяца такого кормления на ночь - утром блевание желчью. Пришлось отказаться и от ряженки - стала покупать "рыночный" творог - супер! Мопс готов его заглатывать ежедневно! Но по "финансам" - он дороговат. Вот так и "протоптала" я дорожку в совхоз - молоко недорогое, а из пяти литров - около килограмма творога получается - не дороже, чем в магазине, но гораздо вкуснее и мопс его выпрашивает. Кроме того ещё и сыворотка остаётся - овчарки очень ей рады! Сейчас "обленилась" и творог делаем для себя, а мопсам и овчарам - простоквашу. И все довольны (в первую очередь - я) - у мопсов чистая розовенькая кожа, отиты с комьями чёрной ушной серы ушли. Кроме того - моя старшая мопсиха стала усваивать говяжий рубец (до этого она его срыгивала сразу после кормления). Кстати, ещё у неё ушла хромота после нагрузок и "слабость" задних конечностей.
Люда: romanenko Напиши, плиз, как делаешь творог. Я добавляла кефир и подогревала, но можно по-другому сделать. Вот как ты делаешь?
элла: Люда у нас в деревне делают элементарно творог:берут молоко чуть подбродившее(которое киснуть начало) , доводят до кипения и доливают в него разведенную лимонную кислоту(чуток воды и туда лимонку)-и тут же сливают в марлечку и дают отвисеться нал кастрюлей.Я и детям так делаю дома.получается не кислый, рассыпной.
ххх: Herr Gross спасибо, все получилось жаль, что ничем не могу помочь твоей собаке, но болею за вас обоих. Держитесь!!
Herr Gross: сделали рентген с утра, ничего не увидели.... назначили еще на 3 часа сегодня... удивляюсь вообще нашим ветам... пес 2-й день голодный и почти без питья... вчера вечером гулял долго, даже пробежался немного... Бахира, сделали курс уколов 0,4-0,8-1-0,8-0,4... что дальше?
Люда: элла Угу, попробую так сделать. Я -творожно-молочный человек. Могу жить без мяса, а без творога погибну.
Люда: Herr Gross Хватит и одного ренггена. Не надо мучить собашку.
Бахира: Herr Gross Начните давать таблетки преднизолона по две таблетки в сутки(утром и вечером). В книге по болезням собак написана гораздо большая дозировка( даже если умножить вес Вашей собаки на 2мг\кг,все равно мне страшновато давать столько). Подавайте несколько дней, посмотрите на динамику, потом скорректируем лечение. Видите, написано:давать до полного исчезновения эрозий. В принципе, при столь длительной болезни в течение двух недель видеть быстрый результат нереально. Если что, продолжайте сообщать о ходе лечения. (Может быть,потом постепенно увеличим дозировку, а пока не надо).
Herr Gross: Бахира, ок... вопрос такой: попу преднизолоном мазать?
Бахира: Herr Gross А на попе хоть какие-то улучшения есть? Помнится,Вы упоминали, что начали мазать... Мажьте параллельно с таблетками.
Бахира: Вдогонку: а между пальцами что-то делаете? Есть ли сдвиги?
Herr Gross: romanenko, к вопросу о еде, мы еще с колбасой (обычной докторской) варим... такое допустимо? Крупа, как правило, овсяные хлопья, иногда пшено, гречка... мяса сейчас вообще мало даем...
Herr Gross: Бахира, я мажу лапы (между пальцами и на внешней поверхности стопы), пах и брыли... во внешнему изменению трудно пока сказать, лишь пожалуй покраснение спало и выделения прекратились (или уменьшились по крайней мере - просто раньше даже приходилось промокать перед мазанием)... на попе примерно также пожалуй....
Бахира: Herr Gross Попробуйте все-таки между пальцами еще раз зеленкой...
Herr Gross: Бахира ,зеленкой вместе с мазью или вместо?
Herr Gross: Итак, на пищеводе перекрутов никаких не нашли... живем дальше вобщем... есть версия, что возможно была какая-то опухоль... короче выписали антибиотиков и кушать поумереннее... а про гормональные пока забыть сказали (пока антибиотики), короче будем зеленку пробовать пока и никотиновую кислоту...
Бахира: Herr Gross Ну вот, получается,что зеленку вместо мази. А интересно ,от чего выписали антибиотики? Просто итак иммунитета нет, а теперь снова препараты, снижающие его.
ххх: Что-то и мне не нравятся эти врачи :/ Зачем антибиотики? Не лучше ли подавать что-нибудь типа неоферона для повышения иммунитета?
romanenko: Люда пишет: Напиши, плиз, как делаешь творог. Я добавляла кефир и подогревала, но можно по-другому сделать. Вот как ты делаешь? Методом "научного тыка" моя мама остановилась на приготовлении из скисшего молока, потом подогревает - причём чем дольше томится - тем более зернистым получается творог (наподобие "домашнего сыра") и больше "выход".
Люда: romanenko ясно, спасибо.Я так же делаю, но не люблю долго нагревать, выход-то больше, но творог жесче становится.
элла: Ингредиенты: 1 литр сырого свежего молока, 1 столовую ложку кефира или нежирной сметаны. Приготовление: Вы можете сами приготовить творог в домашних условиях. Для этого вам понадобится чуточку терпения, зато качество этого творога окупит то время, которое вы затратите на его приготовление. 1 литр сырого свежего молока вылить в чистую кастрюлю, накрыть крышкой и поставить в теплое место, чтобы оно скисло. Приблизительно за сутки молоко должно скиснуть. Можно добавить в кастрюлю с молоком 1 столовую ложку кефира или нежирной сметаны - тогда творог получится вкуснее. Затем кастрюлю с прокисшим молоком нужно поместить на водяную баню - в большую по размеру кастрюлю с водой. Нагревать кислое молоко на медленном огне и при этом внимательно следить за ним. Как только вода начнет закипать, кислое молоко отойдет от краев кастрюли и выступит желтоватая жидкость. Кастрюлю сразу же надо снять с огня и охладить. Уложить на дно сита чистую марлевую салфетку и ложкой выложить на нее полуфабрикат творога. Края салфетки связать и подвязать узелок так, чтобы с него постепенно стекала сыворотка. В салфетке останется один творог. Следует помнить: 1. Для получения домашнего творога нельзя использовать кипяченое или стерилизованное молоко. 2. Очень важно правильно отделить сыворотку при нагревании... Если перегреть воду, творог будет крошиться, а если недогреть - сыворотка будет трудно отделяться и творог станет кислым. 3. Чтобы творог получился более плотным, на салфетку с творогом нужно положить ошпаренную кухонную дощечку и поместить сверху груз.
Herr Gross: Бахира, ххх, я сам не перестаю удивляться... Они на рентгене ничего не разглядели (плохо окрасилось что ли, тогда повторный зачем назначали), сказали антибиотики поколоть типа потому что инфекционное что-то могло быть, а потом еще на рентген (???) интересно а если бы это все-таки ТО оказалось...., собака уж умерла бы страшной смертью... сколько ж зверей они уже приморили так??? А врач сказал, что это МЫ ему имунитет убиваем этими стероидами, типа потом привыкание, зависимость и затем возможна смерть от какой-нибудь фигни типа простуды....
ххх: я конечно не знаю, но наверное, не рискнула бы антибиотики колоть. Я и ребенку стараюсь не колоть, обходимся без них.
Бахира: Herr Gross Значит, стероидами мы иммунитет убиваем, а антибиотиками,выходит,нет? Классный ветеринар, назначает антибиотики "на всякий случай", нормально диагностировать заболевание кожи тоже не может, зато сколько ветра по поводу стероидов! Мы и без него знаем о возможных последствиях ДЛИТЕЛЬНОГО их применения, но, по-моему в этой теме ни разу по поводу Вашей собаки мы не вели речь о длительном применении преднизолона. Нам сейчас надо стабилизировать процесс, я не думаю, что для этого понадобятся месяцы. И вообще, все будем корректировать по ходу дела. Короче, я все-таки советую антибиотики не давать(мало Вы их передавали?), а пока вернитесь к преднизолону, хотя бы на неделю-две.
Herr Gross: Бахира, да уж... тоже я тоже возмутился.... и кого готовит наш ветфак, они даже КАПЕЛЬНИЦУ ПОСТАВИТЬ НЕ СМОГЛИ (В ВЕНУ НЕ ПОПАЛИ), хотя мы собаке даже сами уколы в вену делали... Меня сейчас больше волнуют не стероиды, а то что было в эти выходные, страшно все-таки, можем ли мы кормить-поить собаку без боязни повторения произошедшего? а то ведь пить просит постоянно, а мы боимся много давать...
Бахира: Herr Gross Стоп-стоп-стоп, про то, что собака все время просит пить,Вы не упоминали(по-моему). Давно ли так просит?
Herr Gross: Бахира, ну последнее время, точно продолжительность не вспомню, а так мы вообще раньше думали что это нормально... до недавних событий...
Бахира: Herr Gross Нет,просто неумеренная жажда-один из признаков сахарного диабета.Плюс анализ крови, конечно.Но,как я поняла, с ветеринарами и анализами у Вас
Herr Gross: да наоборот, кровь часто на анализ сдавали, на сахар проверяли, так что вроде бы не так все плачевно
Бахира: Herr Gross Тогда все действительно не так плохо. В общем, смотрите сами, но я бы продолжила стероиды плюс все-таки АСД, учитывая, что т.к. этот препарат абсолютно на натуральной основе, сочетать его можно со всем. Завтра постараюсь съездить к своему ветеринару,которому доверяю на 100%, спрошу у него схему лечения пузырчатки.
Бахира: Herr Gross Была у ветеринара, см.личку.
Бахира: Еще ветеринар посоветовал для лап раствор: 1 полная ложка соли на стакан воды, подержать 1-2 минуты.Хорошо заживляет.
Herr Gross: Бахира, на голове только есть две болячки на нижней губе (по одной с каждой стороны)...
Бахира: Herr Gross Нет, это не демодекозные болячки, т.к. те в первую очередь локализуются вокруг глаз.
Herr Gross: Бахира, т.е. Вы предлагаете еще раз проколоть дексаметазон, а потом уже таблетки преднизолон 5 дней через 10? Мазать при этом все так же? С пузом у нас все вроде нормализовалось, кушает теперь строго по графику, пьет сейчас немного, да и сами ограничиваем теперь...
ххх: Ну вот видишь. Слушай Бахиру ;) и никаких антибиотиков.
Надежда Х: Herr Gross Ребята, я конечно не вправе советы Вам давать, но в своей Вологде веты залечат собаку до ужас.... Если нет улучшений, собаку в машину и в Москву, каких бы средств это не стоило, в стоящую ветклинику и полное обследование. Разве мыслимо, два года собака мучения терпит.Я читаю и сердце рвется на части.
Бахира: Herr Gross Да, давайте попробуем.
Herr Gross: Надежда Х, как бы плохо это не выглядело, все-таки скажу: в проблему средств все и упирается, так что ищем оптимальное лечение, так сказать "по-карману", собакина болезнь - черная дыра в бюджете... в конце-концов самим-то с голоду помирать не сильно охота...
Бахира: Надежда Х Не хотела отвечать "попэрэк батьки...", понимаете, даже если и доехать до Москвы(я уже не помню ск-ко это км,Россия теперь от нас далеко ) и даже если это и не ударит по финансам, вопрос,где найти эту стоящую клинику,ведь в период расцвета демократии и товарно-денежных отн. каждый мнит себя супер-пупер специалистом.Опять открывать новую тему на форуме и нет никакой гарантии, что попадешь "в яблочко".
полная версия страницы