Форум
Для Мартиконис Н.Ю. или ОСТОРОЖНО "Мартико Хаус"!
С.В.: Наталья Юрьевна! Прекратите обманывать людей, продавая им собак происхождение которых в дальнейшем не подтверждается! Сколько еще собак с приставкой «Мартико Хаус» (СКОР) останутся без родословных? И сколько владельцев будут политы грязью?
Ответов - 114, стр:
1 2 3 4 All
яков: Ой!
С.В.: А вот мне не смешно, и как с этим боротья я уже не знаю!
яков: С.В. А я и не смеюсь. Может быть написать в СКОР официальное письмо с просьбой разобраться с работой питомника.......
С.В.: яков Хорошая идея, только проблема в том, по СКОРовским бумагам там все нормально, а когда начинаешь собирать подтверждения вязок от владельцев кобелей, они (владельцы) очень удивляются, и подтверждений естественно не дают.
яков: С.В. Да, видимо мухлюет владелец питомника...... Блин! когда же народ научится работать по человечески! А если с владельцев кобелей взять письменное подтверждение о том что вязки не было, собрать документы и отнести в конфликтную коммисию СКОРа.....
С.В.: Когда перестанут плодить собачек ради собственной выгоды... Этих собак не за копейки люди покупали!
яков: С.В. Жалко людей которые купили собак с "левыми документами".
С.В.: яков Да, тем более что продавали им их как выставочных и племенных :(
Майя: А как СКОР оформляет документы на помет без подтверждения (акта) вязки?
яков: Майя Я так понимаю, что суки приезжали без актов вязки. Кобель вязал на условиях "деньги с продажи" или "после рождения" потом владельцу кобеля сообщали, что сука пропустовала....в то время как щенки родились и оформлялись под другого кобеля......Наверно так.
С.В.: Майя Видела собственными глазами акт вязки без подписей владельца кобеля (сейчас его копия в РСВНО лежит). яков Скорее всего. А может просто копии родословных с выставок брали, ведь в СКОРе марки не нужны.
Марыся: С.В. пишет: проблема в том, по СКОРовским бумагам там все нормально, а когда начинаешь собирать подтверждения вязок от владельцев кобелей, они (владельцы) очень удивляются А с чего вдруг надо брать подтверждение акта вязки с хозяев кобеля и суки?... Майя пишет: А как СКОР оформляет документы на помет без подтверждения (акта) вязки? вот это действительно интересно... насколько я знаю, в СКОРе система обмена щенячки на родословную аналогична РКФ, а следовательно - дело хозяина: сдать щенячку, получить родуху... А вот оформлением остальных документов, как раз должен заниматься заводчик, причем до продажи щенка.
С.В.: Марыся Подстверждение вязки нужно для получения родословной другой организации, например РКФ.
яков: Марыся Актом вязки владельцы суки и кобеля подтверждают данную вязку своими подписями, там прописываются условия вязки, для оформления в РКФ на акт вязки после оплаты клеется марка-кобеля, которой владелец кобеля подтверждает данную вязку.В случае с оформлением в СКОРе марка не требуется, акт-вязки подтверждается только подписями владельцев.
Марыся: С.В. Тогда понятно яков В том то и дело, я и удивилась, почему появляются проблемы с оформление родухи в СКОРе?... Если хотях СКОРовских собак оформить через РКФ, тогда действительно могут возникнуть проблемы ((( и как показывает практика, очень многие СКОРовские заводчики негативно реагируют на желание покупателей оформить собаку через РКФ. И видимо, очень часто по означенной С.В. причине...
Марыся: яков написала в личку, посмотри плиз!!!!
яков: А чего далеко ходить... сама лопухнулась,вот сижу и думаю как поступить 24 января к моему кобелю приезжает на вязку сука, прям с порога хазяйка ставит меня в известность,что она ко мне собирается ездить 3 дня подряд, причем ее не волнует, что вообще-то работаю, ну ладно дело то не этом, я ей говорю,что 25 у меня другая сука на контрольной вязке, так, что милости просим 26 и если хотите 27. Короче! суку мы повязали, правда вязка была без замка. На следующий день эта мадам мне звонит и говорит, что она передумала ко мне ехать и поедит к другому кобелю На мой вопрос почемупередумали, мне ответили, что ее не устраивает что у кобеля до ее суки была сука. По мне так фиг с ней с этой сукой...., но что делать когда щенки родятся. Кого ставить в графе ПАПА??????? Так что народ! если Вдруг к кому нибудь приезжала сука из г. Щелково. владелец Наташа(фамилию не сказала) кличку суки она тоже не сказала....и кстати приезжала без акта вязки!!!!!!!!!!!!!! но сука имбредна на Лассо, имейте ввиду она и у нас в гостях была
Марыся: яков пишет: ее не устраивает что у кобеля до ее суки была сука я просто валяюсь! Неужели такое вообще бывает?!...
яков: Марыся Бывает, бывает....Сижу тут умничаю , а сама лапух
olegu: яков пишет: что ее не устраивает что у кобеля до ее суки была сука. ... из г. Щелково. владелец Наташа Наташа борется за моральный облик кобелей
яков: olegu И не говори.....
Olisa: яков пишет: сука из г. Щелково. владелец Наташа(фамилию не сказала) кличку суки она тоже не сказала....и кстати приезжала без акта вязки!!!!!!!!!!!!!! Тань, может это и есть Мартиконис Н.Ю. (Наталья Юрьевна)
ххх: Яков. Ну да, такое бывает )))) Особенно, когда без замка повяжут (((
яков: Olisa Я всегда говорила, что земля круглая
Екатерина: С.В. пишет: ведь в СКОРе марки не нужны. С января 2007 года в СКОРе в обязательном порядке введены марки.
С.В.: Екатерина Значит теперь самые "умные" вооружатся цветными карандашами и будут рисовать! А марки СКОРовские?
Морозюк Наталья: Открыла тему и.............. такое грозное обращение ко мне (я тоже Наталья Юрьевна), потом до третьего обзаца дошла, поняла, что это не мне.... Но с таким наездом....
С.В.: Морозюк Наталья Я подумала, что если фамилию просто напишу, то как- то грубо получится. Так что, прошу прощения, надо мне было всё таки конкретизировать.
Майя: А расскажите мне, темной женщине, где эти марки беруться? Я вот вязала свою суку в Москве, а хозяйка сказала, что у нее марок нет и мы свои подписи на акте заверили печатью клуба. У нас так можно, только надо печать клуба, в кот. состоит владелец кобеля. А вообще где владельцы эти марки берут и как они выглядят?
Майя: Да, еще, для помета нужны копия родословной кобеля, копии САСок, копия керкарты, копии дипломов. Ну подделаю я подписи на акте, а где все остальное взять. С.В. пишет: Скорее всего. А может просто копии родословных с выставок брали А что у вас на выставках копии родословных кобелей раздают?
Люда: Майя Марки берутся в РКФ. Выдаются они владельцу кобеля , при предоставлении родословной кобеля.
Люда: яков А меня уже "накалывали" СКОРОвские и Добромировские суки неоднократно.
Люда: Майя пишет: копии родословных кобелей раздают? Я сама (дурочка) давала посмотреть ксерокопию родословной кобеля на выставках , оглянулась... и след простыл.Два раза такое было. И "пустование" тоже.
элла: яков и на старуху бывет проруха? У нас в гороже 2 года назад продавался помет щенков-в родословной был указан кобель литовский-а он на то время еще не вязался в силу своего молодого возраста
гость2007: С.В. а вы в компентентные органы заявлениЯ (и побольше!!!) напишите, т.к. подобная деятельность подпадает под статью УК мошенничество. чего-то конкретного, может, и не добьетесь, но нервы этой мадам точно потрепаете...
Люда: С.В. Дык какого же хрена Вы покупаете собак не РКФ!!!!! Так кто Вас дергает накалываться-то??? Где Вы находите помойку???
Морозюк Наталья: С.В. Ничего, бывает. Самое главное, что это не про меня.
Морозюк Наталья: С.В. Да у Вас и в названии темы фамилия стоит. Это я только потом сообразила.
яков: Россия-страна непуганных идиотов!!!!
ххх: Раньше всегда копии родословных кобелей раздавали. Я сама всегда брала и фото кобелей рекламные. Да и сейчас тоже в Смоленске была, копий понабрала. А как разведением заниматься? Мне ж надо знать к кому суку направляю, это хорошо сейчас интернет есть и базы данных можно все найти. Но копия тож не помешает ;)
яков: А что если отсканировать родословную, постирать там на фиг все номера, оставить только клички (происхождение) и раздавать себе налево-направо
Darling: яков Щелково - это рядом со мной. Надо же, мир тесен.
Wolf333: Яков. Расскажите для общего развития. Вы что не только данных владельца суки не спрашиваете, родословную её не смотрите, справку с анализом мазка не требуете, но даже не знаете толком кто к вам в дом ходит? Ну вы блин даете!
Кузькина мать: Люда Нуууу, РКФ тоже не гарантия "чистоты и невинности", помоек и тут хватает.... Мне иногда кажется, что есть люди, которые найдут эту самую помойку везде, а при богатстве выбора - выберут именно ее....
С.В.: Кузькина мать Да, вот такой я везучий человек! Хорошо хоть с РКФ собаками все в пряде, а суку это скоровскую жалко, девка складная, характер хороший, ее и на моно повыставлять можно было бы.
яков: Wolf333 Рассказываю так для общего развития, справку с анализом мазка я точно не требую, родословные на сук всегда прошу, 90%привозят, паспортные данные владельцев тоже не прошу. Я думаю, что большая половина владельцев кобелей не будет перед вязкой у владельца суки спрашивать автобиографию и справки с анализами. Ну незнаю может я не права.
Nubira: Wolf333 пишет: с анализом мазка не требуете у нас это вообще из области фантастики :)) таких сознательных владельцев сук по пальцам можно пересчитать..
ххх: И у нас в городе редкость ;) Я когда своей делала на меня смотрели как на дуру. )))) И при этом сам вет клялся, что у собак вен.болезней не бывает. Тогда как сам же оперировал мою прежнюю собаку от саркомы. Когда я ему напомнила, он сказал, что это огромная редкость и если б не я, он бы в жизни не знал что такое бывает. ))))
Екатерина: С.В., что то вы лукавите...... Сука ваша, Олимпия Мартико Хаус кажется от Ксано Мютценбург? Сука действительно очень приличная, вовсе не помойка, как изволили выразится Люда. Так что в происхождении не подтвердилось? С пол года назад вы на сайте у Шлыкова жаловались, что Наталья Балабуткина (Лассо является дедушкой по матери) по просьбе Мартиконис отказывается вам подтверждать происхождение. В общем как обычно, мы знаем только одну сторону медали, а на поверку окажется все наоборот.
С.В.: Екатерина Ксано подтвердился, а вот Лассо там действительно нету: ((( Плюс еще две собаки (из других помётов и владелец их не я), происхождение которых также не подтвердилось. По поводу помойка или нет , думаю уже не важно, т.к. собачку "неоткуда" все равно в племенном разведении использовать не будешь!
Елена Ширан: С.В. Происхождение Вашей собаки я знаю и оно нормальное! Фальсификации нет. Просто, по какой то причине (она мне не известна) Наталья Балабуткина не хочет Вам подтверждать документы. Может, были какие договорённости с Наташей Мартиконис и Вы их забыли выполнить? Не проще ли позвонить Наташе и договориться думаю тогда, и вторая Наташа сразу подтвердит вязку.
юлия: лена, вы не правы, я эту историю с собакой из мартико хаус наблюдаю уже третий год. считаю, что если человек заплатил при покупке щенка требуемую заводчиком сумму ( не маленькую для того времени) полностью и не услышал при покупке каких-то определенных условий(заметьте, письменных там и в природе не существует), то он имеет право распоряжаться собакой по своему усмотрению. Как-то: вязать теми кобелями, которыми считает нужным; оформлять там, где считает нужным, и т.д и т.п. Вы не согласны? кстати, звонить и встречаться С.В. пыталась неоднократно, но нам (мартиконис) собачка понравилась, когда выросла, а бяка-хозяйка ее повязала "кем попало" (сидевшим у вас же Урсином), щеночков через себя оформила, приставочку "Мартико Хаус" им не дала. И вообще, нехороший человек, зачем-то в РКФ подалась. И что ей там делать? Ведь в СКОРЕ гораздо интереснее! а Балабуткину я понимаю, ей с Мартиконис еще не одну суку вязать, необходимо поддерживать друга в трудную минуту. Извините за резкость, просто собака помимо приличного экстерьера обладает еще и отличным, жестким характером, а сидит дома и потомков не дает. потому-что дворняжка.
Екатерина: Кстати, раз уж тема поднялась, в СКОРе с января этого года - марки в обязательном порядке.
Ирина С.: Екатерина а нам СКОР теперь и не нужен, пусть собака спокойно на диване отдыхает. )))
Даша: яков пишет: А что если отсканировать родословную, постирать там на фиг все номера, оставить только клички (происхождение) и раздавать себе налево-направо Я именно так и делаю. Но копию родословной (причем со всеми номерами) необходимо также предоставить при регистрации на выставку организаторам. И потом при условии хороших отношений с организатором выставки можно получить (якобы посмотреть) копию родословной любой собаки, которая учавствовала в выставке. Дальше кто-то ее кому-то передаст откопировать и т.д. и т.п. Я когда-то собирала и у меня дома лежат более 500 (!) ксерокопий родословных (именно ксерокопий с оригинала со всеми номерами) известных и не очень собак прошлых лет и некоторое количество современных, в т.ч. немецких кобелей. Такая себе база данных. Поверьте, достать копию совсем не сложно. Некоторые даже вывешивают отсканированную копию со всеми номерами на сайтах питомников.
udinese: Вот только не поймем от смеха или от горя...Читаем все это и обмениваемся мнением: это все происходит в СКОРе или у нас тоже?Если в СКОРе,то мы не удивлены.
Ирина С.: udinese мне собаку жалко и себя, но я то хоть сама виновата, что по своему скудоумию в СКОРе ее купила, а собака- то вообще не виновата ни в чем... Я не обращаю внимание, на то что г-жа Мартиконис обвиняет меня в том, что я ей якобы денег должна за эту собаку, что я постоянно названиваю и хамлю ей, что я повязала ее "супер- собаку" с уродом (по ее словам) Урсином и получила таких же уродов! Вот только не пойму я, зачем гадить собаке своего же разведения? Была Олимпией Мартико Хаус, выставлялась нормально, а стала дворняжкой Лёлей и все дипломы полетели в помойку, кому от этого хуже? Собака как собака, ничего сверхъевтественного:
Алла Д.: Ирина так вы должны или недолжны денег?Если нет то Вам обязаны выдать документы а вязка собаки это Ваше право(если нет писменного договора с заводчиком)хоть с уродом хоть с красавцем-это никого недолжно волновать.А девочка ваша приличная и очень жаль если Вы останетесь без документов.Попробуйте еще раз поговорить с Натальей Балабуткиной мне кажется ситуация измениться.
Ирина С.: Алла Д. деньги за собаку были выплачены все и сразу, никаких письменных (и устных) обязательств перед заводчиком у меня нет, кроме выставок, но все что можно было получить на СКОРосвких выставках с этой собакой мы получили. Без документов она уже осталась. А Балабуткина сама мне сказала что Мартиконис присылает ей много сук на вязки и по этому отношения портить она с Мартиконс не будет.
Екатерина: Нашла на досуге на просторах интернета. Немецкая овчарка Объявление размещено: 23:07:07Есть фото Возраст: 1 мес. Пол: К,С Цена: 700$ Владелец: Ирина Телефон: 8 903 779 5630, 8 916 098 3294 E-mail: ostvind_IDS@mail.ru, zonnenhof@mail.ru Город: Москва ЩЕНКИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. д.р. 01.05.2007г., черно- коричневого окраса, Отец: Юный Чемп. России, Чемп. России, Ю.КЧК, Ю.СС, ОКД-1, ЗКС-1 FRODO SUPER AGENT (на фото); мать: Чемпион России, ОКД-1, ЗКС-1 ОЛИМПИЯ МАРТИКО ХАУС (о. Ксано ван Муценбург).
Бантик: Простите конечно, но FRODO SUPER AGENT буквально меньше месяца назад выставлялся в младшем классе на монопородке в Сокольниках в Балашихе на "Атамане", т.е. ему не более 18 месяцев! А если быть точной, то на момент вязки ему было 12 месяцев!!! Что это за ерунда? Или Фродо Супер Агент другой, что маловероятно, или вязать кобелей стали в щенячьем возрасте, или это очередной обман наивных покупателей! Кто за это ответит? Да и как-то ЗКС-1 сомнительно в юном возрасте, да и Чемп. России как-то раненько получил. Хотя кобель суперский, не спорю. Но что-то сомнения берут насчет честности владельца ОЛИМПИЯ МАРТИКО ХАУС! Может кто-нибудь поможет разобраться в этой чертовщине?
LLC: Офф. Эх, каждый раз умиляюсь ценовой политике в Москве.
яков: ОКД-1, ЗКС-1, Чемпион России...... в год надо было заодно и кёрунг сразу приписать в рекламу, так авансом....Бред какой-то......
Wolf333: Ну вообще Фродо выставлялся последний раз в Иваново, 22 июля в младшем классе. Получил 1 оч.хор. ЮСС. Если не путаю ЮКЧК дается в среднем классе. Дата рождения у него 20.02.06. В мае когда родились щенки ему было 15 месяцев, ну когда вязал естественно на два меньше. Официально допуск к сдаче на дипломы с 18 месяцев. Но в общем то какая разница если у мамы родословной нет и как владелец говорит сам, она дворняжка. В этом случае действительно умиляет цена на щенков в 700 долларов. Кажется начинаю понимать реакцию на проблему Балабуткиной.
Бантик: ЮКЧК даетсядается на региональных монопородных выставках лучшему кобелю и лучшей суке, выбираемым пр сравнении победителей младшего и среднего класса. Не думаю, что хозяева этого кобеля будут так рисковать его будущим. Он достаточно перспективный, не могу этого не признать, хотя моего он обскакал и мне немного досадно. Скорее всего это наглое вранье. Или хозяева не ожидали такого аншлага, а развязали кобеля, чтобы остановить рост - так иногда делают. Правда не знаю, помогает ли... яков пишет: надо было заодно и кёрунг сразу приписать в рекламу Ага, ККЛ-1, пожизненный... LLC пишет: Эх, каждый раз умиляюсь ценовой политике в Москве Ой, это вообще отдельная песня. Апофезом этой политики для меня недавно стало предложение купить "выставочного длинношерстного щенка НО с родословной СКОР всего за 50т.р. Просто за копейки предлагали, надеялись, что дура полная. Не угадали... поумнела уже! Кстати, щенки дворняжки на птичке по 500р. уходят, а не по 700 долларей, господа барыги! не стыдно?
Wolf333: Бантик Ну что вы в самом деле. На птичке дворняжек не бывает. Там всё так чинно, благородно. И щенки немецкой овчарки стоят порой подороже чем в питомниках, от собак с кёрунгами.
Екатерина: Блин, уже и сама не рада, что эту тему подняла... Я просто не поняла, зачем истерить, если щенков с документами СКОР продаешь за те же деньги, что и РКФ и, при этом, не плохо себя чувствуешь.
Бантик: Wolf333 И что , покупают таких щенков? Прямо так такими деньгами рискуют? Ведь если человек дилетант, то ему запросто могут всучить щенка дворняги, имевшей в анамнезе связь с овчаром. Ужас, что творится! У нас в Зеленограде как-то поспокойней будет. Дворню за копейки, что посерьезней, конечно тоже продают, но щен с родословной стоит где-то 10-12тыс. на рынке. Но никак не 700 долларов. Хотя, как говорится, на то они и лохи, чтобы их обманывать. И есть категория людей, которые этим пользуется.
элла: Бантик а чего удивляться?у нас продают щенков без документов( от родителей с документами) не дешевле 200баксов-для *забора*, так что на птичке можно и поболее с липовыми документами продать..А на рынке в Румбуле(Рига) продаются вообще разные породы собак по ценам-в 2 раза выше питомниковых..т.к. продавцы умеют *впарить* таких щенков-главное-пиар и реклама..ну и лохов тоже хватает..
элла: да, еще забыла написать, что в некоторых питомниках (я имею в виду нашу страну)продаются щенки , намного хуже, чем на рынке-но цена-баснословная...а потом вырастают нередко собаки , при описании которых в лучшем случае сказал бы-типичная для породы..не говоря уже про психику...так что в наше время удивляться-себе дороже..
Бантик: М-да, странные дела творятся в нашем королевстве. Скоро будем уже в щенячьем возрасте вязать, за десятку евро продавать и кричать на каждом углу, что порода вырождается! Ну полный аут! А что хозяева Фродо? Они не возражают против такой рекламы своему кобелю? На выставке их видела, показались вполне вменяемыми.
элла: Бантик а может хозяева и не знают???о рекламе кобеля? У нас вон помет продавался от кобеля, который вообще не вязался ни разу причем сама докуметы эти в руках держала на щенков
Бантик: элла пишет: а может хозяева и не знают???о рекламе кобеля? Ну, все может быть. Только это все же антиреклама. Грустно это...
Алла Д.: А что Вас удивляет практикуется давно ,только не афишируется.Просто Фродо не повезло история выплыла ,Будем считать вязку внеплановой -пробной.Посмотрели что даёт а сука приличная (по экстерьеру)жаль проблемы с бумагами. А вот -этическая сторона вопроса имеет ли право хозяйка суки продавать щенков за такие деньги?Это на совести только владелицы суки.И людей жалко кто-то попадёт.
LLC: Этическая сторона вопроса - есть ли право вязать в таком возрасте собаку.
Кузькина мать: LLC Оля, так ведь такое везде и всюду. Открой любой каталог монопородки: папашка в среднем, а то и в младшем! классе, а детишки уже в рингах бегают...
Ирина С.: Бантик Фродо начали вязать с года, вязка не РКФная, 18 мес. ему исполняется 20.08. Олимпия - сука малоплодная, по этому продать 2-х кобелей "за забор", тем более что их нынешний владелец человек обеспеченый, ему нравится Олимпия, и все были в курсе что щенки не для выставок, да и не стали бы ее вязать просто так. ))) В 2003 году однопомётника Олимпии продали также за 700$, но как выставочного
Ирина С.: Екатерина а Вы продаете скоровских щеночков за 5 копеек?
Ada: LLC Кстати, на счет ранних вязок: в Европе кобелей начинают вязать с 8 мсяцев.
LLC: Ada В какой именно Европе? Чувствую себя просто за бортом жизни. Один мой кобель был развязан в 22 месяца, второй в 26. Ни одна сука не была повязана раньше 24 мес.
Бантик: LLC Полностью с Вами согласна, это все равно, что в Азии в 8 лет детей женят. Ужас. А какое потомство получим в результате? А позднее от этого потомства? Б-р-р-р! Потом будем дружно бороться с последствиями и орать, что это кто-то там в Германии что-то неправильно делал! Моему кобелю 13 месяцев и желания развязать не появлялось, хотя есть владельцы сук, которые спрашивали про это. Наверное, я дура - отказываюсь от денег, но для меня важнее здоровье моего пса и его будущих детей. Ирина С. пишет: Фродо начали вязать с года, вязка не РКФная Здорово, флаг им в руки, но про чемпионство врать зачем? Или он у нас молодой и ранний. Нет полутора лет а уже..... Прям даже завидую! (Шучу конечно!) При ЗКС-1 пора в рабочий класс! Чтой-то он все с малышней бегает?! Ну да Бог им судья!
Ada: LLC В Италии и, если не ошибаюсь, в Германии это тоже стало практиковаться. Знаю, т.к.собираюсь в скором времени брать щена из Италии. Так вот папу щенов первый раз вязали в год, а в соседнем питомнике были вязки от кобелей помоложе.
LLC: Ada Эти щенки не могут быть зарегистрированы. И вы такого собираетесь брать???
Ada: LLC Таких щенов спокойно регистрируют. На последней монопородке на которой была выставлялись собаки от подобных вязок. Все собаки были с документами и никаких проблем у них не возникало. Возможно у немцев немного по другому, а в нашей породе (хотя в Европе немецкие боксеры по прежнему служеные собаки и сдают такие же нормативы что и немецкие овчарки) такая практика уже давно длится. Но факт есть факт.
LLC: Ada Видимо, у них родословные просто не того цвета. Есть же система отборного племенного разведение и вне его.
Nubira: Ada впервые слышу. Покажите мне пункт в племенном положении SV где написано что это норма.
Ada: Nubira Не знаю как в положении, но то, что такие вязки есть и они не редкость мне говорил человек, живущий в Италии и профессионально занимающийся разведением и дрессировками. За что купила, за то и продаю.
Nubira: Ada конечно есть они и у нас есть. Но это не значит что это норма и разрешено племенным положением.
Ada: Nubira Однако, как мне объясняли и в чем я уже лично убедилась, щенки от таких вязок имеют точно такие же документы как и все нормальные пометы.
Nubira: Ada ну как Вы в этом убедились? :) выложите плз скан такого документа.
Ada: Nubira К сожалению, после выставки у меня не сохранилось ни одного документа, но если запасетесь терпением, то где-то в конце сентабря смогу выложить скан документов своего щенка (искренне надеюсь, что он ко мне к тому времени уже прилетит). Там папу вязали в год.
Nubira: Ada очень хотелось бы увидеть. А Вы родословную в РКФ уже зарегистрировали? а кличку папы-мамы можно?
вигго: Ada -права... Если Вы, девочки, почитаете ту же Хармар, тов главе "Кобель" вы видите следующие строки:".....рекомендуется развязывать кобелей к 11 месяцам...." Что еще хочется сказать? Юленька, нигде АДА не написала, что это есть в племенном Положении СФАУ. Об этом речь просто не шла. Знаю из первых рук -развязывают кобелей в Германии с 10 месяцев, притом дают им три суки в полгода, а затем смотрят, что дал...Не дал -гуляй в Восточную Европу, Россия -не исключение. В Италии -вяжут кобелей в год.Никаких проблем. Документы -норма.
Ada: Nubira Я еще щенка-то не выбрала! А Вы уж о родословной! В питомнике, где хочу брать щена, три помета (последий на днях должен родиться). Два от молодого кобеля Ferro di Fossarone (повязан с суками SIKILI EBE и SIKILI GINEVRRA), а третий от SIKILI GARIBALDI и ESTER DEL COLLE DELL’INFINITO.
Ada: вигго Спасибо!
Пермяков Сергей: Веселуха здесть у Вас господа. Итак, Frodo Super Agent: рожд: 20.02.2006 года, у меня находится с 19.08.2006 года, Юный Чемпион России, на Чемпиона России норматив сдан, но когда будет возможность отвезти их на обмен - пока не знаю, также как и снумки (на данный момент есть только не официальные, сделанные в 9 месяцев). Кобель действительно был развязан в 12 мес. Касаемо дрессировки и возраста собашки: http://www.gsdog.ru/train/zks.html С уважением, Пермяков Сергей
LLC: вигго Каким образом могут быть у них документы, такие же как и у всех, если собака не сдала керунг, дрессировку и снимки в этом возрасте? Если они и могут быть, то явно не "красная родословная".
LLC: вигго А для чего рекомендруется в 11 месяцев? Только исходя их потребности "проверить", что он несет? Или есть другие аргументы?
Nubira: круто. То есть собак вяжут и получают родословные против всех правил племенного положения, да? то есть ЭТО - НОРМА?!
Nubira: тогда можно смело отменять все "глупости" вроде племенных положений, керунгов, керклассов и прочего. Зачем - оценочку получил, и вперрред, вязацца - а с года понятно зачем - чтобы успеть побольше.
Ada: Nubira Знаете,я лично сама не стороница ранних вязок (тем более в группе малоссов). Но от того что мы с вами будем против ничего не изменится. Если я беру кобелька, то буду его вязать по возможности не раньше 2,5 лет. А что ксаемо Европы, то... Если такое практикуется на родине пород и там все об этом знают, но особого возмущения не выказывают, то что мы с Вами можем изменить? Повозмущаемся на форуме и все. Кто будет нас слушать, если это большие деньги? Потому-то, я так думаю, и документы у щенов все в порядке.
Nubira: Ada Родина породы в Германии :))) а не в Италии. Вот уточню допускаются ли такие вязки в SV. Насколько я знаю - НЕТ.
Ada: Nubira И в Германии, и в Италии официально такие вязки не преветствуются, но они есть. А парадом разведения камандует та страна, где поголовье лучше. На данный момент у боксеров это Италия. Хоть мне и по душе собаки германского разведения, но ничего стоящего там пока нет.
Екатерина: Ирина С. пишет: Екатерина, а Вы продаете скоровских щеночков за 5 копеек? Отнюдь. Правда я не считаю СКОР говном, а уж своих собак дворняжками и подавно.
Nubira: Ada стоп...так у Вас боксер?
Бантик: Пермяков Сергей Здравствуйте! Да не обижайтесь Вы пожалуйста! Вас лично никто не хотел задеть. Тем более, что собака у Вас действительно хороша! Но вот есть такая штука: В «Племенном положение РКФ» рекомендуемый возраст для племенного разведения у немецких овчарок составляет 18 месяцев. В Германии – 20 мес. у сук и 24 - у кобелей. Вы не сильно рискуете? Но конечно это только Ваше дело. И если можно, то ответьте еще на один вопрос: с какой целью развязали мальчика? Если не хотите выносить это на форум, то можно в личку. Спасибо. Это не праздное любопытство. я сама держу годовалого кобеля и просто собираю всю полезную информацию Всего Вам доброго, с уважением, Светлана
ххх: Вигго. Хармер писала про мелкие породы. Она сама разводит ши тсу. И пишет о проблемах в развязывании мелких собак в более позднем возрасте, потому и рекомендует до года развязать будущего производителя, чтобы избежать этих проблем. Не знаю как в Италии, но в некоторых странах, действительно, нет ограничений по возрасту. Другое дело, что никто не повезет свою суку к молодому, но то, что это можно - это точно. Где Саши? В Израиле, например, есть ограничения? Вроде бы нет? Рекомендуется вязать - это не значит, что не разрешено в другом возрасте. :/
вигго: ххх пишет: Вигго. Хармер писала про мелкие породы У нее есть и другая книга, называется она "Опыт и проблемы в разведении средних и крупных пород".Там она проводит точно такую же аналогию, рассуждая о генетике! Ссылку не дам, так как читала перевод с фрнцузского, тоже в ссылке.Издано было в Монреале, в 2002 год. Nubira Юль, я понимаю Вас, но "кавалерийский наскок и шашака" здесь не помогут.Не могла коммерциализация не коснуться такой отрасли, как племенное собаководство! LLC пишет: для чего рекомендруется в 11 месяцев? Только исходя их потребности "проверить", что он несет? Или есть другие аргументы? Именно так,но и сюда пришли деловые люди. Но такие "деликатные вопросы", безусловно, в книге не рассматриваются. И даже не комментируются. Никак. LLC пишет: Каким образом могут быть у них документы, такие же как и у всех, если собака не сдала керунг, дрессировку и снимки в этом возрасте? Если они и могут быть, то явно не "красная родословная". Не знаю точно, а домысливать не хочу, уважая своих собеседников, могу только сказать, что знаю ТОЧНО.
LLC: вигго Я поверю в "одиноковость" документов, только если увижу таковые своими глазами. Пока я не вижу даже в Генетиксе ни одного зарегистрированного помета, если возраст собак не достиг "детородного" по племенному положению клуба.
вигго: LLC пишет: Я поверю в "одиноковость" документов, только если увижу таковые своими глазами Это хорошее качество.К сожалению, твои красивые глазки не были со мной, когда я видела это своими глазами...О чем сожалею. И, честно говоря, не вижу здесь повод для дискуссий.Мне это безразлично. Но направление мыслей -верное!
Nubira: LLC Оль а посмотри в Генетиксе - есть такие пометы официально оформленные?
элла: Ada пишет: Знаете,я лично сама не стороница ранних вязок (тем более в группе малоссов). так что за порода то???если про молоссов пишете??может все не про то думают? начинали вроде с немцев... У нас, к сожалению,тоже есть ранние вязки...все выжмут из кобеля что можно-и продают чуть ли не зазабор...
LLC: Nubira Нету.
Ada: Nubira элла У меня боксер. А писала я про ранние вязки т.к.знаю, что такие есть и щены от таких вязок по документам ничем не отличаются от всех остальных и не стоит этому удивляться.
полная версия страницы