Форум
Врождённые рабочие качества
Wolf333: Предлагаю новую тему. А то завтра с утра залезите на форум, а тут скукотища. Про врожденные качества я имею ввиду не конкретно кусачку, а еще кое что. Нюхательные способности, способность к розыскной деятельности. Внимание. Как собака держит внимание на проводнике. Быстрое забывание негативных моментов. Мотивация. Я не имею в виду, что мотивация это врожденное качество. Имею в виду способность собаки воспринимать поднятие мотивации для определенных целей. Сила инстинкта добычи. Ну и другие врожденные качества. Ну как например такое. У меня собаки пасут людей приходящих домой. Пригласили тебя на кухню, налили чай, кофе, дали конфет, печенюшек и сиди, отдыхай. Человек не может встать и пойти в другую комнату без моего разрешения. Или бабушка приезжает не может входить к нам в спальню. Посмотреть , взять в руки картины или вазочки. Собакины не убивают конечно, но предупреждают рыком или ударом по руке. Собаки которых я покупала так не делают, а вот моего разведения все имеют такие наклонности. Без вмешательства в эту деятельность с моей стороны.
Zigfrid: Wolf333 Марин, я не очень поняла тему. Насчет чего будем дисскутировать. Про врожденные качества и приобретенные? Что можно развить у собаки, а что нет, если нет врожденного данного качества, например, инстинкт добычи? Или как этот инстинкт направить в правильное русло Плиз, объясни, что будем обсуждать. А то, сведется тема к тому, что каждый будет писать, какие врожденные качества у его собаки
ВОВ: Wolf333 Не спалося? Zigfrid пишет: каждый будет писать, какие врожденные качества у его собаки Эт-точно! Ну не будет же хто-нибудь писать про чужих собак, только про своих-самых умных, самых нюхательных, самых внимающих, самых незлопамятных...
ВОВ: Wolf333 Из Руководства ИПО: "Испытания служат сохранению и повышению рабочих качеств от поколения к поколению с целью разведения". Wolf333 пишет: а еще кое что Например, про то, что если из поколения в поколение заниматься с собаками не имеющими концентрации внимания на владельца повышением этого внимания, то оно (внимание) может у последующих поколений более ярко проявляться? Или, про то, что не может у одной собаки быть вкупе и хорошая кусачка, и хороший нюх и умение этим нюхом распорядиться, хороший слух, зрение, здоровые нервы и суставы, любовь к хозяину и хозяйским вещам? Или про то, что собаки приобретают умение "пасти" гостей в утробе матери, а другие щенки не могут подражать этим "пастухам"? Wolf333 Чой-то не понял, более популярно для масс поясните смысл темы или задайте направление, напишите свои умозаключения по этому поводу, а народ, может, подхватит...
Wolf333: ВОВ Ну что не понятно. К примеру берем помёт щенков 10 штук, делаем тест на нюх три работают отлично остальные посредственно. При том, что папа и мама нюхачи в нескольких поклениях. Смотрим инснинкт добычи у кого сильнее у кого то менее выражен. Внимание к человеку некоторые концентрируют внимание сразу, некоторые больше к однопомётникам, бывают такие, что вообще све игрушки в угол утащили и не с кем не играют и к заводчику в руки не идут, сами по себе. Вырастают щеночки. Одних берут во дворик, в вольер типа на охрану (вспоминают про дрессировку когда только начинают двор разностить месяцев 8-9), кто то попадает в органы для работы (подращивают начинают плотно заниматься определенной направленностью работы, тоесть развивать определенное нужное качество), кого то берут для выставок и занимаются сразу всем и понемногу. Годам к трем вясняется, что собаки которые просидели без информации на территории в вольерах имеют совсем не те задатки которые у них были сильнее выражены. А собаки которые имели информацию, сними занимались с разной степенью нагрузок имеют сильно развитый инстинкт, который в детстве у них был слабее однопомётников.
Wolf333: ВОВ Ответь мне. Как выглядит механизм передачи преобретённых родителями навыков на уровне ДНК? Как выглядит механизм предачи на уровне рибонуклеиновых кислот информации о рабочих качествах собаки от предков из нескольких поколений? не хочешь? Поговорим о цветочках. Я вот например уверена на сто процентов, что концентрация внимания на человеке передается по наследству. Этот навык можно развить, но не в той степени, как у собаки с наследственно закрепленным вниманием. Навык караулить вещи в доме и пасти гостей, тоже передается по наследуству и научить этому не знаю как. Знаю как поднять мотивацию для работы. А вот как научить собаку различать, что соседке не надо брать чайник, а бабушке, которую он видит реже соседки , можно. Ну скажи мне как?
Iveta: Wolf333 Марин, вот тут популярно и грамотно расписано... http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000185-000-0-0-1185270839
Даша: Wolf333 пишет: Как выглядит механизм передачи преобретённых родителями навыков на уровне ДНК? Как выглядит механизм предачи на уровне рибонуклеиновых кислот информации о рабочих качествах собаки от предков из нескольких поколений? не хочешь? Это очень интересно, но для новичка - малоинформативно. Не забывайте о такой сильной вещи как импритинг, то есть воспитание щенков матерью и влияние окружающей среды в раннем возрасте. Именно это определяет очень многие качества и нюансы в поведении щенков и этим обуславливаются закономерности поведения в определенных семействах (маточных линиях). Очень интересные опыты на этот счет проводил Лоренц, Минека, Юнг, Кук и др. на разных видах животных. Они также утверждают, что реализация врожденных инстинктов может не произойти, если во время созревания нейронов, отвечающих за данные инстинкты, ничего из внешнего мира не стимулировало данную инстинктивную реакцию. К примеру если кормить щенка с рождения катетером, то он так и не научится сосать, хотя сосательный рефлекс заложен у щенка с рождения. В общем кому интересно может найти поиском в интернете, нет времени искать ссылки. Прсто набрать что-то типа "влияние внешней среды на реализацию врожденных качеств в процессе раннего онтогенеза" или просто "импритинг".
ВОВ: Wolf333 пишет: Ну скажи мне как? Ты скажи, мне скажи, и, сейчас, а не завтра... Вдруг взяла меня нервенная дрожь... Ну откуда мне, человеку без образования, знать про рибонуклеиновую кислоту? Я про муравьиную-то толком ничего не знаю... Ну про ацетилсалициловую слышала, уксусная кислота для нее нужна. А про ДНК!?! Я бы даже сказала, про дезоксирибонуклеиновую кислоту? Ненаю я ... Если бы я могла все это объяснить, жила бы уже не в Невинномысске, и даже не Москве. Минимум на личном острове на Гаваях. Wolf333 пишет: а бабушке, можно Зачем бабушке Ваш чайник? Почему ее видят реже, чем соседку? А почему соседке нельзя брать чайник, хотя ее пускают в дом чаще бабушки? В дом соседку можно впустить, а чайник взять низзя что-ли? Если соседка бывает в доме чаще, чем бабушка, но чайник ей до сих пор не доверили, надо сделайть обыск соседки на выходе из дома, а чайник для бабушки ставить на огонь самим. ............Это я пыталась че-нибудь понять с точки зрения собаки. Понять сложно. Поняла вот что: Если соседка не заслужила доверие, не впускайте ее в дом. Если бабушке нужен Ваш чайник, пусть бывает в доме чаще, чем соседка.
Iveta: ВОВ
Wolf333: ВОВ Ну вот, а ты говоришь не очем поговорить. Во сколько сразу проблем вскрылось. ну их на фиг этих овчарок, займемся соседкой. Но попозже, поехала я на площадку. Займусь примитивным, кусачкой.
ВОВ: Wolf333 пишет: займемся соседкой Я тоже считаю, соседку легче научить нетырить чайники, чем собакам обяснить разницу между любимой бабушкой и приходящей соседкой .
Sashi: Wolf333 пишет: Навык караулить вещи в доме и пасти гостей, тоже передается по наследуству и научить этому не знаю как. Дык...элементарно!
Даша: Sashi пишет: Дык...элементарно! Кого будете учить: собаку или соседку? Или может быть бабку??
Sashi: Внучку да репку!
Zigfrid: Даша пишет: Это очень интересно, но для новичка - малоинформативно. Не забывайте о такой сильной вещи как импритинг, то есть воспитание щенков матерью и влияние окружающей среды в раннем возрасте. Даш, следует ли из этого, что лучше брать щенков в более позднем возврасте или так-какой возвраст оптимален для отъема щенка от матери и собратьев Плюсы и минусы раннего или позднего отъема. Кто что думает?
ВОВ: Zigfrid пишет: Кто что думает В тени 45 градусов. На солнце не знаю, шкала только до 50 градусов. Думаю, поеду после работы к племяннице, у них бассейн, за забором озеро. Надо не забыть взять купальник!
Zigfrid: ВОВ Видно у Вас там правда жарко
Sashi: Zigfrid Принято забирать в семь недель.Считается,что щен уже научился быть собакой и способен социализироваться в человечьей стае.А уж какой он вырастет...Вот как о нем думаете-такой и вырастет!
Zigfrid: Sashi пишет: Принято забирать в семь недель. Это то да. Но может быть лучше в 10-12 недель? Я имею ввиду конечно для щенков лучше, а не для заводчиков
ххх: Для щенков не лучше :) В 12 недель заканчивается период для социализации щенка в окружающей среде. Заводчики не всегда живут в таких же условиях, в каких будет в дальнейшем жить щенок. Я имею ввиду, что заводчик может жить в тихом укромном месте, где мало машин, соседей и членов семьи. А щенка могут приобрести люди, живущие в других условиях, в квартире, в многоэтажном доме, в коммуналке, в центре города и при большом скоплении народа и транспорта. Упущенное время для социализации уже не вернуть.
LLC: ххх Если у щенка нормальная пластичная психика, то проблем у него не возникнет даже при смене обстановки в 10-12 недель. В этом я не раз убеждалась. Ну, а если - нет, то любые крайние варианты возможны. И тогда "всплывает" тема о том, что бедная собачка ведет себя так, потому что плохо социализирована и т.д. и т.п.
ххх: Да нет. Собака может привыкнуть к условиям жизни, но полностью никогда не социализируется и комортно будет себя чувствовать только в тех условиях, в которых жила до 12 недель. Не всегда это видно и в зависимости от психики собаки, ее степени возбудимости, можно частично загладить пробелы в выращивании и социализации. В любом случае, заводчик, имея нескольких щенков, своию собаку, часто не одну, не в состоянии дать воспитание всем щенкам. Я сторонник ранней продажи щенков. По опыту знаю - разница заметна.
LLC: ххх полностью никогда не социализируется Ир, ну что ты такое говоришь???? Про кого это? Откуда ты такую уверенность в этом черпаешь? Я знаю массу собак, которые даже в зрелом возрасте, полностью сменив обстановку и обстоятельства жизни, находились в этих новых условиях полностью комфортно. У них вообще пробелы по идее должны быть неимоверные и незаполняемые. Всё зависит исключительно от психики собаки. Конечно, нельзя недооценивать важность периода первичной социализации, но утверждать, что собака больше не способна социализироваться и прочее в возрасте после 12 недель - имхо, глупо. Ведь и термин "первичная" не зря появился?
Кузькина мать: ххх Ирааа, ты чего???? Я тоже за раннюю продажу, но ведь щенки и засиживаются у заводчика, сама знаешь. Так их что, гуманнее пристрелить, чтобы в последующей жизни не мучились???? Хотя... (задумчиво так), если не способны полностью социализироваться, то может оно и гуманнее...
ххх: Это не только мое мнение. Хотя оно было уже давно, но в последнее время, пообщавшись со спортсменами, я в нем укрепилась. Бельгиец нам на семинаре рассказывал, что для себя он берет щенка ровно в 7 недель и ни на день позже. Чем позже возьмешь щенка, тем меньше времени у него остается для его социализации. Правильно, если берешь взрослую и уже социализированную собаку, то смена обстановки для нее не проблема. Если правильно выращивать щенка, то совершенно неважно, кто его социализировал и вырастил. У нас одна заводчица продала последнего щенка в 4 мес. А перед этим 2х в 3 мес. Так она с каждым из них гуляла по часу, водила и в город и возила на общественном и личном транспорте. Ну и нормальные собаки получились. Владельцы довольны. Правда, в большой спорт они не пойдут с ними ))). Да даже если б и пошли, то, в данном случае, проблем с социализацией, контактом и с наличием ориентировочной реакции не было бы. Но встречаются и другие заводчики. Всяких полно, и их больше. (((((( Чаще всего, щенки сидят в тесном вольере и гуляют в лучшем случае, в закрытом выгуле и общаются только друг с другом. По поводу пристрелить, я конечно, не сторонник крайних мер, но для дрессировки эти собаки уже потеряны. А так..., просто жить у владельца и охранять двор, они вполне пригодны. У меня у самой несоциализированная вовремя собака живет. И я не могу сказать, что она плохо несет службу :)
LLC: Ира, никто не говорил о крайностях - кроме тебя. Чаще всего, щенки сидят в тесном вольере и гуляют в лучшем случае, в закрытом выгуле и общаются только друг с другом. По поводу пристрелить, я конечно, не сторонник крайних мер, но для дрессировки эти собаки уже потеряны. Это тоже не самая крайность. И ставить штамп "потеряны" для дрессировки тоже нельзя.
LLC: Кстати, у меня сидел щенок до 4.5 мес. Конечно, он гулял за пределами двора, общался и с собаками,( но у нас всё равно, считай, стерильная обстановка в смысле раздражителей ) общался и с людьми, немного дрессировали его - но в городе не бывал, общественным транспортом не ездил. После продажи уехал в город. С хозяевами общаемся тесно - они иногда приезжают на дрессировку к нам. К собаке вопросов вообще нет. Он в определенной мере талантлив - быстро учиться, очень уравновешенный и уверенный в себе. ) А другая собака, просидев до 4 мес, немного "того" и осталась - как и была со старта. Хотя, учитывая её косяки, мы как раз уделяли максимум сил и времени её социализации. Но... И таких примеров знаю массу.
LLC: Забыла сказать - разным у вышеописанных собак было происхождение.
Даша: Zigfrid пишет: какой возвраст оптимален для отъема щенка от матери и собратьев Плюсы и минусы раннего или позднего отъема. Я думаю подробнее всего можно почитать вот здесь: http://www.slav-trophy.ru/publik_fischer.htm http://www.gsd-online.ru/rtw-online/articles/mychko/socializaciya.html Импритинг: http://zwinger.narod.ru/poroda/impriting.htm
Nubira: ххх пишет: но для дрессировки эти собаки уже потеряны Ир....есть конечно нюансы при таком выращивании...но тем не менее - играет большую роль психика собаки. Например я взяла Аскону в возрасте 2,5 года, до этого она не видела ничего кроме территории питомника. С дрессировкой у нас все нормально, хотя, несомненно, проблемы с контактом и социализацией сначала были, также присутствовала неуверенность в себе в нестандартных ситуациях, но мы это решили. Хотя я конечно не утверждаю что так должно быть...щенка конечно надо развивать с маленького. И несомненно если бы эту же собаку с детства развивали, то результат был бы несомненно выше, но я не могу сказать что она "потеряна" для чего то там :)
полная версия страницы