Форум
Врождённые рабочие качества
Wolf333: Предлагаю новую тему. А то завтра с утра залезите на форум, а тут скукотища. Про врожденные качества я имею ввиду не конкретно кусачку, а еще кое что. Нюхательные способности, способность к розыскной деятельности. Внимание. Как собака держит внимание на проводнике. Быстрое забывание негативных моментов. Мотивация. Я не имею в виду, что мотивация это врожденное качество. Имею в виду способность собаки воспринимать поднятие мотивации для определенных целей. Сила инстинкта добычи. Ну и другие врожденные качества. Ну как например такое. У меня собаки пасут людей приходящих домой. Пригласили тебя на кухню, налили чай, кофе, дали конфет, печенюшек и сиди, отдыхай. Человек не может встать и пойти в другую комнату без моего разрешения. Или бабушка приезжает не может входить к нам в спальню. Посмотреть , взять в руки картины или вазочки. Собакины не убивают конечно, но предупреждают рыком или ударом по руке. Собаки которых я покупала так не делают, а вот моего разведения все имеют такие наклонности. Без вмешательства в эту деятельность с моей стороны.
Sashi: Я взял щенка в 4 месяца,кроме самолета питомника ничего не видевшего и вырос отличный пес,без социальных проблем.А еще видел мастиноподобную дворнягу,до года просидевшую в ангаре.И тоже-никаких проблем.Но это,конечно,не правило! С другой стороны,взять бы собаку в 7 недель-было б лучше. Wolf333 пишет: Как выглядит механизм передачи преобретённых родителями навыков на уровне ДНК? Никак не выглядит. Приобретенные навыки не наследуются!
элла: хорошо-все тут интересно и умно написано..объясните мне, глупому человеку как собака , никогда и ни у кого не бравшая с рук еду, взяла с руки кусочек?и почему?хотя прекрасно знала-что так делать нельзя? Полное доверие чужому человеку(собака видела меня 3-4 раз. до этого я не предлага ей еду с рук) почему, собаки, прошедшие курс оКД и ИПО-совершенно по разному думают??в разных ситуациях?Это тоже наследственное?
Sashi: элла Дык проголодалась! И человек хороший попался... элла пишет: собаки, прошедшие курс оКД и ИПО-совершенно по разному думают??в разных ситуациях?Это тоже наследственное? Точно-наследственное..они (собаки) даже норматив себе выбирают,по наследственной так сказать склонности! Те, что повеселее-все как то к ипо тянутся...но я еще думаю,что на эти их мысли сильно место проживания влияет-так что говорить о чисто генетическом предпочтении еще рановато!
Zigfrid: Даша спасибо за ссылки. Привожу цитату Мычко: "В первом периоде социализации щенок должен близко познакомиться с обликом всех возможных социальных партнеров. Образно говоря, он должен воспринять, как выглядят и ведут себя «настоящие собаки»." Я продолжу свои сомнения. Беря щенков в 6-7 недель, хозяева его всеравно ,в основном, держат дома- до последних прививок. Получается, что щенок выходит в "свет" в 3 мес., где и встречает социальных партнеров. Находясь же у заводчика до 3 мес. щенок имеет возможность играть и с собратьями, и обучаться матерью, ну и конечно видит людей. По мне так больше плюсов социализации в питомнике до этого возвраста, нежели у хозяина. Ведь не с полуторомесячным щенком мы накатываем на общественном транспорте или ходим по людному рынку. А кстати, друзей по прогулке щенку бывает очень трудно найти. Я нынешнего своего кобеля взяла рано. Но друзей-щенков мы так и не нашли на выгуле. Ну не было их. Поэтому ли или по другому поводу, но он так и не научился "дружить-играть" с собаками. Только драться хотим Хотя может он так играет Опять же был у меня отказник(выбракован был милицейским питомником), который попал ко мне в 3,5 мес. и я не увидела большей проблемы в привыкании его ко мне, любил меня точно не меньше, чем Зиг. С собаками мы всегда гуляли и дружили, не то, что сейчас-в гордом одиночестве Еще одна цитата от туда же: "Во втором периоде социализации мать, отец и прочие члены стаи всерьез берутся за привитие молодняку правил общежития. Самый агрессивный щенок, постоянно конфликтующий с однопометниками, привлекает к себе внимание старших. Методы воздействия оказываются самыми разнообразными: от устрашающего рыка и тычков носом до битья открытой пастью и топтание ногами. Провинившегося щенка сбивают на землю, треплют, катают, пока он не начинает визжать в голос, приняв позу подчинения ( на спине брюхом кверху, открыв пах и отвернув морду в сторону). Подобные уроки повторяют раз за разом, пока щенок не усвоит как должны вести себя воспитанные собаки. Постепенно ритуальные драки сходят на нет, заменяясь все более сложными демонстрациями превосходства и подчинения. "
LLC: хотя прекрасно знала-что так делать нельзя? Откуда?
ххх: Вот скажите мне: почему рекомендуется держать щенка у заводчика до 7 недель? Потому что в это время формируется отношение щенка к сородичам. Позже оно заканчивается (формирование),какое есть, такое и остается. Более того, если постоянно давать играть со своими сверстниками, то щенок будет чувствовать с ними комфортно, а не с человеком. То же самое можно сказать и о периоде социализации. Я не говорю, что все щенки, засидевшиеся у заводчика, только с собаками и дружат ))))). Но, самое лучшее время для отдачи щенка (для меня) это в месяц. Самые лучшие наши собаки были взяты в месяц!!! )))) Ну раз уж требуется адаптация к сородичам, так уж и быть, пусть будут 7 недель :) Надежда, кстати, я всегда гуляю со щенком до прививки. Приходится рисковать. А иначе какой смысл?
LLC: ххх А обратную сторону медальки знаешь? Если не давать нормально общаться с представителями своего вида - то потом возможны варианты нежелательного поведения по отношению к другим собакам. Конечно, если щенок всё время сидит с другими собаками и гуляет только с ними - будет проблема. Но изолировать его от других собак - тоже будут проблемы. У меня в питомнике проблем этих нет - потому что всё хорошо в меру. У каждого свой вольер, каждый гуляет и занимается и поодиночке, и время от времени - в стае.
Zigfrid: ххх пишет: Надежда, кстати, я всегда гуляю со щенком до прививки. Приходится рисковать. А иначе какой смысл? Ну, может в Орле экология получше? Тут же еще имеет такой момент ,как время года. Одно дело зима, лето и другое-весна Вряд ли кто будет рисковать в тухлом марте
ххх: Я не говорю про полную изоляцию. Все дозировано. И со сверстниками и с человеком. Экология и у нас тухлая ((. Но я не до конца доверяю прививкам. И если хорошо щенка кормить, то и вероятность заболевания меньше. А в 7 недель можно сделать уже Паппи, если уж совсем эпидемия свирепствует.
элла: LLC ОЛь-по вопросу-откуда собака знала? Так с собакой занимались вначале-ОКД, потом перешли на ИПО.причем сдано все ...с дипломами.. собаку УЧИЛИ не брать с чужих рук..а тут..такой просак.. к вопросу по времени отдаче щенка и отрыва от матери.Я лично считаю-что большое значение имеет психика собаки, меньшее значение-как и с кем она развивалась и общалась.Все нормальные заводчики стараются максимально обеспечить всем необходимым своих щенков=начиная от питания и заканчивая социализацией.Не верю, что заводчики закрывают щенков в темный чулан и они там сидят , пока не придут покупатели(т.е. не видят света белого и людей, не говоря о собаках).Далее-много зависит и от самих хозяев-если щенка принесли в дом и лелеют его, везде с ним тусуются и уделяют достаточно внимания-то щенок (опять же с нормальной психикой, а не псих)будет развиваться в нужном направлении.Ну а если щенка привяжут на цепь и будут кидать ему косточку в день-то выводы и сами сделаете... какие уж тут врожденные навыки...
ххх: Свет, собаке свойственно забывать приобретенные навыки. Особенно у тех, кто быстро обучается. Тот и быстро забывает. Надо периодически "напоминать" собаке о том, чему ее научили. Мой кобель, сдавший ОКД на 100 баллов и выплевывавший кусок мяса, который ему вложили в пасть чужие руки, лет так в 6-7 (я из-за травмы ноги, с ним не занималась потом), преспокойненько ел у всех :)
элла: ххх пишет: преспокойненько ел у всех :) Ир-наверно ты его не кормила да уж-нечего сравнивать прошлые поколения немцев и нынешнее(не все конечно )
ххх: Свет. То был доберман ))))))
Nubira: ххх Ир, ну скажу тебе так - один случай...не факт
элла: ххх пишет: То был доберман
Sashi: Ну раз доберман-то всем полегчало! Видимо у доберманов другие рабочие качества передаются по наследству!
элла: Sashi
Nika: Sashi Точно
0tto: Sashi пишет: Ну раз доберман-то всем полегчало! Видимо у доберманов другие рабочие качества передаются по наследству! нужно полагать это была попытка юморнуть? ххх верно говорит о "забывчивости" обученых собак. собственно это составная периодичных переэкзаменовок служебных собак занятых в официальном рабочем применении с обновление сертифика подтверждающего их соответствие требованиям. именно поэтому в периоды затишья, когда собака не применяется по ее назначению, регламент обьязует проводника постоянно проводить с ней тренировки и занятия в той сфере, для которой собака задействована.
Sashi: 0tto пишет: это была попытка юморнуть? В том числе! Но это не весь смыл поста!
Sashi: 0tto пишет: ххх верно говорит о "забывчивости" обученых собак. Неа..неверно она говорит. А положение о подтверждении сертификата появилось по другим причинам.
romanenko: Sashi пишет: Никак не выглядит. Приобретенные навыки не наследуются! Есть такая наука, как "эпигенетика". Конечно, как и в любой науке, в эпигенетике - вопросов больше, чем ответов. Но благодаря ей уже можно говорить аргументировано о том, что приобретённые навыки могут наследоваться. Вкратце (как я поняла) над "незыблемой" ДНК существует некая "надстройка" из химических соединений - маркеров - способных в зависимоти от своего хим. состава "включать" или "блокировать" гены. Самое интересное в этом - то, что "набор" этих "маркеров" может наследоваться из поколения в поколение, а может и изменяться в зависимости от среды обитания, питания, психофизического состояния и др.
Sashi: romanenko "Эпигенетика" штука интересная.Но она нигде так прямо и конкретно не говорит о передаче приобретенных признаков. Это в основном вгляд "вглубь сквозь биологию",теории полей и прочая недоступная мне сегодня ученость. Но если и пишут-каюсь,не нашел. Зато этология и общая биология пока таких данных не имеют. Мне же приобретение таких признаков все время кажется призраком ламаркизма! Ламарка,утверждавшего что эи признаки передаются,почему-то перепутали с Дарвином-а тот страдает! Девочки у суд подают, придурки размахивая руками,кричат-"наши дети сумеют летать!" Бедняга Дарвин хороший парень был!
Zigfrid: Давайте дальше дисскутировать Охранные качества у щенков- передача приобретенных качеств от родителей Мой в 2.5 мес. уже пытался не пускать чужих в квартиру не говоря уже про сейчас А ведь никто специально его этому не обучал.
ххх: а мой щенок рабочего разведения, без команды подбегает и садиться прямо передо мной и смотрит неотрывно в глаза Генетическая память, однако!!!
Iveta: ххх пишет: Вот скажите мне: почему рекомендуется держать щенка у заводчика до 7 недель ? ...потом продавать тяжелее.....
Iveta: ххх ...спортивного разведения
ТТ: ххх пишет: а мой щенок рабочего разведения, без команды подбегает и садиться прямо передо мной и смотрит неотрывно в глаза Генетическая память, однако!!! А у нас "нерабочего" так делает..., вернее, делал
ВОВ: Sashi пишет: Бедняга Дарвин хороший парень был! Да сплыл... Бедный Йорик... ххх пишет: смотрит неотрывно в глаза Это гипноз - "дай чего-нибудь вкусного!" romanenko пишет: Есть такая наука, как "эпигенетика". Конечно, как и в любой науке, в эпигенетике - вопросов больше, чем ответов. Но благодаря ей уже можно говорить аргументировано о том, что приобретённые навыки могут наследоваться. Вкратце (как я поняла) над "незыблемой" ДНК существует некая "надстройка" из химических соединений - маркеров - способных в зависимоти от своего хим. состава "включать" или "блокировать" гены. Самое интересное в этом - то, что "набор" этих "маркеров" может наследоваться из поколения в поколение, а может и изменяться в зависимости от среды обитания, питания, психофизического состояния и др. Здорово! Мне нравится такой ход мысли!
ххх: ТТ. Мои нерабочие щенки никогда так не делали :) Потому и заметила у этого :) Вообще-то это была шутка )))) Оля. Спортивного разведения нет. Есть рабочее, такое вот название, не мной придумано :/
полная версия страницы