Форум
Врождённые рабочие качества
Wolf333: Предлагаю новую тему. А то завтра с утра залезите на форум, а тут скукотища. Про врожденные качества я имею ввиду не конкретно кусачку, а еще кое что. Нюхательные способности, способность к розыскной деятельности. Внимание. Как собака держит внимание на проводнике. Быстрое забывание негативных моментов. Мотивация. Я не имею в виду, что мотивация это врожденное качество. Имею в виду способность собаки воспринимать поднятие мотивации для определенных целей. Сила инстинкта добычи. Ну и другие врожденные качества. Ну как например такое. У меня собаки пасут людей приходящих домой. Пригласили тебя на кухню, налили чай, кофе, дали конфет, печенюшек и сиди, отдыхай. Человек не может встать и пойти в другую комнату без моего разрешения. Или бабушка приезжает не может входить к нам в спальню. Посмотреть , взять в руки картины или вазочки. Собакины не убивают конечно, но предупреждают рыком или ударом по руке. Собаки которых я покупала так не делают, а вот моего разведения все имеют такие наклонности. Без вмешательства в эту деятельность с моей стороны.
ТТ: С большим интересом слежу за вашей полемикой , серьёзно.
ххх: Да я ж поотстала маленько. Сейчас новые методы дрессировки появились, а я ж этого незнала. Во-вторых, следом никогда не занималась. Ну и фигурант нужен, без него никак, сколько бы я не занималась дрессировкой. А с группой некогда мне, у меня другая работа. Раньше вела ОКД, было дело :)
Iveta: ОФФ... http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000207-000-0-0-1186145793 ..еду 8-го на Украину, кому нужны диски пишите в личку! (Москва и МО)
Sashi: 0tto пишет: не сочтите за безцеремонность просьбу назвать их, в смысле другие причины Не сочту. Но прям так ответить -тоже не отвечу! Неинтересно будет. Устроим игру в угадалки? Но для этого придется вспомнить,почему именно собака выполняет то,чему ее научили люди. Исходя из чего,собственно?
Sashi: Пути удовлетворения потребностей. Мы предлагаем собаке довольно сложные,а когда есть возможность-она находит попроще....но это не забывчивость-это приспособленчество. Может в определенных условиях я смастерил бы лук,пошел бы и выследил куропатку,подстрелил,перья там,на огне б ее ...но зачем-в магазине то готовая есть!
ххх: да, возможно, и такая штука тоже имеет место Sashi пишет: Может в определенных условиях я смастерил бы лук,пошел бы и выследил куропатку ну так это и есть как раз генетическая память Если Вы никогда не занимались стрельбой из лука, а оно тянет и тянет натянуть тетеву Ну а если Вы этим когда-либо занимались, то навык пропасть не должОн Как езда на велосипеде. Один раз научился, а через 20 лет сел и поехал
Sashi: Почему именно генетическая! Я между прочим когда то был пионер! А вот про навык,это точно-раз научившись ездить на велосипеде,поедешь и через 20 лет....если машину из под попы выхватять! Вот так и собака...если ее регулярно не заставлять крутить педали-она сразу норовит пересесть в автомобиль!
ВОВ: Sashi пишет: в магазине то готовая есть В НАШИХ магазинах куропаток не продают! И рябчиков тоже! Потому приходится довольствоваться курями.
ВОВ: Iveta пишет: дядя развернулся вместе с малинуйкой
Sashi: ВОВ А чего-тоже птица! А еще можно дома выращивать перепелиные яйца! Каждая перепелка дает примерно 300 яиц в год! Таких рабочих качеств счас не найти!
ВОВ: Sashi пишет: выращивать перепелиные яйца В смысле, сначала будут маленькие яички, а потом, когда их подрастишь, они большими становятся?
Sashi: ВОВ Не,не так! Сначала выращиваем перепелку,а уж потом в ней выращиваем 300 яиц в год. То есть-дрессируем перепелку в соответствии с ее яйценесущим инстинктом Кстати,кто знает как выдрессировать перепелку не орать в четыре утра?
ВОВ: Sashi пишет: Кстати,кто знает как выдрессировать перепелку не орать в четыре утра? А что именно она орет?
Sashi: ВОВ Она орет-"солнце - чемпиен! давай - давай! оле-оле" ...блин,как этот футбол раздражает в 4 утра!
ВОВ: Sashi Попугайцев обычно накрывают темной тряпочкий (в смысле, клетку с ними). И они, наивные, думают, что еще не утро. А еще я видела в американских фильмах, люди на ночь одевают такие черные тряпочные очки на резинках. Если сдуру глаза раньше времени откроют, видят - темнотища, и опять спать. А еще есть затычки в уши - беруши. Перепелкам вообще, возможно в уши ваты натолкать, чтобы их утром ничего не будило?
ВОВ: Sashi Что это я все о перепелках забочусь? Заталкиваетет в свои (человеческие) уши бер уши, и никакая утренняя перепелка Вам не страшна!
Sashi: Нее...это не модное решение проблемы! Лучше я на них одену "антипой-по-утрам" Только вот не знаю-а вдруг на яйца повлияет!?
ВОВ: Sashi пишет: Только вот не знаю-а вдруг на яйца повлияет!? Н-да... Яйца, их того, их беречь надо! А намордник, то бишь наклювник не пробовали надеть? На перепелку?
Sashi: ВОВ Как таковые,наклювники -частая причина смерти от голода среди перепелок! Потому как забываешь снять! А это накладно! Срочно нужен спец по перепелкам! Кстати,говорят что есть разное разведение-типа одни "шоу" а другие "рабочие" У шоу-яйца тупоконечные и ярче окрашены,а у рабочих-остроконечные,что менее ценится,зато полезнее и совсем без холестеролу!
ххх: Куры тоже до 300 яиц в год несут, леггорны кажется так порода называется. Они как раз рабочие )))) Сами на внешность так себе :/, но яиц много дают ))) И яйца крупные, хорошие. А что там перепелиные? Мелочь какая то, пфи :/ И на вкус я пробовала - ничего особенного, те же яйца, только в профиль и поменьше )))). Саши. А Вы пионером были, чем занимались? У меня детские воспоминания как-то более мирные ))). А так я говорила про навык. Навык не забывается, а условный рефлекс на команду или какое-то действие очень даже может забыться. Но это от собаки зависит. Все собаки разные и так же как и мы кто дольше помнит, кто быстро забывает :)
Даша: Sashi пишет: Каждая перепелка дает примерно 300 яиц в год! Недорабатывает! В году 365 дней!!! Где еще 65 яиц??? А вот скажите, почему волки выращенные в неволе - не приживаются в естесвенной среде и гибнут? Почему они не умеют охотится? Инстинкт не развит?
LLC: Даша Гибнут от чего? Большинство их гибнет от руки человека - потому что у них отсутствует недоверчивость к людям. Они делают попытки нападать на домашний скот и гибнут от руки человека. Вспомни опыты Бадридзе по выращиванию волков и возвращении их в естественную среду. Их учили избегать людей.))
LLC: http://www.ethology.ru/library/?id=72 тут просто кладезь книг и статей)))
Даша: LLC Неинтересно с тобой Так бы пообсуждали с народом А то уже и баридзе сдала О чем теперь говорить-то будемс? О перепелках разве что)))
LLC: Даша
Sashi: ххх А пионерами мы играли в "зарницу" в диком лесу! Нас так усердно воспитывали,чтоб мы все эти навыки с собой во взрослую жизнь перетащили и не забывали применять Перепелиные яйца для собак! Куриное то часто нельзя,а перепелиное можно! Стал бы я их сам есть-да кому оно надо! Условный рефлекс никогда полностью не стирается,если был доведен до уровня "навыка". Потому что нейросенсорные связи и пути образовались и закрепились. Ну вот, например,если кто в детстве занимался спортом и учили его падать правильно.А потом человек лет двадцать жил спокойно и через эти двадцать лет-упал. И тело само как-то раз- и сделало все правильно,без травм обошлось! О,тут он- рефлекс-то! Не стерся! Я и сам такую картину наблюдал,одна моя клиентка неправильно попользовавшись поводком, была сдернута собакой с ног лицом вперед.На асфальт! Так она так упала,что спокойно встала и продолжила упражнение правильно! Так что дело все-таки не в рефлексе....
Sashi: Даша Ну про волков-это на поверхности было! А вот интересно,что в стае писает,поднимая ногу, только вожак! Остальные приседают. Мне вчера смотритель сафари рассказал-он там со стаей волков дружит.... А 65 пять яиц недоработано,потому как время было потрачено на любовь!
ххх: Падать - это все же навык, а не условный рефлекс :/ С навыками я не спорю. И плавать, и кататься на велосипеде и т.п, можно только 1 раз научившись. Хотя вот доберманисты говорили, что следовую работу они каждый сезон начинают заново. Т.е начинают прокладывать прямую, с лакомством в каждом следе, как и с начинающими собаками в 1й раз. Говорят, забывается у собак. А у НО нет, им начинают прокрадывать с чего и закончили в прошлом году. Но потом доберманы быстро (через 1-2) прокладки вспоминают что они это делали и все возвращается на свои места. А вот если вернуться к изначальному вопросу. Почему собака берет из чужих рук? Тут навыка никакого не требуется. Ты либо помнишь, что брать не надо, либо не помнишь. Если пару раз запретить, то собака вспомнит, заново ее обучать этому не надо.
LLC: Условный рефлекс никогда полностью не стирается,если был доведен до уровня "навыка". Даже до уровня стереотипии - можно так сказать, наверно. Ещё пример - про "механическую память рук"(так говорила моя препод) - про игру на фортепиано. Через много лет, когда мозг уже "напрочь" забыл всё, руки способны воспроизводить музыку. Правда, не с той чистотой - сами руки "грубеют" и становятся не такими координированными, как прежде. Но лет через 20-30 (если не играть) - думаю, "забудут" и руки.
Iveta: ВОВ Sashi ФСЁ!!! Я рыдаю!!! Вообще очень приятственно с утра, благодаря постам, начать день с "укатайки"!
полная версия страницы