Форум
Соревнования по АПС
Олег Иванов: 14 апреля 2007 года в г.Москве на УДП "Первомайская" состоялись соревнования по относительно новому виду кинологического спорта АПС (Аттестация прикладных защитных собак).
вигго: Iveta пишет: ...приходил к нам на площадку на чашку чая пожилой судья...очень известный в овчарочьем мире дядечка...ему задали вопрос: почему гасят агрессию?...его ответ был краток: почему гасят? Да просто нынче не умеют с ней работать......... Ай, Ольгуня! Ай да молодец!
Sashi: Iveta пишет: Плохую роль изменения сыграли, и относимся мы плохо к таким изменениям А как же были допущены такие нехорошие дела? Просто спустили сверху,как обычно? Интересно,а Райзер и компания,были не против? И почему тогда шоу-разведение осуждают? Снеговской В пишет: сука питбуль, убивающая тряпку, но полностью лишённая агрессии к человеку. Её можно научить, что она будет работать защитный раздел на рукаве, как песнью петь, но никогда не сможет работать по человеку. Это для питбуля,как раз вполне естесственно.У меня даже мысль была подготовить парочку и сделать всех овчарок! Уж очень спортивная собачка
Sashi: почему гасят агрессию?...его ответ был краток: почему гасят? Да просто нынче не умеют с ней работать......... Во! Ну оченно сложное дело и научить оказывается некому-все вымерли,как мамонты. Остались беззубые,добрые,любящие спорт друзья. Человек-собаке друг! А фигурант-тем более!
Даша: "О, Вы не любите кошек?! Да Вы просто не умеете их готовить!" (С)
Zigfrid: Iveta пишет: цитата: ...приходил к нам на площадку на чашку чая пожилой судья...очень известный в овчарочьем мире дядечка...ему задали вопрос: почему гасят агрессию?...его ответ был краток: почему гасят? Да просто нынче не умеют с ней работать......... Дядечка зрит в корень, но согласитесь мир не стоит на месте, и все меньше и меньше простому обывателю нужны такие собаки, а это значит, что большинство дрессировщиков сталкиваются с нынешними НО, которые в большей степени не агрессивны, порой им просто не на ком учиться. Поэтому найти дрессировщика, который смог бы найти индивидуальный подход к конкретной собаке сейчас проблематично, работают стандартно. Именно поэтому я люблю именно таких "дядечков", которые успели поработать с разными НО и имеют большой опыт Но с другой стороны они- я вот смотрю на примере нашей площадки ( у нас тоже опытный дресс и двое молодых приходящих) и вижу, что не очень то стремится молодежь перенимать этот опыт, какие-то ленивые, без интереса в глазах
Sashi: Zigfrid пишет: большинство дрессировщиков сталкиваются с нынешними НО, которые в большей степени не агрессивны, порой им просто не на ком учиться Учаться не "на ком",а у "кого". А если не видно агрессивных овчарок(чему не верю)-так берите роторов,чернышей,кавказов,азиатов. Шарпеев берите-во ! И будет вам счастье.
Iveta: Sashi Ау, Израааиль!!! Это - Россия! Тут маленько по другому некоторые прооооцессы протекают! ....
Sashi: Iveta Это как,позвольте? Да мы по процессам обеззубывания всех уже перепроцессили! Не дай Б-г вам гавкнуть-засудят!
Iveta: Sashi ...зато у Вас нормативы не меняют пять раз в день! ...и дядьки прииикольные!
Sashi: Iveta Дядек-раздва и пчхи! А нормативы чтоб менять-надо их исчо иметь! Ой,Iveta не надо-у нас своих тараканов-дихлофоса не хватит!
ххх: С агрессией, пожалуй я соглашусь с Иветтой ;) Возможно, я не видела как надо с ней управляться ;) Видела только бешнных, плохоуправляемых, кидающихся на всех подряд без дела собак и их довольных хозяев )))). Но когда до дела доходило, то собаки показывали себя ну очень по разному. В отличае от добычников, которые работали всегда. Тех, которые орут при виде рукава тоже встречала. Это от добычности? Или от темперамента? (типа ВНД?). :/ Растравили вы меня тут своим кофе ))) Похромала сегодня со своим радикулитом искать арабский кофе. Пока дошла, забыла с чем его надо пить ))))) то ли с бергамотом, то ли с кориандром )))) Продавцы оказались не в курсе. Не удалось мне и сегодня попробовать (((( увы.
Sashi: ххх Ну неее....вы в орле его не пейте! К нему нужен хамсин и полное обалдение ближневосточное!
Zigfrid: Sashi Что это Вам так понравилось советовать брать другие породы Я и сейчас счастлива имея своего злодея А я вот настаиваю на своем, чтоб опыт был, нужны разные собаки, в том числе и доминантные.
Iveta: ххх ...валяюсь.... Ирин, спроси у Александра я сытесняюсь )- Хамсин - это дядя? К кофе?! Я тож такое тогда хочу!!! (извиняюсь за флуд)
Sashi: Zigfrid Да говорят,все овчарки перевелись. То они горбато-трусливые,то кусаче-ненормальные,то гипердобычные и холеричные,то агресивнонеуправляемые. Уж начинаешь думать-а зачем такое счастье?
ххх: Ладно, уговорили ))) Вот мы с Ленкой всеж таки соберемся и приедем к Вам, погреемся и кофейку попьем ))))
Sashi: Собирайтесь.Только погреться-это слово неправильное! У нас не греются! У нас ищут место попрохладней!
ххх: А мне надо радикулит прогреть :) Оля, как вернусь, расскажу что за такое этот хамсин. И с чем его едят, т.е.пьют ;)
Майя: Ну уморили Sashi пишет: Да говорят,все овчарки перевелись. То они горбато-трусливые,то кусаче-ненормальные,то гипердобычные и холеричные,то агресивнонеуправляемые. Iveta пишет: цитата: ...приходил к нам на площадку на чашку чая пожилой судья...очень известный в овчарочьем мире дядечка...ему задали вопрос: почему гасят агрессию?...его ответ был краток: почему гасят? Да просто нынче не умеют с ней работать......... А деревья раньше были зеленее, а солнце ярче, люди добрее, собаки злее...... Я бы не была так категорична. У нас в Белоруссии все совсем не так. И старые опытные дураки есть и молодые неопытные молодцы, всяк по разному во все времена Берем то, что имеем или можем себе позволить иметь и при желании работаем, а все что угодно хорошее можно испортить при абыяковом подходе. Но с опытом многое приходит.
Iveta: Майя ...у вас в Белоруссии хорошие собаки....
Снеговской В: ххх пишет: Я не согласна с тем, что добычник - это тряпичник и игрун. Ярко выраженный добычник - уверенная в себе, спокойная собака, доброжелательная к окружающим. никакой связи с игрой не вижу :/ добычу надо пойматть, убить и с'есть )))) Обожаю добычников ))))!!! Агрессия - дело не надежное, быстропроходящее. Она может как не появиться вообще в какой-нибудь критической ситуации, так и угаснуть в неожиданный момент, не зависимо от действий жертвы :/ А добыча она либо есть, либо ее нет. И если есть, то собака работает всегда! Летят ли пакеты, лопаются шарики, машут ли сумками. А вот на счет агрессивной собаки, я бы была не уверена. :/ Не согласна с Вадимом, что добычник не пойдет на живца. Вот скорее агрессор пойдет только, если его сильно раздразнить )))), а добычнику все равно что хватать )))) Ира, я считаю, что здесь ты в корне не права! Как раз на оборонительной агрессии и получатся наиболее надёжные собаки, а главное у них нет подмены понятий, то есть, приучаются работать и работают они именно на тех инстинктах, на которых будут работать по живому человеку, что позволяет нам видеть их реальные возможности на случай, не дай Бог, аналогичной жизненной ситуации. Ты забываешь ещё про третью составляющую защитной работы, это инстинкт борьбы. Его значение трудно переоценить, если с него снят блок по отношению к человеку. Посмотри, сколько по времени может драться питбуль с себеподобным. Как ты думаешь, это проявление добычи? Гипердобычная собака, полностью теряется в реальной ситуации, в лучшем случае она бросается на сброшенный перед дракой пиджак, и остервенело рвёт его на куски неподалёку от получающего по морде хозяина, но в основном , если у неё крепкая нервная система, безразлично наблюдает на происходящее со стороны. Агрессивная собака, ведёт себя совершенно иначе, даже при не особо сильной нервной системе, но наличии хорошего контакта с хозяином.
ххх: А я считаю совсем наоборот ;) Видела я и таких собак, которые трепали пустую куртку, а нарушитель убегал :) Но это собаки либо со слабой н/с, либо неверно подготовленные. Очень многие фигуранты, инструктора путают понятие игра с развитием добычи. )))) ну и ошибки на лицо :) Я тебе уже говорила, что у меня был добычный и не очень смелый кобель. Он никогда не трепал тряпку. Он прекрасно понимал, что тряпка пустая. Рукав жесткий и довольно тяжелый, но и рукав он долго не носил и впустую не трепал. И работал всегда. Только я 1 и знала, что он боится. Боялся и работал. А работал всегда хорошо, никто не замечал ничего :) Кусал прекрасно живца, даже не задумался ни секунду, когда 1й раз пришлось попробовать. Вобщем, не знаю как на счет подготовки, но подготовленных на агрессии хороших собак я не видела. Может это от владельцев, конечно, зависит. В основном, те, кто любит-хочет агрессивных собак, сами малость не того )))))) шучу. Но я не понимаю таких людей. Не понимаю почему собака должна быть агрессивна и кидаться на всех подряд???? Наоборот, я считаю, что уверенная в себе собака (или человек) никогда не будет злиться по всякому поводу. Что хорошего в злости? Это нервы, истерика, повышенная кислотность и раннее старение организма ))))
Даша: ххх пишет: Это нервы, истерика, повышенная кислотность и раннее старение организма )))) Во чем все оканчивается! Вадим - не злись! Будешь молодым!
LLC: М-да..... Начали за здравие....
Даша: А закончили что? Повышенной кислотностью?
вигго: Когда я ставила перед собой цель получить суперсобаку, то обычно добивалась результата. Если коротко, то это было поэтапно. Первый этап -игра со щенком на добыче и на проявлении четко выраженной мотивации "схватить". Второй этап - развитие у молодой собаки внимания к хозяину, а потом и исключительного внимания к хозяину, работа шла с одновременной выработкой злобы у собаки. Очень ответственный и тонкий момент в дрессировке. Чтобы команда " фас" была в одной плоскости с командой "сидеть" - просто обе эти команды должны быть безупречно выполнены. Третий этап -скрытка и работа в реальных условиях, где на хозяина и собаку обрушивается настоящий шквал человеческой ненависти, страха, нажима и злобы. Все. У меня были такие собаки, мне посчастливилось иметь таких собак. Огромная работа на результат. Только один случай из многих -охрана голубых елей в парке Кусково. Перед Новым Годом. Вот где были топоры, горящие бензиновые факелы и пилы, которыми размахивали перед собаками пьяные вырубщики...
LLC: Даша нет, закончили петросянщиной. никто не захотел говорить серъёзно))) у нас всё в порядке и вообще всё чудесно.
вигго: LLC пишет: никто не захотел говорить серъёзно))) Оль, а о чем говорить-то? Об АПС? Тем более, серьезно...
ТТ: LLC А ты предлагала закрыть тему и пить каждому своё!
Снеговской В: В общем, выпил соды, потрепал тряпку, теперь могу продолжать, не опасаясь за здоровье. ххх пишет: Я тебе уже говорила, что у меня был добычный и не очень смелый кобель. Он никогда не трепал тряпку. Ира, так не бывает. Как раз собаки с маловыраженным добычным инстинктом, не трелят тряпку. Вспомни кавказов. Между защитой и добычей существует баланс, хорошо когда разделительная полоса между ними проходит в средней трети. Твой "добычник", не был таковым в чистом виде, то есть без приставки "гипер". А про кислотность - зачем нам разводить таких нежных собак, которые из-за необходимости охранять хозяйский двор, умрут от старости к трём годам .
полная версия страницы