Форум
Соревнования по АПС
Олег Иванов: 14 апреля 2007 года в г.Москве на УДП "Первомайская" состоялись соревнования по относительно новому виду кинологического спорта АПС (Аттестация прикладных защитных собак).
Iveta: ххх Ирин, у меня на семинары катастрофически не хватает времени. Мы на Кинодром едем. Надож посмотреть, что может, и что не может собака. Надо вылезать уже с площадок с собаками на соревнования....Страшно конечно, особенно зная потенциал своей собаки, и тех, кто записан....Я не думаю, что у твоих сук всё так средне, как ты пишешь. Овчарка - загадочное животное-человек. Соратник на все 100%....Моё личное мнение - никто ничего селекцией не извёл...если размышлять с этой точки зрения, так надо вернуться во времена Гитлера, к его светлой мечте о чистоте рассы! У людей что, в родословных одни ботаники, профессора и Тайсоны в гениологии? Если ты потомок дома Романовых, окончила МГУ, муж твой потомок Герцока Эмминтальского, бакалавр всех Западных универов - а ребёночка родили дибилку? Или наоборот: она три класса образования, дедушка пьянь подзаборная, муж - на класс больше, его предки вообще канули в небытие - а ребёночек до Президента дорос...если я своего ребёнка не буду УЧИТЬ, вкладывать в его образование денег, а в него кнут и пряник - его родословная может быть сто пядей во лбу - а из него ничерта не получится...так что селекция - дело хорошее, но кроме того, кто планировал вязку, есть ещё тот, кто несёт ответственность за того, кого приобрёл и приручил. Инстинкты, они еслиб сами развивались, было бы вообще здОрово....
Zigfrid: Даша пишет: Первый раз мы пришли на площадку в 6 мес., и он чуть не отьел руки инструктору, который потянулся к нему со словами: ути-пути, какой щеночек После чего он перестал считаться "щеночком" и стал считаться "проблемным кобелем". Угу, у нас точно так же было. А сейчас мы перебрались в категорию "матерый пес" ххх пишет: Докажите обратное, приведите примеры и вы. Кто мешает? Я обычно верю людям. Вряд ли буду называть ваши истории сказочками (может быть только подумаю ;)))) шутка. ;) Я уже писала где-то, про этот случай. Ну как пример приведу еще, сразу оговорюсь, что для меня это было тогда очень неожиданно. Я парковалась на стоянке, приехала с дачи, собака сзади, полумрак. Вожу я редко, в основном муж, поэтому естественно выбежал дядька и стал мной рулить. Окно приоткрыто водительское, я ему кричу(т.к. кобел гавчет на него), что мол ничего всеравно не слышу, справлюсь помаленьку сама, лучше отойдите. Пытаюсь сосредоточиться и въехать задом в свой отсек и тут.....дядька сует руку в окно, чтоб схватить руль.....момент и мой злодей делает бросок в плечо и кусает его. Как он умудрился его достать с заднего сиденья, да еще высокие подголовники у водителя, до сих пор не пойму А теперь можно посчитать. Сколько он был в этом вздрюченно состоянии, точно не 15-20 сек, мало того если бы я парковалась бы час было бы тоже самое, если бы конечно мужик не устал ждать
Iveta: ххх ххх пишет: у Ольги выработался условный рефлекс на любой термин, сказанный мною и который она сама слышит 1й раз. ))))) Условный рефлекс — понятие, введенное И.П. Павловым для обозначения динамической связи между условным раздражителем и реакцией индивида, первоначально основанной на безусловном раздражителе. В ходе экспериментальных исследований были определены правила выработки условных рефлексов: совместное предъявление первоначально индифферентного и безусловного раздражителей при некоторой отсроченности второго; при отсутствии подкрепления условного раздражителя безусловным временная связь постепенно затормаживается.
Zigfrid: Iveta Ну завернула , источник цитаты в студию
Даша: Iveta пишет: Условный рефлекс — понятие, введенное И.П. Павловым ...
Sashi: "Рефлексы, как условные, так и всякие другие, главным образом связаны с внутренними физиологическими процессами в организме".
Iveta: Zigfrid http://www.stomed.ru/psi/st/117100.htm
LLC: Не читайте много - больше занимайтесь.
ххх: Оль, так семинар после кинодрома будет. На соревнованиях я тоже поприсутствую как зритель только. :) потому собаку то мою в работе не посмотришь. (((( По мне так данные у нее весьма средние, я хочу большего. Что ребенка взять, что собаку. Развивать оно, конечно, надо, но выше головы не прыгнешь. К тому же инстинкты не развиваются ((((. Либо есть, либо нет. Фанта моя только на следу и делает успехи. Защита - средне :/, а послушание вообще никуда не годиться ((((. Зигфрид, извиняюсь, что так обращаюсь, у меня телефоном не выделяются ники. А как Вас зовут в миру? ;) Может по имени Вас называть? В Вашем примере видно проявилась как раз та самая территориальная агрессия. Мой кобель на охране территории всю ночь бдил ))). Боюсь говорить дальше )))), сейчас опять пойдет волна споров ))))
Iveta: ххх пишет: К тому же инстинкты не развиваются они не развиваются, они "запускаются"...... http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/er5.html
Zigfrid: ххх пишет: Зигфрид, извиняюсь, что так обращаюсь, у меня телефоном не выделяются ники. А как Вас зовут в миру? ;) Может по имени Вас называть? В Вашем примере видно проявилась как раз та самая территориальная агрессия. Мой кобель на охране территории всю ночь бдил ))). Боюсь говорить дальше )))), сейчас опять пойдет волна споров )))) В миру-Надежда А про споры, да, пойдут я вот даже не знаю точно территориальная или охрана хозяина. Вот если бы меня там не было, была бы точно территориальная.
Даша: Эт если есть чему запускатцца :))
Zigfrid: Даша пишет: Эт если есть чему запускатцца :))
ххх: Вот именно :) Я из Фанты добычу кочегарю-кочегарю, а оно никак (((((.
Zigfrid: ххх пишет: Угасает в процессе работы, а не в процессе жизни. Я где-то читала, что пик агрессии приходится на 19 секунду (могу ошибиться в числе, но примерно так). Т.е собака работает суперски, если ее сразу пустить и она успела за 19 сек сожрать об'ект - значит все ОК! Я попробуй придержи собаку 20 сек, посмотри как тогда она отработает. А полчаса. Пусть побеснуется полчасика на поводке, а потом возьми и дай команду )))))) Вот здесь накинулись на автора, а я могу поддержать в том плане, что мой например, не делает одинаково хват фигуранта. Т.е. вначале -первый пуск -он готов сожрать фига, второй пуск еще ничего, а вот 3-4 формалка. А вот собачки которые облизывают фига, а потом пускаются на него-одинаково кусаются, возможно хуже, чем мой в первый раз, но всегда стабильно и одинаково. Поэтому они на соревнованиях, а мы только на площадке . Стабильности у нас нет, да и послушка не на 20очков Но не надо забывать, что здесь мы опять вернулись к спорту, а не к реалу. Я вот думаю, мож мой такой вумный, понимает в процессе, что этого дядьку ему всеравно не дадут съесть и он остывает Во всяком случае, дрес наш говорит, что ему(псу) явно мешают мозги
Iveta: мдаааа.....
Даша: Zigfrid А это как в людском спорте :) Борец, который начинает злиться или ненавидеть противника - плохой спортсмен Он должен относится к нему как к спаринг-парнеру и расчетливо вести бой.
Sashi: Zigfrid пишет: Но не надо забывать, что здесь мы опять вернулись к спорту, а не к реалу. Я вот думаю, мож мой такой вумный, понимает в процессе, что этого дядьку ему всеравно не дадут съесть и он остывает Во всяком случае, дрес наш говорит, что ему(псу) явно мешают мозги А перестаньте мерять собаку спортом.Сравните опять же старый добрый шутсхунд и сегодняшнее злое ВиПиДжи.Лучшие сегодняшние собаки смотрят в рот проводнику-это считается шиком в послушании.Не спорю-есть что-то гламурное в таком вывернутом положении шеи.Но раньше этого не было не по причине неумения дрессировщиков этого добиться,а по другой,напрямую связанной с работой в разделе С.
Майя: Sashi пишет: а по другой,напрямую связанной с работой в разделе С. А можно поподробнее?
Zigfrid: Даша Твоя правда Sashi пишет: А перестаньте мерять собаку спортом.Сравните опять же старый добрый шутсхунд и сегодняшнее злое ВиПиДжи.Лучшие сегодняшние собаки смотрят в рот проводнику-это считается шиком в послушании Каждому свое. Я например, считаю шиком послушания совсем другое. Это например, прерванная атака, выполненная четко или съем, выполненный четко по команде
Sashi: Zigfrid Это тоже можно,НТР обеспечивает.
Iveta: Sashi ...у Вас стреляют, Вам проще...есть, кого сожрать...
Sashi: Iveta Я не про это.Я про тенденции.Мне,вот кроме тебя,никто больше не ответил-почему собственно шутсхунд,превратился в ВиПиДжи......и не надо! Сам знаю!
ххх: Надежда. Во!! Про пуски Вы правы. Мы даже как-то на спор по-молодости, пускали собак разной подготовки. Добычную и агрессивную. Допускались 25 раз )))). Победила добычница, дальше уже не стали пускать, потому что агрессор больше не пошел )))). С каждым пуском он угасал. Надо сказать, что это была неплохая собака. Кстати, у Андрея Мамаенко, чиж знает его. Он теперь инструктор и ведет ИПО. Видите, как положительно влияет спор на мировозрение человека )))). Признал человек дисциплину то. ;) ну вот, а другие бы собаки столько не выдержали. Этот только на Андреевом интузиазме отходил ))).
Еще один Гость: Все.... готовьте яблока, апельсины, бананы, помидоры, моченые огурцы....чем богаты тем и закидывайте, в хузяистве усе пригодится!!! вот читаю не пойму чем енто ИРО отличается от шутсхунда ентого, ВиПиДжи еще не нашла....
ххх: Поправлюсь, энтузиазме. Вот, блин, написала. А я, кстати, не знаю до сих пор, почему ШХ превратился в випиджи. Об'ясните. Мне тоже последнее не нра... :/
Sashi: ххх пишет: 25 раз )))). Победила добычница, дальше уже не стали пускать, потому что агрессор больше не пошел )))). Это напоминает анекдот про грузина с ножом и жертву, которая подскользнулась на арбузной корке 25 раз подряд. Дети, чесслово!
ххх: Ну так и были мы молодыми и глупыми ))) Эх, вернуть бы ))) Так скажите, зачем на это ВПГ подсунули вместо ШХ.???
Sashi: Ха...я то скажу....Но сначала хотел бы выслушать спортсменов,которые так борятся за рабочие качества.А то заняли удобную позицию,дескать в потере этих качеств токмо шоу и виновато.Ни бегать ни прыгать,ни кусать уже не могут как надо.А надо-вот так как на БСП и не иначе!
Iveta: Sashi Еще один Гость .....от сложного к простому...так проще.....
полная версия страницы