Форум
ИПО и ЗКС
Тоша: Ну что такое ЗКС точно знаю и испытал как собака работает после ЗКС. Но вот как оно ИПО, как собака в жизни кусается после такой дрессировки, расскажите бывалые. ИПО лучше или хуже ЗКС для жизни. Можно ли ИПОшной собаке доверить свою жизнь???
Ответов - 172, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Nubira: Тоша Дело не в дисциплине, а в собаке. Я чисто ИПОшному кобелю так же смело "доверяла свою жизнь" как и ЗКС-ной суке. Оба достаточно агрессивны и хорошо кусаются. Если в мозгах заложено - дисциплина не имеет значения :) ИПО- очень разумная дрессировка, поверьте. Я год назад терпеть не могла этих "ипо шных собак носящих рукав" и искренне считала что это фуфел. Сейчас моя точка зрения диаметрально противоположна. Единственное - не все то "ИПО" что мы видим, квалифицированных тренеров - единицы, которые действительно могут правильно научить и рассказать смысл этой дрессировки и методики.
Морозюк Наталья: Тоже все-таки хочется узнать мнение спецов. А то норматив читаешь, и ничего не понимаешь!
Wolf333: Иногда даже собаке сделанной по ЗКС свою жизнь доверить нельзя. Все зависит от того как собака сделана и от её природных качеств. У меня многие собаки сдавали и дрессировались по ИПО, это не мешает им работать в "голого" человека. Если делать правильно и потом показать ситуации в которых собака должна работать, то без разницы спортивная это дрессировка или ЗКС. Или оно работает или нет.
Тоша: Я не говорю о крайних случаях, а о собаках с нормальной психикой. Расскажите у кого были реальные случаи с ИПОшными собаками. Как собака кусала не рукав первый раз. Оказывал ли ей сопротивление "враг". Интересно очень.
Nubira: Тоша да собаке все равно что кусать - рукав или нет :)))) это ошибочное мнение что ИПОшная собака кусает только рукав.
Nubira: вот - чисто ИПОшная собака, ничего никогда кроме ИПО не видела. Костюм увидела первый раз на этой показухе что на фото.
Wolf333: Да без разницы рукав кусать или нет. Мы вот приехали с выставок из Смоленска и Борисова, собака на проверке кусалась в рукав. На следующий день после приезда работал кобель на выезде. Задержание пришлось делать в метро в толпе. Он человека выхватил из подошедшего (люди начали входить в открытые двери) поезда за шею. Бьют автоматом по голове ныряет под него в корпус. Бьют ногой - хватает ногу. Он просто знает, что бойня серьезная это работа, нужно победить, может сильно разозлиться и начать рвать человека, получал не раз по репе очень сильно и от нескольких человек сразу. Даже когда просто фуры обнюхивает, так и смотрит кому бы в морду вцепиться. Но на выставочной проверке он четко работает в рукав и отпускает по команде, инструкторов обожает. Просто показали разницу. При подготовке агрессию не поднимали, скорость развивали и азарт. С мозгами у собаки все на месте.
ххх: А мне любопытно, чем же ИПО заслужило себе такую славу чисто спортивной, игровой дрессировки? А ЗКС значит круто? )))) Да не каждая собака сможет быть отдрессирована по ИПО. Для этой дрессировки нужны сильные процессы, уравновешенный характер, крепка н/с и много еще всего ;) Попробуйте, сможет ли ваша собака выполнить такой сложный норматив, а потом спрашивайте :)))) Иначе придется довольствоваться ЗКС. Извиняюсь за резкость. Удивляют и обижают такие вопросы.
Wolf333: Я считаю ИПО чисто спортивной дрессировкой. Если щенку с двух до шести месяцев показать весь БХ, развивать инстинкт добычи играя, то к году проблем с дальнейшими занятиями не возникает. Вы просто шлифуете дорожки. Учите ровно нюхать след и находить предметы, с игрушек переходите на рукав. Если заниматься постоянно собака четко знает, что за чем идет на соревнованиях. При поднятом на игре азарте и облаивать будет с удовольствием и укрытия обегать. Мне например больше нравиться готовить собак по ИПО , великолепная база для дальнейшей работы. А высыл вперед и укладка на расстоянии, не раз собакам жизнь спасала на работе. Просто в занятия со щенками я добавляю свою специфику. Нюхать учимся тоже на игре, но немного по другому. Ну и без выборки нам никак не обойтись. Даже для собак которые территорию охраняют удобней сделать сначала ИПО в несколько облегченном варианте (без следа), а потом уже отрабатывать специфику защитной работы на территории. Вообще из всех курсов нужно выбирать, что подходит под ваши цели и задачи.
Nubira: на базе ИПО уже можно лепить что угодно :) охрану территории, и прочее. Но сама методика дрессировки позволяет выявить и раскрыть инстинкты собаки наиболее полно. Моя собака увидевшая мячик в возрасте 5 лет показала мне через полгода занятий чудеса дрессировки :))) как для переученной 5 летней собаки . Но ВН мы сдали И защита намного лучше :))) при этом охранные качества не потерялись. Но если бы была возможность начать с нуля - я бы выбрала для нее ИПО.
Саша: Тоша НЕТ .
Тоша: Nubira Ну вот не знаю, потому и спрашиваю.Моей собаке год и рукав она кусает на ура, а вот гражданку стеняется-сомневается.....Есть люди которые тренируют по ИПО, но вот опять на рукав. и мы его берем. А вот по части гражданки сомнения возикают. Дайте наконец реальных примеров
Тоша: Все не то.... Я ПРО ЖИЗНЬ СПРАШИВАЮ, про реальные случаи, а не про дрессировку и надежды что она сработает в жизни.
Майя: Тоша Вы хотите реальных рассказов, как моя собака меня защитила? Потому, что вам уже по-моему все ответили, что ИПО не хуже. Или кто-то захочет на себе испытывать без рукава вашу собаку, чтобы проверить как она за голую руку кусает? Я что-то не видела такого и в ЗКС.
Саша: Тоша . Не будет Ипошная собака делать кусь!!! Все. Зачем Вам примеры? Что это даст?
Тоша: Майя Ну кстати есть и такие люди которые пробовали без рукава совсем, но мы все списали на то что соб молодой и место незнакомое. Ну схватил и почувствовав что не то отпустил сразу. А я хочу услышать от людей что, вот мол , мы по ипо дрессировались и как-то шли по лесу , а из-за кустов мушик с ношом, мол деньги давай, а соб за руку и нож на землю упал, а соб держит и встать не дает пока не отозвали. ВОТ. Ну я утрирую конечно немного. НО в целом это я про ИПО спрашиваю. С ЗКС все понятно там все на агрессии построено, а вот ИПО???? Как в жизни работает?
Саша: Тоша ИПО построено на И Г Р Е !!! Еще не поняли?
Тоша: Саша Интересно очень, простоу меня есть выбор, а могу заниматься и там и там . Главное чтоб собу голову окончательно не заморочили.
Тоша: Саша Да я это знаю прекрасно, но вот меня окончательный результат интересует с реальным сопротивлением.
Саша: Тоша Нужна охранная собака идите на ЗКС , зачем вам "заглядывание в глазки". А еще лучше индивидуалка.
Ada: А можно я тоже напишу? У моего заводчика был случай: сын Мишка гулял с собаками - отцом и сыном (напомню,у нас боксеры). Обе собаки были не обучены. На Мишку вышел бугай с ножом и младший кобель вцелился так, что чуть шею не перегрыз, а старший бегал вокруг и хвостом велял. Т.ч.в принципе,что ИПО,что ЗКС - одна ерунда, если у собаки есть задатки, то любая из этих дисциплин сгодится, а если нет, то можно сколько угодно ходить на занятия. И еще многое от тренира зависет! Поставит собаку, чтобы в любой ситуации работала-будет работать! Нет - ну будите сами собаку охранять. Вот. P.S. Не ругайтесь - это только мое мнение.
Nubira: Тоша Если у собаки есть агрессия то она проявляется в ИПО точно так же как и в ЗКС :) не всегда агрессия - это хорошо, т.к. агрессия может исходить из страха, и в таком случае собака при определенной ситуации может испугаться и убежать, вот и все. При обучении необходим баланс мотиваций которые задействуются. Но агрессия - это не свойство какой то конкретной дрессировки, это свойство собаки. Просто в ЗКС изначально собаку учат через агрессию. Повторяю - возможно Вы не видели настоящего ИПО, так как тренеров и фигуранттов которые реально подкованы в этом - единицы. Очень много тренеров которые не владеют теорией, а просто в силу течения перешли на ИПО - при этом это выглядит неграмотно и конечно обыватель может подумать что это "игровая" дрессировка. удивлена что молчит Даша! это она у нас "ученый" по этим делам :))))), по агрессиям там, ИПО и прочему :)))
ххх: Юль, похоже им бесполезно что-то об'яснять ;) Они уже ответ заранее знают. У меня вообще такое ощущение, что и тему то подняли, что об....ь ИПО, хоть и сами не разбираются, но зато другим расскажут :))))))
ххх: Вот Даша умней меня оказалась :))) Правильно делает, что молчит. ;)
Майя: Nubira Понимаешь, человек историй из жизни просит. Он собаку как оружие завел, а не чтобы радовыться жизни от общения с ней. Вот и весь вопрос. Да я буду просто счастлива, если у меня никогда не случиться реальных историй из жизни, зачем мне это? Я хочу гулять со своей собакой мирно, никого не трогать, и нас чтобы не трогали. Вот и все. А человек заранее из собаки хочет сделать невесть что. Уж лучше бы пистолет купил, зачем животное еще опасности подвергать. Я дрессировала собаку по ИПО. И дай бог, чтобы мне не пришлось ее проверять в реальной ситуации. Я уже писала, что моя старшая собака вообще никому не дает к детям на улице приблизиться, хотя ее вообще ничему не учили, кроме элементарного бытового послушания. Это в крови. Так я с ней и детьми не гуляю вместе, зачем мне нервничать и быть постоянно на стреме, вдруг ей покажется, что кто-то на детей покушается. Другое дело, что Тоша сам будет ходить и приключения искать. Или его дочке что-то реально угрожает?
Nubira: я знаю реальный случай когда ИПОшный кобель защитил нашего директора. Даже передачу про это снимали телевизионщики. Мне с ИПОшным кобелем было не страшно гулять по ночам - хотя любая собака - это - НЕ ОРУЖИЕ. Нож банально лишает собаку жизни...
Майя: Саша пишет: Нужна охранная собака идите на ЗКС , зачем вам "заглядывание в глазки". А еще лучше индивидуалка. А мне лично нравиться, когда моя собака мне в глаза заглядывает. Неужели лучше, когда она рядом идет как будно повинность отбывает?
Nubira: Саша пишет: Тоша Нужна охранная собака идите на ЗКС , зачем вам "заглядывание в глазки". А еще лучше индивидуалка. Вы очевидно имеет мало представления о "заглядывании в глазки", не обижайтесь. Извините - а индивидуалка по какой программе? или индивидуалка это вне программы? :))) а методика обучения какова?
ххх: Я ж тебе о чем и говорю. Люди вообще представления не имеют что это за дрессировка, но туда же, с советами )))) А Тоша спрашивает, уже и без того для себя заранее решил, что ему надо. :)))) А мы тут распинаемся, рассказываем :))))))
Sashi: Люди и про ЗКС- то понятия не имеют...разделились на лагеря и доказывают кто сильнее, слон или кит.
Nubira: Sashi пишет: Люди и про ЗКС- то понятия не имеют...разделились на лагеря и доказывают кто сильнее, слон или кит.
Nubira: Саша и вообще...что так слабо ЗКС...сразу KNPV что уж мелочиться
Iveta: Тоша Тоша Понимаете, дело такое...извечный спор...это как тему про Шоу и Рабочие поднять...если утром адреналина не хватает.....У меня есть машина. Есть муж, который неплохо водит свою машину. Начинал учить вождению муж. Закончилось это моим походом в автошколу и работой с частным инструктором. Дедушка, таксист, знающий все тонкости подводного мира автодорог и их жителей...так вот его метод обучения и понятия слова Водитель разительно отличаются от понятий моего мужа. Нет ИПОшных собак, ЗКСных собак, ОКДешных собак...есть разные системы дрессировки...Исходя из "молодости" спорта и ИПО, как дрессировки на эту тему можно говорить только с Инструкторами, специализирующимися на ИПО. Таких инструкторов в Москве я знаю человек пять. Площадок всего три. Спортивных групп - одна. Спортсменов человек 15-ть наберётся. Всё остальное - любители. Мои собаки все трое занимаются ИПО. Старшая начинала с 4-х месяцев с КД. Сдали КД, ушли в ИПО. Походы на площадку по теме отечественных дрессировок для меня были обязанностью прохождения курсов для получения дипломов и сдачи кёрунга. ИПО на сегодняшний день для меня жизнь. Никак не обязаловка привести овчарку на площадку. Построено на ИГРЕ - откуда такие знания? Кто и Где решил, что ИПО это ИГРА? Скажем так, и на игре тоже. А другие системы на чем построены, когда Вы со щеном на площадку приходите? Как вы мотивируете собачку и чем поощряете? И мячики теже, и жгутики теже....мы все забываем, что рукав - это потом, а изначально послушание! ПОСЛУШАНИЕ в ИПО - это табу! Меня умиляет мутпроба на Главной, где команду "Рядом!" в том виде, в котором эта команда ОБЯЗАНА быть выполнена, выполняют из 20-ти три собаки. Понятие Кусачки....Укусить рукав? Охрана, сопровождение, конвой, нападение - это считается игрой? Я всегда приглашаю Москвичей посетить площадки, где работают ИПОшные собаки... Мнение меняется на диаметрально противоположное...Защитит ли... Мне даже страшно представить такую ситуацию....Писалось про утреннюю прогулку с собакой и про "спустить" с поводка на движущуюся в Вашу сторону чужую собаку, или не спустить"....Мда...Я даже теряюсь....дорого бы мне обошлось лечение бегущей собачки...Я просто не понимаю, для чего испытывать своих собак живя в мегополисе...Наоборот должен быть поводок, намордник и чётко отработанное послушание....Я бы положила собак на выдержку, и помогла бы хозяйке забрать собачку...Вот спортсмены, кстати, разительно отличаются от общей массы дрессировщиков отсутствием агрессии и хотениякому-то что-то доказать...Обычно так ведут себя сильные, уверенные в себе и своих питомцах люди...Вам нужен пример...Ну на меня, с тремя овчарками в сцепке, не нападали...Но прикурить просили...И, как Саша правильно заметил, подошедший дядя встретился с грудью плотно севшей к его ногам собаки, глядящей ему в глаза! Саша, я не хотела бы встретиться с таким взглядом....Тоша, занимайтесь той дрессировкой, к которой у Вас лежит душа. И балет, и Диско, и Бальные танцы - это всё танцы. Самое главное - это Вы, Ваша собака, Контакт между Вами и Вашей собакой, и Ваш труд. Могу только сказать, что ИПО сдать и забыть не возможно...Это засасывает...И пока собака в состоянии по возрасту и здоровью заниматься, с ней занимаются, шлифуют, выступают...Найдите действительно Инструктора, специализирующегося на этой дисциплине...поговорите, посмотрите собак в реале...попросите поработать с собакой, занимающейся ИПО профессионально на скрытую защиту...посмотрите ИПОшных собак, паралллельно дрессирующихся на охрану территории...Вы всё увидите сами, и всё сразу встанет на свои места.Кстати, наши занятия следовой мне совершенно не мешают во время прогулок в лесу заниматься и выборкой, и обыском....
Iveta: ....дополнение по теме Защитно-Караульной Службы....Я мечтаю посмотреть работу, именно РАБОТУ Немецких овчарок по этой дисциплине. Мне довелось видеть старенькие записи, затёртые уже, Советских времён....Впечатляет....и работа фигуранта (халат, длинные рукава....), и работа собак...Норматив вроде бы не претерпел больших изменений, а вот метод дрессировки, и работа собак вообще не та.....
Майя: Iveta
хайзе: Iveta Найдите десять отличий в современных нормативах по зкс (задержание) и ипо (раздел с). Будете несколько удивлены. А работа... на соревнования посмотреть ходить не пробовали?)))
Zigfrid: Совершенно солидарна с теми участниками, которые говорят, что хорошей собаке что ИПО, что ЗКС, что БР с РР только мало таких собак Во всех этих дисциплинах собаку натаскивают на определенные ситуации, а как поведет собака в жизни ....то, кто ж его знает? А самое главное-будете ли Вы жертвовать своей собакой если что? Мне, например, ИПО больше нравиться, т.к. она более разносторонняя что ли, интересно дать больше собаке, задействовать больше ее качеств. Но мы к сожалению опоздали с ИПО, и об этом я жалею. У нас например, на площадке очень хорошо работает ротвеллер. Ему года 2.5. Так мой тренер сказала, что в самом начале он писался, когда к нему подходил фигурант . А сейчас он в первой пятерке на соревнованиях Хорошие дрессеры могут сделать чудеса с собакой, но опять же, таких надо еще поискать. Тоша, смею Вас уверить, что в % содержании примерно столько же собак ЗКС-ых смогут сработать в реале. Если Вы хотите, чтоб он у Вас был охранником, то займитесь ситуативной дрессировкой, она ближе к жизни, правда при этом Вы должны отдавать себе отчет, что у Вас в руках "холодное" оружие.
Iveta: хайзе ...я не буду искать отличия, я НЕ профессионал. Я любитель, и вышесказанное - размышления в стиле изложения...Я за то, чтобы каждый занимался своим делом. На соревнования..Нет, не пробовала. Пробую смотреть Диски с Чемпионатов Мира разных времён, пробую смотреть записи Многоборья Союза Советских...Отборочные мероприятия Легиона люблю, иногда бываю в качестве зрителя зазаборного в Сокольниках...А вот про СОРЕВНОВАНИЯ заявленные в Москве (показательные в честь города, междусобойчики на площадках с участием всех пород, испытания под родным судьёй не в счет) - само сабой кроме "Кинодрома" просто не слышала. Если у Вас есть информация о заявленных соревнованиях на квалификацию, или на отборочные на территории Москвы буду благодарна за ссылки.....ну а по весне вот ВН сдаём, может ИПО2 случится (как собака выступит), а там глядишь и под немцем на Украине сдадим...до кучи посмотрим иль поучаствуем....
вигго: Дааа, и "на старуху бывает проруха".... Выдалось немного свободного времение за компом и вот, на тебе, тема приятная! Я ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИЛА ИПО! Но, как говорят, почувствуйте разницу - я увидела как работают эту дисциплину мастера. И... ВЛЮБИЛАСЬ! не в мастера, конечно, но в дрессуру! Правда,повезло мне и с моей собакой, молодой.Но я ведь и со "старыми" стала ходить! На мой взгляд, что главное в ИПО? "Её Величество мелочи"! Работа с поводком ( а она ювелирная), положение тела, взгляд, темп и... тихий голос при управлении собакой... С моей собакой занимается Андрей Лихачев, я просто умираю, КАК он работает с ней, как УЧИТ меня работать. Я ведь просто дуреха и невежа после такой работы кажусь. И ни капельки не стесняюсь этого - со мной произошло главное - я УЧУСЬ! Все ЗКСные и ОКДшные примочки здесь не проходят.Стиль -вот главное! Вот такие малючсенькие заметочки.И, знаете, как я жду (впервые) следовой работы в апреле! А в эту субботу я поеду пораньше -заниматься послушанием в ИПО. Я не знаю таких приемов и буду им учиться.
Iveta: вигго ...и я так скрооомно напомню про победителя соревнований, не скажу, чьего разведения! по кличке Вип...
вигго: Милая Олечка, это работа Давида и его прекрасного тренера Сережи Мельникова! У меня получилось так, что сразу ДВЕ суки не только оказались "скипидарными в одном месте", но и моего разведения, по маточной линии Кармен ФшП. С ОКД и ЗКС ничего не выходило! Я была в отчаянии -девки если только не догоняли ядро из пушки. Приемами ИПО я точно -НЕ ВЛАДЕЮ и их знаю только из приличия. И вот как раз ИПО к моим девчонкам подошло : одной 13 месяцев, а другой -7 месяцев. Оля, если бы Вы знали, какой смешной я выгляжу - плохо бегаю, часто кричу, неправильно работаю поводком... В общем, ужас! А потом падаю....и не встаю 2 дня... Олечка, передайте Давиду, что я так жду от него фоток о Випе, в раздел сайта о дрессировке! Обещает, обещает и забывает. А так, спасибо.Прияяятно. Но девки -не хуже!!!!!
Iveta: вигго Ага, я Вам сброшу, у меня есть дома. Вип будет в апреле работать перед испытаниями на показательных ( перед испытуемыми:))))
хайзе: Iveta пишет: Для того, чтобы увидеть разницу, не нужно быть профессионалом. Однако не будучи профессионалом, вы таки делаете выводы, что лучше, что хуже, и даже больше того - знаете как готовят собак по зкс, не имея при том ни малейшего представления о нормативе. Так я Вам скажу - в задержании норматив мало чем отличается от ипо, разве что нет обыска укрытий. У Вас на площадке работает достаточно сильная спортивная команда окд-зкс под руководством Ладыгина, неужели ни разу не видели их работу? Iveta пишет: А вот про СОРЕВНОВАНИЯ заявленные в Москве (показательные в честь города, междусобойчики на площадках с участием всех пород, испытания под родным судьёй не в счет) - само сабой кроме "Кинодрома" просто не слышала Вы лукавите))) На сайте РКФ есть перечень всех сертификатных соревнований. Самые крупные в нашем регионе - чемпионат Москвы, проводятся в мае и сентябре. Собирают до 150 участников. А это немало))) И пожалуйста, делайте выводы на основе фактов, а не своих домыслов. Ведь на Ваших кассетах зкс наверняка не просто вчерашний день, а доисторическая эра. Заметьте - про ипо ни слова плохого не сказала)))
Iveta: хайзе Спасибо за коррекцию, Елена, учту. К большому моему сожалению работу собак Андрея Борисовича не видела, т.к. я занимаюсь в субботу, а он в воскресение. Соревнования, проводимые на "Люблинце" видела - понравилось. Вообще спорить с Вами, как с инструктором по ОКД-ЗКС не вижу смысла - не владею таким богажем знаний. Доисторическая эра меня устраивает. В сети интернет разрешите общаться и делать выводы в том ключе, который описан в правилах форума. Излагать свои мысли разрешите мне тоже так, как мне покажется нужным. И коррекцию и советы по теме ведения переговоров в сети в форумах принимать исключительно от администратора сайта. Впредь выводы лично Вам обещаю НЕ делать, и в темах, касаемых ИПО не участвовать. Удачи в дрессировке. На сим до свидания.
Nubira: Iveta Она не Елена!!!!!!!!перестань вредничать!!!! ух...сошлись две звезды. Прыбью обеих.
хайзе: Iveta Прошу прощения за резкий тон, но честно - задело за живое. Пишите что хотите, воля Ваша P.S. Я не Елена и не инструктор по ЗКС)))
Саша: Вы тут разговоры разговариваете , ИПО хвалите.... , а Тоша все понял и для себя решил. Каждый кулик , свое болото хвалит. Nubira Мне не слабо .... я за отечественного производителя Вообще , раньше , да и сейчас люди покупают овчарку для охраны ,а не цирковые номера (ИПО) на площадках изучать .Пример : одна из тупых команд - впереддддд....... и укладка ХА-ХА.
Nubira: Саша этой командой проверяется определенный набор реакций собаки, ее нервная система, вот и все. Для охраны...охраняйте - зачем хаять то, в чем вы ничего не смыслите? если Вы в Киеве я могу Вам показать чисто ИПОшных собачек...попробуете поиграть с ними...в охрану. А тупость - извините, это хаянье того, что непонятно.
Еще один Гость: Не знаю писать-не писать... я похоже ретроспектива в данной области... так вот ЗКС сдавала в 1989 году...мда... до н.э. Проблема была и во мне... и в собаке... и в тренире... кобель был ДИКО доминантен над нами двумя... и мне приходилось в неурочный час искать ему мотивацию для выполнения заданий... Это для сдачи прописного норматива. Хотя при лобовой атаке с дикими криками и всем прочим, обычно писялся фигурант... .... я к чему, я была дико удивлена, увидев тренинг ИРО, это игра! это законы мира природы.... не факт, что игра, не опасна в критический момент- львица детей учит убивать в игре - все звери учаться в природе побеждать в игре, в ИРО те же принципы, принципы естественной мотивации собаки! Никого не надо ломать под себя... Проблема в том, что хороша ли Ваша собака и настолько ли безупречен тренинг - становится ясно, когда твоя жизнь спасена или еще что-то криминалное...
Кузькина мать: Попробую и я вспомнить "прошлый век". Честно говоря, вспомнить - не совсем точно, меня при тех событиях не было, знаю только со слов дочери, да и лет много прошло, но все-таки попробую. По крайней мере это ответ на вопрос "кусаются-не кусаются в быту". С 1993 года мои собаки занимались только по программе ИПО, ЗКС хватило со старшей ГДРовкой. Наверное, в какой-то серьезный момент любой человек мечтает о "крокодиле", но вот жить с "крокодилом" ежедневно и ежечасно - проблемка еще та, особенно в условиях такого города, как Москва. Твердо решив, что одного "хищника, который ест все, что шевелится, не шевелится, не так стоит и не той породы" в доме вполне достаточно, вторая и последующие собаки начали занятия ИПО (вернее сказать - теми крохами ИПО, которые только начинали до нас доходить. Я в те времена тоже считала, что это все игра и спорт, меня это вполне устраивало (охранник-то уже был!), при этом я спокойно отпускала детей гулять в парк с собаками. Вот и в тот "памятный" летний воскресный день дочка ушла в парк погулять-позагорать, взяв с собой ИПОшную Лизу. Не было ее довольно долго, телефонов мобильных тогда еще не было, я уж чуть ли не искать ее собралась, когда она вернулась и рассказала, что ей пришлось пускать собаку на "живого" человека, а потом провожать незнакомую девушку домой. Рассказала она следующее: так как в воскресенье летом в нашем парке под каждой травинкой лежит тело, то шли они с собакой лесом, когда услышали крики о помощи, доносившиеся из кустов. Посадив собаку, она сунула в эти кусты голову - посмотреть, что происходит (14 лет!), и увидела мужчину, бьющего (по ее словам) девушку, которая и кричала. Уточнив, действительно ли нужна помощь, предупредила, что пустит собаку (милицейские дети соображают быстро). Мужчина ее послал, после чего прозвучала команда "Фас". Собака сработала, хотя до того кусалась только на рукав. Сейчас у меня ИПО занимается дочь с молодым кобелем. Мне бы не хотелось на своей или дочкиной шкуре проверять, сработает он или нет, но люди, выходившие на нас из кустов во время моих поздних прогулок, как-то очень быстро уходили обратно в те же кусты, увидев его позу и выражение, хотя никакого "швыряния-бреха" с его стороны не было.
ххх: Ир, Кузя твой пойдет на любого, мне так кажется. Мне хватило посидеть с ним рядом, когда мы на выставке встретились, помнишь? Ему было года 1,5. Но было видно, что у него все впереди )))))
Кузькина мать: ххх Cпасибо, думаю да, но надеюсь этого никогда не узнать в жизни
вигго: Саша пишет: Вообще , раньше , да и сейчас люди покупают овчарку для охраны ,а не цирковые номера (ИПО) на площадках изучать .Пример : одна из тупых команд - впереддддд....... и укладка ХА-ХА. Я раньше точно также думала -всю жизнь у меня были собаки-людоеды, на ИПО смотрела как на цирк. Но, когда я увидела ИПО настоящее, у меня впервые закрались сомнения в отношении будущей дрессировки моей молодой суки. Раньше, когда начинался курс ИПО -это был кошмар! Кто во что горазд упражнялся, дрессировать могли собаку годика полтора, а потом объявить всему свету. что собака просто дура Однажды я тоже прилично похулиганила, в Фирсановке. Тоже по просьбе. Молдая пара целовалась в кустах, а за ними дядька бродил... Вот молодежь ко мне и обратилась.А сука у меня была с ИПО. Я взяла да пустила -мало не показалось.И отпустила классически, по команде. Сейчас, когда можно подготовить собаку по-настоящему, уже нет сил и молодости. Но желание было настолько сильным, что стала заниматься не ОКД и ЗКС, а ИПО. И не жалею. И силы откуда-то берутся!
ххх: Алла, и у меня тоже :))) Откуда то силы взялись. Ипо - супер дрессировка!!!! )))
Кузькина мать: ххх вигго Вот я сейчас и подумала: а и правда собака тогда по команде снялась (упустила я как-то эту деталь), а была бы ЗКСная ГДРовка - я бы в тюрьму села, потому как та ушла бы только от трупа!
ххх: Да дело не в ЗКС, а в собаке. Согласись, слабую собаку легче "натянуть" на ОКД и ЗКС. А чтобы норматив ИПО сдать, нужна и собака соответсвующая. ;) Хороши игрушечки, пусть вышеуказанный товарищ приедет и поиграет с моей собачкой. ))))) А команды я не буду подавать. )))))
Майя: Саша пишет: одна из тупых команд - впереддддд....... и укладка ХА-ХА. А мне лично эта команда очень в жизни годиться. Моя собачка очень любит догонять чужих собачек, которые встречаются нам по пути прогулки. Так вот, легче всего ей командовать "лежать", когда она прется во весь опор от меня. Срабатывает моментально и после этого команда "ко мне" действует безотказно. А вот если сразу "ко мне" срабатывает хуже.
Кузькина мать: ххх Нет, Ир, тогда в ЗКС злобу вытаскивали по полной программе (как сейчас - не знаю), а с ГДР это была труба, они потом меньше чем на "изготовление" инвалида не соглашались! Если бы во времена Нюшки ИПО было, я бы потом всю ее долгую жизнь жила бы намного спокойнее!
ххх: И опять не соглашусь. Это у тебя такая собака была. Гдр тоже разные встречались, я всяких повидала. В ИПО тоже и агрессию вытаскивают, все инстинкты, которые есть у собаки, все они должны быть задействованы в работе. На одной агрессии работать - это не есть хорошо. Слабая по психике, но злобная собака не будет жрать, как ты говоришь, человека пока его не прикончит. А сейчас, да, ЗКС подогнали почти что по методике к дрессировке ИПО по разделу С. Только требования там ниже.
Iveta: хайзе Ольга, субботне-воскресный экскурс по площадкам: ЗКС - раздел защита, Ипо - раздел С: отличий больше, нежели десять. На площадке КССС "Варяг" НЕТ сильной спортивной группы по ОКД-ЗКС Самая сильная на сегодняшний день спортгруппа - "Сокольники" Самая сильная площадка - "Сокольники" Призовые места на Ч.Москвы и Ч.России - Н.О. площадка "Сокольники" На Ч.России по ОКД-ЗКС 2006-го года на сортивных фигурантах послетало половина ЗКС-ных собак ...а выиграли ИПОшные овчарки, прошедшие курс ЗКС..... График соревнований РКФ - он НЕ интересен для меня, не вижу моно соревнований. ....видите, я учусь....как Вы и советывали..... (в сборе информации принимали участие сторонники ВСЕХ видов дрессировки)
хайзе: Iveta, Давайте разберем по приемам зкс и ипо. Норматив по ипо (с) взято с официального сайта ркф IPO-3 Фаза С Упражнение 1: Поиск помощника Упражнение 2: Удерживание и облаивание Упражнение 3: Предотвращение попытки побега помощника Упражнение 4: Защита собаки во время фазы охраны Упражнение 5: Заднее конвоирование Упражнение 6: Нападение на собаку во время заднего конвоирования Упражнение 7: Нападение на собаку из движения Упражнение 8: Защита собаки из фазы охраны Итак Упражнение 1: Поиск помощника – в зкс нет, впрочем, я уже об этом говорила. Упражнение 2: Удерживание и облаивание – тоже нет в зкс. Упражнение 3: Предотвращение попытки побега помощника - есть в зкс, Упражнение 4: Защита собаки во время фазы охраны – есть в зкс, Упражнение 5: Заднее конвоирование – есть в зкс, Упражнение 6: Нападение на собаку во время заднего конвоирования – есть в зкс, Упражнение 7: Нападение на собаку из движения – есть в зкс, Упражнение 8: Защита собаки из фазы охраны – есть в зкс. Следовательно – нет всего двух приемов, даже одного, потому что второе упражнение заканчивает первое. Так где??? больше десяти различий?))) Если Вы внимательно читали мои предыдущие посты, то я писала, что Варяг (бывший Люблинец) достаточно! сильная команда, так как они завоевывали призовые места на чемпионатах Москвы, странно, куда же делись сильные собаки и дрессировщики?))) Про ипошных собак из Сокольников – не уверена, собаки абсолютных победителей окд-зкс Муретовой и Скриповой сроду не были ипошными. Если правда выиграли ипошные собаки, что тут удивительного – норматив поменялся пару лет назад и кто как не ипошники были к этому готовы. Представляете, если бы у вас норматив менялся каждые пять лет? Но это уже политика, имхо))) И прямо не знаю, в процентном соотношении сколько слетает ипошных собак на защите))) Сокольники, да, на сегодняшний день самая сильная команда, там идет безумный, просто кровавый отбор кандидатов в команду.))) Монопородные соревнования по окд-зкс – это огромный процент откровенно слабых собак, мне они неинтересны. Если хотите посетить, могу узнать время и место. Я вообще ипо я люблю))) Best regards)))
вигго: Iveta пишет: На Ч.России по ОКД-ЗКС 2006-го года на сортивных фигурантах послетало половина ЗКС-ных собак ...а выиграли ИПОшные овчарки, прошедшие курс ЗКС..... Это немудрено...Моя собака, Вигго"с Хаус Винчестер, сделанный по ОКД и ЗКС и еще обладающий настоящей злобой слетел на простом тестировании, где был колоссальный психологический нажим на собаку и настоящий побег от собаки.Все производилось спортивным фигурантом. "Слетел" -это, конечно, не значит, что испугался, Винч первый раз просто отпустил и обалдел! Сейчас ему уже и море по колено, но! Этот же тест, на этом же самом фигуранте,блестяще провел Вигго"с Хаус Вип! А Андрей Носов -не подарок для ЛЮБОЙ собаки... Блестящую работу выполнила ИПОшная собака... ЗКСные собаки просто натаскиваются, а ИПОшные -просто работают. К нам в Уч.Дрес.Центр стали многие обращаться с огромными проблемами( в том числе и спортивными( и везде одно и тоже - "грязная"работа фигуранта, его нетехничность и отсутствие знаний об индивидуальности собаки...., в дрессуре,конечно.
Iveta: хайзе пишет: Я вообще ипо я люблю))) вигго Ну Алла Викторовна, Ваши собаки ...тьфу тьфу...У Вас перевес - Вы вон сколько лет в собаководстве... ...в субботу в очередной раз Випом любовались....Су-пер!
Nubira: Iveta пишет: Ольга, субботне-воскресный экскурс по площадкам: ты - крейзи...
вигго: Nubira пишет: ты - крейзи... Юлька, милая! На таких "крейзи" многое держится!
ххх: Хайзе, нам с Иветтой лучше не напоминать про инструкторов площадки Люблинец )))) Один Марио чего стоит!!! )))))
вигго: Так чего же он стоит?
Nubira: вигго пишет: Юлька, милая! На таких "крейзи" многое держится! знаю :))) эт я любя...я сама такая...час назад приползла с тренировки....еле жива. А такие как Ольга - эт точно музейный экспонат :)))) неслучайно мы подружились :)))
хайзе: ххх Ира, тот Люблинец разогнали еще в 2005 году и он вместе с его бессменным руководителем Ладыгиным перебрался в Выхино и стал именоваться Варягом)))) Так что))) я про правильный Люблинец))) Леву, кстати, оттуда тоже поперли)))
ххх: Че, правда? За что?
Iveta: ххх Рассказывать долго...Скажем так - потому что ....почитай http://old.ptichka.ru/ptichka/23793/def_allmaterials .....Дальний Восток что-то типа Универсального Чемпионата в мае проводит.....Везёт им...млин....на ДВ мне точно проблема уехать....на Украину дешевле гораздо......
ххх: Iveta так они и виртуальный смотр проводят. Давай поучаствуем.
Iveta: ххх ИИИра! Не вынуждай говорить каку! ....а вот у людей можно провести виртуальный урок секса!..ну для тех, у кого работы много, пары нет, одиночество замучило..... Шоу За стеклом, только он-лайн!....Не, я как нибудь на площадке, в команде, под руководством судей и инструкторов....и потом, куда нам, мы сопли ещё в спорте...вот года через полтора-два может (МОЖЕТ???!!!) и складётся, а может и нет.....
ххх: а мы не сопли Мы еще сопливей вас, вы хоть Ипо со старшей сдали, а мы еще до аппорта не дошли
Iveta: ххх ИПО 1 при полугодовой трёхдневной (три раза в неделю) дрючке, после курса КД не составляет труда именно сдать. А вот дальше...мда....а вот чтоб не "сдать", а работать...не...нам тааак далеко, что я даже и не знаю, кто из нынешних моих собак смогёт....тыж понимаешь, там не хватает, там тяжеловато, там нет скорости.....и сдали мы со второго раза...да и проводником был Дима Мельников...у меня, как у спортсменов, не получается....руки не оттуда растут...
Nubira: Iveta пишет: и потом, куда нам, мы сопли ещё в спорте...вот года через полтора-два может (МОЖЕТ???!!!) и складётся, а может и нет..... таааак...я что то не поняла...а кого я на соревнования регистрирую тада???
Iveta: Nubira не, ну ктож отказывался!!!! ...соревнования - это надо!...я про ДВ размышляю...молодцы....
Nubira: Iveta
братск: Разрешите представится-Братск. Предлагаю вашему вниманию свою точку зрения. Братск маленький сибирский городок и огромной дрессировочной базы у нас нет и никогда не было. Хороших инструкторов, которые могут похвалится большим опытом и качественной работой, тоже единицы. Сколько себя помню всю жизнь в клубе вели занятия по ОКД и ЗКС. И до сих пор, будучи инструктором, я практикую ОКД и ЗКС. ИПО уважаю, соревнования действительно завораживают, хорошо знаю положение по этой службе, но практики нет. Теперь хотелось бы обратиться применительно к жизни. Моя овчарка отдрессированна по ОКД, ЗКС-2, КС-1, ИПО-!. Так вот, ИПО я с ней сдала только после курса ОКД и ЗКС. Было легко и интересно. Почему сразу не ИПО? Потому что, опять же повторюсь, мало практики как готовить. Работая со своей собакой в ОВД, а в дальнейшем в частной охранной структуре, нам приходилось ходить по следу, делать выборку и человека, и вещи, задерживать вживую, отражать нападение. При этом у собаки было только ОКД и ЗКС!!! Имея эти службы я не испытывала надобности что-то "вбивать" еще. Уже когда мы ушли из силовых структур, теперь я работаю юристом, из спортивного интереса я сдала КС и ИПО. Посещали мы соревнования по ОКД и ЗКС в Иркутске и в Красноярске. Далеко не скучно! Очень интересно и азартно! В Иркутске в личном зачете я была на 3 месте. В Красноярске 4 командное место.
Iveta: братск
Тоша: Ну вот и поговорили. Только зря на меня накинулись, я просто понять хотел.... ИПО это интересно, а грамотный ли у нас там инструкторя выяснить достоверно всеравно не могу, т. к. нет обьективного мнения. В нашем микрарайоне только одного инструктора знают хорошо, а он естественно рекламму другому делать не будет. Но мы и на ИПО немного (2 раза) сходили. Мне понравилось. В принципе я задал вопрос потому, что мне то интересно, а вот какой будет эффект, я не знаю. И еще мне кажется что там где мы занимаемся сейчас процесс ИМХО как-то застопорился, а ведь хоть-ся вперед двигаться вперед. Плюс аппортировка мне ИПошная нравиться гораздо больше, да и не получается у меня засунуть собаке в рот предмет и добиться чтоб она его держала насильно( так у нас сейчас). Но вот по кусачке у меня сомнения (по ИПО) были. И еще. Соревнования не показатель жизненности. На сколько я знаю собака должна взять рукав и держать по правилам, не должна перехватывать(или я заблуждаюсь?). А как же, у человека ведь две руки, и ноги еще есть. Такая вот рассуждалка. И совсем я ничего не решил для себя, зря вы так. Как вообще можно сделать выводы на основании того что соб работает только с одним помошником, ну и нормально работает, да вот только нужны разные люди ИМХО. Вот я и сунулся на другую площадку, где работают по ИПО. P.S. Собу моему сейчас 1.1.
Кузькина мать: Тоша На сколько я знаю собака должна взять рукав и держать по правилам, не должна перехватывать(или я заблуждаюсь?). А как же, у человека ведь две руки, и ноги еще есть. Я когда-то тоже так думала, пока как-то раз в игре! моя сука не прихватила за руку меня. Честно говоря, я в тот момент не вспомнила о наличии второй руки и двух ног!
Ната: Кузькина мать
Nubira: Тоша пишет: На сколько я знаю собака должна взять рукав и держать по правилам, не должна перехватывать(или я заблуждаюсь?). это элемент обучения, не более А перехват не спасет от ножа или пистолета...не стоит думать что собака это оружие. Но собака которая укусит один раз плотно, сильно и не перехватывая - поверьте от этого такой болевой шок что уже не думаешь ни о чем, как по мне этого достаточно.
Тоша: Nubira Я не про элемент обучения, а про соревнования. не стоит думать что собака это оружие.Я лично особо в защите не ну.ждаюсь, знающие меня могут подтвердить. Но вот у меня еще и семья есть, и я хочу быть уверен что соб сработает если что. Детям например бесполезно долбить, что прежде чем дверь открыть, нужно сначала в глазок посмотреть или спросить кто. Да мало ли что. Я не хочу что б собака распугивала прохожих на улице, но и не хочу чтоб о-шие пъяние перли выслушивая погавкивание собаки. Я не хочу чтоб мою собаку спокойно могли увести от магазина или как тут писалив одной теме замотали вместе с рукавом. Может быть кто-то хочет быть охраной для своей собаки или НАДЕЕТСЯ на лучшее, НО Я ХОЧУ БЫТЬ УВЕРЕН. Неужеле это так много и достойно осуждения.
ххх: Тоша обучение перехвату оказалось ошибочным элементом Это даже в ЗКСе признали еще лет 15 назад
Тоша: ххх Вопрос почему?? Тока не подумайте чтоя этому собаку учу, просто с моей точки зрения это вродене бесполезный элемент.
Nubira: Тоша пишет: Неужеле это так много и достойно осуждения да с чего Вы взяли что Вас кто то осуждает??? :)) а перехваты отменили в ЗКС, давно уже.
ххх: Потому что при обучении перехвату собака не учится хватать сильно, полной пастью. Она привыкает и ждет, что сейчас будет замах другой рукой, хватает не сильно, чаще за кисть, чтобы тут же переключиться. Сейчас обучают собак кусать сильно и полной пастью, Нубира уже выше писала, до болевого шока. Так, чтобы не было возможности и мысли замахнуться 2й рукой )))) При такой хватке у собаки немного "сводит" челюсти. Не подобрала другого слова, прошу не цепляться ;), думаю, что смысл понятен. ;) Т.е. Собака не способна мнгновенно переключиться на другую руку по физиологическим причинам, быстро разжав пасть. Вот и признали гораздо более эффективной для работы сильная и мощная хватка. Тем более, что на голой руке, без рукава, собака висеть не будет, она слетит вместе с мясом :)))) При слабой хватке, такой как на перехватах, да еще и за кисть, болевого шока не происходит и человек способен еще сопротивляться :)
Ada: ххх Челюсти не то чтобы сводит, образуется своего рода замок. У собак с длиной мордой замок держатся те так долго и собака самостоятельно может разжать челюсть, а вот наших короткомордых при замке челюстей приходится душить, чтобы снять собаку. В любом случае при полной хватке на голую руку перелом обеспечен.
ххх: Ада, ну да, я просто забыла как это называется, склероз ;) Бульдожья хватка :)
Sashi: Народ,вы это для чего столько глупостей понаписывали? Если для смеху,то получилось!
Саша: Sashi
Iveta: Sashi Саша Не ну Дядьки! Имейте совесть! Смайликами потыкали в слабую женскую сущность, посмеявкались и исчезли!!! ПишИте - что не так...Я дядек с удовольствием читаю....А некоторые могли бы и веточку свою открыть, про реальную работу реальных собак порассказывать....Фото выложить красивые, полицейские...
Sashi: Iveta Ну совесть тут при чем то? А что не так,скажу.Во-первых, пусть мне сначала объяснят про физиологическую невозможность собак разжать зубы. А заодно расскажут про анатомический механизм,обеспечивающий такую хитрую физиологию. Про изменения в ЗКС -это вообще целая история...и не надо оправдывать изменения в нормативе ЗКС глупыми измышлениями.Причина там другая.Вам-то, с Москве сидючи, и не знать?
Iveta: Sashi ...не..ну это всё понятно...я согласная...Вы правы...конечно знаем...и очень противно иногда становится... Вы на Тошин вопрос ответьте. (как человек, реально работающий с собаками). Интересно всёж...
Sashi: Напортачить и так и так можно.Никакой норматив не панацея.Норматив он норматив и есть и придуман людьми как способ убедиться в способностях собаки.А так чтоб реально- надо собаку делать "под себя",пригласив специалиста на дом,а то и не одного только кинолога,а еще и разных по безопасности.
Iveta: Sashi ...ну вот значится в праИльном направлении двигаемся.....спасибки...
Тоша: ...ну вот значится в праИльном направлении двигаемся.....спасибки...
ivari: Я понять не могу, что вы спорите о дрессуре?,ведь любой вид дрессировки это просто норматив, по которому нужно сдать экзамен. И всё. А собака это как компьютер, что внеё вложил(ОКД,ЗКС или ИПО)то и получешь.Только учитывайте породу,её темпирамент,генетику и естественно тренера,даже немец от восточника отличается темпераментом .Лично я предверженец ИПО,лучше службы ещё не придумали. ИПО -это дрессировка на все случаи жизни,но если собаку ещё научить держать круговую оборону на несколько человек при голосовой команде, и отработать послушание среди прохожих, вот тогда вам ничего не стршно. Иты будешь уверен в своей собаке
Тоша: ivari Никто и не спорит, проводиться мониторинг мнений. ,ведь любой вид дрессировки это просто норматив, по которому нужно сдать экзамен. Норматив эт хорошо, но я вотчасто слышу такую формулировку "вырабатывается стереотип", и вырабатывается он на одного и того же фигуранта, на одно и то же место занятии, на рукав и т. д. У меня соб как только нашего фигуранта с рукавом видит сразу включается, "чик" сейчас будем кусаться, а во дворе даже гав не говорит. У меня дресс поначалу спрашивал: "Ну как не измеилось ли поведение вашей собаки, не начал-ли он пошвыриваться на прохожих." Нет не изменилось и за три или четыре месяца занятии он тока на площадках агрессию и проявляет. Первый раз вне площатки вообще удивился,мол ты чо мужик, но узнал дресса и понял что надо делать. Вот так вот. А как оно в жизни будет вопрос.
Gem: Тоша Ну дык и места дрессировок, и время, и люди периодически меняются - ИПО и ЗКС тут ни при чем. И прально ваще написал Sashi норматив он и есть норматив. Пусть люди занимаются чем хотят, лишь бы по подъездам не шатались и водку не пили. ЗЫ. Ниче в этом не понимаю, но "петь не умею, но люблю", поэтому выскажусь. Как мене кааца, ИПО с ЗКС соотносятся также как дубайский дьюти фри с сельским универмагом. И КД туда же, в универмаг.
Sashi: Gem Вы б еще с баней сравнили.
Nubira: Тоша тут дело в собаке, а не нормативе. В воспитании возможно, стереотипе обучения и жизни.
dayra: Дорогие мои знатоки! Хочу узнать ваше мнение. Вопрос прозвучит явно некорректно, но все же. Вводные такие: кобелю 2,5 года, кусачкой начали заниматься совсем недавно, причем на третьем по счету занятии у некоего горе-дрессировщика, пес им был сорван. Сейчас они перешли заниматься к другому дрессировщику, ничего про него не могу сказать, т.к. не знаю. Занимаются раз в неделю. Возможно ли при этом всем подготовить собаку до апреля к сдаче дипломов и керунгу?
Nubira: dayra вряд ли.
dayra: Nubira Спасибо, я тоже так думаю. Но какие вы бы привели аргументы для хозяев? Это очень важно!
Nubira: dayra а какие тут аргументы? надо продолжать заниматься :))) у грамотного тренера...а время покажет когда будет результат и будет ли вообще.
Gem: dayra Да можно. Нужны: 1) башли, 2) знакомые тренерщики-кермастерщики, и уточнить к апрелю какого года.
Даша: dayra пишет: кобелю 2,5 года, кусачкой начали заниматься совсем недавно, причем на третьем по счету занятии у некоего горе-дрессировщика, пес им был сорван. Обясните как "сорван" взрослый кобель (2,5 года - не щенок!) с устоявшейся психикой? Что с ним надо было делать-то? (аж страх берет)))
Nubira: Даша разве ж много у нас грамотных тренеров...на пальцах пересчитать можно. А "самородки" такоое натворить могут.
Даша: Nubira Хорошую собаку очень трудно испортить)) А не очень хорошую - то конечно.
dayra: Nubira Это бесспорно. Но что получается в данном случае: люди зарядили себе в голову, что в апреле собака должна все сдать и точка, к тому же после этого, полагают, пес сможет стабильно кусаться на моно. Короче, все легко и просто. Меня волнует в этом случае вот что - четкое ограничение сроков (зачем тогда вообще заниматься?!). Одно дело пройти курс для себя, другое для стабильности на всех последующих моно. Но у меня, увы, почему-то в голове созрело маловато аргументов, чтобы переубедить хозяев по поводу четкого обрезания сроков "доведения до ума" пса. По сути говоря до конца апреля осталось 10 занятий...
dayra: Даша Тут как раз первый тренер истинный "самородок" Где хоть откопали такого урода? Психика у собаки нормальная, дай Бог каждому нынешнему немцу. Но сорвать можно запросто, тем более собаку начинающую. На моей памяти лично видела два раза: одному кобелю при атаке "самородок" зафиндилил в горло, да так, что собака потом хрипела и задыхалась, другой лопатой по носу захреначили в предвкушении рукава. Нос увеличился в размерах раз в пять.
dayra: Gem
Gem: dayra Если у Вас сразу начинают с лопаты в предвкушении рукава, можно не сдать к апрелю любого года.
dayra: Gem Не, лично у нас с Шивой начинают всегда здорвенско. Мы у Мишаева занимаемся. А про лопату это я к тому, что при дурацкой голове "самородка" практически любую собаку если не испортить, то подпортить можно. Так вот, осталось 10 занятий. Какова вероятность успешной сдачи защитки и керунга? Пли-и-з-з!
Gem: dayra Нууууу, если хозяин песика не Фриц Билер, то тока дээнгии и то они тока для сдачи
Даша: dayra Хорошую собаку - да, можно и "подпортить" немного)) Но грамотный тренер достаточно быстро все это исправит, если у собаки нормальная психика. Все эти разговоры про лопату... знаете, чаще всего говорят, что собаке бросили под лапу петарду и она с тех пор боится громких звуков взрывающихся петард - таких историй вагон и маленькая тележка! Но почему-то моей собаке бросили петарду под ноги в 7 мес., опалилась шерсть, но петард она не боится вообще. Несомененно (особенно у молодой собаки) может возникнуть некоторая настороженность, ориентировочная реакция, но все это быстро проходит при тренировках, если дать собаке четко понять, что ничего страшного тут нет и какого поведения ждет от нее хозяин. Так что ответ на Ваш вопрос такой: если собака хорошая, то грамотно построенными занятиями хороший дресировщик исправит почти любое приобретенное поведение. Если собака средняя - на это может уйти больше времени. Если ушло много времени и результат нет - значит или дрессировщик плохой или собака плохая.
вигго: Даша, согласна с каждым словом! Я почему стала заниматься ИПО? Да потому, что собака у меня сейчас с Большой Буквы! Мне Владимир Носов( старший) и Андрей Лихачев прямо сказали -СУПЕР! Вот я и стала стараться лишь соответствовать своей "доченьке". С другой собакой НИКОГДА не стала бы бегать, прыгать, ходить " по-иповски", потому что для такой дрессировки нужен талант.А это одна собака из........Драйв, кураж, неугомонность и пластичность -вот что такое собака для ИПО. Теперь про корректировку поведения. Любую собаку можно "замордовать", но "вылезет" лишь классная, с хорошей психикой. Для этого над ней надо поработать настоящим мастерам. Пожалуй, все.
dayra: Даша Ну, лопаты и петарды тут в общем-то ни при чем. Даша пишет: Так что ответ на Ваш вопрос такой: если собака хорошая, то грамотно построенными занятиями хороший дресировщик исправит почти любое приобретенное поведение. Если собака средняя - на это может уйти больше времени. Если ушло много времени и результат нет - значит или дрессировщик плохой или собака плохая. Согласна, подпишусь под каждым словом. Но повторюсь, как объяснить хозяевам, что нельзя гарантировать, что за 10 занятий собака стабильно будет кусаться на моно и сдаст керунг. Как можно конкретные сроки, когда собака будет готова!
Nubira: dayra пишет: Как можно конкретные сроки, когда собака будет готова! НИКАК!
dayra: Nubira
ххх: Дайра. Я как-то, давно уже, лет 15 назад, занималась у Колесникова. Ему привели 3х летнего кобеля, которого тоже сорвали на 1х 2-3х занятиях. Он, извиняюсь, писался под себя, когда видет фигуранта. Где-то на 3ем занятии он сделал уже лобовую. Все это было на моих глазах. Тогда у Колесникова был весь курс - 10 занятий. И я закончила и тот кобель, все кусались для проверки на выставке. Не глядя на собаку трудно что-то сказать, но попробовать позаниматься, стоит ;) Я не знаю как Мишаев, я видела его занятия, мне кажется, что он несколько "затягивает" весь курс. Не хочу ничего плохого сказать, я видела то немного как он занимается, может это его методика такая, а также плоды его труда я не знаю. Там же в Плющего и Колесников работает. Тоже сейчас не знаю про него, как он занимается. Но думаю, что нормальную собаку восстановить можно и за 10 и даже меньше занятий. Ничего не говорите владельцам, пусть занимаются, а дальше сами увидят смогут сдать или нет. :)
dayra: ххх Спасибо!
Тоша: У вас в Орле такие чудесные дрессы, что прям обзавидоваться. А вот где про наших то инфу нарыть. Куда ходить лучше, фамилии, явки, пароли. Мне чесно на ИПошной площадке больше понравилось,там меньше лекции про зоопсихологию и больше действия, но вот положительных резензии оттуда я не разу не слышал.
Кузькина мать: Тоша ххх про Москву писала! Стала бы она к нам ездить, если бы в Орле были нормальные дрессы!
Тоша: Кузькина мать Неужели на всю Россию толькл лдин хорошщий дресс по ИПО и тот в Москве
Nubira: Тоша хороших дрессов и фигурантов по пальцам пересчитать можно, и в России, и в Украине :)
Iveta: Nubira ага...два на Украине, и четыре в Москве
ххх: Тоша. Я тогда в Магадане жила, когда к Колесникову ездила заниматься ;) Ближе не было дрессов ;) Да и вообще тогда наверное только 1 Колесников то и был. Сейчас по крайней мере его ученики есть. ;)
ххх: Ну еще правда Райзер был ;) Он и сейчас есть. Хочу к Райзерууууууу ((((( ыыыыы((((
Тоша: Это просто катастрофа
Nubira: Iveta не два :))) больше но ненамного.... это очень грустно.
Тоша: Ну вот помнится я забрасывал темку в форум, будет ли собака работать в жизни после ИПО. Попробовал заниматься ИПО(или по ипошной методе??) на другой площадке. Результаты, скажем так, немного разочаровали. Собака перестала видеть фигуранта( не говоря уже об агрессии) , стала трепать отданный рукав с остервенением, и обращать на рукав внимания больше чем на человека. Стало проблематично переключить его на фигуранта . Вопрос в форум: как такая собака будет работать в реале, ну скажем на охране, на стройке? Там ведь людей с рукавами не ходит, и не кто бегать не собирается, просто по-тихому придут, возьмут что нада и уйдут. А собачка просто будет безразлично рассматривать очередного обычного человека без рукава. Рукава нет, значит свой. Вопрос №2 : как пробудить в собаке недоверие ко всему что движеться без разрешения. Как пробудить агрессию к обычному бегуну или опаздывающему на тролейбус человеку. Какие методы вами опробованы. Прошу не бить палками, просто ответить на вопросы.
Wolf333: Ну вы блин даёте ! Зачем пробуждать агрессию к мирным ничего не делающим вам людям? Для какой цели? У меня собаки работающие на вызовах имеют реально сданные дипломы по ИПО и ОКД, ЗКС. Все делаются на игре. На рукаве не зацикливаются, работают на скрытку и на рукав и на костюм при подготовке . На выставочных проверках работают в рукав. На работе при задержании куда попало, горло, пах, корпус, лицо. В руку работают только если в руке что то есть. Задержание в толпе двигающегося народа, просто показывали специально. Собакам выпускаемым ночью на территори смоделированы ситуации, когда через забор, ворота или с крыши проникают "Нарушители", фигуранты в костюмах и масках, с канистрами гремящими, трещётками, оружием. Собакам просто показано как работать на двух, трёх, четырех человек. Они не бегают по заборам и не лают на прохожих, они обследуют территорию молча. Если дождь, снег или холодно лежат на пандусе (самая высокая наблюдательная площадка под крышей). При попытке проникновения суки спрыгивают моментально, кобели как тяжелая артиллерия подруливают попозже, но мочат на поражение. На вызове был момент пришлось проводить задержание в метро. Шик обнаружил человека по запаху одежды у подземного перехода на станцию метро, когда собака занюхала и гавкнула ему в лицо он побежал сниз по леснице к входу в метрополитен, народу на станции Новогиреево входит и выходит море. Подозреваемого нужно было задерживать, отстегнула карабин сказала "фас". Сама бежать с такой скоростью не могу, габариты , ну и опера со мной немаленькие были. Картина маслом, стадо из трех бегемотов, впереди кобель влетают на станцию, мужик перепрыгивает турникеты, кобель сигает через них с приличным запасом, а я налетаю на тетку закрывшую омбразуру грудью (платить за вход надо). Вижу, что кобель уже в конце лесницы, а поезд подошёл и мужик уже у первого вагона, но выходящая толпа не даёт ему войти. Ну секунды и уйдет, ору во всю глотку "взять", Шик прыгает хватает человека за шею и валит на перрон. Естественно треплет, а проходящий мимо мужчинка добренький начинает бить ногами мою собаку в пах. Я даже не помню, как откинула тётку и с бешенной скоростью слетела по леснице. Милый мужчинка метра три пролетел от моего удара в пах. Так это я рассказываю к тому, что собака сделана не на агрессии, он жуткий добычник (но у него есть мозги и управляемость). Ситуаций в метро мы никогда специально не показывали. Как кобель понял, что нужно не дать войти в вагон я не знаю. Даже предполагать боюсь, что было бы если бы он влетел за мужиком в вагон и двери закрылись, поезд уехал ... В общем собака совершенно четко чуствует по настоящему это работа или игра на занятиях. А вот один момент точно у моих собак передаётся генетически. Они пасут людей. Если приходят гости, накрыли стол на кухне, сиди на кухне, накрыли в гостинной от туда не ногой. Дали тебе чаю с конфетами, вот и трескай. Не дай бог какую нибудь вазочку и фоточку сами возьмут. Не убивают конечно, просто ударяют по рукам. До туалета и ванной конвоируют. Не трогают, просто смотрят в лицо. В отделении пасут весь дежурный состав. Если пронюхиваем здания на предмет вв, все кто идет за нами предупреждены дистанция пять метров, до моей спины. Этому никогда не учила, не одну собаку. Всё делают сами. Если в машине лежат папки оперов, без меня взять не могут, оружие из машины взять не могут, вещьдоки тоже. Этому не учили ни одну собаку, крайне неудобно (приходится все время извиняться). Так вот прежде чем пробуждать в собаке недоверие - подумайте, зачем оно вам? И чем вам мешает опаздывающий на тролейбус человек?
AY: Wolf333 Впечатлило! А гдем ожно почитать ваши истории из жизни?
Лена К.: Wolf333 Просто у Тоши складывается такое чувство, что его собака кусается и работает ТОЛЬКО на площадке и ТОЛЬКО на фигуранта - КАК проверить - БУДЕТ ли собака РЕАЛЬНО и со злостью РАБОТАТЬ, если на территорию той же самой (хотя бы) стройки проникнут "злоумышленники" - они же БЕЗ рукава, прыгать-кричать-размахивать руками НЕ БУДУТ....А собака ДОЛЖНА отработать...А эта собака АБСОЛЮТНО НИКАК НЕ РЕАГИРУЕТ на спокойно идущих-стоящих людей ВНЕ ПЛОЩАДКИ.... Вот отсюда и возник вопрос - МОЖНО ЛИ ДОВЕРИТЬСЯ ТАКОЙ собаке? Ведь злоумышленники не всегда кричат-машут руками-бегут и палками замахиваются....Могут тихо-мирно что-нибудь тянуть....А песа в этот момент стоит и думает: а чего на них кидаться - ведь не орут, не дерутся....
Lucy: Лена К. Не, не будет злоумышленник стоять спокойно при виде собаки. Даже если не станет дергаться - нервничать все равно будет. И пахнуть будет страхом. Так что без проблем умной (опытной) собаке его вычислить
Wolf333: Ну у меня бомжи залезали на территорию, шли спокойно в двоём по плацу. Собаки просто подлетели и начали расстаскивать в стороны. Если бы муж не выскочил и не заорал "плац", поотрывали бы сильнее кусков с корпуса. Человек просто не может шевелится (болевой шок от первого же удара). У меня один дяденька зашёл на конюшню за девчёнками приехавшими на лошадях из леса, сука (ударяя его всей пачкой, но не вцепляясь) гоняла его вокруг машины , стоящей во дворе. Ему несколько человек кричали чтобы он остановился, мужик в шоке не слышит. Конюху удалось схватить его за шкирман и так держать, сука просто стала подпрыгивать облаивая в лицо, мужик сознание потерял. Собаки прекрасно знают, когда ситуация игровая, а когда серьезная работа. У меня эта сука на задержаниях руки, ноги ломала, а тут просто останавливала дядю. Тоша Ну вы с инструктором бы попробовали в разных местах (не на площадке) покусаться сначала на рукав, потом на скрытку. Почему вы так не уверены в своей собаке? Попробуйте, если у вас не задерганный запретами пёс, он сработает. А то сами ничего не разрешаете с детства, а потом удивляетесь, что животное дисциплинированно никого не трогает.
arvarench: Wolf333 С огромным удовольствием прочитала Ваши посты Вспомнила своего второго пса Тасмана (ГДР-кровей) - тоже был субчик еще тот. Охранял меня ревностно, ближе 3-4 метров никого не подпускал, даже на улице чтобы за руку со мной поздороваться, для начала ОН должен был проверить. В машинах также охранял все и вся! Мы частенькко ездили по грибы-ягоды с коллективом, так после него в машину никому дороги нет, но он мог залезть буквально по головам, и никого не тронуть, если все эти люди вперед него там оказались. Причем обнюхивал ВСЕХ и, потом в лесу периодически всех же и проверял (до сих пор тайна, как он умудрялся всех контролировать, ведь толпа из 10-15 человек далеко не на одном кв. километре грибы собирает). Был случай, когда в лесу человека нашел - тот заснул спьяну. Причем, специально ничего такого мы не изучали - мозги у пса были отменные (просто сдали ОКД и ЗКС), но излишне злобный, больше послушанием занимались, но поведение его было безупречно. Сейчас у меня куча собак, но такой как Тасман НЕТ
Hans: Wolf333 пишет: Даже предполагать боюсь, что было бы если бы он влетел за мужиком в вагон и двери закрылись, поезд уехал ... На этом месте просто упала со стула :)))))))))))) Мдаа, пипец бы был и мужику, и пассажирам, и вагону... А вообще - респект! Снимаю шляпу!
Тоша: Lucy Так что без проблем умной (опытной) собаке его вычислить Да где ж такого опыта набраться? Wolf333 Тоша Ну вы с инструктором бы попробовали в разных местах (не на площадке) покусаться сначала на рукав, потом на скрытку. Почему вы так не уверены в своей собаке? Попробуйте, если у вас не задерганный запретами пёс, он сработает. А то сами ничего не разрешаете с детства, а потом удивляетесь, что животное дисциплинированно никого не трогает. Я никогда, никогда ничего своему псу не запрещал( ну только с земли подбирать) На скрытку мы работаем, на разных фигурантом работаем. Но на улице ему по фиг все, на людей внимания не обращает, может пасет но что-то я не замечал. Наверное это результат пересоциялизации излишней что-ли?? С детства на общ транспорте, в общественных местах и т. д. Недавно сижу днем в общ месте ссобом, говорю тихо чужой, жалом поводил и выключился. Гав только мужику заорал который громко заорал мол какая чудо собачка и у него такой мол тоже был. Вот я и думаю что может если его пообижают чужие(читай фигуранты) может он понастороженнее будет. Но ИМХО надо именно пообижать, потому как я ста замечать что если фигурант сопротивляеться то и пес активнее, если нет то ему как-то скучно что ли становиться. У нас на обоощадках "кусачка" в основном, 10 лет назад была "злячка". И хоть я с первой собой занимался не в пример меньше, он агрессивнее был, и страх людей чуял. Одного парня в экспедиции спецом до истерик доводил, потому как тот его боялся, хотя не кусал. Мне работать с Марсом хоть-ся , а я так и не пойму насколько он будет бдителен и агрессивен в нужной ситуации. С площадками-то понятно уже все.
Тоша: Wolf333 А вообще конечно вам полный респект . Видимо у вас база соответствующая, а мы дикие. Индивы денег не мало стоят, да и опять-же фигуранты все те-же. Не сомневаюсь что он с ними сработает
Тоша: Вобще у меня ощущение что наша дрессировка забуксовала как-то. Везде отрабатывается одно и то же. Задержание , конвой, побег, лобовая. Ну работаем мы это, а дальше?????
Wolf333: Тоша А у вас фигуранты не пробовали на конфликт собаку выводить. Обманывать. Вот мы сейчас с молодыми суками занимаемся. У нас по программе обманки. То фигурант уходит с линии атаки, убежать может в сторону, ущипнуть неожиданно, больно наступить на лапу, убрать рукав, заорать неожиданно, ногами затопать, сесть, лечь при подбеге собаки и не подавать признаков жизни (после хвата лёжа начать борьбу за рукав) или колено поставить (собака начинает злиться, выплёскивает эмоцию как разрядку на рукаве или скрытке). Конечно это можно делать с собаками, которые работают не формально и уже прилично держат давление. Сильный добычник или сильно поднята мотивация. Можно на знакомой территории например на даче поставить охрану, через конфликт. Поотнимать косточку, раздразнить и убежать (типа боюсь страшную собаку), затем подраться и дать разрядку на рукаве или скрытке. Стать собаке нужно интересным в качестве добычи. Может вашему просто скучно? Еще вариант, что собаке надоело, что его постоянно на площадке дуксят и дуксят одинаково. Делайте перерыв, он должен хотеть кусаться до визга поросячьего. Обычно хочется того, что не доступно.
Тоша: Wolf333 Может вашему просто скучно? Вот именно такое у меня ощущение. Сегодня дресс(мож у него с памятью чего) вообще начал с привязи и стал давать рукав подержать. Это там где типа ИПО. Чо это вдруг? Марса аздразнивать не надо он и так как их видит (с рукавом ) сразу готов. Ну придумали б чо нить. Ну не могу я дрессу диктовать что делать нада, что дают по программе, то и делаем. Вообще сторонние измышления, типа а давайте сделаем то-то, воспренимаються как вмешательство в личную жизнь. Мож еще где дресса найти, ну типа чтоб вперед двигаться. Люди!!!! Кто знает дрессов в Питере, по злячке-кусачке хороших. Дайте наколки. А вообще я вам завидуюWolf333 Видимо интересная у вас работа, я тож такую хочу
Лена К.: Wolf333 пишет: То фигурант уходит с линии атаки, убежать может в сторону, ущипнуть неожиданно, больно наступить на лапу, убрать рукав, заорать неожиданно, ногами затопать, сесть, лечь при подбеге собаки и не подавать признаков жизни (после хвата лёжа начать борьбу за рукав) или колено поставить (собака начинает злиться, выплёскивает эмоцию как разрядку на рукаве или скрытке). Конечно это можно делать с собаками, которые работают не формально и уже прилично держат давление. Тоша пишет: Ну не могу я дрессу диктовать что делать нада, что дают по программе, то и делаем. Вообще сторонние измышления, типа а давайте сделаем то-то, воспренимаються как вмешательство в личную жизнь. Мож еще где дресса найти, ну типа чтоб вперед двигаться. вот-вот!!! Они почему-то сразу начинают воспринимать любые советы или пожелания или варианты, как личное оскорбление!!! Не нравится?; Вот там лучше?; Вот и занимайтесь там-то или с тем-то....ну и т.д.....Представляете, какие слова и фразы в голове в ответ прокручиваются..И, вроде, фиг-ты неплохие и сделали собаку и работают не плохо, а вот шаг дальше сделать, разнообразить...как объяснить - не знаю....
Sashi: Лена К. Объяснить просто.Стереотипы не только у собак.
Лена К.: Sashi Так вот это и обидно - ведь то, что мы с Тошей предлагаем им на площадке ЕЩЕ сделать или по-другому попробовать подойти к какому-то вопросу или проблеме - сразу встречается, если не в штыки, то с ТАААААКИМ выражением лица....Но ведь это не только нам надо - это ведь и для них что-то новое, то, что, может быть , они не знают или не догадываются, но, по-сути, развитие, шаг вперед, что-то новое в процессе той работы, которой ОНИ занимаются....и вот ТАКОЕ сопротивление людей, которые, вроде бы должны быть в ЭТОМ заинтересованы с профессиональной точки зрения - мягко говоря, УДИВЛЯЕТ.......
Sashi: Вы наверное пробовали когда -нибудь изменить стереотип работы у собак.Знаете, что это требует от вас времени,иногда давления на собаку,иногда введение дополнительной мотивации и проч.Со стороны собаки вы встретите,непонимание,упрямство,желание все делать по заведенному обычаю,иногда вплоть до жесткого изменения ситуации....и собака не виновата-так ее учили долго,требовали,вбивали,закрепляли! Человек,хоть и поумнее,но механизмы те же....И потом-как это вы будете вашему же инструктору менять программу! Это же он -инструктор! То есть-умнее! А вот мотивировать можно! Тока много мотиватора надо ..за так -никто от своих любименьких мыслей не отказывается!
Лена К.: Sashi пишет: Тока много мотиватора надо Вот - вот!!!!! А самое смешное, что поменять стереотип у собаки или заставить ее делать что-то по-новому - ПРОЩЕ, ЧЕМ ЧЕЛОВЕКА!!!!!!!!!!!!!!!!
Wolf333: Лена К.СТО пудово ты права!
Sashi: Дык! Собака-ваша,а фигурант,не ваш!
ххх: Лен. Не знаю уж почему у вас такие фигуры :/ Странно. Я обычно встречала таких, которые спрашивают что вам надо. ;) Что хочешь, то они и делают. Но это в основном те, которые сами ни хрена не знают. Доведись к ним придти какому-нибудь лоху, который сам не знает как собаку готовить, они могут и испортить. У меня тут на днях побывал наш местный орловский дресс. Или это в смешные истории надо писать? )))))) Вот тут был цирк полный. Он мне целый час втирал как надо дрессировать собак на защиту и без конца повторял, что занимается этим 14 лет. Вставить словечко, что я то сама уже больше 20 лет занимаюсь, мне не удалось )))). Потому и пришлось выслушать все, что касается перехватов и почему это самое что ни на есть перспективное решение в проблеме подготовки собаки. И что только он 1 в нашем славном городе такой дрессурой занимается ))))). Опять же, не удалось его порадовать, сказав, что он 1 не в Орле, а во всей вселенной, т.к рот открыть он мне так и не дал. Потом он мне показал несколько фоток, чтобы я воочию могла убедиться как его собаки умеют заламывать руку за спину, тем самым обездвиживая человека. А я еще обратила внимание на снаряжение: допотопный ДОСААФовский, изрядно пожеваный за 14 лет рукавчик, который мы раньше вставляли в дрескостюм. Тоненький такой!!! А вы еще жалуетесь на своих дрессов )))). Да радоваться надо, что люди знают и умеют работать, а не поддаются на происки хозяевов. ;)
Wolf333: ххх Хорошо только руки заламывают, а то вдруг дрессировщик ваш учит наручники сразу надевать, а собачка с хозяином чего не поделит.
Кузькина мать: Wolf333
Тоша: Вот вам все смехуечки., а у меня проблема сейчас встала. Мне не нужен чемпион мира по ИПО, мне нужна просто работающая собака. А на одной площадке учат с рукавом бегать( точнее бегаем), на друго фигурант настолько знакомый что мы его уже и так и эдак и повсякому кусали, и за разные места кусали. Единственное что мне приходит в голову это позвать его на объект и там с собачкой поработать на скрытку. А что нет реальных методик чтоб проверить работоспособность собаки, или только постороннего дать укусить, т.е. терпеливо дожидаться реальной ситуации....??? А мотиватора действительно нереально надо, да только не знаешь впрок-ли.
Wolf333: Тоша Ну какой реальности вы хотите? Купите детишкам во дворе ящик пива, пусть напьются и попробуют к вам пристать. На собаку только намордник оденьте. Вполне видно будет, уйдет собака в оборону или начнет намордником толпу мочить. Ну если намордник слетит, купите оставшимся ещё пива.
ххх: Интересная мысль!!!! )))))))) Предложу ка я нашим аборигенным инструкторам ))))))
Wolf333: Вот у меня момент был. Щенков притаскиваю домой из питомника для социализации, понятное дело щенята разного возраста от трех месяцев до шести. Позанималась с трехмесячным щеночком, захожу в свой собственный подъезд. На лавочке у входа в мой подъезд сидит толпа детишек, водочку с пивком мешают. И один великовозрастный мальченка вскакивает и ногой сорок пятого размера бьет моего щенка. Ну понятно у меня реакция моментальная. Укладываю дитятку, говорю отдохни счас вернусь. Квартира на первом этаже. Влетаю, хватаю намордник, ору кобелю вперд. По дороге намордник напяливаю. Вылетаем из подъезда, дитятко только стал в себя приходить. Спрашиваю, кому ещё мои щеночки помешали? Нашлись двое героев под метр девяносто ( в изрядном наркозе). В результате действий собаки в наморднике все трое благополучно, на корачках доползли до кабинета участковых в соседнем дворе. А оттуда стройным, дружным коллективом ушли служить Родине. С тех пор остальные дети в нашем дворе стали воспитанными, дорогу уступают, здороваются. Вежливо спраляются как щеночки растут. Совершенно милые дети. Ну что поделаешь, если родители не воспитывают, приходится брать воспитание детей овчаркам в свои лапы, ну и иногда зубы. На моей лестничной площадке живут то ли панки, толи хренки, гребни у них на головах замечательные разноцветные, тусят у нас на площадке. Играют в группе под названием "Пурген". Их не слышно и не видно, тихо ползают мелкими перебежками и не шумят. Просто моя добрая бабуля два года назад, когда они напились и подрались на лестничной площадке, хотела посмотреть не нужна ли кому помощ. Вот кобель через неё и просочился. Бабуля испугалась и дверь в квартиру закрыла, по доброму так. А я смогла приехать только через пять часов с работы. После проведенного курса лечения дети стали тихие, почти не пьют и наркотой не пользуются (собак все равно унюхает и отберет). Ведут спортивный образ жизни, а главное вежливые такие стали, воспитанные. Расценки напечатали для желающих избавиться от наркотической зависимости. Говорят моя бабуля с кобелем лечат. Всего то у стенки постояли пять часов не шевелясь.
arvarench: Wolf333 пишет: Всего то у стенки постояли пять часов не шевелясь. Неплохой способ дрессировки нерадивой молодежи
AY: Wolf333 пишет: Всего то у стенки постояли пять часов не шевелясь. Афигеть!!!!
Люда: Wolf333 пишет: Всего то у стенки постояли пять часов не шевелясь. А другие жильцы этого подьезда каким образом передвигались ? Ведь в течение пяти часов кому-то надо было на работу, в поликлинику, в школу и т.д. Вероятно жизнь замерла в подьезде и все ждали когда истекут заветные часы. Но собака-то однако молодец, целых пять часов держала охрану и в квартиру свою не поскреблась , да и панки спортивно подготовлены, простоять пять часов не шевелясь не каждому под силу.Есть такая игра , по ТВ идет, вроде блеф-клуб называется...
Люда: Wolf333 пишет: На лавочке у входа в мой подъезд сидит толпа детишек, водочку с пивком мешают. И один великовозрастный мальченка вскакивает и ногой сорок пятого размера бьет моего щенка. Ну понятно у меня реакция моментальная. Укладываю дитятку, говорю отдохни счас вернусь. И он послушно , лежа- дождался? А сотоварищи не препятсвовали укладыванию мальчика? Ну, в смысле по кумполу Вам не настучали? Т.е. все честно дождались Вашего возвращения с четвероногим другом? Однако сюжетец....
AY: Люда пишет: Ну, в смысле по кумполу Вам не настучали? Да не успели скорее всего. У меня тоже случай был идиотский. Без собаки естессно. Стою не далеко от мазагазина зоо товаров, с утра, жду открытия. на улице холодно, я в капюшоне. Угол обзора закрыт с одной стороны. Со спины здание. сбоку слева (как раз там я и не вижу) подходит мужик хватает за коленку и рычит. я естественно пугаюсь, и кричу (вся остановка (рядом люди) оброрачивается), он хохочет и проходит дальше через дорогу к комку. Я успеваю только крикнуть дурак. Потом прихожу в себя и от мыслей что каждый вот такой идиот, почемуто считает возможным хватать кого-то на улице (а мне не 15 лет и не 20, к 30 уже как никак). Вообщем зреет во мне негодование. Я краем глаза наблюдаю за идиотом. Тот покупет сигареты и идет обратно тем же путем. Я психологически готовлюсь. А он идет и у него на роже прямо написано, что он как будто меня не видит. Я понимаю что сейчас что то будет. Он естественно пытается сделать также - схватить за коленку. На что я отвечаю приличным пинком, хватаю его за одежду, торможу и еще пинаю под зад. Ну и последний пинок пришелся прямо в кисть руки, которой он держал купленные сигареты. Сигареты вывалились, пинала то я прилично, от души. Подбирая сигареты (уже в отдалении) он сказал что то типа "ты чего?" На что получил порцию мата. Дальше я стояла и офигевала, не чато мне приходится пинать людей, да и не ожидаешь что кто-нибудь может подойти и войти в телесный контакт. А ведь могут! Это я все к чему, а к тому что в первом акте марлезонского балета я и предпринять ничего не успела...
Снеговской В: Люда Да ладно Вам , пусть пишуть, интересно. Мы уже давно пацталом катаемся.
яков: Снеговской В БРАВО!
Wolf333: Люда у меня на площадке полность все закрыто. Четыре двери отгорожены, от всего подьезда полностью. Люди передвигались свободно. Остальные жильцы квартир уходят очень рано возвращаются к ночи. Собака устраивает всех. Ребята были предупреждены не один раз, что бы пьяных разборок под моей дверью не было. Их выбор. Искренне считаю, что лучше так, чем их бы увез наряд. Вы просто не знаете, что делают с такого вида (Раскрашенными под хохлому, со стоящими разноцветными гребнями, в коже и с навешанными железками) ребятами. И фиг чего докажешь. Я придя хотя бы обработала их разбитые физиономии (не моей собакой, они дрались цепями) и обедом накормила. Так что парни не в обиде. По поводу ребят у подъезда. Кто живет в нашем доме знают где работаю, наблюдают моих мужчин в форме постоянно и видят на каких машинах ездят собаки на вызовы. Во двере народу постоянно полно, желающих испробовать свои силы пока за пятнадцать лет проживания в этом доме не нашлось. А свои ребята у нас не хамят, я им реально помогаю из всяких ситуаций, вытаскиваю. И кто действительно не может служить, уж поверте есть связи помочь ребятам. Р.с. Человеку прибывающему в опьянении довольно тяжело контролировать свое тело, тем более после подготовленно удара в челюсть. Только не надо называть это избиением младенцев. У мальчика был ножичек. И это моя добрая воля, что он пошёл служить, а не сел. Зачем человеку портить жизнь. Снеговской В Хоть катайтесь, хоть вертитесь. Не судите о людях по себе.
Iveta: Мдааа....
Nubira:
romanenko: Снеговской В пишет: Да ладно Вам , пусть пишуть, интересно. Мы уже давно пацталом катаемся. Может что-то искали - "пацталом"?
полная версия страницы