Форум
как то некрасиво получается..
элла: Сейчас *ползала* по инету в поисках фото доберманов и чисто случайно наткнулась на сайт,там одна,видимо очень уважаемая дама-доберманистка-владелица племенного питомника "de Grande Vinko"- Дитко Наталия- отвечая на вопросы форумчан так вот написала *****Характер настоящего добермана на самом деле очень далек от того образа,который сложился у Вас. Эта прода за последние годы претерпела сильные положительные изменения как в экстерьере, так и в психике. Добермана нельзяназвать коммерческой породой, в отличие от владельцев немецких овчарок,преобретающих за рубежом отбракованных по психике дешевых собак,доберманисты завозили щенков из самых лучших европейских питомников от выдающихся производителей, т.к. первыми покупали собак за границей москвичи,имеющие деньги и всегда пекущиеся о собственном престиже. Современный доберман отличается крепким телосложением и ...***** Получеается,что все заводчики-немчатники-сплошное отродье привозят..сама вроде бы неглупый человек-но так писать?Хоть бы совесть поимела, что ли..к слову сказать-все фото доберов-отменные,одни сплошные чемпионы,даже выбрать для описания с недостатками некого не то что у немцев-как фото-так брак
Ответов - 72, стр:
1 2 3 All
Заския: элла А чего обижаться на правду-то? Так оно и есть! элла пишет: к слову сказать-все фото доберов-отменные,одни сплошные чемпионы,даже выбрать для описания с недостатками некого не то что у немцев-как фото-так брак Ну вот видите!
Nika: элла пишет: Добермана нельзя назвать коммерческой породой, в отличие от владельцев немецких овчарок - Это что за порода такая, "владельцы немецких овчарок"? Впрочем, явно некоммерческая...
Nubira: Заския пишет: А чего обижаться на правду-то? Так оно и есть! да ну?
элла: Заския Заския пишет: А чего обижаться на правду-то? Так оно и есть! интересно-а чего тогда вы тут на таком форуме делаете то? Надо бежать к доберам.. ну а если серьезно-то я хотела этим просто указать на некорректность людей..Если бы у *немцев* было бы все так плохо,то порода давно ушла бы в *себя*,но вот уже больше 100лет-как то живет и тонуть не собирается..Наверно за счет птичьеро рынка держиться-там самые крутые производители и собаки продаются.. --доберманисты завозили щенков из самых лучших европейских питомников от выдающихся производителей, т.к. первыми покупали собак за границей москвичи,имеющие деньги и всегда пекущиеся о собственном престиже. Что же сделали такого огромного овклад породы,если они всех завезли?Свои то где????АААА...то то и оно...а москвичи всегда пеклись о своем престиже-эт точно
Nubira: рабочего добермана днем с огнем не найти...
Nika: Nubira пишет: рабочего добермана днем с огнем не найти... Похоже...
ТТ: У знакомой родственница в Москве не так давно похоронила старую доберманку и хотела взять щенка. Говорит, в Москве сейчас хороших доберманов нет, думает поискать в Питере...Не факт, что найдёт (за что купила, т. сказать)
Nubira: ТТ я сама два года назад покупала добершу...так скажу вам - там дела еще хуже обстоят чем у НО.
ТТ: Nubira Да там и поголовье меньше ведь? У знакомых мне доберов, в основном, проблемы с психикой, у пары - с сердцем Что у овчарок всё однозначно радужно, никто не утверждает
Ольга Ларина: Значит на столько доберманы хороши по психики, что порода практически вымирает. И не очень "нормальные"овчарки , по популяции растут..... Дубль два - "каждый кулик, хвалит свое болото". Только некоторые кулики, недостаточно корректны в своих высказываниях. А вообще мне кажется, что доберманисты, ротвелеристы, азиатники и прочие , просто завидую, пока некоторые супер-пупер породы вымирают - мы живем и прогрессируем, всем врагам на зло.... __________________ Нужно будет этой даме из супер питомника доберманов ,написать :"любя одно, на другое не плюй, у каждого свои вкусы..."
Александра: Это еще чтооо!!! У нас недавно по телеку передача была и там выступали сами овчаристы они рекламировали своих собак, рассказывали о том, какая замечательная порода НО. И там была произнесена вот такая фраза : " До недавнего времени считалось, что немецкая овчарка может быть и черной, и серой, вобщим все на чем стоят уши, но все это мягко говоря - ложь". Немецкая овчарка только чепрачного окраса и если вам предлагают черного щенка НО, то вас просто хотят обмануть". Вот так. И это говорят овчаристы из клубов. Так обидно было, потому как у меня черненькие раньше были. Там еще дальше что то говорили, но я уже была в "коме" и ничиго не слышала.
элла: http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/ ну вот тут одни сплошные чемпионы-куда по однопометникам ни посмотрела-ВСЕ! чемпионы. Прада я как то разгледела некоторые недостатки у них-но видно судьям виднее
элла: А насчет психики-про всех сказать не могу-только про 12 -ти летних 3 доберов-просто с хозяевами знакома-у всех ,и сейчас в нашем доме прикуплен добер-молодой еще,но пока тоже ,если не испортят.Нашего,так сказать латвийского разведения. Вчера еще столкнулась с описанием среднеазиатской овчарки(алабаи).Стала по базе рассматривать фотки,(в общем то мне нравятся эти собаки),так вот тоже посмотрела-многие собаки-просто коротконогие,стоят на плюснах!,головы-не пропорциональны.Есть,и суперные экземпляры-но поражает,что в разведение идут все!Популяция маленькая,наверно вяжут и вяжут..В истории написано,что особенно на кавказе их просто разводили-бесситемно-вот и получается-теперь пожинают плоды..очень много собак вывезено за границу(причем там-лучшие!) Александра У вас по телеку,а у нас недавно в газете местной(я ухохатывалась)была статья про немецкого курцхаара,ну так все миленько написано и фотки поставлены,ну и выдержка из статьи:..В 90 годы семья Звонковых гостила в Москве у родных,дом которых стоял прямо напротив птичьего рынка.Кого там только не продавали..((...))Глава семьи взял телефон у заводчиков( ) и через некоторое время в семье появилось ЖЕЛТОГЛАЗОЕ!!!чудо А по стандарту у курцхаара темные глаза,а желтые тяжелый порок!!! Ну и все в таком же духе.И то,что собака на лапах имеет перепонки(поэтому плавает очень хорошо) . В общем я когда была в редакции(я там веду спортивную рубрику,а то тоже писаки очень далекие от спорта ТАКОЕ писали... )то корректно им сказала,что прежде надо было хотя бы стандарт почитать,а то приходят потом покупатели и требуют желтоглазое чудо с перепончатыми лапками...ну и еще добавила-что слава богу,что у нас вгороде нет птичьего рынка-иначе все заводчики сидели бы там
саша т: Я живу в относительно небольшом городе(если сравнить с Москвой или Киевом), но у меня у собаки в родоводе 3 чемпиона мира. Сомневаюсь,что есть у нас в городе такие доберманы, их у нас вообще немного.А то, что написала та тетка... так это "чем бы дитя не тешилось...". На таких "специалистов" вообще внимания обращать не надо. Пусть и дальше занимаются своими "некоммерческими собаками". Каждый выбирает для себя. Я думаю все кто есть на форуме свой выбор сделали.
ххх: Свет! То, что написала эта доберманистка, действительно правда. Единственное, в чем ее можно упрекнуть - так это в нетактичности по отношению к владельцам НО. Я занималась доберманами и могу немного рассказать об этой породе. Действительно, российским любителям удалось купить самых лучших представителей за рубежом. Почему вы спросите. Потому что цена на них раз так в 50 меньше, чем на НО. Попробуйте купить НО чемпиона мира или отборника или рабочего разведения, но приличную собаку. Кто сможет? Даже если по цене и потянет кто-нибудь, то вряд ли окупит. Цены на доберов, а также ризенов и др.породы, которым купируют уши и хвосты упала лет 15 назад, в связи с запретом партии зеленых на купирование. Ведущие питомники продавали пачками за бесценок своих самых лучших собак. А в нашей стране, одновременно с этим, порода становилась все популярней, благодаря появлению в большом кол-ве зарубежных видео фильмов, где все крутые мафиози охраняли свои крутые особняки стаей доберманов. Благодаря повышенному спросу на щенков этой породы и низкой цене на высококлассных голландских собак, нашим доберманистам удалось добиться очень больших успехов. Все чемпионы мира - нашего разведения теперь уже ;) Никто не вспоминает, что в родословной стоят сильные голланские и итальянские собаки. В Голландии очень сильная и дрессировочная база. Доберманы - это одна из пород, которой я завидовала черной завистью. Им долгое время удавалось совмещать экстерьер и работу. Чем.мира по экстерьеру нередко имели титулы и по дрессировке. Но нашим народным умельцам под силу испортить все!!! ((( Как только порода стала популярна, что для любой породы чревато - она стала медленно ухудшаться. Сейчас я не занимаюсь доберами, обстановку знаю только по слухам, но слышала от доберманистов, что проблемы в породе есть. (((( Что касается НО. Это действительно верно, что нам продают недорого то, что им негоже, а у нас это используется. Популярность НО не идет породе на пользу, увы.(((( Вяжут все, что шевелится ((((
Nubira: ххх пишет: действительно верно, что нам продают недорого то, что им негоже, а у нас это используется. Ира недорого это сколько??? есть то что недорого, а есть то что дорого и качественное - это тоже продают. У кого на что денег хватает, и у кого какие приоритеты при покупке. а у нас это используется ну так это проблема в головах заводчиков которые задают направление разведения и используют некачественных собак. А не в поголовье - где есть достаточно достойных представителей. В Голландии очень сильная и дрессировочная база А при чем тут это? Поголовье НО Голландии и дрессировочная база точно так же доступна и владельцам немецких овчарок, а не только доберманов.
саша т: Nubira пишет: У кого на что денег хватает, и у кого какие приоритеты при покупке.
ххх: Приоритеты, к сожалению у большинства одни - отбить вложенные бабки. Если кто и покупает дорогую собаку, чисто для себя, не надеясь на окупаемость - то таких мало (((( Они в нашей породе погоды не делают. ((((( По поводу всего остального. Юля, не напоминай мне кену. Я об одном ты о другом. ((((( прочти еще раз что я выше написала и о чем.
Nubira: ххх пишет: Юля, не напоминай мне кену ну спасибо за сравнение.
саша т: ххх пишет: Цены на доберов, а также ризенов и др.породы, которым купируют уши и хвосты упала лет 15 назад, в связи с запретом партии зеленых на купирование. Доберман с хвостом и ушами я видел только с ушами ,а с хвостом
элла: ххх пишет: так это в нетактичности по отношению к владельцам НО ИР.ну в общем это меня и затронуло..Го-на хватает в любой породе,все дело-в тактичности .. саша т пишет: я видел только с ушами ,а с хвостом Я видела,и роттов таких же и догов...это что то....
Zigfrid: Мое ИМХО, это просто пиар своей породы, притом не очень чистоплотный, отвадить потенциальных покупателей НО. Увы, это бизнес. Соглашусь с предыдущими форумчанами, что с доберами намного хуже дела обстоят, чем с НО. Часто посещаю соревнования по БР и РР и доберов там от силы 1-2 шт на 45-50 собак если говорить об их рабочих качествах.
Даша: саша т пишет: А то, что написала та тетка... так это "чем бы дитя не тешилось...". На таких "специалистов" вообще внимания обращать не надо. К Вашему сведению: "тетка" имеет питомник доберманов, который в прошлом году стал "Лучшим питомником" на Главном чемпионате доберманов Украины в 6-й раз подряд! Это так, к сведению... Не стоит огульно вешать ярлыки, не зная человека. Хотите выяснить ситуацию - зайдите на форум доберманов или в ту же рубрику советов и спросите непосредственно у Наталии, что она имела в виду и основываясь на каких фактах сделала такие выводы о НО? Ссылка: http://www.dobermanclub.kiev.ua/KONSULT/mainSP.htm
ххх: Сейчас рабочие качества доберов ухудшились, мне говорили инструктора, у которых я занимаюсь дрессировкой. Но и одновременно с нами занимались 2 добера с прекрасными рабочими качествами. Так что и там и тут всякое встречается. Просто данная доберманистка хоть и сказала правду, но выставила ее так, что все вокруг в дерьме, а она одна в белом костюме ))))) Но в принципе все так и есть как она пишет.
саша т: уважаемая Даша, еще до вашей ссылки я был на том сайте, форум не открывается(вместо него какой-то сайт по молочным продуктам). Хотел задать вопрос по поводу качества доберманов и овчарок, не смог , потому что выдает ошибку.Я не думаю что она владеет полной информацией относительно НО, а я написал то, что думал... Имею на это полное право так же как и она.
Nubira: Даша пишет: К Вашему сведению: "тетка" имеет питомник доберманов, который в прошлом году стал "Лучшим питомником" на Главном чемпионате доберманов Украины в 6-й раз подряд! Это так, к сведению... Даш а что это дает право вот так заявлять? ну пусть докажет это не только на Чемпионате доберманов например. Вот на ЧМ FCI - слабо? И вообще - делать такие заявления некорректно, какой бы статус человек не имел. И еще - "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Прийти, нагадить и уйти - легче легкого. Жаль что это она, вот так случайная глупая реплика может испортить мнение о человеке - кардинально.
элла: саша т форум работает без проблем..все идет и открывается именно там то я и нашла это высказывание..Не думаю,что это делает ей чести-какая бы крутая ни была и какие бы собаки у нее не были супер-пупер..
Nubira: элла пишет: Не думаю,что это делает ей чести- ППКС.
Даша: саша т пишет: а я написал то, что думал... Имею на это полное право так же как и она. Вполне Она тоже написала то, что думает о НО. Дело не в мнении - дело в форме его выражения. Допустим написано, да - некорректно. И овчаристов это задело - допускаю. Но неужели Вам это дает право тоже делать некорректные замечания? Можно ведь то же самое (выразить несогласие и аргументировать его), но в более корректной форме. И в учтиво-вежливом тоне можно так опустить человека, что мало не покажется. Хотя о чем это я?... Каждому свое))
Ястреб: Да плюньте вы на этих доберманов,посмотрите хотя бы статистику по количеству зарегистрированных в год собак этой породы.... К тому же если бы "братья китаезы и им подобные" скупали бы доберов как немцев,посмотрел бы я сколько бы они стояли и кто смог бы в России их покупать из стран Европы.
Iveta: Даша пишет: в прошлом году стал "Лучшим питомником" на Главном чемпионате доберманов Украины в 6-й раз подряд! ....и что? ...у нас в породе тоже такое есть.....это показатель чего в селекции, кинологии, зоологии.....? ххх пишет: Сейчас рабочие качества доберов ухудшились ....а ктож в этом повинен???? .....и доберманы, и овчарки, и ротвели, и черныши...и ещё мнооого замечательных пород "потеряли" или "ухудшились"....только породы-то сами по себе не ухудшаются, это не дворняга (с кем хочу, с тем род продолжаю...кривой, но по любви)...есть деятель великий, Человек.... ....Даша пишет: Она тоже написала то, что думает о НО ....мне лично барабан, что пишут женщины....но если это пишет Заводчик, Кинолог, Селикционер, владелица ЛУЧШЕГО питомника - грошь ей цена....почему???? ... 1. Наследственные заболевания Доберманов находятся на одной ступеньке с таким же списком заболеваний НО, и прогрессируют с одинаковой скоростью... 2. ...потому что цель профессионала, занимающегося разведением (какая разница кого?...) "Не навреди!"..."Предотврати!"..."Помоги!"... ...и знаешь, Дашь, вот уже как-то неинтерсны становятся вот эти "Это так к сведению!" Лучший питомник....более интересны люди, которые: 1. Формулируют цель, ради которой заводят собак. 2. Знают, какое заболевание встречается у племенных собак. 3. Честны в вопросах, касающихся заболеваний племенных собак. 4. Создают иерархию допустимости разных наследственных заболеваний, встречающихся в породе в целом и среди собственного поголовья. ....и на своём породном сайте, занимаясь одной породой, не рассказывают как плохо в другой, а собственным трудом влияют на НЕ распространение того, чем так недовольны в соседней породе, придерживаясь ЭТИЧЕСКИХ норм, базирующихся на справедливости, открытости и честности. А традиции (обсуждение, осуждение, вынесение вердикта и т.д), если они не согласуются с моралью, надо менять.....Лучшеб она книгу написала, с начинающими поделилась методами, с помощью которых она добилась звания ЛУЧШЕГО (правда, не факт, что Лучший ...может фенотипично и лучший, а копнуть - ослепнешь) питомника...а вот про Немцев она конечно зря так огульно......
Nubira: Iveta пишет: придерживаясь ЭТИЧЕСКИХ норм, базирующихся на справедливости, открытости и честности
ххх: Гляньте сколько народу на форуме собралось!!!! Ура!!!! Жизнь продолжается !!!!
саша т: Даша пишет: Дело не в мнении - дело в форме его выражения Выражение моего мнения тоже было достаточно корректным, если оно Вас, Даша,задело, то прошу прощения, никого не хотел обидеть. Свое высказывание писал просто так, не задумываясь сильно о написанном, хотя при мнении своем остаюсь. Не называю себя уж таким большим специалистом в области каких-либо пород ,поэтому в область качества поголовья отечественных доберов и не высказываюсь,в отличии от той дамы.... Iveta
Даша: Iveta Чем дальше в лес тем толще партизаны? саша т пишет: Выражение моего мнения тоже было достаточно корректным, если оно Вас, Даша,задело, то прошу прощения, никого не хотел обидеть. Меня? Что Вы, отнюдь)) Ну раз Вы так считаете, то чтож... Я о культуре общения в целом... ну да ладно... Зато повеселились.
саша т: Даша пишет: Я о культуре общения в целом... молчание-ЗОЛОТО
Iveta: немецких овчарок,преобретающих за рубежом отбракованных по психике дешевых собак Даша ...я где-то отошла от темы???....владелец собаки породы НО видит в этом посте одно, Человек, занимающийся породой профессионально - другое...или надо разжечь пожар и подбросить дров с адреналином? или встать перед зеркалом, принять позу Макаренко и учить жить? ...ну так я уже вышла из дошкольного возраста, когда действовали законы "убери свои игрушки, и не писай в мой горшок".....мне интересней общаться по теме, а не по принципу "сам дурак"....ну а если моя логика расходится с чей-то, это естественно....так же, как нет одинаковой собаки, так же нет и одинакового человека...
Даша: Iveta Последний пост лично мне адресован? Что-то я не совсем ход мысли улавливаю... Вернее совсем не... Iveta пишет: позу Макаренко вот про это можно поподробнее? эт что за поза такая?
Iveta: Даша Дашь, ну ты-то меня не убивай наповал!!! Вообще не адресован никому, просто размышления на бумаге...
Даша: Iveta Ну там же мое имя стоит, вот я и приняла на свой счет)) В общем так, записываем: Враг породы немецкая овчарки №1 - Дитко Наталья
Iveta: Даша ....вот зарекалась на форумах писАть....надо или Ойкать от радости, или помои лить...разговор в плане размышления не получается......А имя твоё стоИт, потому что с тобой общаюсь, а не в стенку говорю......как я иногда мужчин понимаю....
Даша: Iveta Ну размышления - это риторические вопросы не требующие ответа)) Я их так и поняла)) А не поняла был ли среди всего этого ко мне какой-то вопрос, на который ожидается ответ... Нет так нет. На том и порешим. А ответ автору темы: да некрасиво получилось. Пожурили автора строк. Но а дальше -то что?
саша т: Даша пишет: Враг породы немецкая овчарки №1 - Дитко Наталья ничего не понимаю...
Даша: саша т пишет: ничего не понимаю... Я тоже!!!
саша т: Мир, дружба, жевачка... НО forever, а доберманы -это другое царство
Даша: саша т С этого надо было начинать))
Nubira: дело не в доберманах, а в человеческой природе - где человеческое естество требует выхода удовлетворению своего тщеславия. У кого то внутри богатый внутренний мир..у кого то - наоборот...
Nubira: чтобы меня не упрекнули в нелюбви к доберманам - у меня была доберманша, чудное созданье, я влюблена в эту собаку. Она даже в сериалах снималась.
элла: Даша Iveta ну вот не хватало,что бы вы еще сцепились.. Да бог с ней,с этой породой крутой...мы сами с усами
Iveta: элла ....неее...я для боёв старА......баловство всё это....вот мне тему Диплома прислали.......верёвка есть, мыло есть...вот подумываю над сущностью бытия....
Nubira: Iveta ну ты опять за свое???
Iveta: Nubira ....такой как всегда плавный переход во флуд....
элла: Iveta ну ,веревка-эт старо да и помучится придется...сейчас есть современные препаратики-ввла в ену и готово Шутка ,конечно... Учись.учись..мозги хоть делом заняты..правда мои иногда уже и закипать начинают..
дик: Тут форум ОВЧАРОК А ДОБЕРМАНОВ К ДОБЕРМАНАМ что- то перепутали идите к сплашным чемпионам.А НАС обижать не надо.
Mari: элла пишет: правда мои иногда уже и закипать начинают.. Мои вот точно вскипели....пока темку эту читала.... У меня вот только один вопрос....А почему она высказалась именно относительно НО? Мне кажется, будь у нас НУ ОЧЕНЬ популярны китайские голые собачки...она бы тогда про них то же самое сказала... Или я ошибаюсь?
Кузькина мать: элла Не вариант, она уколов боится!!!! А в вену не попадет никогда!!!! Так что ей старый дедовский способ больше подходит!
Iveta: Кузькина мать Знаете что, Ирина Шоколадовна, у меня для попадания в вены есть три профессора: два на Украине, и один в Москве (не скажу, кто:))))!!! Если чИто, я прям к ним бегом!!! Заметь, их диагнозы и лечение всегда в точку!
ЗЛОБНЫЙ СТАРИКАШКА: Дитко Наталия - пишет: «Добермана нельзя назвать коммерческой породой, в отличие от владельцев немецких овчарок,преобретающих за рубежом отбракованных по психике дешевых собак" Один из способов поднятия своего рейтинга, обгаживание конкурентов. Но вся комичность ситуации заключается в том что: мы для неё являемся конкурентами, а она для нас НЕТ. (Если сказать другими словами, НО для доберов конкурент, но добер не конкурент НО.)
элла: дик ВАс кто то кусил сегодня не в то место? Причем тут- что- то перепутали идите к сплашным чемпионам.А НАС обижать не надо. Здесь всего лишь пишется об ЭТИКЕ общения.. Iveta ну тогда -веревочка..
Iveta: элла .....весна...токсикоз....не скажу, какой...
Ольга Дитрих: ЗЛОБНЫЙ СТАРИКАШКА пишет: Если сказать другими словами, НО для доберов конкурент, но добер не конкурент НО эти породы никак не могут конкурировать между собой))) это как "что вы больше любите светлое или темное пиво" большинство светлое, кто то темное, а кто то вовсе его не пьет...Нельзя оспаривать тот факт что НО одна из самых популярных пород. Но и доберман собака красивейшая, Рабочая. по поводу сколько из них ходит на площадки и соревнования. Ну вот факт. у меня в области зарегестрировано официАтЕльно аж 2 Добермана. и то они мои)))) Вот ходим мы на площадку, из 40 собак 2 моих добера 2 моих же НО. 1 чернныш, 3 дворняги. все остальные НО! По поводу того что у доберов проблемы в породе с характером - несогласна. питомник Грациано, Модус Ост, Ак яр и множество других яркий тому пример.))))) одним словом владельцы немецких овчарок,преобретающих за рубежом отбракованных по психике дешевых собак - молодцы раз на таком ужасном поголовье смогли так поднять породу))) сколько сейчас есть красивых и рабочих НО))) а созданые на отборных кровях доберманы, стоят в ринге и хендлера одной рукой уши вверх держит, другой хвост задирает - экспресия называется, драйв доберманий.))))
ЗЛОБНЫЙ СТАРИКАШКА: Ольга Дитрих пишет: эти породы никак не могут конкурировать между собой))) это как "что вы больше любите светлое или темное пиво" большинство светлое, кто то темное, а кто то вовсе его не пьет Но и светлое и темное пиво покупается за деньги, и именно из за этого и пишутся всякие гадости об НО.
Тоша: Ольга Дитрих а созданые на отборных кровях доберманы, стоят в ринге и хендлера одной рукой уши вверх держит, другой хвост задирает - экспресия называется, драйв доберманий.))
дик: элла. укусили Вас а не меня.
элла: дик да я как раз то очень спокойно тут написала.а вы сразу ...идите к доберам...ревность?зависть?или еще что? Все более -менее пишут,а в ы в штыки..если опять не понятно-вернитесь к первому посту и прочитайте СУТЬ поста.. Удачи!
дик: ЭЛЛА . ВАМ тоже очень большой удачи не понели ВЫ.
ВОВ: Ястреб Я бы не советовала плювать на боберманов, это некрасиво. Неприлично, батенька! Где же Ваши манеры? А потом обижаетесь, когда овчарок обижают. А рабочих доберманов я ВИДЕЛА своими глазами. Классно работают! Если кто-то не видел Эверест, это ведь не значит, что его нет. А?
Nubira: ВОВ есть и я их видела :)))) но не иду к ним на форум "гадить".
ВОВ: Nubira Ессесно, это ведь неприлично (гадить). Хотя чужую территорию можно и пометить. Некоторые кобельки когда метят, лапу стараются повыше задрать, типа, у меня рост в прыжке 180 см. а медведи встают на задние лапы и шкрябают когтями деревья, чтоб повыше было, чтоб конкурентов напугать. Может, не будем когтями-то шкрябать, и другие породы метить. Сейчас, он, ретриверов с лабрами много рождается, как блин, все пометят, нам мало не покажется.
ххх: Если честно, то меня тоже жаба давила, когда вдруг не стого ни с сего доберманы стали необычно дорогими. А немцы тогда были намного дешевле не зависимо от качества. Всегда думала: и чем они лучше? Хотя и породу эту люблю и сама держала добера.
Ястреб: Nubira пишет: есть и я их видела :)))) но не иду к ним на форум "гадить".
дик: XXX/
полная версия страницы