Форум
Д/ш или нет-2
Майя: Как-то была у меня такая тема, ушла в архив. Иногда люди меня по ЛС спрашивают, как она выросла. Размещая для интересующихся фотки. Теперь ей 1г 4 мес. Вот такой был щенок: и еще [img src=http://b.foto.radikal.ru/0602/141922def066.jpg]
Ответов - 67, стр:
1 2 3 All
Майя:
Майя: А теперь такая стала: И такая
Майя: И вот такая И такая
яков: Майя
Майя: Вот еще такая была
элла: Майя хорошая.крепкая сука.С ней хоть занимаются?Я так понимаю.это та-которая последняя была?
Майя: элла Точно, с ней занимаются, вообще ттт хозяева ее очень любят, они, что называются "достачи" , звонят регулярно, выполняют все рекомендации. Характер у собы отличный. По строению - супер, у нее только один недостаток - очесы на ушах и фсе! На этих фотках ее в стойку ставили впервые после 5-ти мес. Ее даже ставить особо не надо-она сама как будто родилась в стойке. Во как бывает.
LLC: Майя Ну очесы с ушей никуда не делись. И форма головы осталась специфическая, для шерстников свойственная. Фото не очень качественное - подробности трудно рассмотреть. Имхо, тут на усмотрение судей...
LLC: Майя Одновременно запостили. То есть, пока я ответ писала, вы постили. Ну д/ш собаки вообще, как правило, отличаются более совершенной анатомией.
Майя: LLC Оль, ты думаешь ее можно выставить? Меня тут некоторые наши овчаристы уговаривают, говорят это твоя "звезда", но я серьезно сомневаюсь из-за ушей. Я как идейный коммунар - против. Но в последнее время колеблюсь. Аргументами мне приводят, мол если бы ты видела какие собаки в Германии имеют керунг, то удивилась бы. Но мне это не нравиться. Что мне за дело других, ведь совесть и принципы тут мои.
LLC: Майя Тут я не могу тебе советовать. Ты должна сама решать.
Майя: LLC Может я неточно выразилась Я хотела узнать мнение насколько этот брак серьезен. Ведь известно, что идеальных собак не бывает. Но что хуже, например, плохой передний угол или рост или очесы на ушах? Ведь мнение то у всех свое. Собак большого роста вяжут и курунг они имеют даже ккл-1, а ведь это тоже нестандарт.
Eden: красавица
Майя: Eden Спасибо. Вопрос серьезный. Приму любые мнения и сюда и в личку.
ххх: Красивая!!! Но все-таки д/ш. ((((
элла: Майя многие- очесы с ушей(и не только( убирают тримминговой расческой но это на совести хозяев.Может стоит тебе выставить ее под хорошим и честным экспертом?вот тут и станет все по местам.Конечно-стандарт подразумевает,что очесы-это брак,но иногда очень трудно отличить хорошо одетого от полушерстника.Тут то видно-по строению головы и по очесам.Если ее отнесут к шерстникам-так наверно у вас тоже есть ринги шерстников?пусть занимают там места призовые.Вон у Настатсьи-смотри какой красавец- и выставляется.Может стоить подумать?Если твоя совесть тебе не дает спать спокойно.А новые хозяева чего от собаки ждут? Многие немцы-немцы-тоже далеки от идеалов,а вяжутся постоянно,думаю,что если ты планируешь ее вязать и хочешь сдать все дрессировки-то надо взвесить все за и против..
Майя: элла Я пока ничего не планирую, и думаю, что не буду. Я еще в прошлом году, когда выяснила, что она все-таки д/ш продала ее как д/ш и предупредила хозяев, что она не для выставок. Рингов д/ш у нас нет. Мне тут тоже "советчики" рассказывают про умелых парикмахеров, но моя душа протестует. Не хочу. Не далее как в субботу меня уговаривали ее выставлять, чтобы в последующем вязать. Мой ответ был однозначным: нет. Конечно, если владельцы захотят, я никак запретить не смогу (а у них уже такие мысли в разговоре проскакивали). Вот исходя из этого я и думаю, если уж они захотят ее повязать, то пусть делают это по правилам, т.е. с оценками, дрессировками и керунгом. Наверное, проще всего мне будет отправить их на выставку и пусть судья им скажет, что эта собака не для разведения. А тут Оля пишет : на усмотрение судей. А если судьи рассмотрят не так, значит ее владельцы решат, что это я такая-сякая им путь преграждаю . Да и "добрых советчиков" как всегда хватает. В данной ситуации я не хочу крайней оказаться. Вот и решила собрать все мнения опытных, чтобы выработать свою линию поведения.
LLC: Майя Судьи тоже люди. Я видела несколько раз, когда явно д/ш собакам в разлиньке давали "отлично" в ринге. Поэтому и написала эту фразу. Как по мне, то она - д/ш.
Люда: Майя пишет: Мне тут тоже "советчики" рассказывают про умелых парикмахеров, но моя душа протестует. Не хочу. Аналогично. Мне много раз советовали тримминговать Дункана, но моя душа тоже протестует. И еще есть у меня красивая дочка -Гейша из Д.И. У гейшиной владелицы , приятельница -эксперт РКФ(фамилию не скажу), она тоже посоветовала ее выставить на выставке РКФ(увидев ее в разлиньке, ахнула , всплеснула ручками, собака красивая!!!), чтобы повязать. Да к тому же и Дункан и Гейша уже очень успешно выставлялись на выставках СКОР .
лиза: Майя Чудесная девченка!
Майя: лиза Спасибо, нам она самим тоже очень нравиться. Люда LLC ххх Всем спасибо, думаю, что если владельцы захотят ее повязать, я их на монопородку отправлю, чтобы уж наверняка
элла: Майя ну если так-то конечно пусть САМИ хозяева и решают.Ты со своей стороны сделала все правильно. Хотя иногда прибегают к таким вязкам....но об этом -лучше не будем Я вот заодно хочу спросить-кальцефит 15-чем он хорош для повязанных сук?Кто нибудь давал эту добавку? Дело в том,что я как то пока не могу сообразить-надо или нет давать ее,.С одной стороны-сука ест хороший Рояль для щенков,но ей уже 5 лет,вет моя сказала что на мое усмотрение-давать кальцифит или нет.Наверно надо,ведь кальция требуется много,хотя прошлые разы не давала кроме фолиевой кислоты ничего.но и сука была помоложе... ????
LLC: элла Я обычно поливитамины даю. А кальций незадолго до родов и пару дней после.
Майя: Я когда на сухой корм перешла, витамины давать перестала, только за несколько дней до родов давала кальций, а во время самих родов уколола глюконат кальция, а потом просто за собакой следила, чтобы при первых симптимах эклампсии еще уколоть, но не пришлось ттт.
LLC: Майя Угу, и магнезии сульфат выпаиваю 2 дня после родов по ампуле.
ххх: Кальций нужно давать не только из-за угрозы эклампсии ;) Он неободим для развития плодов, иначе они буду "тянуть" из суки необходимые им элементы. Могут и зубы крошиться. Сами чтоли не были беременными? Я свое суке даю во 2й половине щенности кальциевые добавки, творог и тривитамин. Чтобы все усваивалось.;)
Майя: ххх А никто и не говорит, что кальций не нужен, но по моему в щенячьем Рояле его достаточно. Но если хотите давать дополнительно, то это ваше право. У нас ттт зубы после родов остались на месте А кормят мои девчонки до 2-х месяцев и щенков меньше 7 ни разу не было.
элла: LLC пишет: Я обычно поливитамины даю Оль-какие?название можешь написать? Сейчас была еще раз у ветки,она сказала,что если и давать комлексные витамины-то только Роялевские,у нас их нет и не заказать,да и стоят офигенно(это я прайс лист смотрела у них в ветаптеке)можно почти еще мешок корма купить хорошего,да и смысл в них,если в корме они есть?Я про кальций уточнила еще у подруги в риге-дает всю беременность.. ххх пишет: Сами чтоли не были беременными первые 2 раза беременности я сама ничего вообще не пила-никаких витаминов,а вот с последним пила кальций и все,от остальных отказалась-сразу как пить начала-понесло в весе Зубы все на месте
Майя: элла Есть хорошие российские витамины Собака-мама, стоят копейки
LLC: У нас я пока не видела "Собаки-мамы", даю или "8в1" Мультивитамины, или "Щенок"-Иммуновит". А вот недавно купила отечественного производства. Попозже спущусь в гараж, посмотрю, и перечислю, что там точнее (навскидку витамины группы В, вит С, магний точно есть). Да, кормлю я смешанно собак, поэтому витамины обязательно даю беременным и кормящим, а остальным - в период максимальных нагрузок.
Даша: LLC пишет: У нас я пока не видела "Собаки-мамы", На Птичке по 4,5 грн. пачка 100 штук))
LLC: Даша Стыдно признаться, на я на птичке была два раз в жизни, покупала книжки и амуницию. Ты же знаешь, мне далеко туда и неудобно. Под боком куча зоомагазинов. В них у меня товар как-то больше доверия вызывает.
Даша: LLC ну поспрашай в зоомагазинах, авось и есть. во всяком случае я брала второй раз у нас под домом в зоомагазине. правда гривен за 6, но не большая разница - фиг с ней. нареканий на препарат никаких нет. там и состав впечатляющий. хотя "8 в 1" тоже ничего.
Laima: Майя а структура шерсти кaкая, она мягкая или жесткая
Nubira: Даша пишет: На Птичке по 4,5 грн. пачка 100 штук)) а я Иветку по всей Москве за этой мамой ганяю...
элла: Майя у нас нет таких-в Латвии только все импортное))))) ОЛь-спасибо.8в 1 по моему видела у нас... Раньше знакомая ездила в Москву-всегда привозила мне российские препараты и всякую фигню нужную для собаки,а теперь мне этот канал закрылся... а другие не хотят ходить и искать,да и навара с этого дела не поимеешь....поэтому отказывают.. Пойду сегодня посмотрю в магазин-вроде обещали с РИги завести что то..
Майя: Laima Шерсть мягкая, она д/ш. Меня беспокоит не шерсть, я то сразу отказалась от участия данной собаки в разведении, и продавала ее как д/ш, и владельцам ее сразу же все объяснила. Они и хотели д/ш. Но в последнее время мне стала не нравится ситуация вокруг этой собаки. Во-первых владельцы как-то заикнулись, что как это так собака не реализует свой материнский инстинкт, типа для здоровья плохо (видно сказывается прошлое утверждение, что родить надо обязательно), потом стало появляться много восхищенных "друзей", как это такая красавица не родит таких же красавцев. А добило меня то, что некоторые владельцы кобелей (для которых кол-во вязак превыше всего) стали предлагать помощь в выставках, керунге, есс-но с последующей их вязкой. Так как они знают, что я имею (пока еще) большое влияние на владельцев, они стали ко мне подкатываться с такими "непристойными предложениями". Да еще так убедительно аргументируют, что я чуть не засомневалась , ну может я на самом деле дура. Но спасибо вам всем, что вы меня поддержали. И пусть я буду дурой, зато с чистой совестью. Всем спасибо.
элла: Майя ну если ты не обидишся....владельцы наших детей ,на момент покупки соглашаются на все условия и рады выполнять все наши рекомендации.Большинство(если не все,)кто берет первый раз НО,особо не разбираются(или вообще не разбираются)в тонкостях кинологии.Потом же-при участии умных людей и не очень начинают гнуть свою линию.Хочешь ты этого или нет-но если они решат что НАДО собаке родить-она и родит... не далее как сегодня я лоб в лоб столкнулась с этой же ситуацией.Хозяева моего длинношерстного сыночка вдруг решили что они будут вязаться с девочкой -не совсем НО,без бумаг до 15 колена Типа сказали,что он уже ХОЧЕТ! но кобель не вязался ни разу,бумаг они не брали-спасибо-сдали ОКД(для себя) и занимаются ипо потихоньку. Так вот ЧТО Я могу им сделать?да ничего-собака не моя...и влиять на них уже не могу..Вот поговорили по телефону со мной и все!И еще.Та сука тоже первая собака у хозяев,они не знают на какой день ее вязать...как определить..я офигеваю..я предложила им инструктора-на первую хоть вязку,но они сказали-сами повяжутся..короче не знаю чем это закончится дело,но придется мне ехать к ним(к коблу)и все рассказывать про вязку ,смотреть эту суку-что там вообще и нужны ли будут такие щенки кому нибудь ,кроме приюта?Ясно одно-они решили конкретно вязаться,жалко мне кобла-дернет еще сука и все на этом закончится... так что МАЙЯ,проблем-выше крыши...увы..тогда уж лучше идите в ринги длинников- и пусть хоть все по уму делают-это на мой взгляд-лучший выход,хоть с умом сделают и собака сдаст все допуски.
Майя: 0]элла А нету у нас рингов длинников. Вроде недавно СКОР зарегистрировался в Минске, но что-то я про выставки их еще не слышала. А насчет того, что если они захотят-повяжут, то ясно, что я ничем помешать не смогу, но помогать я принципиально не буду. Надеюсь только, что этого не произойдет, пока еще они меня слушаются. Собака у них не первая, до этого была колли и "радость" от выращивания щенков им известна не по наслышке. Но когда вокруг много советчиков, тоже не хочется потом злорадствовать "я же вам говорила" и т.д. Тут еще такой вопрос, что владельцы - люди очень дотошные. Они мне первое время звонили каждый день и перечисляли, что Данька съела, как покакала, сколько стоили погрызенные туфли и экибана и т.д.. Когда однажды я не выдержала и сказала, давайте я ее заберу обратно, они бурно возразили "что вы, мы ее обожаем!" Оказывается это они просто мне так все докладывали. Представляешь, что будет, если она родит. Мне придется менять номер телефона и уезжать из города. Если бы собака действительно имела племенную ценность, то это одно дело, тут можно ради достойного помета все выдержать, а так зачем мне эта головная боль? а бросить в беде свою доченьку я тоже не смогу. Поэтому и буду стараться делать все возможное, чтобы помешать этому.
Nubira: элла пишет: Типа сказали,что он уже ХОЧЕТ а вы их спросите - он сам им это сказал?
элла: Nubira Nubira пишет: он сам им это сказал Это хозяин решил-в честь солидарности с ним он тоже все время-хочет....
Майя: элла А хозяин не женат? Или жена плохо обязанности исполняет? Я бы на твоем месте не помогала.
элла: Майя пишет: Я бы на твоем месте не помогала. Мне жалко кобла-спортят раз и на всегда,,раз уж решили-так пусть вяжется по правилам-с инструктором,хоть у мальца все причиндалы на месте будут,а то один раз я видела,как при вязке сука дернула кобеля и у него бедного потом член так и остался болтаться...зачем проблемы кобелю?из-за незнания хозяев пострадает он..только из-за этого.. Майя женат-давно и прочно вот поэтому наверно и хочет все время
Nika: Я бы сказала:между д/ш и "хорошо одетой", во всяком случае, не ярко выраженная д/ш.
Pille: здравствуйте! случайно зашла на этот форум. Я здесь впервые. тема д /ш или нет особенно близка мне последние 5 недель. великолепная красивая собака получилась из щенка, мне она очень понравилась. Да, к сожалению собака д/ш. я, как заводчица, могу понять какой это нож в сердце, иметь в помете карасивую суку и д/ш. у меня тоже была такая же ситуация. В помете из 9 щенков было 2 великолепных щена, сука и кобель - анатомия и характер СУПЕР! лучшего и желать нельзя, но увы они оба были д/ш. Вопрос о выставках и разведении у нас отпал сразу же как только стало ясно, что эти дети лохмачи. заводчица суки своей четкой позицией не выставлять и не вязать д/ш суку вызывает у меня уважение. я за то чтобы быть честным с самим собой в первую очередь. лохмач есть лохмач. Хотя с другой стороны, есть очень красивые лохмачи, с очень хорошими характерами, и почему бы на самом деле не сделелать скажем, - День д/ш н.о. не официально, и пускай бы они, соревнуясь среди себе подобных по красоте и дрессировке, завоевывали бы призы зрительских симпатий, тем самым доставляли бы удовольствие и радость и заводчикам и владельцам, и зрителям и тд...
Люда: Pille Pille пишет: соревнуясь среди себе подобных по красоте и дрессировке, завоевывали бы призы зрительских симпатий ДШ выставляются на выставках таких организаций как СКОР и Добрый Мир. Получают титулы и не только зрительских симпатий. Существуют секции ДШ. Разумеется их вяжут.
Pille: Люда пишет: Существуют секции ДШ. Разумеется их вяжут. Да, я знаю что такие вещи есть и д/ш также как и многие другие собаки имеют право на существование, и с этим абсолютно согласна, но, не как порода и не как внутрипородный тип, но вязать д/ш между собой - это конечно зря(это мое личное мнение). на протяжении 10 лет я налюдала разведение д/ш "в себе" я скажу, что ни к чему это хорошему не привело(я имею в виду селекционно племенную работу). и сами заводчики с этим согласились. вопрос только в том, что людям надо было потратить 10 лет чтобы понять это. ведь любому мало-мальски грамотному человеку понятно, что ген д/ш рецессивен,и как следствие этого что тянет за собой рецессив, с чем сцеплен и к чему это приводит. надо сказать, что результат моих личных 10 летних наблюдений за разведением ДШ НО научил меня и еще ряд людей кое - чему полезному. Ничего, как выясняется, в этом мире не делается напрасно.
Майя: А дрессировать их никто и не запрещает, в соревнованиях могут участвовать любые собаки с родословной FCI, а плембрак она или нет это не важно.
LLC: ВОт такой была Эмма в полтора месяца. А вот такой стала в 8 мес.
Nika: Что тут скажешь.... Обидно до жути, когда такую красоту, да ещё при соответствующем характере перевешивают на противоположной чаше весов излишки шерсти. Люди много условностей придумали в жизни - теперь соблюдаем. Видела недавно пакросовскую дочурку - та же история.
Nubira: Nika при чем тут излишки шерсти ! Длинная шерсть снижает рабочие качества собаки - тонкий остевой волос мокнет и путается под дождем, забиваются комки между лапами - это целое мучение! В стандарте четко прописано, никто ничего не придумывал: Пороки: - длинная шерсть с подшерстком (длинный, мягкий, не плотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу); - длинная шерсть (длинный, мягкий покровный волос без подшерстка, в большинстве случаев с пробором на спине, очесах на ушах и конечностях и на хвосте). Никто ведь не запрещает "эту красоту" держать дома, холить, лелеять и любить. Дрессировать и выступать с ДШ тоже кстати можно
лиза: LLC Оля, какая красота выросла!
LLC: Ага. Кстати, живет она в Германии. Посещает дрессплощадку с 3 месяцев. Хозяин её обожает. На улице их часто спрашивают, где они купили такую красивую собаку. И что? Не все даже знают, где эта Украина....
Любовь: LLC АААААА!!!!! Хочу такую Эмму!!!! Какая красота! И вся такая...взрослая, состоявшаяся барышня (в 8 месяцев-то ) Как считаете, лет через 5-7 такие еще будут????? Я раньше не смогу....
LLC: Шерсть будет всегда.
Любовь: LLC Шерсть шерсти рознь!!!! Я ТАКИХ шерстей еще не видела. Она как маслом облитая! А главное - окрас! Почти вся черная...млею.... Ну тут понятно, папа постарался. Понимаешь, чепрачные шерстники тоже безумно красивы, но они другие. Они выглядят шерстными овчарками, а эта как отдельная порода. Может сумбурно излагаю, но вся в эмоциях!!!!! вся!!!
LLC: Любовь Спасибо. Как по мне, она не столь длинношерстная, как "плюшевая", ну и окрас, ясное дело...От папы чернота, от мамы - рыжина. И выражение у неё мамино...
Любовь: LLC LLC пишет: она не столь длинношерстная, как "плюшевая", Именно! Вот оно - "сочетание рабочих и шоу-качеств!"
Nika: Nubira пишет: В стандарте четко прописано, никто ничего не придумывал: Т. е. стандарт никто не придумывал? Сами прочитайте, что написали Ладно, сие дано нам свыше, т. сказать. Nubira , стандарт НО (и не только) , я знаю, и думаю, не хуже вас, как и то, что д. ш. осложняла бы использование НО как прежде всего военно-полицейской собаки, но не пастушей, спортивной (Nubira пишет: Дрессировать и выступать с ДШ тоже кстати можно - спасибо ), поводыря и т. п. Г-н Штефаниц был прежде всего военным и порода широко известной стала именно после1-ой мировой войны...Однако, приоритет отдавался рабочим качествам, но почему-то к этому критерию относятся более лояльно , нежели к д.ш. А стандарт... он уже переписывался не раз, и последний раз где-то году в 90-м, кажется. Длинношёрстных собак использовали при разведении в Германии и искоренить д.ш. теперь довольно сложно искоренить LLC пишет: Шерсть будет всегда. - это не самое плохое. Помидоры принимаю в любом количестве.Эма -
Nubira: Nika а зачем их искоренять???
Настасья: Nubira это точно..но пока будет спрос, будет и предложение!
Nubira: Настасья ну так никто и не против чтобы они рождались :) они очень красивы. Насть...вставь фото Дункана :)))
Nika: Nubira пишет: а зачем их искоренять??? Я имела ввиду длинношёрстность, конечно же - не собак!
Nika: Кстати, кто-нибудь располагает статистикой по д/ш НО, по которой бы можно было бы подтвердить либо опровергнуть соотношение Д/Ш = хор. анатомия ( хор. характер). Не настолько буквально, конечно, но существует ли вероятность подобной зависимости?
Nika: Pille Так поделитесь наблюдениями, если у вас такой большой опыт, тем более - отрицательный. Что, по вашему, "тянет" за собой ген длинношёрстности? Pille пишет: любому мало-мальски грамотному человеку понятно Да тут грамотные все, так что поймём
Настасья: Nubira да Дункана уже видели все :)) в этой ветке тоже оч красивые дш собаки!
лиза: А не у кого нет кстате щенка Д/Ш ? Если есть пишите в ЛС. Друзья хотят!!!
полная версия страницы