Форум
Слабая психика или несоциализированность?
Александра: У меня НО, мы до года с ней не ходили на дрессировки, занимались дома. Я привела ее с гордостью на занятия, когда собаке было чуть больше года и она уже знала весь общий курс. Но, как я была разочарована, когда поняла, что собака на площадке с другими собаками и людьми работать не может. Она вся трясется, иногда убегает в машину. Я не знаю, что делать. Заводчица говорит, что собаку надо социализировать. Но мы посещаем курсы дрессировки уже месяцев пять, а собака ведет себя почти также. Когда мы приезжаем то она снова трясется и ломится в машину, успокаивется только где то минут через двадцать, но работает все равно плохо, с собаками не играет. Зато дома, во дворе, выполняет все великолепно. Что это, слабая психика или несоциализированность? Пожалуйста, подскажите, помогите советами.
Даша: Александра За 5 месяцев, даже если бы Вы ее специально не приучали и не социализировали бы - сама бы привыкла. А как выгладел Ваш первый приезд на площадку? Вспомните до деталей. Может с собакой произошло что-то неприятное именно на площадке - другие собаки покусали, лапу порезала и т.д.? Как ведет себя с другими собаками во дворе, на улице, как относится к чужим людям дома, на многолюдной улице? Есть ли реакция на громкие звуки (выстрелы, петарды) или на резкие движения (ваши или чужого человека - выскочил из-за угла и т.д.)?
ххх: Вам надо приходить на площадку и не заниматься. Можно кормить там, играть, гулять. Пусть чужие люди к ней подходят, я бы даже порекомендовала, чтобы гладили и кормили. Вы допустили какую-то ошибку и закрепили такое поведение собаки, исправлять будет труднее.
Александра: Когда мы пришли на площадку первый раз, собака вела себя вроде нормально, но начались занятия и собак посадили на выдержку и толпа людей возле каждой собаки проходила и топали ногами, и хлопали в ладоши. Вот тогда моя псина сорвалась с места и убежала. Инструкторы говорят, что их вины в этом нет, что это ОВЧАРКА и если бы это была нормальная овчарка, то не убежала бы.. А вообще в городе, когда мы гуляем среди людей она ведет себя вроде нормально, но на команды реагирует не сразу. Когда она идет на поводке, то лает на чужих собак и шерсть дыбом, и при этом бывает, что ее сильно колотит, а без поводка она убегает от всех собак. На выстрелы она не реагирует. Знаете, со стороны выглядит так, какбудто собака всего боится, даже громкого голоса инструктора. Но домой чужих не пускает, превращается в "зверя". Перед выставкой она занималась с хэндлером, очень долго к нему привыкала, но в конце концов вроде привыкла, а когда на выставке он взял ее и побежал в ринг, то собаку снова стало колотить и она даже на нас не реагировала, когда мы ее звали, даже уши не подняла, стоит вся и трясется.И я не знаю, как мне быть, есть ли вообще смысл заниматься с ней? Заранее спасибо всем за советы, а то у меня уже "руки опускаются"
Иришка: Не нужно опускать руки, собака просто немного или много (я ее не видела) со слабой психикой. Можно попробывать попытаться с ней что-то сделать. У меня была одна девченка, вроде с нормальной психикой, а когда забрали (купили) ее сестру на ее глазах, вот тогда у нас начались проблемы. Она всех к нам приходящих, начила бояться, убегала, писалась, дрожала. Я ее сразу отбраковала. Позже решила повезти ее на главную выставку, была привязана, то там, то там, когда со мной везде таскалась, когда со знакомыми. Куда ей было деваться, полевые условия. Привезли с выставки, собака совсем другая стала, а сейчас вообще танк, хоть по лбу тресни, перестала бояться людей, шорохов, шума и т.д. Попробуйте ее везде с собой брать, пусть другие люди с ней тоже общаются. А на площадке пока не дрессируйтесь, а просто прогуливайтесь там, пусть привыкает к другим собакам, к людям, к месту. Может что и получится.
Sashi: Александра Такое поведение может быть результатом как плохой наследственности так и эмоциональной и двигательной депривации в подростковом возрасте. И попробуйте сдать анализ на гистамин и серотонин-излишняя чувствительность может быть результатом переизбытка этих веществ в крови.Сложно сказать,что у вас происходит,но в любом случае это можно и нужно корректировать.
Александра: Скажите, а как сдается этот анализ? И если там переизбыток этих веществ, что тогда? Сегодня мы ездили на площадку и не занимались, а просто гуляли. Собака все больше вокруг машины бегала, но играть ни с кем не стала.
ххх: Не все сразу, не спешите, понемногу приучайте. И команды начнете давать только когда собака привыкнет полностью.
Казанцев Евгений: Случай конечно тяжелый, а опускать или не опускать руки - Вам решать - это зависит от того, на что Вы готовы ради своей собаки! Проблема в вашем случае это к сожалению и то и другое - отсутствие социализации при слабой психике, уж без обид - не Вы первая, не Вы последняя! Но собаку то не выкинешь на помойку - пытайтесь работать с тем материалом, который у вас уже имеется и если даже не выйдет ничего - по крайней мере на будущее будете иметь опыт в случае повторения подобной ситуации, будете также знать, что: 2. Прежде, чем брать щенка, нужно узнать про качества психики его родителей и желательно более далеких предков, 3. Приводить щенка на площадку необходимо в более раннем возрасте, 4. И уж конечно социализировать его нужно с раннего детства, а не ограничивать его вселенную Вами и вашим домом и двором! Советы Вам дают правильные - присоединяюсь - попробуйте на площадке, да и в других местах и от других людей, да и от незнакомых собак создать ей позитив - любой, что ей придется по вкусу (правда с собаками сложнее, но попытайтесь найти очень ласковых и игривых!) Это хороший опыт! Вот его и набирайтесь, а век собаки не так долог по сравнению с человечьим, так что, думаю - это не последняя ваша собака, а уж тогда вы подойдете к этому вопросу более обдуманно и серьёзно! УДАЧИ!!! И С НАСТУПИВШИМ ВСЕХ НОВЫМ ГОДОМ И НАСТУПАЮЩИМ РОЖДЕСТВОМ!!!
Даша: Александра пишет: но начались занятия и собак посадили на выдержку и толпа людей возле каждой собаки проходила и топали ногами, и хлопали в ладоши. На первом занятии инструкторам не стоило было бы этого делать независимо от психики собаки. Обычно первое посещение площадки выглядит так: хозяин ходит с собакой на поводке по площадке, собака все обнюхивает, кобели метят ближайшие кусты. Потом хозяин играет с собакой, в перерывах разговаривает с инструтором. Никаких команд, никаких выдержек - это все потом. Сначала надо ознакомить собаку с территорией, другими людьми, собаками. Александра пишет: если бы это была нормальная овчарка, то не убежала бы.. Это да. Но на то они и инструктора, чтобы правильно работать с ЛЮБОЙ собакой.
Sashi: Серотонин,гистамин- гормоны.Первый- медиатор проведения нервного импульса.Второй-может вызывать спазм мускулаторы бронхов,кишечника,увеличивает проницаемость каппиляров....короче,физиологическая база для проблемного поведения.Если ветеринар найдет возможность погасить излишнюю чувствительность фармакологически,да еще плюс ваше правильное поведение-глядишь и ситуация измениться.
Александра: Ой, спасибо вам всем огромное, спасибо за советы. Мы будем стараться изменить ситуацию, я поняла, что смысл все таки есть. А вот Вы пишите, что возможно есть недостаток гормонов, а может ли этот недостаток проявляться какимито внешними признаками? Ну например: Постоянная ложная беременность или розовая мочка носа?
NINA: Казанцев Евгений Даша и все,кто имеет опыт. Вот мой вопрос к вам, как к специалистам. Собака в 4-х-месячном возрасте передана новой владелице - молодой амбициозной особе. Щенок был активный, социализированный, т.е. был знаком с людьми, машинами, собаками. Правда в отношении собак реакция была неоднозначна: одмн раз очень испугался большого лохматого колли,- пулей убежал от него в свой подъезд. В возрасте одного года без особых усилий честно были сданы окд 1ст, зкс 2 ст, кд-1. Собака нормально вела себя на площадках, выставках, в общественном транспорте. В возрасте 13 месяцев нетерпеливая хозяйка начала готовить собу к керунгу, и вот в один прекрасный момент начались проблемы с замахом, которые продолжаются до сих пор. И вот сейчас, когда собаке 2,5 года ее хозяйка говорит, что у собаки, с ее точки зрения проблемы психики, и появились они, со слов же хозяйки, примерно к 1,5 годам, а до этого, по ее мнению, были предпосылки: плохой аппетит (проявился почти сразу, как забрали щенка у заводчика), паническая боязнь больших собак (на выставках и площадках этого не было видно) и любовь к посторонним людям. И я очень хотела бы знать, что в поведении собаки есть врожденное, а что "благоприобретенное".
Казанцев Евгений: У-У-У! Чего захотели! Это ж ее видеть надо воочию, а так - ой как тяжко о чём-либо рассуждать - лишь предполагать да догадываться! С собаками возможно простое отсутствие социализации в СОБАЧЬЕМ мире и вероятно - негативный опыт "общения" с крупной породой в детстве или юности. Если это среднестатистическая НЕМКА со стандартным набором косяков или косячёчков психики, как у основной массы поголовья (к сожалению... это лишь мое мнение и спорить о том не буду - естественно есть там (должен быть) и набор положительных качеств), то вероятно МАДАМ - нынешняя владелица собаки гдето уступая своим амбициям могла подавить в собаке самостоятельность, стремление к непознанному, уверенность в себе и даже личность (с чем я уже встречался - и не только я), а вот генетические проблемы даже при правильном развитии и выращивании иногда в некоторых случаях и ситуациях могут вылезти и в возрасте до 2х лет, после первых родов и т.д. Но ведь, как правило - собаку тестируют до 1 года (уж точно - до 2х) и если опытный спец НИКАКИХ проблем не обнаружил, если не считать проблемами небольшую неуверенность в себе, некоторую мягкость (нежёсткость), средненький врожденный уровень инстинктов (и их неразвитость) и т.д. - то есть весьма средние врожденные данные неразвитые при выращивании, то можно еще поковыряться в дрессуре, но лично я этого делать не буду - заочно всегда легко кого-либо облить чем-либо! Для этого сами посетите дрессплощадку - если чтото в этом понимаете (хоть базу), то всё сами увидите! Многое зависит, по какой методике её ставили на рукав... но можно попробовать давать ей хватку только на замах в тот момент, когда она за хватку уже готова уписиться (и даже у.............), и без замаха НЕ ДАВАТЬ ХВАТКУ НИКОГДА! То же самое делайте с ударами - удар и отдача (сброс) рукава - итолько не всегда сразу отдавайте - иногда сразу, иногда 1-2-3 удара и отдача, иногда удар, борьба, отдача! Да это и не только для неё! УДАЧИ!!!
Казанцев Евгений: С РОЖДЕСТВОМ!!!
Sashi: С РОЖДЕСТВОМ!!! Александра пишет: возможно есть недостаток гормонов, а может ли этот недостаток проявляться какимито внешними признаками? Речь о переизбытке. Переизбыток серотонина может проявляться проблемами с кишечником,поносами-с одной стороны и гиперактивностью,повышенным мышечным тонусом,нервным поведением-с другой.То есть мы видим очень чувствительную собаку,с преувеличенными нервными реакциями. Ложная беременность и розовая мочка-из другой оперы. NINA Плохой аппетит при забирании щенка-явление нередкое.Может быть вызвано отсутствием конкуренции,ведь обычно у заводчика щенки едят все вместе.А когда щен один он и ест за одного,спокойно. Если он при этом не черезчур худ-все в порядке. Боязнь замаха в 13 мес,скорее всего может быть вызвана излишним давлением на собаку и желанием перевести ее в защитный режим.А это рановато.Плохой аппетит..ну какая это предпосылка? Боязнь собак,которую не видно на больших выставках-тоже сомнительна,как и любовь к посторонним людям.Скорее всего дело в даме и ее завышенных требованиях в совокупности с простой безграмотностью.
Даша: NINA пишет: Правда в отношении собак реакция была неоднозначна: одмн раз очень испугался большого лохматого колли,- пулей убежал от него в свой подъезд. Признак нехороший. Слабинка значит есть у собаки. А по всем остальным вопросам, к сожалению, практически нельзя ответить. Надо знать по крайней мере как готовилась собака на ЗКС, какие елементы включала эта подготовка? Были ли раньше проблемы с замахом (и проблемы с давлением обычно идут рядом). Давили ли вообще на собаку в процессе подготовки? Далее, если собака уже отдрессированная, то различить где проблемы психики, а где проблемы дрессировки - очень трудно даже видя собаку живьем. Из опыта скажу, что 1,5-2 года - это переломный момент в работе многих шоу-собак. Обычно собака показывает отличные результаты в щенячестве, хватает, борется и т.д. часто даже на уровне рабочих собак, а после полтора года, когда начинается серьезная подготовка собаки с давлением м задействованием агрессии - куда и девается желание собаки бороться и держать натиск :(((
NINA: Даша пишет: Признак нехороший Даже в 3-х-месячном возрасте?
Даша: NINA Ну обычно даже если щенка колбасит, валит на землю и имитирует укус большая взрослая собака, то он все равно к ней лезет, падает скулит, но встает и опять лезет. Если взрослая собака настроена агрессивно и не просто подмяла в игре щенка, но и больно укусила, то может броситься к хозяину в ноги, мол защити меня. Но чтобы совсем убежал щенок в подьезд и не вышел оттуда (или он все таки вышел потом оттуда? как быстро?) - это плохо.
Морозюк Наталья: По-моему на желтом форуме есть статья о развитии щенка по неделям. Там написано, что в возрасте от 16 до 21 недели, щенку нельзя устаривать никаких стрессовых ситуаций, это самый пугливый возраст для собакиного ребенка. А тем более менять хозяина. Если что-то напутала, очень прошу помидорами не забрасывать. Попробую найти статью и дать ссылку.
Морозюк Наталья: Нашла что-то быстро http://www.gsd-online.ru/articles/socializaciya/sozial.htm
NINA: Даша Убежал не куда глаза глядят, а в свой подъезд. Может было ошибкой, что не повели снова на улицу, а пошли домой, но при следующих прогулках выходил на улицу без боязни. Казанцев Евгений пишет: генетические проблемы даже при правильном развитии и выращивании иногда в некоторых случаях и ситуациях могут вылезти и в возрасте до 2х лет, после первых родов и т.д. Даша пишет: что 1,5-2 года - это переломный момент в работе многих шоу-собак. Как же тогда прогнозировать, что вырастет из щенка? Если мама-папа нормальные, старшие братья-сестры тоже, и у щенка в 4 месяца, в год все нормально, а проблемы вылазят позднее и усугубляются (это не мои наблюдения, а со слов хозяйки собаки). И насколько личность владельца может отражаться на психике собаки во время ее взросления?
LLC: Про "испугался большой собаки" - плохой признак - несогласна. Собакам вообще свойственно бояться. Они живые существа. А щенкам - и подавно. Важно, как щенок поведет себя при следующей встрече с "предметом" испуга. Обстоятельства и ситуации бывают разные. Делать выводы о психике щенка на основании одного такого случая - глупо. Вот если щенок постоянно при виде всего и всех убегает в подъезд и прячется - тогда и стоит напрягаться. Вот. Личность владельца, на мой взгляд, ОЧЕНЬ сильно влияет на психику собаки во время взросления. Скажем так, собаки моего разведения - копилки хороших и плохих привычек, зеркала своих хозяев. Практически со всеми я знакома очень хорошо (всех щенков своих ведем по жизни - и выставочных, и невыставочных, не имеет значения). Ну и собаки чужого разведения, которых я имею счастье видеть часто - тоже. Если интересно - могу поподробнее о ком-либо (так сказать, иллюстрированный пример).)))
Nubira: LLC Оль, напиши, было бы очень интересно. А вобщем - полностью согласна с твоим постом :)
LLC: Вечером напишу обязательно. Сейчас просто нет времени дать развернутый ответ.
Даша: NINA пишет: Убежал не куда глаза глядят, а в свой подъезд. Может было ошибкой, что не повели снова на улицу, а пошли домой, но при следующих прогулках выходил на улицу без боязни. В идеале надо было хозяину остаться на улице и подождать пока щенок оттуда выйдет сам - поиграть с ним на улице, поколбаситься вместе и уже потом уйти. Ну а если боязни больших собак после этого случая не было - то и хорошо. LLC пишет: Важно, как щенок поведет себя при следующей встрече с "предметом" испуга. Не только при следующей, а при этой же, но через 1-2-5-10 минут. Как быстро после испуга щенок "отойдет" и уже заинтересуется тем, чего испугался с исследовательской точки зрения. Если щенок шугнулся чего-то нового, но тут же перегруппировался и пусть на полусогнутых, пусть неуверенно, но нашел в себе силы подойти ближе и рассмотреть, понюхать нечто его испугавшее - тут волноваться нечего. Если щенок это сделал в течении 2-3 минут - вообще супер. Действия владельца тоже очень важны. Не стоит кидаться к щенку и гладить его - он воспримент это как поощрение за свое поведение. Лучше всего спокойно подойти к этому предмету и показать щенку своим поведением, что тут нечего бояться.
NINA: LLC Хорошо бы было примеры привести. Казанцев Евгений пишет: Если это среднестатистическая НЕМКА со стандартным набором косяков или косячёчков психики, как у основной массы поголовья (к сожалению... это лишь мое мнение и спорить о том не буду - естественно есть там (должен быть) и набор положительных качеств), то вероятно МАДАМ - нынешняя владелица собаки гдето уступая своим амбициям могла подавить в собаке самостоятельность, стремление к непознанному, уверенность в себе и даже личность (с чем я уже встречался - и не только я) Я думаю, что мой случай как раз такой, о котором говорит Евгений. Это "среднестатистическая" собака, никак не хуже многих и многих, кого мы видим на монопородках, имеющая близких родственников, стабильно показывающих хорошую работу при проведении мутпробы. И теперь меня интересует вопрос, сохнанятся ли в поведении собаки те негативные моменты, о которых говорит хозяйка, если собака попадет в другие руки, или же ее личность (как пишет Евгений, и я согласно с ним, что собака - тоже личность) необратимо девормирована.
LLC: Даша, а встреча через 1-2-5-10 мин - не СЛЕДУЮЩАЯ???? Это, по-моему, логично и понятно.
LLC: NINA , мне кажется, что для необратимой деформации нужны реально совпадающие многие факторы: действительно очень проблемная НС, склонность к неврозам, очень сильный стресс длительное время и т.д. Для среднестатистической собаки,имхо, исправить её некоторые проблемы куда более вероятно в процессе воспитания. К сожалению, большинству из людей не хватает на это терпения, желания понять и ещё раз терпения. Почти все примеры, описанный выше Дашей и другими, имхо, из области "фантастических" крайних вариантов - то есть либо "тварь дрожащая", либо некая идеальная собака, которая всегда поступает идеально - не боится, не пугается и т.д. На деле среди собак столько же "личностей", сколько и среди нас - великое множество. И чаще всего мы имеем дело не с крайними вариантами проявлений поведенческих стереотипов, а с "серединой". Я заметила, что хорошо понимают и ладят с собаками те люди, которым не чуждо понимание и интерес к человеческой психологии и психологии, как науке в целом. Это, имхо, отнюдь не означает, что нужно очеловечивать собак - нет! Но здорово помогает.
NINA: LLC Оля, ты видимо не прочитала мой первый пост. Хочу повториться, чтобы услышать твое мнение. NINA пишет: Собака в 4-х-месячном возрасте передана новой владелице - молодой амбициозной особе. Щенок был активный, социализированный, т.е. был знаком с людьми, машинами, собаками. Правда в отношении собак реакция была неоднозначна: одмн раз очень испугался большого лохматого колли,- пулей убежал от него в свой подъезд. В возрасте одного года без особых усилий честно были сданы окд 1ст, зкс 2 ст, кд-1. Собака нормально вела себя на площадках, выставках, в общественном транспорте. В возрасте 13 месяцев нетерпеливая хозяйка начала готовить собу к керунгу, и вот в один прекрасный момент начались проблемы с замахом, которые продолжаются до сих пор. И вот сейчас, когда собаке 2,5 года ее хозяйка говорит, что у собаки, с ее точки зрения проблемы психики, и появились они, со слов же хозяйки, примерно к 1,5 годам, а до этого, по ее мнению, были предпосылки: плохой аппетит (проявился почти сразу, как забрали щенка у заводчика), паническая боязнь больших собак (на выставках и площадках этого не было видно) и любовь к посторонним людям. И я очень хотела бы знать, что в поведении собаки есть врожденное, а что "благоприобретенное".
LLC: Далее, про хозяев и собак. Живой пример сидел у меня недавно 2 недели на "передержке", пока его хозяева были в отпуске . Щенок уезжал от меня с отличным характером - веселый, подвижный, заинтересованный во всем, при этом уравновешенный характер. Контактный, с удовольствием играл с людьми, не был вздорным ни в стае, ни с нами. Купили его в семью. Отец семейства там из породы "домашний деспот и тиран", но на людях - милейший сладкоголосый дядя (хотя его истинная суть очень четко просматривалась при общении с его женщинами - женой и дочкой). Есть такой сорт мужиков. Внимательно выслушали все инструкции, получили "сопроводиловку" на 5 страницах и 2 книжки, постоянные советы по телефону...Ну и итог. Через 5 месяцев я вижу у себя точную копию хозяина в щенке. Щенок считает себя центром вселенной, при малейшем давлении - истерит, все его интересы - обгрызание рук жене и дочери, за которое "папа" НЕ разрешает наказывать - ибо щенок - Друг! И все в таком вот ключе. Не буду расписывать детали, но вы, надеюсь, суть поняли. Не собака, а ..."домашний деспот и тиран"! Причем на формирование его личности оказывает влияние не только "папа", но и жена и дочь - они дают возможность наравне с папой зубастому деспоту чувствовать себя комфортно.
LLC: Сорри, я сперва хотела ответить на последние посты, а потом приступить к основному)))
NINA: LLC пишет: хорошо понимают и ладят с собаками те люди, которым не чуждо понимание и интерес к человеческой психологии и психологии, как науке в целом. Я думаю, интереса к психологии недостаточно. Нужны знания по этологии.
LLC: Так вот "плохой аппетит, боязнь больших собак, любовь к посторонним". Имхо. Всё это МОЖЕТ и СЛУЧАЕТСЯ время от времени даже с собаками с сильной НС. Тому есть масса причин и обстоятельств, которые не до конца нам известны. Поэтому это считать "предпосылками" я не могу. Да не обидится никто, но предпосылки у каждой собаки, имеющий поведенческие проблемы, имхо, на 60 процентов в родословной этой собаки, и на 40 - в её воспитании. Примерно так мне видится соотношение. Безусловно, ранняя подготовка к керунгу (мы не можем знать, как работал фигурант, к примеру) вполне может быть причиной боязни замаха. Как и то,что хозяйка (допустим!!!), наказывает собаку битьем с замахом с детства. Одно с другим - и получим логически третье. Плюс авторитарный стиль хозяйки - постоянное недоверие к собаке, жесткость и прочие "прелести" этого не могут не наложить отпечаток на собачье поведение.
LLC: NINA Этология, зоопсихология и всё, что вокруг этого - да. Это, по-моему, само собой разумеется. Я хотела заострить внимание именно на психологии.
NINA: LLC Психология, как методология для объяснения причины того или иного поведения?
LLC: В первую очередь, как предпосылка увидеть в собаке личность и уметь видеть многообразие личностей у собак, а потом уже все остальное.
NINA: LLC Видеть в другом существе, зависящем от тебя, будь то собака или ребенок или подчиненный на работе - это, я думаю, не психологтя, а черта характера людей самодостаточных, не нуждающихся в самоутверждении за счет других.
LLC: Ну как вам сказать...Под самоутверждение за счет других можно "подписать" большой процент людей, занимающихся собаководством или имеющих собак. Но остаюсь при своем наблюдении и мнении.
NINA: LLC Короче, я поняла, что если не возьму собаку к себе на "психотерапию" и не увижу все своими глазами, то так и не узнаю, в чем причина: в генах или хозяйке. Скорее в том и другом, но не хотелось бы на собаке крест заранее ставить.
LLC: Если это возможно - именно так и сделайте. Чужая душа - потемки. Сколько раз инструктируешь хозяев - вот то-то и то-то делайте, они кивают, записывают, клянутся...Но не все добросовестны. Некоторые - не настолько заинтересованы, некоторые - не придают значения словам заводчика по неопытности ..Масса вариантов.
SV: Александра У меня была такая же ситуация со своим кобелем-до года на площадку вообще не ходили(в силу определенных причин).На площадке с собаками не играли,но и в машину не ломились Попустило его сравнительно быстро-после нескольких посещений.А вернее,когда он понял,что после всех издевательств по послушанию,будет защита Но потом нарисовалась проблема боязни замаха.Хотя,в детстве никогда не наказывали таким образом,но...((В итоге- на площадке нам очень нравится теперь.А раньше шерсть дыбом ставили на всех собак и боялись.А замах-это в генах,думаю.С этим ничего уже не сделаешь,по-большому счету.Но Вам отчаиваться не стОит в любом случае.Пусть больше общается с чужими людьми и собаками,возможно,это поможет.И побольше,как уже советовали,позитива!
Иришка: хоть открывай новую тему,или продолжать эту... У нас , например, другая проблема. Раньше мы жили в городе и эта социализация проходила сама по себе. Сейчас живем за городом и те собаки, которые родились там и живут, в стае они чувствуют себя превосходно, могут удрать даже и за пределы участка, а потом вернуться, а вот в городе - это другой вопрос. Зажатые, прижатые, неуверенные. Много шума, запахов и незнакомой местности. Раньше я удивлялась, когда на выставки вывозили собак из питомников и они были неуверенными и казалось, боязливыми, теперь, практически сама столкнулась с такой ситуацией
Иришка: Тех малявок, которых в юном детстве вывозили на выставки, таких тоже проблем нет, а вот которых еще ни разу не вывозили, когда-то предстоит тоже самое.
LLC: Попробуйте "малявок" не только по выставкам возить. А бывать с ними в городе просто так. Именно в целях социализации. Ну и мне немного непонятно, какое отношение имеет к удиранию место проживания. Смотреть нужно за собаками. Я тоже живу в сельской местности, и у меня 6 собак. И иногда они гуляют стаей. Но никто никуда не бегает.
Александра: Товарищи, а скажите пожалуйста, вот приехали мы на площадку, моя собака и так ни с кем не играет. А тут еще куча кобелей и все на нее лезут. Она убегала, убегала, потом схватила одного и придушила. Я немного обрадовалась, ну думаю, наконц то она учится за себя постоять. Но не тут то было, инструктор, как заорал, что мол драчливых не приводить. Так что же делать собаке? Она у меня теперь вообще "потеряется". Я ,конечно, понимаю, что драться нельзя и тоже с этим согласна, но кобели ей просто проходу не дают при этом течки у нее нет и ближайшие три месяца не предвидится. Даже кобель, которого давно хотят повязать но не могут, он не заинтерисован, и тот на нее хочет залезть. Брать их всех на поводки во время перерыва никто не хочет, потому что получается, что собаки не побегают. А как быть мне и моей собаке? Конечно ей там будет не интересно и даже страшно. Когда все разьезжаются моя собака работает там превосходно, заинтерисованно, у меня прямо душа радуется и собака все время при этом смотрит в глаза, я ее обожаю.
LLC: Прикольный у вас инструктор. Постарайтесь пока найти компанию собак вне площадки и "социализировать" её по-тихоньку. Можно начать просто с прогулок с одной другой собакой.
Иришка: Мы то за своими собаками стараемся хорошо смотреть, просто есть такие сверх сообразительные, которые научились даже щеколду открывать, в узкую щель пролезть к соседским кроликам. Я же не пишу, что они у нас каждый день выходят в "свет", но за 2 года, раза 3 выходил кто-нибудь из малявок. Любопытные. А так тоже каждый день гуляют стаей во дворе.
SV: Александра LLC пишет: Прикольный у вас инструктор.Согласен с Ольгой Александра пишет: Брать их всех на поводки во время перерыва никто не хочет, потому что получается, что собаки не побегают.А им на площадке особо и бегать не надо! И выгуливаться тоже...Площадка для того,чтобы на ней работать и собаки должны это знать! У нас во время перерывов собаки на привязи,нервишки успокаивают ,а бегают разве что после занятий и то не долго.Александра пишет: инструктор, как заорал, что мол драчливых не приводить. Приводить можно любых,в крайнем случае если гуляют без поводков-сами разберутся,не переживайте.Тем более сука с кобелем.У нас,например,на поводках сидят только кобели и то не все,а те что дерутся.А вообще,чья собака достает других-сидит на поводке.Но это у нас так... А инструктор Ваш точно прикольный...
Sashi: SV пишет: А замах-это в генах,думаю.С этим ничего уже не сделаешь,по-большому счету Да,ну....при чем тут гены? Ген боязни замаха пока не нашли.
Лена К.: SV пишет: цитата: А замах-это в генах,думаю.С этим ничего уже не сделаешь,по-большому счету ИМХО - в Генах, Васях, Петях, которых, к сожалению, слишком много развелось в последнее время и которые мнят себя великими спецами по части дрессировки собак и собачьей психологии с генетикой....
Майя: Александра А может вам поискать другого инструктора и другую площадку?
Казанцев Евгений: LLC пишет: Постарайтесь пока найти компанию собак вне площадки и "социализировать" её по-тихоньку. Можно начать просто с прогулок с одной другой собакой. Согласен - необходимо начинать с малого - редко какая собака, не прошедшая "школу социализации" в юном возрасте настолько уверена в себе и максимально адекватна в незнакомой (нестандартной) ситуации, чтобы доброжелательно начинать общение с назнакомцами любого пола и рода! Конечно и ребенка можно бросить в море - скорее всего плавать он научится, если не утонет !!!. А надо, чтоб утонул??? Ну а о порядке на площадке - так он должен быть!!! Про защиту - отдельный разговор - все на привязи, кто не работает (да и то иногда срываются и норовят за ж... схватить!), а на послушке - как скажет дрессировщик - он ведь должен был изначально собачку то глянуть - протестировать, чтоб не было в будущем обмороков ни с одной ни с другой стороны, а уж потом - работа и/или - рекомендации к самостоятельной работе! Александра Никогда не подкрепляйте собаку, если она сделала неправильные действия (когда жалеете ее, если она убежала, испугавшись - это подкрепление состояния избежания!), и всегда подкрепляйте, если сделала правильные (нужные) - необходимо только разобраться что есть что! А про замах я Вам уже говорил говорил в посте от 07.01.07 числа как лечить и избегать ошибок - работайте, а не на форуме сидите, а мы вскоре ждем от Вас полного отчета по проделанной работе!!!
Zigfrid: NINA Приведу свой пример. Примерно в том же возврасте мой щенок увидев бежавшею на него немку двухлетнюю начал от нее бегать по кругу и визжать. Тогда поднялась буча из-за моего щенка. Эта дама на всех сайтах стала клеймить заводчиков, что продают щенков со слабой НС. Прошло время. Сейчас моему уже 4 года. Сказать, что я довольна своей собакой-это слишком мало. Мы с удовольствием занимаемся спортом, но самое главное, что когда я с ним, я чувствую себя в безопасности-везде: и в квартире; и на улице, в любое время суток. Но, к сожалению, драчлив. Не знаю, может тот фактор как-то повлиял на его отношение с собаками. Всех(кроме малявок) теперь хочет построить и "сидеть наверху". Иногда встречаемся в лесу с этой дамой и ее собакой. Ситуация поменялась на противоположную. Теперь она с восторгом говорит о моем псе( правда не мне), что не скажешь о ее собаке. Да и на собачьих сайтах ее теперь не видно. Я не праздную победу, я только хочу предупредить многих, дающих советы-не надо сразу рубить с плеча и ставить диагнозы собаке. Все собаки индивидуальны и также как люди с возврастом (не все конечно) меняются, как в лучшую сторону, так и в худшую. И тому причиной множество факторов. Немаловажные из них-любовь, терпение, умение учиться понимать свою собаку.
LLC: Zigfrid
SV: Лена К. Откуда у Вас такая агрессивность? Я не считаю себя великим дрессировщиком и спецом по разведению.Я просто высказал свое мнение,на что имею полное право.Объясните,мне глупому,в чем же по-вашему причина-если есть две собаки одного возраста,пришедшие на площадку после года,одна боится замаха(причем,со своими однопометниками),а другая нет?До этого возраста с собаками не занимались по защите и не "зашугивали" дома.
Ирина А: У нас у соседей есть немец дш, в возрасте 4-7 мес он шугался людей и собак, кторые просто лаяли под забором, после этого возраста, собака совершенно изменилась, он прошел защиту и послушание, где со слов хозяев у него не было проблем, я не знаю, но на прогулках, с гостями, незнакомыми людьми, собаками, в электричке - ведет себя весьма уверенно. Ни окакой специализации в данном случае речь не идет! Александра Думаю, что Вам правда стоит поменять инструктора! А насчет того, что к собаке пристают вне течки - это интересный вопрос. Возможно - это связано с гормональными нарушениями. Но может и нет? Может это тоже можно связать с неуверенностью собаки, и желанием других собак самоутвердиться за счет более слабой собаки?
tinky: Вопрос ко всем специалистам: В возрасте 4 месяцев была приобетена собака, на тот момент имела паническую боязнь собак, даже мелких. Заводчик уверял что все непременно исправится и рассказал следующую историю: гуляли с двумя щенками, к ним подошел большой лохматый пес, один щенок остался на месте знакомиться, а второй пулей убежал, так, что его искали около 2х часов и нашли закрытым в чужом подъезде. В отношении собак наблюдалась следующая картина: при виде собаки щенок дыбился, лаял, при попытке собаки приблизиться жался к ногам, поджимал хвост, будучи без поводка с визгом убегал. На приучение щенка к собакам ушло около полутора месяцев, сначала стал играть с мелкими собаками, теперь к мелким собакам проявляет агрессию, крупных незнакомых собак боится до сих пор (собаке 2,5г), хотя постоянно гуляли с собаками. Сейчас при встрече с незнакомой собакой наблюдается: поднятая дыбом шерсть, лай; при приближении собаки лай усиливается, становится истеричным, если собака без поводка, бегает кругами с лаем, собака подзывается и подводится знакомиться. После этого есть 2 варианта поведения: если чужая собака взрослая, зажимает хвост между ног и лижет ей губы, если же собака молодая начинает рычать и пытается "строить". С приобретением щенка начались погромы квартиры в отсутствие хозяев, которые продолжаются до сих пор (изгрызены все двери, бытовая техника, порваны вещи, оторваны плинтуса, обои и провода-мелочи). Боксы разгрызаются, клетки ломаются. Сначала это игнорировали (нормальное поведение щенка когда остается один), потом начали ругать. По совету инструктора оставляли включенным радио, телевизор, побольше игрушек- не помогало. С момента приобретения начали социализацию: прогулки по городу, поездки на транспорте (ушло около месяца, щенка колотило в транспорте, заносить приходилось на руках). В возрасте около 8 месяцев стали ходить на площадку, интсруктор отметил хороший контакт хозяина с собакой. В отношении других собак собака проявляла неуверенность.Обучение послушанию шло быстро и легко, собака работает с удовольствием, жизнерадостно. Одновременно с этим, с тем же инструктором, в группе начались занятия по защите ( на привязи на тряпку, затем на мягкий рукав с замахом). Через несколько занятий появилась реакция на замах. Инструктор посоветовал сделать перерыв на месяц, после этого собака в возрасте 12 мес. честно сдала ОКД на 1 степень и послушание, обыск местности из КД. ЗКС было поставлено "авансом", так как собака на замахе с рукава слетала (с условием что будет дальше заниматься).Сдача была при свидетелях. Инструктор посоветовал обратиться к другому дрессировщику. После этого начались хождения по мукам. Практически безрезультатные занятия: после значительного количества занятий небольшое улучшение, потом резко ухудшение. Второго дрессировщика заводчик сказала бросить, высказав предположение что собаку он сорвал намеренно. После 3х месяцев полного покоя пошли к другому инструктору-картина та же...месяц-два тренировок-улучшение, потом резко ухудшение, еще хуже чем было до занятий. С собакой в общей сложности обращались к 4м дрессировщикам. Все констатировали боязнь замаха, неуверенность и нервозность, но вместе с этим очень хороший контакт с хозяином. Естественно первой причиной предполагалось что хозяин бъет собаку. Хозяину в руки давали стек и просили помахать над собакой, что собака однако воспринимает это как веселую игру, замаха хозяина не боится, реагирует только на замах чужих...инструкторы пожимали плечами и начинали с нуля. В итоге собаке 2,5 года, занятия посещаются уже 1,5 года, улучшений нет (что списывалось на плохих фигурантов, однако другие собаки работают и на этих фигурантах). В возрасте 8 месяцев посетили первую выставку в помещении: истеричный не замолкающий лай, вздыбленый загривок. Это продолжалось на продолжении около 5 выставок. При входе в помещение собака до сих пор дыбится и лает. После года начались поездки на выставки в другие города, одновременно с этим встала проблема того, что собаку опасно оставлять одну в гостинице, во избежание погрома (инценденты были). На собак на выставке практически не реагирует, так же как и на "родной" площадке. На другой площадке с незнакомыми собаками ведет себя как описано выше. Одновременно с этим начала наблюдаться боязнь незнакомых предметов, особенно в сумерках, что продолжается до сих пор. В темноте собака боится незнакомых предметов (пакет, пенек, урна), бегает с лаем кругами и не подходит, приходится подзывать и подводить насильно, причем собака упирается. В возрасте после полутора лет собака стала шарахаться от резких движений людей на улице. Обо всех аспектах поведения незамедлительно сообщалось заводчику. В итоге собаку повязали, с рождения она рычала на щенков и предпочитала лежать на кровати, а не в ящике со щенками. Терпение хозяина лопнуло после того как собака загрызла своего 3х недельного щенка и снова разгромила квартиру, о чем было сообщено заводчику. Хозяин сказал, что от собаки будет избавляться, заводчик сказала ее усыпить, на что был дан решительный отказ. Так что в поведении врожденное, а что "благоприобретенное" и в каком возрасте? до 4х месяцев или после? Кто виноват и что делать? Собака приобреталась для выставок и последующего разведения, в итоге: обладая средней анатомией, имеет проблемы в поведении и не кусается. З.Ы. В возрасте уже около 2х лет выяснилось что бабка собаки тоже имела проблемы поведения, не кусалась. Причем внучка практически клон своей бабушки не только внешне, но, видимо, и по поведению.
Даша: tinky На 100% разделить что приобретенное, а что врожденное сейчас уже врядли возможно даже видя эту собаку. Я думаю и то и другое. Во всяком случае поведение с собаками скорее всего связано с неправильной социализацией среди собак до 4 мес. Я не удивлюсь, если собаку и вязали "насильно", а она сопротивлялась и жрала кобеля во время вязки. Поведение с собсвенными щенками - вообще ужас. Думаю, своим "ЗЫ" Вы сами и ответили на свой вопрос. Не думаю, что стоит использовать эту собаку в разведении.
Люда: tinky Что делать с данной собакой может решить только ее владелец. Но использовать этакую дуру в разведении не надо.
LLC: Имхо. "Оставить " собаку в покое - не вязать, не заниматься по курсу ЗКС. Дать ей перерыв с пару месяцев и просто посещать площадку для занятий послушкой или любимыми играми. Бывать в обществе такой собаке полезно и необходимо, но заниматься "провокационными" для её психики видами деятельности - незачем. Если хороший контакт с хозяином - использовать во благо - в играх. Придумать полезные игры - в примеру, поисковые, чтоб "занять" собаку, используя её нюх. У неё ведь обязательно есть какое-нибудь развлечение любимое, я думаю. Ну а в характере все приобретенные дурные привычки и стрессы лишь усугубили то, что имелось от рождения. Имхо, такой собаке нужно быть просто домашней любимицей. Ну и побольше послушания именно в процессе общения с хозяином . Даже элементарное - все, что хочет собака (поиграть, лакомство и т.д.) - только после усадки и хотя бы 2 минутной выдержки в положении сидя (лежа). Когда собака "врубается" в такую схему, с ней гораздо легче справляться. Ну и максимально хороший выгул, как способ "отвлечения".
LLC: Даша Ни одна сука не обязана стоять перед выбранным НАМИ кобелем, как ангел. Не вижу связи между поведением собаки во время вязки и её психикой.
Люда: LLC пишет: Не вижу связи между поведением собаки во время вязки и её психикой. Полностью согласна. Да и по разному себя ведет одна и та же сука . Знаю одну суку , которая пыталась "кушать" кобелей первую и вторую вязку , а вот третью , четвертую и пятую - напротив... хм, чуть ли не петлю сама натягивала( извините, стала вот такой "девушкой легкого поведения" с возрастом).
Даша: LLC пишет: Ни одна сука не обязана стоять перед выбранным НАМИ кобелем, как ангел. Не вижу связи между поведением собаки во время вязки и её психикой. Lets agree to disagree Люда А может ее в первые две течки не в те сроки привозили?)) П.С. В дисскуссию не вступаю - остаюсь при своем мнении)) А у Тинки поведение суки и спросим))
LLC: Даша Сроки тут не причем. Ты считаешь, что суке абсолютно все равно с кем, как и когда вязаться? И именно это - показатель крепкой НС? Ну ну...
Даша: НС тут ни при чем. Мы говорим о нарушениях инстинкта продолжения рода, который включает половой, материнский и т.д.
NINA: Люда пишет: Что делать с данной собакой может решить только ее владелец. Но использовать этакую дуру в разведении не надо. Только в том случае, что все написанное - правда.
LLC: Даша Скажи мне, какой инстинкт у собаки подразумевает беззаговорочно отдаваться кобелю, которого выбрал человек. Подчас при условии того, что суку скрутили и поставили (так как времени у владельцев кобелей, как правило, нет)? Нарушение чего у собаки - сопротивляться в таком случае ???
LLC: Очень яркий пример, когда сука вяжется в питомнике своим кобелем. Которого она знает и, которому отдает предпочтение. У меня было 2 таких вязки - Чипси/Аракс и Арнет/Тарак. Так вот, ни о каком сопротивлении и речи не шло. Та же Пальма в течку готова отдаться Тараку беззаговорочно, а вот Араксу - нет ( она и в повседневном общении с ним не очень ладит). А вот на выезде Пальма всегда не очень дружелюбна к кобелям. Но мать она всегда - отличная. Просто безукоризненная - начиная с первых схваток.
Люда: Даша пишет: А может ее в первые две течки не в те сроки привозили?)) В те сроки , в нормальные , просто сука с норовом , в молодости была горяча , вязку воспринимала вероятно как некое унижение , а когда повзрослела , вкусила любви , начала вести себя по- другому. Со своими кобелями так же , как и у Ольги , только одному отдает предпочтение ( только во время течки , в любое другое время подраться с ним может , ибо норов остался) , а второму - нет , он ей не нравится.
NINA: tinky пишет: После года начались поездки на выставки в другие города, Если собака невменяемая, зачем же снею куда-то ездить, тем более в другие города? Она наверно и в поезде и на вокзалах от всего шарахалась. tinky пишет: В возрасте после полутора лет собака стала шарахаться от резких движений людей на улице. Что-то поздновато для проявления врожденной патологии психики.
NINA: Люда Даша Моя сука всегда только позволяла себя повязать, и пока не произойдет замок, ее приходилось дердать. Но мамой была хорошей и детей кормила долго.
Даша: LLC Я тебе уже все ответила))) А по поводу поста - ты сама себе ответила: схватили, отвезли, выняли из машины - вяжись! Тебя бы так - ты как бы реагировала? Серия фильмов када-то была про волков, и одна серия была про их поведение в брачный период: про ухаживания, заигрывания, кто вяжется, почему, как ведет себя вожак, как ведут себя молодые особи, как ведут себя волчицы и почему не все суки в стае оказываются повязанными одновоременно (хотя текут практически все одновременно раз в год). Познавательно. ))
мышь-шумелка: Даша пишет: Я тебе уже все ответила))) Хде??
Лена К.: SV пишет: Лена К. Откуда у Вас такая агрессивность? Я не считаю себя великим дрессировщиком и спецом по разведению.Я просто высказал свое мнение,на что имею полное право У меня? Агрессивность? С чего Вы взяли? ИМХО, достаточно обратить внимание на смайлики , которых я понаставила...Просто Вы не совсем поняли, ЧТО Я имела ввиду: я говорила о Генах, Петях, Васях - "ДРЕССИРОВЩИКАХ", которые, увы, иногда встречаются на наших площадках, о тех, которые походят мимо площадки, когда там занимаются фигуранты, посмотрят, поговорят с ними, узнают, сколько денег те получают за подобную работу, и подумают:" а почему бы мне ручками не помахать перед песами и не заработать на этом денег?" Вот потом и встречаются на площадках "дрессировщики" которые ставят в общую кучу собак, первый раз пришедших, мало того, что в незнакомое место с кучей других(не совсем дружелюбных собак), так еще и ума у которых"хватает" начать "давить" собаку...Отсюда(часто) мы и имеем подобные Вашему случаи...И в своем посте я под словом "дрессировщики" имела ввиду СОВСЕМ НЕ ВАС!!! Так что в агрессии по отношению к Вам, оговариваете Вы меня необоснованно... А найти в самом деле хорошего Дрессировщика(с большой буквы), который и грамотно подойдет к воспитанию собаки и будет наблюдать за каждым нюансом в поведении собаки(даже в группе на площадке0 на тот или иной раздражитель, а только после этого делать следующий шаг в дрессировке - такие уже встречаются все реже и реже, потому и на собачьих сайтах и форумах имена ТАКИХ дрессов передают из уст в уста и спрашивают совета, где найти, где занимается тот или иной дресс, умение и подход которого к собакам проверен многими и за многие годы и на многих собаках...Во понаписала без остановки...Но все, что думаю по этому вопросу... SV пишет: собаки одного возраста,пришедшие на площадку после года,одна боится замаха(причем,со своими однопометниками),а другая нет?До этого возраста с собаками не занимались по защите и не "зашугивали" дома. Ну, если совсем кратко: в одной и той же семье не бывает абсолютно похожих по характеру и поведению детей. ген боязни замаха, над которым мы с Sashi посмеялись, тоже , в самом деле. не выявлен. Остается, наверное только согласиться с тем, что у каждого щена свой набор генов, которые каждому из них, в большей или меньшей степени, перешли от предков, только одному щену больше досталось генов от дедушки, который был злобным холериком, а другому - от бабушки, которая была немного боязливым сангвиником, например. Вот при приходе на площадку эти наборы генов и начинают срабатывать по-своему. И потом: откуда такая уверенность, что щенов не зашугивали дома, как Вы говорите? Со слов хозяина? Хозяин держал уже несколько овчарок и до малейших нюансов разбирается в том, что такое "зашугивать" а что - нет? Некоторым щенам, что бы внушить робость или трусоватость, достаточно просто очень резкого и окрика, или дети в этих семьях могли просто без злого умысла обидеть или замахнуться, не рассчитав, на щена...и это может "случайно и незаметно" повторяться много раз...вот и можно после этого поиметь собаку с подобной психикой...(которая в принципе, выправима, но путем долгого и упорного труда, опять-таки, ОПЫТНОГО ДРЕССА, желательно) ИМХО....
Zigfrid: LLC пишет: Имхо. "Оставить " собаку в покое - не вязать, не заниматься по курсу ЗКС. Дать ей перерыв с пару месяцев и просто посещать площадку для занятий послушкой или любимыми играми. Бывать в обществе такой собаке полезно и необходимо, но заниматься "провокационными" для её психики видами деятельности - незачем. Если хороший контакт с хозяином - использовать во благо - в играх. Придумать полезные игры - в примеру, поисковые, чтоб "занять" собаку, используя её нюх. У неё ведь обязательно есть какое-нибудь развлечение любимое, я думаю. Ну а в характере все приобретенные дурные привычки и стрессы лишь усугубили то, что имелось от рождения. Имхо, такой собаке нужно быть просто домашней любимицей. Ну и побольше послушания именно в процессе общения с хозяином . Даже элементарное - все, что хочет собака (поиграть, лакомство и т.д.) - только после усадки и хотя бы 2 минутной выдержки в положении сидя (лежа). Когда собака "врубается" в такую схему, с ней гораздо легче справляться. Ну и максимально хороший выгул, как способ "отвлечения". Полностью согласна. Что делать, выбор щенка всегда лоторея.
Александра: Знаете, у меня и раньше были овчарки, но не от шоу родителей, а обычные, которые не блестали отличной анатомией, а просто, как их все называют - рабочие. Щенки наши работают и в МЧС, и на тюрьмах. Так вот раньше я и слов таких, как "социализация" даже и не знала. И вообще, что такие проблемы ужасные могут быть, это катастрофа, прямо страшно становится. И ни о какой боязни замахов никогда и речи не было. И наши дети всегда играли с щенками и как все дети где то прикрикивали, гдето поджучивали. Но впоследствии с этими собаками проблем небыло. Я, кстати, столкнулась с этой проблемой впервые в жизни. Так, что значит собака с прекрасным экстерьером и от шоу родителей это, как тепличное растение? Как хрустальная ваза? Или это только отдельные экземпляры такие встречаются?
Лена К.: Александра Александра пишет: И ни о какой боязни замахов никогда и речи не было. И наши дети всегда играли с щенками и как все дети где то прикрикивали, гдето поджучивали. Но впоследствии с этими собаками проблем небыло. Я, кстати, столкнулась с этой проблемой впервые в жизни. Ну, допустим, и раньше были собаки, которые сматывались с площадки от фигурантов.... и дети играли со щенами не всегда аккуратно, мягко говоря, но, лично я наблюдаю каждый день собственными глазами уже не первую собаку породы немецкая/восточноевропейская овчарка, вроде бы, должны быть, как близнецы-братья, но едят все по-разному, в детстве играли или играют по-разному, один чуть осторожнее(а не трусливее!!!), более наблюдателен в кусачке, другого хлебом не корми - дай сде поработать, третий - жрал, не глядя куда и как.. ПРОСТО ВСЕ ОНИ РАЗНЫЕ и не зависит от "шоу" или "рабочих"...
Люда: Александра пишет: Так, что значит собака с прекрасным экстерьером и от шоу родителей это, как тепличное растение? Как хрустальная ваза? Глупости! Лена К. пишет: ПРОСТО ВСЕ ОНИ РАЗНЫЕ и не зависит от "шоу" или "рабочих"... Абсолютно верно!
LLC: Давайте, скажем яснее. Они все разные. Потому что у них разные родители, и куча предков с разными характерами. И никто пока влияние генетики не отменял. И собака, безусловно, не виновата, что, если у неё в родословной куча собак с проблемной психикой, то и она имеет сходные проблемы.
Zigfrid: Александра пишет: Знаете, у меня и раньше были овчарки, но не от шоу родителей, а обычные, которые не блестали отличной анатомией, а просто, как их все называют - рабочие. Щенки наши работают и в МЧС, и на тюрьмах. Так вот раньше я и слов таких, как "социализация" даже и не знала. И вообще, что такие проблемы ужасные могут быть, это катастрофа, прямо страшно становится. И ни о какой боязни замахов никогда и речи не было. И наши дети всегда играли с щенками и как все дети где то прикрикивали, гдето поджучивали. Но впоследствии с этими собаками проблем небыло. Я, кстати, столкнулась с этой проблемой впервые в жизни. Так, что значит собака с прекрасным экстерьером и от шоу родителей это, как тепличное растение? Как хрустальная ваза? Или это только отдельные экземпляры такие встречаются? Вообще такое мнение сейчас широко распрастранено среди овчаристов и не только среди них(такие проблемы сейчас со многими породами). Но это заведомо конфликтная тема. Но мое ИМХО, глобализация и капитализация очень повлияла в худшую сторону на всю кинологию в целом. Первая собака у меня была лет 17 назад, и когда у нее обнаружили дисплазию, я такого и слова тогда не знала, как и половина собачников-любителей. Сейчас только уж совсем невежественный собачник не знает что это такое. Ну вообщем то в России и продолжительность жизни людей стала намного короче Так что будем жить с тем, что есть, но стараться хоть это не испортить
Sashi: Zigfrid пишет: глобализация и капитализация очень повлияла в худшую сторону на всю кинологию в целом. В первую очередь повлияли кинологи...
SV: Лена К. Лена К. пишет: оговариваете Вы меня необоснованноСОРРИ! Я,действительно,Вас неправильно понял.Прошу прощения,если у Вас сложилось впечатление,что я Вас оговариваю.Это не так!
Ирина А: Ирина А пишет: Ни окакой специализации в данном случае речь не идет извиняюсь очепятка - "социализация"
Кузькина мать: Даша Поведение при вязках - это на мой взгляд вообще отдельная тема. Помимо того, что мы, при плановых вязках, нарушаем природное течение брачного периода и абсолютно не учитываем симпатии-антипатии собак, так еще и хозяева, как правило вносят посильную лепту в формирование такого поведения: о том, что везут не в срок, я даже не говорю (при этом когда говоришь, что рано, практически все не уезжают, а начинают упрашивать в полном смысле изнасиловать любимую Жучку), имею в виду, что во все течки ДО запланированной вязки поощряют определенный стереотип поведения, краткое название "гони всех этих гадов-кобелей на фиг". Вот и гоняет девушка от всей души, восхваляемая своими хозяевами, и вдруг... на тебе: привезли, поставили, при попытках прогнать еще и ругают. Ну и как ей, бедной, во всем этом разобраться?
Лена К.: SV Бывает!
Nubira: и тут отмечусь у меня вчера Нубира чуть не отдалась Таракану БЕЗ течки така любофф....и что? :) это как то повлияет на их детей? будут особо гениальными? :))))
Лена К.: Nubira Дорогая, что я тебе скажууууууу.....Гляжу на своего малыша - "по любви" рожденного - аж душа замирает от трепета!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! х 10000000 раз От шо хошь - то и думай!!!!
Майя: Я гляжу Таракан кобеляко ОГО_ГООО, все суки на него так и западают (хотя надо сказать, что я и сама бы на него запала, если бы была сукой )
Nubira: Майя я тоже
Nubira: Лена К. ну я глядя на щенков и от любви, и не от любви, тоже сильна радуюсь :))) материнской любви то им всегда хватало.
Iveta: Майя Тарак - Зеркало своей хозяйки!!! Ну, впрочем, как и у людей процентах в 99-ти.... Приличная, образованная, самодостаточная МАТЬ в редких случаях "воспроизводит" на Свет Белый некультурного, страшненького, невоспитанного сына-замухрыжку. И наоборот......да и доченькам нравятся почему-то мальчики приличные, образованные и перспективные...:)))))))) видимо Тарак к таковым и относится!...про вязки...еслиб меня "насильно" женили, мне бы тоже не понравилось
Лена К.: Nubira Юль, я все равно думаю, что природа - она не глупее людей!!!! ИМХО
Nubira: Лена К. пишет: Юль, я все равно думаю, что природа - она не глупее людей!!!! ИМХО если бы в разведении заводчики полагались на природу, то НО имела бы отдаленное подобие овчарки, а была бы дворняжкой у которых как раз по любви. Потому что по любви как раз они готовы вязаться чаще всего с кем попало, к разведению и селекционированию это имеет отношение весьма приблизительное.
Лена К.: Nubira Да нееееет! Я не про то...Я про то, что вот , например, привозят суку на вязку, а там ...на выбор: хошь тебе этот, хошь тебе вот этот.... Вот пусть себе по любви и выбирает!!!! (да мечтаю я, на самом деле, и прикалываюсь!!! )
Iveta: Лена К. ...везёт собакам....
Лена К.: Iveta ...в Ленкиных мечтаниях.... (а на деле - суровая правда жизни:В багажник - из багажника-в "стойку"- опять в машину - и жди, пока родишь от нелюбимого ....
Лима: tinky пишет: Собака приобреталась для выставок и последующего разведения, в итоге: обладая средней анатомией, имеет проблемы в поведении и не кусается. Я конечно понимаю , что щенок кот в мешке , но не до такой же степени, и мне как заводчику было бы стыдно за такую собаку, тем более, что собака проехала по выставкам не мало! Обычно в таких случаях отдают другого, более качественного щенка
Майя: Если он есть
NINA: Лима пишет: тем более, что собака проехала по выставкам не мало! Вот это и непонятно, зачем такую собаку на выставки по всей России таскать. Сводили на 2-3 выставки, показали 2-3 дрессировщикам, поставили в 12-15 месяцев диагноз, и все, забирай заводчик "взад" свое г-но.
Zigfrid: NINA пишет: Вот это и непонятно, зачем такую собаку на выставки по всей России таскать. Сводили на 2-3 выставки, показали 2-3 дрессировщикам, поставили в 12-15 месяцев диагноз, и все, забирай заводчик "взад" свое г-но. Неужели вот так просто можно отдать "взад" уже взрослую собаку? И что часто так бывает? Это какие же надо иметь амбиции, чтоб менять собак, пока не попадется супер. Нет я слышала конечно про спорсменов-профессионалов, которые так делают, но таких то немного я надеюсь?
Iveta: Лена К. Пииитер, у вас там такой каЧмар на улицах! С собаками вплавь гуляете? Zigfrid ...я вот тоже в загадках...наверное, кто для чего собакина берёт...кто для души и для любви - тот даже и не подумает отдать, ну а если возлагаются финансовые надежды на продолжение рода Грандов, то там конечно отдадут...мне так кажется....Моя старшая, пока к спортсменам не попала, дрессировалась и кусалась обычно, как и все..нежно, ласково, не напрягаясь..быстренько кусь, и в машинку...а попала в ежовые рукавицы, замахнулись на неё серьёзно - она ушки прижала...длилось это секунд несколько, потом хватанула...у меня сердце биться перестало....к моей радости больше такого не повторялось. Сейчас на замах реакция мангуста.
Лена К.: Iveta Нет, уже сегодня утром ставили собак на коньки...
NINA: Zigfrid Это не мое мнение, это я ответила Лима , которая не удосужилась заполнить профиль. Лично я не верю, что собака в течение 2-х с лишним лет скрывала свою ужасную сущность, что несчастная хозяйка, которая, как видно из ее поста, вложила в собаку много сил и средств, была настолько наивной, что с таким монстром разъезжала по стране, и видимо не в личном автомобиле с фургоном, а в обычных поездах, автобусах и т.д. Просто, видимо, досталась ей обычная собака, не с суперской нервной системой, но и не хуже многих других. И когда проявились косяки, кстати, как она пишет, довольно поздно, после 1,5 лет, ей захотелось избавиться от нее. Одна моя знакомая девочка ответила мне, когда я ей сказала, что собака не для самоутверждения (хотя здоровое честолюбие - это неплохо), что если бы ей нужна была собака "для души", то завела бы дворняжку. Лично я придерживаюсь такого же мнения, как вы. Zigfrid пишет: Немаловажные из них-любовь, терпение, умение учиться понимать свою собаку.
Петрушина Евгения: NINA Рискну вызвать негодование Ваше и некоторых из присутствующих, но, видимо, планида такая моя - защищать Тинки, что делаю уже неоднократно. Ну, во-первых - "претенциозная особа" - это не про нее. Она несдержанная, по молодости не всегда адекватна, но искренная и ответственная. В собаку она честно вложила всю душу. То, что знает и умеет Камилла - заслуга Тани, собака ее очень любит, и эта любовь взаимна, поверьте. Не думаю, что Тинки довела собаку до невроза и психического срыва. Скорее всего дело тут действительно в генетике. А теперь - вопрос щекотливый. Тинки брала ПЛЕМЕННУЮ и ВЫСТАВОЧНУЮ собаку, на достаточно жестких условиях. Был, вроде даже составлен договор, по которому она обязана заплатить вперед н-ную сумму, выставлять, дрессировать, сдавать керунг, вязать, получить качественных щенков и отдать 3 щенков заводчице. О том, что ДОЛЖЕН заводчик - в том договоре не упоминается. А жаль. Собака далеко не выставочная - мы это могли наблюдать и во Владивостоке, и в Самаре, и в Москве (Тинки из Иркутска возила свою псину везде, выполняя условия договора и надеясь добиться успеха) достаточно средняя по экстерьеру, не кусается, очень нервная и неудобная в содержании. В Смоленске мы жили в одной комнате, и я имела несчастье наблюдать эту собаку близко. Дважды вязалась - один раз неудачно, в Москве, второй раз в Магнитогорске. Человек вложил в нее кучу средств, а получил... Мне кажется, что Вы несправедливы... Трудно сейчас что-то доказать, выясняя отношения, обвиняя друг друга. Я понимаю, что заводчику трудно расписаться в том, что получилось ТО, что получилось. Но ведь это может случиться в любом питомнике! Как с ушами, зубами, семенниками. В этом случае хороший заводчик просто аннулирует договор, поменяв собаку, либо отказывается от дальнейших претензий к ее владельцу. Осмеливаюсь посоветовать - вернитесь к договору, начните сначала. Ведь щенки от Камиллы уже рождены, вопрос о том - стоит вязать таких собак или не стоит уже закрыт в этом случае. Им требуется все внимание Ваше, Нина, как заводчика, и Таниного, как владельца. Может, пора сесть за стол переговоров? Извините, что влезла в тему, но почему-то стало обидно за Тинки. Вечно ей достается. И часто зря.)))
Zigfrid: Петрушина Евгения Если честно, я вообще ничего не поняла. Перечитала всю тему снова и . Интересно, я одна такая слабоумная и не в теме
Ястреб: Zigfrid пишет: Если честно, я вообще ничего не поняла. Перечитала всю тему снова и . Интересно, я одна такая слабоумная и не в теме А оно Вам надо?
Морозюк Наталья: Лена К. пишет: Нет, уже сегодня утром ставили собак на коньки... А мы, наверно, завтра. У нас сегодня дождь шел, и температура +2. Офигеть нынче зима на Урале
Zigfrid: Ястреб пишет: А оно Вам надо? Нет, только хотелось проверить себя на умственную полноценность, вечер все ж таки, трудовой день еще не закончился, мож с работы пора быстрей валить
Ястреб: Zigfrid пишет: мож с работы пора быстрей валить Работать в ПЯТНИЦУ до 20 часов в Москве это ГРЕХ!
Лима: Эта собака жила у меня дома tinky пишет: Боксы разгрызаются, клетки ломаются Сидя в боксе в доме у чужого человека (закрыли заранее зная, что собака может натворить) прогрызла дырку в боксе. когда хозяйка вернулась она застала такую картину....... Шторы были сорваны, скатерть стащила со стола , естественно разбив посуду которая была на столе.Перевернув всю кровать, она на ней ПОПИСАЛА и ПОКАКАЛА а уж как собачка снимает грамотно линолеум это вообще отдельная история
Кузькина мать: Петрушина Евгения Ого как все повернулось! Речь-то, оказывается, об одной и той же собаке. Ситуация сложная, не берусь рассуждать о ней, не зная ни людей, ни собаку. А вот насчет договора... Я так поняла, что хозяйка со своей стороны ВСЕ условия выполнила, наверное и щенков отдала, раз сука щенилась, так какие еще претензии? А насчет ПОМЕНЯТЬ... Умом понимаю, что всякое может случиться у любого заводчика, даже у самого лучшего, вот только брать собаку опять там же я бы, пожалуй, не рискнула.
NINA: Петрушина Евгения Откуда вы знаете условия, вы его читали? Или тинки, вы куски из него прочитала. Если хотите, то вам договор на мыло скину, нельзя ничего говорить, не прочитав его. И если мы с Таней тут не называли имен, значит не хотели обсуждения личных претензий. Лично меня в этой теме другое интересовало, а вам "жареное" подавай. И, как филолог, вы должны знать разницу, между словами "претенциозный" и "амбициозный". Так вот решение вопроса из полюбовного, благодаря таким как вы, перейдет в юридическую плоскость. Опрывлываться я тут не собираюсь. Кузькина мать А повернулась, как всегда, что когда надо расплачиваться, то все становится плохо. Но я об этом в форуме не собираюсь говорить, для этого другие места есть.
Кузькина мать: NINA Ситуацию "разрулить" можете только вы двое, повторюсь, не мое это дело (как впрочем и всех на форуме). А насчет "другого"... С собаками, громящими квартиры, я сталкивалась всего дважды в жизни, это не тянет на основательные выводы, но в обоих случаях собаки (НО и далматинка) повторяли поведение своих матерей и бабок. Причем о копировании поведения речи нет, обеих собак забирали у заводчиков еще в месячном возрасте. Сейчас у меня свой "мелкий вредитель" в виде брабантки. О погромах говорить смешно, учитывая весовую категорию "зверя", но "любовь" к проводам, пультам, носкам и еще некоторым вещам у нее абсолютно такая же, как у ее матери и полусестры. Так как ее заводчица - моя подруга, то могу наблюдать за семейством, так вот и у гриффошек, детей полусестры, такие же "преступные наклонности".
NINA: b]Кузькина мать Согласна с тем, что разрулить могли только мы двое, я и не собиралась этого делать в форуме, и все мои вопросы не были привязаны к конкретному человеку, меня больше интересовало, что с собакой. Но тут еще очень Лима пишет: Сидя в боксе в доме у чужого человека (закрыли заранее зная, что собака может натворить) прогрызла дырку в боксе. " тактично" вмешалась Петрушина, задев материальную сторону, и зря. Что касается погромов, то на этом форуме неоднократно поднимался этот вопрос, и я поняла, что такое поведение встречается часто, причем мы еще не знаем на что способны собаки, живущие в вольерах и во дворе, если б они жили в квартирах. Лима пишет: Сидя в боксе в доме у чужого человека (закрыли заранее зная, что собака может натворить) А вот это уже вопрос к хозяйке, если она это знала заранее.
NINA: Петрушина Евгения Женя, вы не молоденькая девочка, и должны понимать, что все, сказанное "обиженной" стороной надо делить пополам. Я считаю, что это личное дело заводчика, определять условия, на которых он отдает щенка. Мне Тинки рассказывала, что видела проданного в Россию за 800 у.е.щенка-суку, естесственно для выставок и племенного разведения, дочь Даггерта, которая шугалась протянутой к ней руки и писалась от страха. Уж не алиментный это был щенок? С ее же слов, щенки от некусающихся сук из известного дальновосточного питомника уходят тоже не дешево. А теперь о "жестких" условиях договора, коль вы решили поднять эту тему. Из 5 тысяч, заплаченных предварительно в рассрочку по договору примерно 3-4 тысячи я должна была потратить на собаку. И что, получить через 2-3 года (если получится) за 4-х месячного, нормально выращенного щенка с нормальным поведением ( с ее же слов, проблемы начались гораздо позднее) 2-3 щенков (а мы договорились, что если обе вызки выездные, то она отдает 2-х щенков), по-вашему жесткие условия? Я щенков по 500-800 у.е не продаю. Потратила я, конечно, гораздо больше тех пяти тысяч, потому что Тинки очень хотелось общаться с известными в кругах немецкой овчарке людьми. Хочешь в Смоленск (хотя собака явно не в форме)? Ну ладно, оплачу выставку. Хочешь в Хабаровск? Зачем? Ну ладно, оплачу выставку. Что, это она для меня делала, или для собаки? В договоре таких условий не было, никто не уверял, что ее собака - супер. И в Москву она ездила не на вязку, а по приглашению, как мне она сказала, четы "Ястребов", и чтоб в Самару прокатиться, потусоваться. При этом еще, как всегда, денег у меня заняла. А течь собака должна была в середине сентября, и я попыталась (неудачно) приблизить течку медикаментозно, чтоб Таня лишний раз не тратилась. Так что в Москве она суку не вязала. То что касается того, что собака не кусается, то боязнь замаха не такое уж редкое явление, и в рабочем классе она откусалась на "имеется". Показала ее в Москве какому-то известному инструктору. Тот, якобы, ей сказал, что собака сорвана, и что у некоторых наших супер-чемпионок дела обстояли и похуже. Или у ваших собак таких проблем нет? Сомневаюсь. Что касается генетики, то ее никто не отменял, в родослоной КАЖДОЙ совеременной шоу-овчарки есть нестабильные предки, даже у ваших собак. Моя совесть в этом плане спокойна. Ее мать - абсолютно нормальная собака, пропутешествовавшая со мной на всех видах транспорта (почти) не одну сотню километров, стабильно "кусающаяся" на монопородках без всякой дополнительной подготовке, даже в классе ветеранов. Ее дети и внуки, с которыми пожелали заниматься, показывают такие-же результаты. Если бы вопрос о возврате собаки встал в 1-1,5 года, то я бы нашла компромис. Когда она просила на форуме 2,5 года назад щенка, она была никому неизвестной девочкой, и даже на моих условиях ей никто бы не дал, "дурных нэма". Для меня это тоже был риск. Я не собиралась обо всем этом на форуме говорить, но вы, Женя, вынудили меня это сделать. Все это написано исключительно для вас. Большинству это глубоко безразлично. Если мне не верите, спросите хотя бы Гребневу Машу. Вот теперь этот вопрос будет решаться в правовом русле, а потом вы подарите ей щенка из своего питомника.
Петрушина Евгения: NINA Я в курсе, что означают слова "претенциозный" и "амбициозный".)) Причем, считаю, что мы все, кто держит выставочных собак амбициозны в большей или меньшей степени. Выставки - это борьба амбиций. А вот "претенциозная особа" - это неприятное определение, согласитесь. "Мне Тинки рассказывала, что видела проданного в Россию за 800 у.е.щенка-суку, естесственно для выставок и племенного разведения, дочь Даггерта, которая шугалась протянутой к ней руки и писалась от страха. Уж не алиментный это был щенок?" (С) Я его тоже видела. Нет, не алиментный))) Нина, Вы обвинили меня, что я, как любитель "жареного", вынесла на форум имена, но несколько слукавили, признайтесь. Все, кто знает Тинки, Вас, Камиллу, уже давно поняли из постов, в чем, собственно дело, а остальным (как Вы справедливо заметили "все равно"). В теме звучит один мотив - ЗЛАЯ ДЕВЧОНКА С АМБИЦИЯМИ ИСПОРТИЛА ИДЕАЛЬНУЮ СОБАКУ. Все давно уже угадали, что речь идет о Тинки, особенно после ее поста. Мне показалось это несправедливым. Кроме того, мой пост (я старалась, чтобы он был корректным) и вдвое не кажется таким злым и полным намеков, как Ваш. ). И еще - раз Вы вынесли этот вопрос для обсуждения, то будьте готовы, что его обсудят, даже если имена там не звучали. Я НЕ ПОДАРЮ Тинки собаку. Не потому, что она мне не нравится, а потому, что я ПРОДАЮ щенков за деньги и несу при этом полную моральную и материальную ответственность за их недостатки. И, если деньги отданы, я не требую иных обязательств от владельца, кроме дрессировки и сдачи керунга (по возможности). Так значит, Собака выставлялась за счет заводчика? Но если Вы видели, что собака получилась невыставочная и не в форме, зачем потакали капризам Тинки и давали ей деньги? Зачем было колоть ТАКУЮ собаку гормонами, чтобы вызвать течку и вязать ее.? Вы, что, реально верите, что ЭТО - приобретенные недостатки и генетика здесь не при чем? Зачем требовать договорных щенков от ТРУСЛИВОЙ собаки? Видите, сколько вопросов? А в том, что Вы хотите подать на Тинки в суд НЕ Я и "не мне подобные" виноваты.
Лима: NINA Можно опустить недостатки нервной системы Камиллы,но в недостатках экстерьера уж точно владелица не виновата!Экстерьер и пигмент на слабенькую троечку, а каз известно пигмент и психика на прямую связаны. А ездит человек на выставки потому, что хочет заниматься собаководством, для этого и покупалась собачка. Хотя на рынке два дурака..........
Sashi: Лима пишет: а каз известно пигмент и психика на прямую связаны Мне неизвестно про такую прямую связь...может просветите?
tinky: NINA А с чего собственно вы решили что за собаку не хотят рассчитываться? После известных событий вы сами сказали собаку усыпить, договорились что забираете одного щенка. Теперь вы хотите забрать собаку, причем вам в этом никто не отказывал. Вы сами вынесли вопрос на форум, обвинив во всех проблемах собаки меня.
tinky: P.S. Все деньги которые когда либо занимались и отдавались, тратились на собаку. В том числе те, которые были взяты перед поездкой в Москву. Они были потрачены на занятия с собакой у хорошего дрессировщика, в надежде ее восстановить. Ведь сколько раз повторяли, что все непременно рано или поздно исправится, а уж после родов 100% исправится! Однако наблюдается совсем противоположное...
Лима: Sashi Возьмите книжки по генетике и почитайте
Лима: NINA Скольких собак от своей суки Вы видела взрослыми? И почему же другие собаки кусаются на тех же фигурантов, и их не восстанавливают безрезультатно по полтора года.
NINA: Петрушина Евгения пишет: угадали, что речь идет о Тинки, особенно после ее поста. Все-таки не после моего поста. Так как меня интересовало именно то, о чем я писала. Читайте внимательно. А то вместо "амбициозность" опять прочитаете "претенциозность", а от этого смысл может поменяться. Петрушина Евгения из личного послания Тинки: То что написала петрушина это ее мнение и все претензии предъявляйте ей... Вот так вот, выходит вы все выдумали? Ваш пост корректным не получился, хотя, как вы пишете, и хотели этого. Там были измышления, не соответствующие действительности Кроме того, в моем послании к вам нет злых намеков. Все сказано открытым текстом. Петрушина Евгения пишет: И еще - раз Вы вынесли этот вопрос для обсуждения, Этот вопрос был про поведение собаки. Вы такие вопросы не выносите, значит у вас все ОК. tinky Хватит врать. Это все, что я могу сказать. Такие вопросы на форумах не решаются. Лима Я преред вами отчитываться не собираюсь. А что с этой собакой на самом деле, я разберусь сама.
Петрушина Евгения: NINA пишет: Там были измышления, не соответствующие действительности Вы обещали показать договор. Не могли бы его выложить здесь? Хотя бы для того, чтобы еще раз обвинить в "измышлениях". Действительно, о договоре знаю только со слов Тани. В теме Вы постоянно подчеркиваете, что собака СРЕДНЯЯ, ОБЫКНОВЕННАЯ, на выставки возить ее незачем. Зачем тогда настаивали на выставочной деятельности? На керунге? В договоре это отражено? А амбиции Тинки заключаются лишь в том, что ей хотелось Выставочную собаку, чтобы с ней звездить на выставках. Разве это плохо? Вот уже 2 года она отказывается продать собаку, не смотря на уговоры друзей, не смотря на пакости, которые Камилла творит дома. Вы предложили усыпить собаку? А это - нормально? NINA пишет: Кроме того, в моем послании к вам нет злых намеков. Все сказано открытым текстом. Да. Открыто и очень зло.
NINA: Петрушина Евгения А я нигде и не говорила, что амбиции - это плохо, это было сказано, чтобы было легче специалистам оценить ситуацию в отношении требований хозяйки к собаке. Я просила совета, но не по юридическим вопросам. Это вы, Евгения, тему о проблемах поведения собак бог знает во что превратили. Говорите то, о чем не заете точно, и еще просите меня отчитываться перед вами и что-то доказывать. Пусть тот, кто вам все это говорил, все покажет и докажет. Вы что в самом деле считаете, что я усыпись собаку предлагала? Не надо повторять чушь. Вы не думаете, что вам в личку пишут одно, а мне другое? Не ставьте себя в дурацкое положение, хотя уже поздно об этом говорить. Петрушина Евгения пишет: В теме Вы постоянно подчеркиваете, что собака СРЕДНЯЯ, ОБЫКНОВЕННАЯ, на выставки возить ее незачем. Зачем тогда настаивали на выставочной деятельности? На керунге? У вас видимо только необыкновенные собаки сдают керунг. И на выставки только одни чемпионы ходят. Петрушина Евгения пишет: Вот уже 2 года она отказывается продать собаку, не смотря на уговоры друзей, не смотря на пакости, которые Камилла творит дома. Впервые слышу об этом от вас.
Петрушина Евгения: NINA О, Господи, да не надо передо мной отчитываться и что-либо доказывать. Отправить договор вы сами предложили - заинтриговали, между прочим! А то, что говорит Тинки - для меня тоже не истина в последней инстанции. Просто я хорошо знаю Камиллу, вижу - КАКАЯ это собака, и Ваше желание УСЛЫШАТЬ от форумчан, что во всех проблемах собачьего характера виноват владелец, просто видно невооруженным глазом. Чтобы убедиться в этом - достаточно прочитать все Ваши посты. Это, конечно, не мое дело, но мнение в форуме могу высказать, имею право. Если Тинки не выполнила условий договора, то Вы можете забрать у нее собаку. Если Вы не смогли обеспечить покупателю ТО, что гарантировали при продаже, то нужно подумать, как разрулить ситуацию, а не угрожать девчонке судом и не грубить присутствующим. Больше в дискуссию не вступаю, не думала, что она будет развиваться в таком ключе.
NINA: Петрушина Евгения Да, я предложила отправить вам, но не пообещела, как вы сказали. А вот после ваших постов передумала. Мне не нравится, что вы за меня додумываете, что я хотела сказать. Пусть вам тинки пришлет. А я свой предоставлю юристу, так что без вас раберемся, нельзя же быть такой навязчивой и давать советы, если вас не просят. Судом я "бедной " девочке не грожу, хотя суд - есть цивилизованный способ решения споров. Еще раз вам говорю, что до тех пор, пока вы не вмешались, и ложь тинки не стала еще более отвратительной, мы могли бы этот вопрос решить без юриста. А что касается грубости, то правда - не есть грубость, а ложь, сказанная доброжелательным тоном - не есть вежливость. Все, я прекращаю обсуждать эту тему, надоело воду в ступе толочь.
Лима: Петрушина Евгения и NINA после задушевных прений хотелось бы узнать как будет проходить актировка помета и оформление документов, и вообще расчет, только не понятно кого с кем, т.к. в родословной Камллы записан владельцем Фролова.А щеночкам скоро 45 дней, их нужно пристраивать
Екатерина: Очень "вовремя" эту тему вы тут развили... Кто ж теперь этих щеночков возьмет?
Кузькина мать: Екатерина Те, кто не бывает на форумах.....
Лима: Екатерина Лучший пиар это чёрный
NINA: Лима Я думаю, что Женя приедет актировать из Хабаровска. Может Догги с собой захватит. Совместит приятное с полезным. А пристраивать-то тинки будет.
Лима: NINA пишет: Я думаю, что Женя приедет актировать из Хабаровска. А разве Женя может актировать этих щенков и выдать щенячки
Петрушина Евгения: Интересно, причем тут Женя? )))) Тем более, Догги... Мне есть кого актировать. И у Догги других дел хватает. Надо адекватно реагировать на происходящее, мадам!
NINA: Лима Я вам лично сообщу, как прошла актировка
LLC:
NINA: Петрушина Евгения Мадам, я же шучу, Вы что, смайлик не увидели? Мне уже смешно стало, поэтому и неадекватно реагирую. И вам предлагаю расслабиться, потому, что Старый Новый Год настал
Лима: NINA Буду ждать с нетерпением
NINA: Лима А матеральная сторона вопроса тоже очень интересует? Видимо и вам она должна .
Sashi: Лима пишет: Возьмите книжки по генетике и почитайте Мне,честно говоря как-то лень...да и прочитал вроде немало...может чью цитатку подкинете,а?
NINA: Вот эта сволочь, лежит себе после соревнований по ОКД, или перед ними. Вот еще, в компании
NINA: Вот эта совсем хреново пигментированная собака в детстве Не получается загрузить фотку с котятами, которые по ней ползают.
Петрушина Евгения: И это тоже она. Вместе с Тинки)))
Иришка: Хорошенькая с....,у меня тоже очень много кличек у собак
Sashi: связь окраса с психикой...пасть черная - злой!
NINA: А вот без нее
Kukushka: Нина, эту собаку имела честь наблюдать. Нет у нее такого окраса. Не надо фотоЖопить.
NINA: Kukushka Я фотошопить не умею, 1-я фотка с моего цифрового, посленяя сканирована с фотографии, которую печатали в фотоателье, а 2 и 3 не мои фотографии, так что вопрос к тинке.
Kukushka: http://m.foto.radikal.ru/0701/18223c1158a8.jpg Почувствуйте разницу
LLC:
NINA: Kukushka Да, разница есть, зато травка какая зелененькая
Kukushka: Нина, а почему вы не можете забрать свою собаку назад? От так сказать "нерадивой хозяйки".
Ada: Такое чувство, что собаки абсолютно разные... Может я и придираюсь, но на фото Евгении загривок у собаки светлый. а на всех остальных продолжение чепрека есть. Это как объясните?
NINA: Kukushka Могу, если хозяйка расторгнет договор. До недавнего времени этот вопрос не стоял вообще. Более того, хозяйка планировала делать подряд вторую вязку. А почему бы вам не подарить ей щенка? Она через 2-3 года вам что-нмбудь вернет.
NINA: Ada Это на самом деле одна и та же собака, при разном освещении.
Kukushka: NINA пишет: А почему бы вам не подарить ей щенка? Она через 2-3 года вам что-нмбудь вернет. Я щенков не дарю и дарить не собираюсь. Они продаются. Если Таня имела бы желание купить у меня щенка. Ради бога.
Малышевский Александ: Всем привет! Вот набрёл на эту тему, однако жарковато тут у Вас. Во первых хотел поздравить всех с прошедшими праздниками и пожелать всего самого наилучшего и всего того , что сами себе желаете! Во вторых, tinky можешь открыто ссылаться на меня, и что мы делали на площадке с Камилой,на. мои высказывания и предостережения. Ведь на сколько я помню я говорил тебе в лёгких тонах о твоей собаки и почему на мой взгляд это происходит, но ты была увлечена ( в хорошем смысле)собакой и дрессурой, я тебя прекрасно понимал и поэтому и занимался.Что касается соц.адаптации то это не тот случай! tinky права на 90% и контакт с собакой у них нормальный.Если есть интерес могу раскрыть вопрос более глубже с точки практика и вообщемто что то понимающим в дрессуре и кинологии. В третьих наши (не все) Иркутские разведенцы и специалисты Н.О. любят обвенить инструктора или фигуранта, но на себя никак не хотят взглянуть и пересмотреть своё видение работы с Н.О. Хотя время штука упрямая и он всё расставляет на места, кто чем и как занимается. Туже супер заводчицу "NINA" и специалиста я очень редко, а точнее практически никогда не вижу на площадке занимающейся с собакой и тем более при сдачи испытаний, и как некоторые собаки её завода сдают дрессировку я имею ввиду защиты , да ещё и на 2 или1 степеня?! А красиво говорить мы все мастера. Ёще раз повторюсь, всё сказанное могу подтвердить и обосновать, а tinky можешь полностью ссылаться на моё имя, и наши разговоры во время занятий с Камилой.
tinky: АЛЕКСАНДР, спасибо большое за неожиданную поддержку! Мне самой, да и другим я думаю, будет интересно ваше видение данной ситуации. Расскажите пожалуйста какие проблемы вы увидели у собаки когда я обратилась к вам, и с чем они связаны, с неправильным воспитанием или проблема все таки в генетике? И как вы, как эксперт, оцениваете выставочную ценность этой собаки?
NINA: Малышевский Александ Не набрел, а навели, наверно Саша, я себя суперзоводчицей никогда не называла, и не считаю этого, моя сука - это первая моя собака, это во-первых. Во-вторых, когда я тинки направила к тебе на дрессировку, я ее предупредила, чтобы она занималась только следовой работой и послушанием по программе IPO, потому что собаке бвло только 13 месяцев ,она же (тинки) сказала, что ты предложил ей занятия и по защите. В-третьих, меня лично спорт не интересует, но я со своей собакой сдала в свое время окд и зкс на 2 ст, принародно сдавала и подтверждала керунг, отрабатывала на монопородках, и даже участвовала в соревнованиях по русскому рингу, это в моем-то возрасте. На твоем занятии с тинки я присутствовала один раз, тогда ты сказал, что собака "мягкая", и нужно работать. Как сдают испытания собаки моего завода я не видела, смотрела только керунги. Но только 2 суки (одна из них тинкина) из всех получили на монопородке "имеется", остальные, неоднократно выставляясь в рабочем классе, получали "выражено". Собаки моего разведения, которые не выставляются в рабочем классе, не выставляются и в других классах, разве что в щенках и бэби, так что сказать, что они не доходят до рабочего нельзя. Так вот, Саша, ты ничем не поможешь тинки. Что ты можешь подтвердить, что занимался с собакой в 13 месяцев, и как пишет Евгений Казанцев, " НИКАКИХ проблем не обнаружил, если не считать проблемами небольшую неуверенность в себе, некоторую мягкость (нежёсткость), средненький врожденный уровень инстинктов (и их неразвитость) и т.д. - то есть весьма средние врожденные данные неразвитые при выращивании". Или обнаружил, но не сказал? Ты же не сказал ей, что она не сможет сдать керунг. И после твоих разговоров она не отказалась от собаки, она ее устраивала. И с оценкой "имеется" она керунг бы сдала, я видела, как она начинала работать на Никифорова, и был прогресс. Ты же не станешь лукавить и говорить, что проблем с замахом или других проблем нет у тех собак, с которыми ты занимаешься, и которые потом сдают керунг. Никто не отрицает, что ты хороший специалист, поэтому я к тебе и направила тинки. И в дальнейшем, если будет необходимость, я к тебе бы направляла собак. Саша, а может ты тинки хорошего щенка подаришь? А то никто не хочет, все только продают . Через несколько лет она с тобой расплатится.
NINA: tinky Вот тогда, 1,5 года назад и надо было совета спрашивать у Саши и возвращать собаку. А ты видимо спрашивала совета у других, твоя собака титулы получала, тебе нравилась.
Kukushka: Нина, а вы что ей собаку подарили? По условиям договора собачка на тысячу доллров в цене тянет? Не круто ли? Так что не надо прибеднятся. Вот вы тут спорите, а что вы предлагаете для урегулирования конфликта?
Малышевский Александ: NINA Нина скромность конечно же украшает, но всё же не стоит так скромничать.Вами не раз были озвучены высокие слова разведения.Не знаю точно кто направил её ко мне, но вроде Белогурова меня за неё просила помочь, а вообще не столь важно, важно то что в процессе дрессировки и её выступлений на выставках лично я для себя, повторюсь лично для себя, сделал соответствующие выводы, которые позже и подтвердились и о которых я предупреждал в деликатном разговоре Тинку, но повторюсь в то время я видел её глаза, я имею ввиду Тинку, и как она горела занятиями с собакой, просто жаль, что время и силы потрачены не совсем на то, на что хотелось наверное.Я ваших договоров не знаю и не собираюсь разбирать, это ваши дела,НО!!! хотелось бы указать Вам, если это можно,на то , что это в Вашем заводе становится не нормальным постоянством, постоянные отдачи собак в совладение и какие то договоры, забирание собак, искание виноватых. забирание собак разборы и т.д. Причём тут спорт?Большой Ринг? Да мы занимались послушкой и следом, да собака усваивала материал хорошо, да контакт был хороший, проблем в социалке я лично не наблюдал, но на просьбы Тинки проб по защите я деликатно говорил, что рано! Я не мог ей сказать в глаза, что у неё проблемная собака, ведь когда человек занимается по настоящему это видно сразу и ломать настрой занятия с Н.О.не в моих правилах, в ваших как я убедился уже не раз это уже взято за правило?!тем более я всегда даю шанс собаки и ещё не кому не подписал "приговор". Хотя некоторые в это время уже делают приличные "вещи". Ещё раз хочу обратить внимание, что я не вкоей мере не хочу лезть в разведение кого либо, это дело и право каждого, просто я констатирую факты! И если мы занимаемся Немецкой овчаркой, то я считаю, что надо в полной мере понимать Немецкую овчарку и что прописано в стандерте, ведь на сколько я понимаю всё гениальное просто! Ведь есть кёрунг! в полном понимании его значения и не нужно себя обманывать ведь природу и генетику не обманишь. А если так же сдавать дрессуру, кёрунги и дальше (авансом, с натяжкой,что бы никто не видел и т.д.) то ничего хорошего мы в породе не получим, это лично моё убеждение! Про Ваших остальных собак я пока не собираюсь дискутировать, я думаю, что здесь это не уместно хотя руки "чешутся поработать клавиатурой" Что касаемо реплик Евгения, есть этика и правила фигурантов, которые я как и Женя придерживаюсь и стараюсь выполнять. Ведь не секрет, что всегда виноваты фигуранты и как говорят некоторые наши заслуженные Очаристы, что у нас в городе нет нормальных фигурантов, я уже молчу про хороших, но Вы почему то идете или напрвляете сначало к этим заслуженным овчаристам, там же сдаёте дрессировки ЗКС или КД, ну а уж потом при получении проблем, к нам, а переучивать всегда сложнее и труднее и не всегда получается.Ксажелению. Я с Камилой на защиту не работал, в очередной раз уговоров Тинку и моего предупреждения, что вся ответственность на ней, я надел рукав, взял хлыст отошел метров на 15-20 и щелкнул раза два, после чего наше занятие по защите сразу прекратилось и я сказал, что бы она отдыхала месяца полтора и всё! Тем самым подтвердились мои опасения и предупреждения. Я на замах с Камилой даже и пробывал, вернее не успел! Где она потом занималась я не знаю, но подготовку или достижения я видел воочию на выставке когда был Кисляков и даже если не изменяет память даже её попробывал, но она даже не добежала до меня?! Вопросы не уместны. Когда у меня будут щенки, я подумаю на Вашим предложением. Можно "обмануть" себя или пойти на выгоду в настоящий момент, но время всё раставит по своим местам, как это было и уже не раз! Я думаю своим скупым ответом я, Вас НИНА не обидел.
Малышевский Александ: tinky Оценивать её ценность я не собираюсь. Вот когда буду судить в ринге пожалуйста , там я все напишу , что я вижу
Павел Шлыков: Говорил я тебе год назад,верни ее заводчику!! Сейчас бы не было проблем! А ты - люблю-нимагу....
С.Белогурова: Меня (пока)интересует один вопрос- как можно ЧЕСТНО сдать дрессировку в ОДИН год?
NINA: С.Белогурова Не знаю, я спрашивала инструктора, говорит, что работала. Уж в договоре таких требований к срокам точно не было. Павел Шлыков Да забрала бы легко, и с компенсацией бы вопрос решили. Малышевский Александ Своим постом ты меня не обидел. Я уже ответила тебе раньше, мне в своем разведении стыдиться нечего, у моих собак проблем не больше, чем в поголовье в целом. Кстати, что-то собак твоего разведения (ротвейлеров) тоже не видно на соревнованиях, да и тебя самого, а ты ведь давно и профессионально этим занимаешься. Я безразлично отношусь к титулам, но собака их имела, и высшие оценки в соответствующих классах тоже. Никто не гарантировал, что собака станет чемпионкой. Может ты дашь ей щенка с гарантиями, и с гарантийным сроком 36 месяцев.
NINA: Kukushka А конфликта и не было, пока не влезли все, кому не лень. Я что касается моих доходов от этой собаки, то через три года, после того, как я ее отдала, я бы поимела 12-15 тысяч. Разбогатела бы наверно.
Малышевский Александ: NINA Ещё раз повторюсь причём тут СОРЕВНОВАНИЯ и ТИТУЛЫ и про стыдливость разведения я тоже не писал.Я хотел сказать, что если регулярно будем сдавать дрессировку по кустам или ещё того хуже(???), то это всё будет усугублять состояние Н.О. породы в целом( не только Ваше разведения) надеюсь я понятно выразился и Вы прекрасно понимаете о чём и о ком я. Спорить я не скем не собираюсь, время и так уже всё раставило "кто есть кто" и кто был прав, а кто занимался болтологией и самообманом, выдавая всё это за высокие идеи Немецкой Овчарки!Так же мне интересно кто работал в рукаве на испытаниях? Ну а о высоком я промолчу! Заниматься говорильней мы все мастера, а вот конкретно делом не всегда получается.
LLC: Да, жаль тему. Была интересная до личных разборок. И жаль собаку, которая предмет спора. Возможно такое, что её будут просто любить?
NINA: Малышевский Александ Я не понимаю, про какую стыдливость ты говоришь, наверно про свою. Наш город маленький, буквально позавчера тебя вспоминали, что ты своему неработающему кавказу 1 ст какой-то там охранной службы (не знаю точно) нарисовал, а вроде говорят у своих собак нельзя принимать испытвния. Но это меня не волнует. Еще раз повторяю, что я отвечаю только за свою собаку. А что касается того, что тинки как-то там нечестно сдала, то я об этом узнала впервые на форуме, моим делом было оплатить испытания, а я еще хвалила девочку, какая молодец, не только Кд, но и ОКД и ЗКС сдала. Теперь дело меняется, я не буду актировать помет, пока она не сдаст или Кд или ЗКС, мне проблемы не нужны.
NINA: LLC Оля, спасибо тебе, что ты остаешься ЧЕЛОВЕКОМ среди этих "профессионалов". Мне тоже жаль, что загадили тему (у них собаки без проблем), так что на других форумах буду общаться, куда заходят те, кто нуждается в консультации и получает квалифицированный совет. Что касается собаки, то единственное, чего я пока боюсь, чтобы на ней не отразилось весь этот негатив. Ну не повезло собаке, просто "отличница", не потянет на отборницу, да этого никто девочке и не обещал. А очень хотелось, чтобы все и сразу, да еще за чужой счет желательно. Когда мне ее вернут, я поступлю так, как ты советовала.
olegu: LLC пишет: Да, жаль тему. Была интересная до личных разборок хочу вернуться к началу темы (до личных разборок) для меня эта тема тоже очень актуальна моему кобелю 1 год и 7 мес полгода назад мы ходили на ОКД и только вчера пошли на кусачку на занятия по кусачке мы пошли на новую площадку и к другому инструктору(со старым у нас как-то не сложились отношения) мы живем за городом - собака практически пол года не была в городе и не общалась с другими собаками - и я очень волновался как собака будет работать на площадке с другими собаками и людьми Прочитав ваши рекомендации ... Даша пишет: А как выгладел Ваш первый приезд на площадку? я с утра выгулял собаку и на занятия приехал на час раньше. мы обощли всю площадку пес все обнюхал и пометил ближайшие кусты. На других собак реагировал очень спокойно и даже где-то безразлично - чему я был очень рад так как с соседскими собаками вместе мы можем гулять только на поводке иначе попасовка не избежна на занятиях собакин отработал хорошо - инструктор был доволен и сказал нам "не знаю как Вы его воспитывали но собаку Вы не испортили"
LLC: olegu Ну дык! Молодцы!
xelena: olegu Так рада за Вас ивашего питомца. Нам все это еще только предстоит. Надеюсь и в дальнейшем у вас все будет получаться.
tinky: NINA пишет: Вот это и непонятно, зачем такую собаку на выставки по всей России таскать. Сводили на 2-3 выставки, показали 2-3 дрессировщикам, поставили в 12-15 месяцев диагноз, и все, забирай заводчик "взад" свое г-но. Саша и Леонид неоднократно говорили что собака имеет проблемы психики и что кусаться стабильно она не будет никогда, даже на своей площадке и своего фигуранта. Но всегда хочется верить в лучшее, тем более что Нина постоянно уверяла что эти проблемы со временем исправятся, а после рождения щенков уж тем более исчезнут. Возможно вам легко сказать, откажись от собаки, которую люблю, и в которую вложила немало средств. Все кто общаются со мной знают, что я хотела взять вторую собаку, но после того как эта собака убила своего собственного щенка, кто мне может гарантировать что она не убьет и не покалечит и нового щенка который стоит отнюдь не 5 тысяч? Возможно вам было легко расстаться с вашей первой собакой которая была без родословной, и не устраивала вас по психике, для того чтобы взять другого породистого щенка, и с него начать разведение своего питомника? NINA Я согласна вернуть взрослую отдрессированую собаку с дипломами, купленную у вас 4мес. щенком за 5 тысяч, но кто возместит мне мои затраты на содержание и дрессировку вашей собаки и ремонт моей квартиры после нее? Ведь по документам она ваша. Желающим могу устроить экскурсию по квартире. Я брала ВЫСТАВОЧНУЮ и ПЛЕМЕННУЮ собаку, и только поэтому, зная стоимость такого щенка, я согласилась на ваши жесткие условия. Если бы я хотела взять собаку ТАКОГО уровня как Камилла, я бы взяла щенка за 5 тысяч, без дальнейших претензий к заводчику и без головной боли. NINA пишет: А ты видимо спрашивала совета у других, твоя собака титулы получала, тебе нравилась. Я доверяла вам и слушала вас. Позвольте поинтересоваться, какие же титулы получила Камилла? Эта собака собрала все оценки с хорошо до отлично, но в основном перебивалась с очхора на отлично без места. Все ее редкие победы, одерживались благодаря моим усилиям, ведь все эксперты-породники отмечали что собака занимала высокое место благодаря хорошей физической подготовке и хендлингу. Согласитесь не очень большое утешение слышать про выставочную собаку (а ведь собака приобреталась именно для этого), что собака весьма средняя и получает оценки только благодаря моим усилиям. Те сертификаты (2 САС, 1 ЮСАС) что она получила, это результат усилий, вложенных мной в эту собаку. NINA пишет: Что касается собаки, то единственное, чего я пока боюсь, чтобы на ней не отразилось весь этот негатив. Вместе с собакой я предоставлю вам документ о ветеринарном освидетельствовании собаки, чтобы в дальнейшем не было никаких претензий. Павел Шлыков пишет: Говорил я тебе год назад,верни ее заводчику!! Сейчас бы не было проблем! А ты - люблю-нимагу.... Это говорили мне многие, но я верила заводчику, и собаку люблю. NINA В личном сообщении вы спрашивали меня, почему же Белогурова не сказала мне что это плохая собака, имеющая проблемы в психике. Светлана неоднократно говорила мне избавляться от этой собаки, процитировать ее слова после того как она познакомилась с моей собакой и ее материнской линией и матерью в частности, в корректной форме не могу. Ознакомиться с ее мнением вы можете у нее самой. NINA пишет: А почему бы вам не подарить ей щенка? Она через 2-3 года вам что-нмбудь вернет. Я возвращаю вам не что-нибудь, а взрослую собаку. NINA пишет: Просто, видимо, досталась ей обычная собака, не с суперской нервной системой, но и не хуже многих других. И когда проявились косяки, кстати, как она пишет, довольно поздно, после 1,5 лет, ей захотелось избавиться от нее. NINA пишет: хозяйка планировала делать подряд вторую вязку. Это было до того как собака убила своего щенка в возрасте 3х недель, раздавив зубами ему голову. Лично я после этого не считаю возможным вязать данную собаку и иметь от нее щенков. NINA пишет: Хватит врать. Это все, что я могу сказать. Такие вопросы на форумах не решаются. Мои слова подтвердят практически все люди занимающиеся породой в Иркутске, а так же и его пределами, кто лично знает меня и мою собаку. NINA пишет: Потратила я, конечно, гораздо больше тех пяти тысяч, потому что Тинки очень хотелось общаться с известными в кругах немецкой овчарке людьми. Хочешь в Смоленск (хотя собака явно не в форме)? Ну ладно, оплачу выставку. Хочешь в Хабаровск? Зачем? Ну ладно, оплачу выставку. НЕ надо говорить что вы оплачивали все мои выставки и поездки. Вы оплатили только регистрацию на 5 выставок (из них 3 было вашей обязанностью по договору, остальные-ваша личная инициатива): региональная САС под Швец (очхор), моно под Тимофеевой (1 БП, с указанием что следующая собака намного лучше, но не имеет необходимого физтренинга, в отличие от первой собаки), Главная выставка в Смоленске, моно выставка Малышевского, и региональная САС под Горбачевским (6 отлично, с указанием что собака средняя, с кучей проблем, но стоит на этом месте только благодаря физическому тренингу и хорошему показу). Регистрации на все остальные выставки (а их 17) я оплачивала сама. Насчет поездок: да, я занимала у вас деньги на поездки, но потом их всегда возвращала. То собака весьма посредственная я убедилась давно, благо что выставок по России проехала немало, в том числе в качестве зрителя. Что могу посоветовать сделать и вам, хотя думаю для вас это бесполезно, ведь по вашему мнению Белые Ночи Золотая ничем не лучше Камиллы. Может быть попросим Янушковых взять эту собаку и добиться с ней таких же результатов как с Золотой? Вы утверждаете что я не выполнила условия договора- не сдала керунг. Если на моно выставке, судья с натяжкой поставил ей имеется (собака отскакивала от каждого взмаха, но затем заново брала рукав, и опять слетала.), то на керунге, на котором вы не присутствовали, она не смогла получить даже этой оценки, свидетелей этому предостаточно. Или по вашему я сама дожна была идти кусаться? Я начала подготовку собаки к керунгу в возрасте 12 месяцев, по совету Саши Малышевского сделала перерыв 3 месяца, и снова пришла на площадку в 15 месяцев, вы снова считаете что это тоже рано? в каком возрасте по вашему мнению я должна была начать занятия с собакой? Хотя керунг сдается с 18. NINA пишет: А что касается того, что тинки как-то там нечестно сдала, то я об этом узнала впервые на форуме, моим делом было оплатить испытания, а я еще хвалила девочку, какая молодец, не только Кд, но и ОКД и ЗКС сдала. Теперь дело меняется, я не буду актировать помет, пока она не сдаст или Кд или ЗКС, мне проблемы не нужны. Не надо лукавить, что вы не знали, КАК собака сдала ЗКС в 12 месяцев, и какие она имела на тот момент проблемы, инструктор обо всем этом вам сообщил. Малышевский Александ пишет: хотелось бы указать Вам, если это можно,на то , что это в Вашем заводе становится не нормальным постоянством, постоянные отдачи собак в совладение и какие то договоры, забирание собак, искание виноватых. забирание собак разборы и т.д. Над этим стоит задуматься. Я просто стала очередной жертвой с учетом моего возраста и неопытности. P.S. От мирного урегулирования конфликта в присутсвии свидетелей ВЫ ОТКАЗАЛИСЬ. Помет я продаю без документов, вопрос о сдаче ЗКС теперь ваша проблема. Ведь в дальшейшем эта собака станет базовой маткой вашего питомника "с СОЛНЕЧНОЙ ГОРЫ"
Nubira: olegu Респект!!! уважаю.
olegu: LLC Nubira xelena спасибо
Kukushka: просто "отличница", не потянет на отборницу, Без комментариев
Iveta: ...я читаю, и прям как в фильме ужасов побывала.. Лена Ширан, Лена Тимофеева, Оля Вартанян - СПАСИБО Вам человеческое за моих собак!!!!! Не жалею ни разу, ни капли!!! Счастлива, что Вы все - подарили мне радость в "мордах" моих собак! Так вот почитаешь, и прям "плохеет".......
Иван: tinky NINA Все вопросы НУЖНО урегулировать только цивилизованным путем. Бедная Камилла! После всей этой истории,я так думаю,заводчик наврядли оставит ее у себя. Поэтому Камилле можно только пожелать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любящих хозяев.
Iveta: Иван Однозначно!
Лима: tinky пишет: Помет я продаю без документов Представляю себе оъявление в газете: " Продаються внуки чемпиона мира от выездной вязки, без документов"
Екатерина: tinky пишет: собаку люблю Люблю тебя, но странною любовью...
Малышевский Александ: NINA Нина это вообщето ваши слова! Своим постом ты меня не обидел. Я уже ответила тебе раньше, мне в своем разведении стыдиться нечего, у моих собак проблем не больше, чем в поголовье в целом. А всё таки задел. Что же касаемо кавказа, которого у меня нет уже лет пять -шесть, могу сказать следующее, 1. что я своим собакам дипломы не выписываю, 2. мой кавказ кстати работал по кс нормально! Вот вы говорите НЕ знаю точно!, но всё же говорите,этим вы подтверждаете, что вы любительница заниматься Болтологией,а разговаривали вы наверняка с теми с кем всегда сдаёте успешно испытания, даже с теми собаками, которых и не было в тот момент на площадке, и хозяева которых даже и не знают, кто такой фигурант, и что при сдаче норматива по КД нужно сдавать кусачку! Так, что не надо задевать те вопросы в которых вы не компетентны, а дипломы выписываются вашим собакам, даже тем которые и не присутствуют на самой сдаче! а позиция "моя хата скраю ничего не знаю" очень хороша. Ведь с Камилой мучилась тинку , но никак не вы и на площадку пришли только раз, что же вы в то время не проявили своё краснорочие и не подсказали как исправить ситуацию. Глядишь всего этого и не было бы. Да действительно решил вступиться за тинку , а тема была другой, но вы сами Нина начали этот разбор.
LLC: Люди, какая разница - кто начал? Может, найдется кто мудрый, который первым остановится?
Дракоша: LLC Оль а вот остановится всегда сложно, ни кто не хочет быть мудрым.
Лима: LLC пишет: Люди, какая разница - кто начал? Может, найдется кто мудрый, который первым остановится? Остановиться конечно надо, но хочется чтоб был нормальный финал, по -человечески. Такие ситуации в нашем собаководстве сплошь и рядом
NINA: tinky Апплодирую. Далеко пойдешь...
NINA: Чтобы остановиться, я прекращаю прения.
Кузькина мать: NINA Малышевский Александ tinky Это стало не разговором по теме, а междуусобной войной! Закончите вы вряд ли, а вот перенести с форума в личное общение - уже необходимо. Это касается только вас, все остальные к этому не имеют никакого отношения.
Кузькина мать: olegu МО-ЛОД-ЦЫ !!!!! Продолжайте в том же духе!
Иван: NINA пишет: Чтобы остановиться, я прекращаю прения. И правильно сделаете.Заберите наконец несчастную Камиллу из столь ЛЮБЯЩИХ рук. Малышевский Александ пишет: с Камилой мучилась тинку Не надорвалась случайно? Господи,да чтоже все соизмеряется какими-то оценками,званиями,титулами? Почему наплевать на саму-то собаку?
Тоша: Такие прения, ИМХО просто необходимы, пусть и жестко, но зато каждый из читающих сможет сам расставить все точки над "и". только в таких спорах всплывает правда. Ни какая рекламма и красивые слова не откроют глаза посетителям на реальность. Побольше б таких тем , по крайней мере можно разабраться в том кто есть кто. Вообще нужно создавать народный рейтинг питомников и обнародовать повсеместно. Во избежании битьтья скажу, что 16 лет содержал собаку с проблемами с психикой(правда в другую сторону), потому что все равно любил. P.S. Кстати одна из статей в Эксельсиоре , (если не ошибаюсь) поддтверждает именно генетический характер подобных проблем.
Иришка: С одной стороны это правильно. Если не от суки это идет, то может идти и от кобеля. Никто же не застрахован получить помет с нарушенной Н.С. Может и такое быть, вяжешь суку с очень крепкой Н.С., до этого допустим, были уже пометы и там все ОК. Например, привозят молодого, интересного кобеля из Германии, о нем еще мало информации и получаешь помет с ужасной Н.С. Здесь нужна не только информация о питомниках, но и о кобелях
Lucy: Тоша Но проблемы проблемам рознь. Можно любить и содержать собаку, которая труслива, или наоборот агрессивна на улице. Можно годами выносить "горшки" за парализованной собакой. При этом основные проблемы решаются с помощью поводка-намордника-дрессировки-хороших гигеенических средств. Но когда нет возможности оставить собаку дома одну, потому как она сжирает квартиру и ломает клетки - любовь к такой собаке в данном случае мазохизм Это огромная проблема, которую теоретически можно решить, только переехав в частный дом и отправив собаку в вольер со сварной решеткой. У всех ли есть такая возможность? В данном случае я в недоумении - зачем вязать такую собаку? Что бы потом кто-то столкнулся с теми же проблемами? И что бы кого-то потом попрекали в недостаточной любви? Я видела собственными глазами, что может сотворить собака с квартирой. Это было достаточно давно и порода была совсем другой, и сама собака была с удивительной потребностью в работе, солнышко и лапочка, очень контактная и любящая людей, детей, других животных - словом в присутствии хозяев идеальная собака. Так вот, ее отдали только из-за крушений квартиры... дико переживали, плакали, но ничего не смогли поделать Я очень осуждала хозяйку в первое время - КАК ОНА МОГЛА??? А потом поняла... это наверное как любовь к супругу, который периодически избивает. Кто-то терпит годами, скрывая синяки, а кто-то рвет с таким сразу все отношения и строит уже более счастливую жизнь с другим.
Тоша: Я свою собаку пристегивал просто, когда уходили все. Собака не медведь, в конечном счете можно и дома сварную клетку поставить( или там красивую, кованную ), при желании. Но я не о том.
ххх: Тоша пишет: Побольше б таких тем , по крайней мере можно разабраться в том кто есть кто. ну не знаю. как вы разберетесь в данном случае? или в любом другом? вы на чьей стороне?
Nubira: Тоша пишет: Я свою собаку пристегивал просто, когда уходили все. Собака не медведь, в конечном счете можно и дома сварную клетку поставить( или там красивую, кованную ), при желании. Но я не о том. поверьте опыту человека, занимающегося передержкой :))) пристежка иногда - просто детский лепет для некоторых собак. Как минимум снятый верхний слой обоев, бетона и полов может ожидать.
Люба: Nubira пишет: Как минимум снятый верхний слой обоев, бетона и полов может ожидать. Ага, у меня лабр такой был, причем в 45 дней она уже такой была! она была служебной, но до прививок пришлось деражать в квартире, спасала клетка, пока щенок был мелкий, а потом в питомнике уже никаких проблем не было, а когда её списали со службы, её одни товарищи захотели в квартиру взять, так она за один день подвела квартиру под ремонт, сняв обои , отодрав плинтуса, ободрав обивку с двери и пр. причем при людях это была хорошо дрессированная контактная собака без проблем :)
Люда: ххх пишет: вы на чьей стороне? Ир , тут не матч и не бокс, чтобы можно было выбирать чью-либо сторону. Да и вообще , для того , чтобы выбирать чью-либо сторону , надо побывать "в шкуре " каждой из сторон. Ты в чьей "шкуре хотела-бы побывать? .... Я - ни в чьей , уверена , что ты тоже. Тут и заводчику не позавидуешь , да и владельцу тоже. Собака... да что собака , она живет , с ней занимаются , кормят , возят и т.д. Если еще не прибили за то , что гробит квартиру и нервы хозяйке , значит живется ей припеваючи, так что не надо волноваться за собаку. Любят ее , если еще жива после всех безобразий. А речь идет о том , что недостаточно инфы о производительницах . В основном смотрят на кобелей , забывая о том , что основное все-таки дает МАТЬ. Обратила внимание , что от некусающихся кобелей(да и просто слабых на голову) довольно большое количество детей показывающих неплохую кусачку? Дык это как раз благодаря сукам. Конечно через поколение проблема-то вылезет скорее всего. Но вот если сука-швах по поведению , то однозначно , почти все дети будут со слабыми головками. Иришка пишет: Например, привозят молодого, интересного кобеля из Германии, о нем еще мало информации и получаешь помет с ужасной Н.С. Здесь нужна не только информация о питомниках, но и о кобелях Про привозных кобелей-то инфы хватает, бывает он еще и с дороги не успел отдохнуть , а уже почти все про него известно. Тоша пишет: Вообще нужно создавать народный рейтинг питомников и обнародовать повсеместно. Ни в одном питомнике никто не застрахован от подобных проблем, щенки не рождаются как под копирку и с логотипом питомника на лбу.
Наталия: Интересно,а что будет со щенками после этих баталий? Очень однако во-время ругаться начали.
Люда: Да нормально все будет, будут проданы , как и все щенки.
Iveta: ...я вот думаю...собаке за полтора года....неужели никто ничего не видел? Слова инструктора нравятся мне - не хотел человека ПРАВДОЙ обидеть, заставил ждать энное количество месяцев...чего ждать?...хозяйка искренне верила в слова заводчицы - родит, всё измениться...что изменится?...как РОДИТ, если с головкой проблема?..уж на сколько я бестолочь в собаководстве, ну уж за два года жизни первой своей суки в голове-то что-то отложилось.....ну не в Тундре живём, вокруг стооолько грамотных породников. И потом, одна-две выставки, после выставки поговорить с судьёй, распросить про собаку - и многое можно было бы увидеть гораздо раньше! По поводу сожраной квартиры - и мои жрали, и мелкий жрёт...вон диван уже третий поменяли, стену байромиксом покрытую без проблем пожевали, цветы все на работу отнесла, для обуви только шкафы....еслиб не предполагала такого, завела бы ёжика. Экстерьером собака не блещет, ну не все собаки супер экстерьерные, с психикой проблема - вот просто так, взяла и появилась проблема, или может покопаться и вспомнить, что так собачку бедную тряхонуло, с дрессировкой проблема - в грамотных руках и это не проблема (если только собака не душевно больна!), щенка сожрала - так надо собаку-то свою любимую ПОНЯТЬ, знать её навыворот...как мама знает своё дитя...Есть суки, для которых невинный хозяйский пинок выливается в проблему психики на всю жизнь собачью. Высказывания о том, что собаки определённого питомника попадают в сводные ведомости о дрессировке не сдавая дрессировку - это серьёзное высказывание, оно должно иметь под собой весомые аргументы. Мало того, что затрагивается сам питомник, так ещё и судья, и фигурант, и ответственный за разведение..я так понимаю, все документы по дрессировке не владелец питомника оформляет, и не он сам туда собак рисует??? Это чтож в Иркутске творится? Своя рука владыка. Питомники что хотят, то и творят, судьи рисуют в ведомостях то, не знаю что, вяжутся собаки со слабой психикой и без соответствующих документов??? Красоту вы, Александр, нарисовали. ....Это совсем не тема форума! Это личные разбирательства. Очень много вопросов, очень много тонкостей...Форумчане не знают собаку, не видели, как она росла и в каких условиях, не видели её на площадке.....Исходя из этого никто из здесь присутствующих, кроме охов со стороны и жалости к одной из сторон, повлиять на ситуацию не может. Вам надо разбираться самим.
Любовь: Люда Всегда вспоминаю Ваши слова - "Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает". Если собака до сих пор у хозяйки - значит она ей нужна. И неважно почему. В конце концов девушка уже не новичок, поняла что к чему в этом жестоком мире. Удачи и ей и заводчице и собаке!!!!
ххх: Люда пишет: Ир , тут не матч и не бокс, чтобы можно было выбирать чью-либо сторону. Да и вообще , для того , чтобы выбирать чью-либо сторону , надо побывать "в шкуре " каждой из сторон. Люд, вот и я про то же там товарисч написал, что мы здесь типа разберемся кто прав и т.п. А я ему в переносном смысле: вы на чьей стороне, типа? вы сами разобрались?
Люда: ххх пишет: А я ему в переносном смысле: вы на чьей стороне, типа? вы сами разобрались? Я не поняла , что ты в переносном смысле. Туплю , как обычно.
Иришка: Честно говоря, то я ни в чьей шкуре не хотела бы быть. Я не могу никого осудить не зная человека. Просто я там не успела выразить свою мысль до конца (муж пришел). Сейчас я могу продолжить начатое. Всю правдивую историю про питомники мы все-равно не узнаем и о кобелях тоже в другом регионе. Правильно ты Людочка пишешь, что может проявиться кровь и через поколение. Вяжешь двух собак с крепкой Н.С. и отличными экстер. данными и может вылезти совсем непредсказуемое. Тем более чтоб весь помет был в Чемпионах это тоже бывает не всегда. Продавая щенков от хороших родителей мы надеемся на лучшее, но это бывает не всегда. Но тоже ставить клеймо на питомник, мне кажется это глупо. Напр. в некоторых питомниках находятся по несколько собак, все напр. с крепкой Н.С. и одна со слабой и из-за этой одной ставить клеймо на всех остальных собак? У меня, напр. 11 собак и одна из-них со слабой Н.С., получив от нее 2 помета, я сама ее убрала из разведения. Хотя кусается она отлично, рукав отпускает, описание тоже отличное, но очень впечатлительная, за все переживающая, мне не понравилось, каких детей она дала: очень стервозные, возбужденные и слишком темпераментные щенки. Благо, что эти щенки не попали в выставочные руки. У меня тоже одного из этих щенков взяли под щенка, глядя, что там выросло, красивая, но слишком возбужденная, я отказалась от дальнейшей оплаты, щенка я естесственно не забирала, посчитала, что это было бы очень дорого за такую собаку. Но это я убрала эту собаку из разведения. А сколько таких собак вяжут? О новых кобелях разговоры до регионов тоже могут дойти не сразу. А много из них правдивых историй? Много же и просто сплетен.
stropa: я думаю такие темы имеют право на существование т.к. новички могут почитать и сделать для себя выводы и при выборе собаки иметь уже хоть какое-никакое, но мнение... мне в свое время продали без обивняков больную стаффилакоком собаку, и потом просто не брали трубку и не отвечали на мои запросы... собака была ооочень больна и пришлось усыпить... и теперь понимаю, что если бы мне попалась такая же заводчица виноватой оказалась бы Я - заразила, не уследила, упустила.... а какже ответственность заводчиков перед теми КОГО они продают???? в этом плане меня нынешняя заводчица устраивает полностью, с ее стороны я вижу, что человек не бросает своих "детей", а не ищет смысла в том, чтобы нагреть на этом деле лишнюю денюшку....
Тоша: Иришка Люда ххх Я не на чьей стороне , и болеть ни за кого не собираюсь. НО не люблю до крайности сколочных теток(пардон). Второе если в питомнике происходит подобное, не важно кто прав, но я б в этом питомнике собаку не купил(опять пардон). Третье Все деньги которые человек дает другому( не важно в долг или нет), он дает добровольно, И как минимум некрасиво говорить что давал деньги, это все равно что обвинять другого, за то что сделал сам. Не хотел давать, не давай. Последнее , если собака громит квартиру, всегда можно найти способ это прекратить. Повторюсь, собака не медведь(да и для медведей есть управа). А терпеть раз за разом погромы и ничего не делать... значит не считала нужным. Вот с генами ничего не сделаешь. И об это обязан был знать заводчик, и о предрасположенностях и о родословных и предупредить. Просто надеялся что обойдется. То что керунг, это халявные испытания , ни для кого не секрет. Опять же статья в Эксельсиоре читана, да и сами дрессировщики говорят. А в российских условиях это как обычно прнимает катастрофические формы. ВОТ ТАК. P.S. Кстати то что собака сожрала щенка не вижу катастрофы, в природе такое сплошь и рядом. Значит что-то ее спровацировало. Причины мне кажется здесь не в собаке совсем.
stropa: и еще хотела добавить: tinky а почему вы решии отдать собаку именно сейчас, хотя раньше видели, что собака не соответвует тем требованиям, которые вы хотели в ней видеть? Сейчас это уже взрослая собака и как писал здесь ваш же инструктор, у вас с ней супер контакт... Собаку не жалко? Ведь она действительно пойдет по рукам... И извините за прямоту, но ИМХО, вы здесь тоже хотите наживиться....
Лена К.: Иришка пишет: Например, привозят молодого, интересного кобеля из Германии, о нем еще мало информации и получаешь помет с ужасной Н.С. А разве можно. не повязав кобеля, и не получив щенков, и не вырастив их до определенного возраста. говорить о том, какую нервную систему передаст детям ИМЕННО ЭТОТ молодой, интересный кобель...?
LLC: Иришка, чтобы получать собак с сильной НС, нужно и вязать собак с сильной НС. И не одно поколение подряд. Тогда сюрпризов в разведении будет значительно меньше. Беда в том, что каждый понимает эту "сильную НС" по-своему.
NINA: LLC Оля, ты как всегда права. Вот только где взять это не одно поколение, о котором ты пишешь? Назови мне тот питомник, где в 3-х поколениях не было бы собаки со слабой НС? Я возьму там щенка. Но ведь желательно, чтоб и по анатомии не ниже отлично, и со здоровьем без проблем, в тех же 3-х поколениях. И лучше, чтоб сильный уравновешенный тип НС, а не холерик. Откуда ж информацию обо всем этом брать?
LLC: Дык в том и дело. Что в условиях коммерциализации разведения в шоу-питомниках точно правды не найти. Согласна, владельцу суки всегда очень трудно - потому что кроме рекламы и/или грязных сплетен, правды о кобеле не добьешся. Разве что, если у тебя хорошие отношения с хозяином, тебе покажут собаку дома, на площадке, ответят на все вопросы честно. Но таких - единицы. Ну а что делать..? У каждого свой путь. И каждый должен решать сам. Плыть по течению или против него. Рецептов для всех - нет. Но в любом случае, имхо, и при любых ситуациях, нужно оставаться человеком.
Даша: Iveta пишет: не хотел человека ПРАВДОЙ обидеть, заставил ждать энное количество месяцев...чего ждать?... Легко сейчас писать, а Вы поставьте себя на место человека, у Вас одна любимая собака, в которую со щенка Вы вкладываете не только силы, деньги и т.д., но и душу)) Приходите на площадку, а инструктор говорит, что Ваша собака - гав..о, и что дальше? И я даю 99%, что на тот момент хозяйка если и видела проблемы в поведении своей собаки, то была уверена, что собака не гав..о и что грамотной дрессировкой можно многое улучшить, и что после родов многое измениться и т.д. и т.п. И ей просто не хотелось верить, что ее любимая собака - гав..о! Смотреть и видеть - разные вещи.
LLC: Г....о или конфетка - какая разница? Собака, в первую очередь - живое существо, которое живет рядом с человеком и которое от человека зависимо. От своего любящего хозяина. А всё остальное - это уже дальше. В ЛЮБЫХ ситуациях нужно оставаться человеком.
чиж: Даша пишет: Приходите на площадку, а инструктор говорит, что Ваша собака - гав..о, и что дальше? А дальше хозяйка с ясной головой решит, как ей лучше поступить в данном случае. И это будет ЕЕ решение.
Iveta: Даша Даашаа! У меня три собаки + дворняга!!! Моя Иветта крушила таак, не дай Бог!!! Одних диванов -три! Про замах я промолчу! После ласковой защиты она в 1,5 года вообще не поняла, зачем машут! У меня сердце оборвалось прям на площадке! Третий год мои собаки занимаются только индивидуально, только с породниками (я не приветствую дрессировку НО в общепородных группах). Я вообще не понимаю постановку в круг собак щенячьего возраста разных пород и и эксперименты с замахом дяди в белой тряпке с дребезжащими в руках бутылками!!! Каждая собака - личность, одинаковых собак нет, и подход к каждой собачке породы НО свой! Дрессировка немца на мой взгляд вообще целая наука, а тем более НО с такой интересной селекцией, как нынче. Вот только люди, окружающие меня -хендлеры, инструктора, судьи, заводчики - мне всегда говорили правду. И проблемы моих собак я знаю на зубок! И все минусы мы стараемся убирать, выбирая методы. У меня инструктор из квартиры не вылезал пока Иветта росла, в 10-ть месяцев Мягкова Вера Андреевна просто забрала с собой на дачу мою суку и дрессировала там каждодневно! Сейчас я имею замечательную собаку. Хендлер, Оля Поварова, намучилась с ринговой подготовкой - дай Бог ей здоровья! Сейчас всё уже позади. Но я вас уверяю, времени, сил и денег было потрачено достаточно! Просто звёздность головки ринга я выкинула из своей головы! Сейчас три моих собаки - это свет в окошке! И ни за какие коврижки ни при каких обстоятельствах я не отдам ни одну из них! Надо будет уйти с работы и сесть с ними дома - я так и сделаю! Надо выкинуть лишнюю мебель (большая часть уже на помойке), я и эту выкину. Еслиб я брала собаку для перспективного звёздного роста, я пошла бы другим путём и за другие деньги. ....а когда я первый раз привела свою Иветту на площадку, вот так же во всепородную группу....мне сказали, что с такими лошадями вообще рыпаться не стОит, а про выставки и не думайте - это не та собака!, ну а спорт -какой спорт? Посмотрите на неё.... Так что я тоже похлебала!
Даша: чиж пишет: А дальше хозяйка с ясной головой решит, как ей лучше поступить в данном случае. И это будет ЕЕ решение. Хорошо если так. А если на неопытную девушку с другой стороны давит заводчик, уверяя, что собака ничего, после вязки получше станет, а инструктор ваш ничего не понимает (это не за конкретную ситуацию, а как предположение!). Собсвенный опыт начинающего собаковода не может помочь хозяйке понять как же оно есть на самом деле, а ото всюду идут противоречивые мнения от вроде как "дипломированных" специалистов. Она оказывается между двух огней мнений. Плюс ко всему, она дейсвительно ЛЮБИТ собаку, привязалась и привыкла к ней такой, какая она есть. У меня был кобель когда-то, брался как племенной и выставочный, правда рассчиталась я за него полностью. Первые выставки показали, что собака не очень-то и выставочная (последнее и предпоследнее места занял на монопородках). Плюс ко всему имел очень флегматичный характер, в дрессировке он великолепно нюхал след, но "спал" на послушании и не очень активно работал на защите, хотя никакой боязни у него не было (в дальнейшем он всегда откусывался). Где-то в 6 мес. я задумалась над тем, что это не та собака, которая мне нужна. Я расспрашивала и показывала собаку многим заводчикам и дрессировщикам, и слышала противоречивые ответы: от "супер выставочной собакой он не будет", "племенной кобель по этой линии в этом городе будет не востребован, потому что уже есть потомки его отца гораздо лучше его" и т.д. до "это еще щенок, все они гадкие в этом возрасте, собака перерастет и может стать намного лучше" и т.д. В итоге решила собаку продать, дала обьявление о продаже, звонили какие-то люди, кто-то приезжал смотреть, было пару реальных покупателей, но услышав очередной отзыв передумывала его продавать и отказывала. Паралельно регистрировала щенка на все выставки, он даже занимал 2 и 3 места, но на других выставках проходил в конце. Чувства были очень противоречивые: от переживаний как ему будет у другого человека и как к нему будут относится, до "лучше продать собаку щенком, ему будет легче привыкнуть на новом месте, чем держать до 2 лет, когда я окончательно убежусь, что это не та собака, которая мне нужна". В итоге продала людям, которые мне понравились. Видя эту собаку в возрасте 2 лет я убедилась, что это действительно не та собака, которую я хотела бы иметь. Но в тот момент реально взглянуть на вещи и продать собаку было очень трудно.
Даша: Iveta пишет: Но я вас уверяю, времени, сил и денег было потрачено достаточно! Это несколько другое. Ты тратишь силы, время и деньги и видишь результат твоих усилий. Собака стала более послушной и т.д. Но если ты продолжаешь тратить и тратить и тратить, а результата нет? И уже начинаешь задумываться, а может дело не во мне, а в собаке? Выше головы не прыгнешь?
ххх: я тоже сижу и думаю: как хорошо, что я живу на одну зарплату Мне не надо пиарить своих собак, не надо их упорно готовить к рингу, не нужно титулов никаких, а всего лишь заниматься с ними в свое удовольствие, ну и на форуме потусоваться. Как хорошо жить-то!
Iveta: Даша Даш, ты профессионально занимаешься дрессировкой и психологией. Не углубляясь в дебри - ты сама таких сук породы Немецкая овчарка видела? Я - нет. Ты перечитай пост о самой собаке. Нарисуй мысленно картинку - получается шизофрения в стадии дибильности! У меня Нокки без меня на пять сантиметров не отойдёт, у неё фанатичная любовь именно ко мне. Её в ринг вывести только Ольга и может, и то с трудом! Вой и визги! Я представила её после рождения щенков...Что может спровоцировать не любовь её к собственным детям и нанесение им травм, не совместимых с жизнью? Только одно ( и опять это моё мнение) - если я её ударю по морде! Для неё это будет смертельная обида, и она будет её вымещать на том обьекте, из-за которого её любимая мама её обидела! Это что, слабая НС? Нет, это гораздо глубже!!!! Ты мне говоришь всегда - не очеловечивай! А я отвечаю - очеловечивала, и буду очеловечивать! Есть суки, у которых такая любовь к хозяину, ну просто безумная! Всё остальное меркнет для них! И любая, скажем так, боль со стороны хозяина глубоко переживается такими суками! И тут вся собачья наука на этих собаках рушится! Я видела "сделанных" собак, что не мешало им в последствии занимать призовые места и на выставках, и на соревнованиях. Я посмотрела на Камиллу в базе. Мне зрительно собака понравилась. Почему там оч.хор в ринге - (если брать в расчет хороший хендлинг) мне не понятно. Выражение морды совсем не шизоидное. Если бы у меня была возможность содержания собак в вольере, я бы взяла эту собаку на передержку с дрессировкой.
Iveta: ...и ещё чуток...и тратить...и тратить...а результата нет - у меня такого не бывает! Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (Прекрасно сказано!)...а из отечественных дрессировок я бы ушла с такой собакой...и начала бы ИПО...медленно, осторожно, с самого начала.....
Даша: Iveta пишет: Не углубляясь в дебри - ты сама таких сук породы Немецкая овчарка видела? Ой, я уже такоооого насмотрелась, что ничему не удивлюсь. Хотя судить, что правда в описании хозяйкой собаки, а что нет- ни в коем случае не берусь, может события и преувеличены - не нам здесь на форуме судить. Я видела таксу, которая передушила всех новорожденных щенков овчарки. А с виду миленькая собачка. Я видела двух овчарок, которые родили щенков в один месяц и одна из них вскоре передушила почти всех щенков своей соседки из ревности или из еще чего... А по поводу всего остального - у тебя вот такой взгляд на собак, у меня другой, у кого-то третий. И я не могу сказать, какой из этих взглядов единсвенно верный и существует ли он: единсвенный и верный?
ххх: чужих щенков многие собаки давят, особенно, если у самих в этот момент дети есть. Я тоже почитала и что-то сомневаюсь в том, что собака настолько непригодная, если с ней так много занимались. Я с младшей собакой своей занимаюсь, ну да, есть проблемы, 1й раз к Жиркевичу приехала, он тоже глаза округлил. А сейчас все нормально, занимаемся. И не сказала б я что я просто убиваюсь на дрессировке, ничем другим заниматься не могу, только дрессирую с утра до ночи. Я так, между делом, и когда не лень. И то есть успехи, и не собираюсь ее заводчику отдавать (а заводчик я сама ).
Iveta: Даша Согласная! ххх Ой, это кто такой скромный?? ..Уже лет ...дцать в дресировке, и всё скромничаем
ххх: ИПО то я 1й раз занимаюсь А потом, что толку, что я что-то когда то знала, все уже вперед ушло. И вообще, что ты мне про возраст намекаешь? я еще молодая и неопытная
Люда: NINA пишет: Назови мне тот питомник, где в 3-х поколениях не было бы собаки со слабой НС? Есть такие собаки , есть. Но не все любят трындить об этом на форумах , зачем? Кому сильно надо , тот поищет и ему повезет.
Iveta: ххх Не вперёд ушло, а передом вышло!! ..про возраст...Для меня Кузькина маман показатель шизоидности в дресировке!!! Даже не представляю, когда угомонится!!! У неё дома ВСЕ дрессированные, даже Шиншила! Дочь свою просто затераризировала! Та спит наверное три раза в неделю, и то днём!
Кузькина мать: Iveta Угу, потому что по ночам на свиданки и в клубы бегает!
Iveta: Кузькина мать ... Иосиф Виссарионович!
Александра: Всем привет. Очень интересно, прям голова разболелась. Значит покупая щенка, даже от родителей чемпионов, можно купить идиота и узнать об этом несколько лет спустя. Извините, что делаю выводы, я не спец. в этом деле, но узнала столько интересного. И мне очень понравилось фраза о взаимосвязи пигмента и психики, вот только не помню на какой странице, это правда? Такая связь имеется?Сейчас тоже вот буду вкладывать в собаку и любовь, и финансы, и время, а она окажется идиоткой, тем более, что предрасположения имеются. Может все таки кто нибудь посоветует, где можно купить выставочного щенка во всех смыслах? Или хотябы где не стоит брать. УЖАС
Малышевский Александ: Ещё раз напомню, я занимался с хозяйкой и собакой только послушкой и следом, защитой я не занимался. Говорить хозяйке, что у неё собака г..., не в моих правилах и на тот момент я этого и не увидел, а что касаемо защиты высказал своё мнение и всё. На занятиях мы её домашнее поведение и не обсуждали.Хозяйка не просила сделать меня заключение о пригодности собаки к чему либо, мы просто занимались. А если б я сказал, что то негативное про собаку то представляю резонанс! Ведь она пришла заниматься, а не выслушивать моё мнение о собаке, на это есть выставки.Человек пришел заниматься с собакой не просто лиш бы как , а амбициями на реальную сдачу ИРО и работу собаки в спортивной манере, если можно так сказать.Где и сколько она занималась после я не в курсе и её дальнейшее продвижение не отслеживал.
ххх: Оля, а на мне все ездят ))) Ребенок наглеет с каждым днем, команд не понимает никаких ))) Собаки борзеют не по дням, а по часам, соседи звереют, дрессировке вообще не поддаются. А я с возрстом становлюсь мягче и жалостливей. Надо ездить к Кузькиной мамке, может и нас всех удочерит? )))))
Iveta: Александра По определению "Выставочная" даже и не знаю, как сказать....Я считаю, если Вы действительно задались целью приобретения племенной собаки с уравновешенной психикой, способной в дальнейшем к дрессировке и выставочной карьере, тогда предстоят поездки по площадкам, выставкам, соревнованиям, испытаниям, сбор инфы по питомникам, консультации с независимыми от покупки кинологами, кёрмастерами и инструкторами. Где не брать - мне кажется, нет такого понятия. Это как "В каждом дому по кому, а в каком и два" :)))) Малышевский Александ Помогите Тинки, может быть всёж счастье улыбнётся этой собаке.
LLC: Александра А вы не спешите покупать. А познакомьтесь с заводчиком тех собак, которые вам по типу внешне нравятся и надоедайте ему. Смотрите не в рингах результаты, а что собака вообще умеет - в быту, на площадке. Если она что-то умеет - вам никогда не откажут и покажут. Ну а если нет - то найдут 250 отговорок. И всё равно вам просто должно повезти. Как и любому, кто покупает собаку. А кидаться на рекламу - верный путь купить то, чем вы будете недовольны. А ещё - просто задайте себе вопрос - а что вы будете делать, если не получится то, что хотелось, с этой собакой. Заранее.
Nubira: LLC пишет: Смотрите не в рингах результаты, а что собака вообще умеет - в быту, на площадке. Если она что-то умеет - вам никогда не откажут и покажут. Ну а если нет - то найдут 250 отговорок
Wolf333: Оля согласна на все сто. Смотреть нужно только в реальных жизненных условиях и на площадке. И желательно не только родителей, но по возможности братьев и сестер. А если уже были помёты то деток от этих собак. Не фотки и не рассказы, а оторвать задницу и проехать посмотреть живьём. Нормальные люди всегда общаются и не отказываются показывать своих собак. Сейчас в Москве один дядечка хочет подобрать себе кобеля. Достойного и без звёздности. Так человек делает это основательно. Он сидит с нами на выставках до последнего смотрит. Приезжает на площадку. Ездит смотрит всех понравившихся ему кобелей и сук дома и в городе. Смотрит на подростков, на их поведение. Абсолютно нормальный , умный мужчина. Что бы получить желаемое нужно иметь информацию. Только через три месяца общения у него сложился тип собаки который ему нравится, он наконец то понял, что может получить от собаки, на что ему не стоит расчитывать. У меня один владелец моего щенка потратил год на то, чтобы выяснить всё о нынешней популяции немецких овчарок в Германии, Франции и Италии. В результате попросил меня провести комбинацию вязки по его усмотрению. Пол года ждал приезжал, общался с родителями будущего щенка. Он заранее знал даже кличку своей собаки. После рождения щенков он приехал два раза. В день когда щенки родились ( не разглядывая ткнул пальцем в своего) и в день когда в два месяца собаку забирал. Кобель был похож на него, как две капли воды. Вот так человек хотел немецкую овчарку, самую лучшую для него, самую любимую. У них нет разногласий вообще. Даже его охранники говорят, что собака понимает его с полувзгляда. Просто вот эти два мужика знают, что они хотят от жизни, люди состоявшиеся во всем и проблем у них не возникает.
Лима: Lucy пишет: Я очень осуждала хозяйку в первое время - КАК ОНА МОГЛА??? А потом поняла... это наверное как любовь к супругу, который периодически избивает. Кто-то терпит годами, скрывая синяки, а кто-то рвет с таким сразу все отношения и строит уже более счастливую жизнь с другим. Можно терпеть, и хозяйка терпела, пока её сука проданная как племенная не зегрызла щенка в 3 недели
Мишка: хех! Tinky, да тебе просто повезло! Ты еще благодарна должна быть Нине что твоя собака хотя бы может выставляться и получать какие оценки на выставках! А вот владельцам щенка из последнего помета ее суки не позавидуешь, собаку им продали в 6 месяцев с очень большим недокусом и ростом 65 см на момент продажи. То есть собаку с дисквалифицирующими недостатками, продали за 6 тысяч и под 2 щенков. Не плохо получить 16 тысяч за бракованного щенка?
tinky: stropa пишет: а почему вы решии отдать собаку именно сейчас, хотя раньше видели, что собака не соответвует тем требованиям, которые вы хотели в ней видеть? tinky пишет: Возможно вам легко сказать, откажись от собаки, которую люблю, и в которую вложила немало средств. Все кто общаются со мной знают, что я хотела взять вторую собаку, но после того как эта собака убила своего собственного щенка, кто мне может гарантировать что она не убьет и не покалечит и нового щенка Некоторыми людьми были высказаны предположения что собака убила щенка из ревности, почувствовав конкурента. В таком случае всех конкурентов она будет убирать и дальше. А если у меня появится ребенок и собака посчитает его конкурентом? Вот представьте к примеру такую ситуацию...семья: муж, жена....жена рождает ребенка, которого муж очень хотел, естесственно внимание мужа переходит к ребенку, жена (МАТЬ) начинает ревновать и убивает своего ребенка, чтобы устранить конкуренцию. Это нормальная ситуация? Будет ли муж дальше жить с такой женой? Ситуация конечно абсурдная, привела к примеру. Чаще бывает наоборот. stropa пишет: Ведь она действительно пойдет по рукам... Как уверяет любящий заводчик, собака будет жить у него. stropa пишет: И извините за прямоту, но ИМХО, вы здесь тоже хотите наживиться.... Прошу покорнейше извинить, наживиться на чем? На том что вложила в эту собаку почти 100 тыс. рублей, а теперь бесплатно возвращаю собаку заводчику? Или на том что продаю 4х щенков без родословной максимум по 5тыс.? P.S. Как правильно кто-то написал, вы не знаете всей ситуации, не знаете собаку, меня и Нину, вам очень трудно судить обо всем правильно. Однако те кто знает меня и эту собаку, а так же этого заводчика, давно сделали выводы.....
Тоша: tinky Да выводы то очевидны, согласен (см. выше). Но вот отдавать собаку не по мне. Вот представьте к примеру такую ситуацию...семья: муж, жена....жена рождает ребенка, которого муж очень хотел, естесственно внимание мужа переходит к ребенку, жена (МАТЬ) начинает ревновать и убивает своего ребенка, чтобы устранить конкуренцию. Это нормальная ситуация? Будет ли муж дальше жить с такой женой? Ситуация конечно абсурдная, привела к примеру. Чаще бывает наоборот. НЕ НАДО НА СТОЛЬКО ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ СОБАК, а вот прибить кого нить из ревности, особенно более слабого, особенно с вашей психикой, вполне реально, ведь и случаи такие были(правда не с НО). Это все таки зверь не забывайте, и такие понятия как совесть и.т.д. ему недоступны, почувствует опасность и предпримет меры. Например извесно, что дикие псовые, если их щенка потрогать,подержать в руках, могут его больше в стаю не пустить или убить. Так что хватит истерик по этому поводу, это инстинкты, ищите причину , вспоминайте, что было не так. Это вам и в будущем может пригодится. Я вот 15 лет не мог понять почему мой пес меня первый раз укусил, почему лекго может усусить любого из членов семьи, даже ребенка. Сейчас уже по следам прошлого и поднабравшись инфы, вспоминаю что сделал не так, стараюсь ошибок не повторять. И ксати, квартиру он у меня разносил, правда больше по части шкафов и холодильников, и с к семейного ложа я его терпиливо уговаривал сойти чтоб не нарваться. Я с этим жил 15 долгих лет и любил его, и он защищал меня и семью и квартиру (были вполне серьезные прецеденты в 90-х), и мысли не было его отдать или усыпить. Врядли можно что-то исправить но хотябы понять. свои ошибки понять. Чего она вдруг стала замаха бояться, ве6дь нет такого гена , это правда. Значит либо вы виноваты сами!!, либо дресс вовремя не заметил передавил и это закрепилось. Таких случаев вагон, я таких собак почти на каждой злячки вижу, когда хозяева приводят в попытках их вытянуть. А это долгий и кропотливый труд , терпения нужна масса, не для нервных. И еще 100 тыс рублей , это вы крупно сэкономили на собаке. 1,5 года это 18 месяцев, только на корм и дрессировку и "шмотки" в месяц уходит примерно 10 тыс. (корм-3(а если натуралкой кормить , то и вообще 4,5-5)+дресс 1-1,5 в неделю+1,5 на игрушки- шмотки+витамины которые тоже не дешево) плюс выж еще и на выставки ездили. ТАК ЧТО ОБДЕЛИЛИ ВЫ БЕДНУЮ ПЕСУ, уж извините.
Любовь: Тоша пишет: Но вот отдавать собаку не по мне. Согласна с этим. tinky пишет: На том что вложила в эту собаку почти 100 тыс. рублей, а теперь бесплатно возвращаю собаку заводчику? Никогда нельзя экономить на ПОКУПКЕ собаки, потому что эта сумма - ничто по сравнению с последующими затратами. Ее потом и не вспомнишь((
Julex: Мишка пишет: А вот владельцам щенка из последнего помета ее суки не позавидуешь, собаку им продали в 6 месяцев с очень большим недокусом и ростом 65 см на момент продажи. То есть собаку с дисквалифицирующими недостатками, продали за 6 тысяч и под 2 щенков. Не плохо получить 16 тысяч за бракованного щенка? Вот можно только спросить? А люди которые щенка брали они были слепоглухонемые? Они не видели ничего когда покупали? Странно как-то....
tinky: Тоша, не надо сравнивать Москву или Питер с провинцией, уровень цен абсолютно разный. Я не считала стоимость аммуниции, игрушек и услуг ветеринара, остальной рассчет брала по-минимуму, чтобы не приписать лишнее.
Иришка: Julex пишет: Вот можно только спросить? А люди которые щенка брали они были слепоглухонемые? Они не видели ничего когда покупали? Странно как-то.... Я тоже с этим согласна. И что-то много новичков сразу появилось ("Терзают смутные сомненья")
Иришка: Тинки, Нина, может померитесь, Посидите, все обговорите, просто бывают много проблем от недоговоренности. Придите к единому мнению, чтобы и вам было хорошо и собаке тоже. И вас жалко и собаку жалко. Удачи вам!
Любовь: Все люди-новички в породе слепо-глухо-немые!!!!!!!!! Для вас это новость? Люди хотят собаку, им улыбающийся заводчик выводит щенулю-красотулю, еще и поводок-ошейник. Умоляет звонить-не пропадать.... Ну понятно, что люди верят и ростомер не приставляют. Tinky тоже чем-то думала, беря свою собаку. А спустя 2 года - речь о том, чтобы ее отдать. Через пару лет также хозяева ее щенков могут привести собак обратно. Я никого не защищаю, правы все - просто у каждого своя правда.
Любовь: Тинки, Нина, тут, конечно, многие лезут не в свое дело, но....это ведь форум(((((
Баргер: я прошу прощения, что вмешиваюсь. Не удержалась!!! Весь мой пост, не заводчика, а просто хозяйки собаки- будет посвящен tinky, может быть хоть как то изменит ход ее мыслей. в свое время я приобрела собаку именно для выставок (звезды мерещелись). Все рекомендации , нет, не нашего заводчика (она нас послала далеко и надолго) , а других людей, заводчиков немецкой овчарки нашего города, мы как положено выполняли. Дрессировик, витамины, правильное питание, кусачки и прочее..... Сил, средств, вложено не меньше..... мотание по выставкам, в т.ч и межгород..... И тут, мне говорят( позвольте без имен), что кобель то у меня в сучьем типе, вязаться НИКОГДА не будет даже с самыми обыкновенными суками, вообщем жо....па. Кусается ОТЛИЧНО!!! Наш фигурант очень его хвалит. Но суть не в этом.... Я первый день ходила как по башке мешком стукнутая. А потом как говорится- закусила удила и сказала сама себе, что докажу - моя собака ЧЕСТНО сдаст все дрессировки, заслуженно получит все дипломы и БУДЕТ ходить в головке ринга. Умру, а докажу!!!!! И люблю я его до слез!!! И очеловечиваю и разговариваю и целую лапы и моську и уши и....... Не отдавай собаку !!!! Начни все сначала, потихоньку, мелкими шажками...... разговаривай, как с ребенком, учи и ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!!! Упорство еще никого не подводило!!!! И знаешь.... "добрые люди" мне сказали, что мне вообще нельзя иметь собаку т .к такое отношение с целованьками и обниманьками ни к чему хорошему не приведет.. Вот так!!!!
Julex: Любовь Я писала только о посте Мишки....Ведь прежде чем брать щенка большинство как минимум почитают о породе...ну не в глухом лесу же живём....а потом понятно когда берёт 2-х месячного пупса, а когда 6-я месячного....это уже немного не то, а если хоть немного почитали бы люди...Ну ростомер - не ростомер, но прикус то посмотреть можно...свою первую собаку я брала в возрасте 13 лет и уж тем более ничего не понимала.....и спросить было не у кого...купила кучу книжек, понятно это ничего не гарантировало..но прикус у щена был посмотрен :) а Мишка пишет что там был приличный недокус :( Вот что обидно...ведь не может заводчик запретить вам посмотреть прикус и если что-то вам не нравится вынудить вас взять щенка. Ну хорошо...нет литературы, не знаю люди вообще что это за зверь такой - овчарка и стандарты не читали...но можно попытаться найти человека который съездит с вами и поможет в выборе щенка, сможет подсказать....или такое не практикуется? Вот к примеру...ну разбираюсь я в машинах как в апельсинах...хочу купить, обращаюсь к тем, кто понимает, пусть и за деньги, но мне помогут. Любовь пишет: Тинки, Нина, тут, конечно, многие лезут не в свое дело, но....это ведь форум((((( Мое мнение, что если нет желания чтобы "лезли не в свое дело" , то в этом случае это стоит обсуждать не в форуме, а как вариант ЛС или тот же Skype где можно обсудить всё в коференции ...как в чате, так и голосом. А если люди обсуждают эту тему в форуме, значит по каким-то причинам им это надо и в этом случае глупо ожидать что все будут читать и никто не "влезет"
Лена К.: Баргер Подписываюсь под каждым Вашим словом - особенно: - "что кобель то у меня в сучьем типе, вязаться НИКОГДА не будет даже с самыми обыкновенными суками, вообщем жо....па. Кусается ОТЛИЧНО!!! Наш фигурант очень его хвалит. Но суть не в этом.... Я первый день ходила как по башке мешком стукнутая" - как про нас, но ТУТ ситуация совсем другая: ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ!!!! София! Твой пацан ведет себя хотя бы нормально и не крушит квартиру!!! Но у tinky-ной собаки другая проблема - не экстерьер, а ПСИХИКА....
Баргер: гм...... рушит, особенно диван. )))))) а кусаться собаку все равно потихоньку можно заставить (простите если не так написала, смысл понятен). Терпение, упорство!!! И будет кусаться!!!!! И не переубедить меня в этом, хоть убей. Всегда можно достичь результата, было бы желание. А оно есть!!! И это главное!!!! И я думаю, что многие грамотные заводчики мечтают о таких "ненормальных" хозяевах как я и tinky. Только где их найти-этих заводчиков......
Julex: Баргер Баргер пишет: Умру, а докажу!!!!! И люблю я его до слез!!! И очеловечиваю и разговариваю и целую лапы и моську и уши и.......
Iveta: Баргер Julex ...я так с вами согласна, просто руками и ногами!!!!
Любовь: Баргер Я тоже считаю, что главное - это свое отношение к собаке. Я всегда наивно полагала, что как только собаку приносишь в дом - тут же начинаешь ее любить...
Zigfrid: tinky пишет: Некоторыми людьми были высказаны предположения что собака убила щенка из ревности, почувствовав конкурента. В таком случае всех конкурентов она будет убирать и дальше. А если у меня появится ребенок и собака посчитает его конкурентом? Вот представьте к примеру такую ситуацию...семья: муж, жена....жена рождает ребенка, которого муж очень хотел, естесственно внимание мужа переходит к ребенку, жена (МАТЬ) начинает ревновать и убивает своего ребенка, чтобы устранить конкуренцию. Это нормальная ситуация? Будет ли муж дальше жить с такой женой? Ситуация конечно абсурдная, привела к примеру. Чаще бывает наоборот. tinky Поедание щенков сукой не такой редкий случай и во всяком случае уж никак не связан с ревностью к человеку. Так что это не тот пример, из-за которого можно беспокоиться заводить ли ребенка. Возможно у Вас есть какие-то другие смутные подозрения из-за ее поведения. Если нет, то описанная Вами собака пока не подходит под нездоровую психически. Понимаете, я не верю вам, что Вы любите эту собаку. То что Вами двигало(выставки, дрессировки) это только амбиции. Не будет любящий хозяин никогда подсчитывать затраты на собаку. Это конечно мое ИМХО.
Баргер: Zigfrid пишет: То что Вами двигало(выставки, дрессировки) это только амбиции. Не будет любящий хозяин никогда подсчитывать затраты на собаку. Это конечно мое ИМХО. Вот уж в корне не согласна. Нормальный человек, ВСЕГДА будет подсчитывать затраты, на все!!!! А здоровые амбиции- это ЗДОРОВО!!!!! оНИ ТО И ВЕДУТ К ПОБЕДАМ!!!!!
Баргер: че то я разошлась сегодня!!!! Давно от форумчан не получала подзатыльник!!!!
Тоша: Баргер Здоровые амбиции всегда обоснованные, значит кто-то убедил девушку что она чемпиона купила. А если нет то это уже НЕЗДОРОВЫЕ амбиции.
Баргер: ой! если я вам расскажу, про то как меня убеждали...... всем чертям тошно станет. В доказательство этому- ВСЕ форумчане помнят и не дадут мне соврать-как я зашла сюда, в форум "пнув" ногой дверь и заявив, что у меня такой крутой щенок, что вы тут все просто попали!!! Ну и что..... Много чего я слышала..... После всего того можно было с нору забится вместе со щенком и никогда не вылезать от туда..... ВПЕРЕД И С ПЕСНЕЙ!!!! И все у этой девочки получится!!!
Тоша: Баргер Мне что-то подсказывает, что уже не получиться. Врядли можно что-то изменить если человек сбрался отдавать собаку.
Zigfrid: Баргер пишет: Вот уж в корне не согласна. Нормальный человек, ВСЕГДА будет подсчитывать затраты, на все!!!! А здоровые амбиции- это ЗДОРОВО!!!!! оНИ ТО И ВЕДУТ К ПОБЕДАМ!!!!! Баргер Я же написала, что это мое мнеение. А то другое-Ваше. Здоровых амбиций мало для достижения побед! И во всяком случае надо всегда давать себе отчет, когда и что идет во вред собаке и знать когда остановиться. У нас была дама на соревнованиях по БР с сукой, которая неделю как ощенилась. У нее тоже было видно "здоровые" амбиции
Лима: Zigfrid А вы возьмите себе собачку кушавшую всю квартиру и щеночков тоже и сделайте из неё человека.Сделайте кусачку ей , в семью возьмите, думаю НИНА ВАМ её подарит
Nubira: Баргер пишет: и БУДЕТ ходить в головке ринга. Умру, а докажу!!!!! И люблю я его до слез прости меня конечно, я знаю тебя - но по этому посту получается что ты любишь не его - а свое желание видеть его в головке ринга. Нельзя так на этом зацикливаться...Не все созданы для того чтобы "ходить в головке ринга", и тем более это не должно быть самоцелью. Я вот тоже одно время мучала свою 5-летнюю собаку с целью "сдать ИПО", при том что собака это самое ИПО увидела первый раз в 5 лет. Мой тренер мне говорил "Юля, зачем? зачем? тренируй, держи в тренинге - но не мучай животное ради своих амбиций." Но я, в силу своего дурацкого характера все пыталась доказать что-то непонятно что кому-то непонятно кому. Мы и сейчас тренируемся 2 раза в неделю и раз в неделю ходим на след, но не ради того чтобы кому то доказать что моя собака "может", а для себя, и для нее - потому что ей это нравится. ИМХО "все равно будет ходить в головке ринга" основано на собственных амбитциях и имеет мало общего с истинной любовью к собаке.
Даша: Баргер пишет: а кусаться собаку все равно потихоньку можно заставить (простите если не так написала, смысл понятен). Терпение, упорство!!! И будет кусаться!!!!! А можно вопрос? А зачем? Собаку и некусающейся можно любить, и хромой и слепой) А если речь о том, чтобы "втащить" ее в племенное разведение, то это другой совершенно вопрос! Zigfrid пишет: Так что это не тот пример, из-за которого можно беспокоиться заводить ли ребенка. Беспокоиться за ребенка стоит в любом случае. Еще не улегись страсти по теме "Голден загрыз годовалого ребенка" и это о породе, у которой агрессия вообще не свойственна!
Nubira: Баргер пишет: И я думаю, что многие грамотные заводчики мечтают о таких "ненормальных" хозяевах как я и tinky. однозначно...
Nubira: Даша пишет: А можно вопрос? А зачем? Собаку и некусающейся можно любить, и хромой и слепой) А если речь о том, чтобы "втащить" ее в племенное разведение, то это другой совершенно вопрос! совершенно с тобой согласна. ЗАЧЕМ??? зачем НАТЯГИВАТЬ, вытягивать, и прочее. На фига этот цирк? Люди - если вы заводчики, то должны понимать что в разведении можно использовать только сильных животных, с отличной психикой.
Баргер: Nubira пишет: Люди - если вы заводчики, то должны понимать что в разведении можно использовать только сильных животных, с отличной психикой. в данной ветке уже увидели
Любовь: А почему в голову не приходит, что вся наша жизнь - это результат наших же поступков?????? Не надо обвинять заводчиков и прочие обстоятельства. Так случилось, что у tinky оказалась такая собака. Если я правильно поняла - когда ей поставили 1БП у нее не было претензий к заводчику? Не устраивает собака - хозяин должен САМ решать что с ней делать. Наивно думать, что кто-то решит за тебя проблемы.
Баргер: мечтательно подумала: Пусть меня найдет хороший заводчик!!!! )))))) Всем удачи!!!!!
Kukushka: Да Нина сама первая, пардон, "засрала" Тинки мозги. Типа суперсобака, будущая чемпионка. Потому что ей это было выгодно. А Таня до конца почти верила что так оно и есть. И последней каплей стало то, что сука загрызла щенка, именно после этого она окончательно решила ее отдать.
Nubira: Баргер пишет: в данной ветке уже увидели зачем равняться на худшее?
Kukushka: И я одного немогу понять. Вот тут говорят некоторые - "Какая плохая девочка Тинки. Как можно отдать свою собаку... " Давайте заклеймим позором 90 % заводчиков. Они продают взрослых собак, и - О, боже! - в аренду даже сдают. Гады какие!!!
Iveta: Лима вот прям не удержалась, думала - не плезу.. ....а щеночки-то откуда ...НС слабая, непонятная каша из КД и ОКД сдана с натягом, кёрунга нет, собачка крушит, хозяйка в курсе по теме шизоидности суки....щенки откуда? А хозяину кобеля нарисовали ситуацию с мозгами мамы будущих щенков? А то месяца через полтора в этом же форуме хозяева щенков появятся.....Почему вязали суку против всех Положиний о Племенном разведении???? ....ДВА года суке! По выставкам таскали - думали сложится, по дрессировкам таскали - думали натянут, по экстерьеру смотрели - думали родит, родили - сожрали, теперь уже видимо смотреть не на что? Тоже Нина виновата?
Lucy: Господи... как же пусты эти доводы из серии "с любой собакой можно добится отличных результатов, если приложить немеренно усилий"... В конце-концов есть СТАНДАРТ, в котором описаны не только внешний вид, но и требования к психике. ТЕМПЕРАМЕНТ: Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой. Какие могут быть вообще разговоры? Если не соответствует собака этим требованиям, то это не меньшее, а может и большая проблема, чем недокус, длинношерстность или висячие уши. И с каких пор врожденные качества приходится раскрывать, годами пропадая на площадке? Это что, новая норма жизни?
Любовь: Kukushka просто есть 2 типа любителей собак: Одни просто любят своих собак, вне зависимости от анатомии и племенной ценности Другие - разведенцы. Они смотрят на собак другими глазами.
Kukushka: А вы думаете Нина не в курсе была что собаку вяжут. Ведь Нина должна была забрать трех щенков с двух пометов. И "умная" Нина даже течку стимулировала, тока собачка ее свернула когда на вязку приехала. И чего, Нина на виновата?
Kukushka: Любовь пишет: Другие - разведенцы. Они смотрят на собак другими глазами. Это плохо?
Iveta: Lucy Вот! Золотые слова! Выставки...хорошо, опустим выставки...но площадка!? Я не представляю вообще такой ситуации! Ну любой квалифицированный специалист в щенячьем возрасте поставит диагноз на будущее! Ну два года собаке, два года!!!!! Еслиб речь зашла о щенке, можно было бы говорить с заводчиком предметно! Собака-то не в Тундре жила! За два года, поездив с профессиональными овчаристами по выставкам, побывав на площадке можно было выявить отрицательные стороны суки, в корне пресекающие её дальнейшее использование в разведении? Или Нина каждодневно на протяжении двух лет твердит, что Подождите, родит всё изменится?
Iveta: Kukushka Да обе виноваты! А что, когда собаку вязали, хозяйка запертая в чулане сидела? Мне мою суку уже раз десять предлагали повязать! С кучей Чемпионских титулов, ИПОшную, дрессирующуюся практически каждодневно и даже очень приличную экстерьерно! И что? Я вот как-то привыкла уже прислушиваться к грамотным людям! Подожду всёже....
Iveta: ...посмотрела...у суки аж ЗКС-2!...моя, к примеру, этот норматив и не сдаст ещё, как положено по нормативу! И разговор о слабой НС у собаки, сдавшей ЗКС на вторую степень? Да и сука приличная. Вот только в разлиньке, а так нормальная собака, не хуже других.
Kukushka: Iveta пишет: Да обе виноваты! А я и не спорю. Тинки просто позволяла себе вешать лапшу на уши. И в том что сразу не вернула эту собаку заводчице.
NINA: Julex Обещела себе не выходить в этой теме, но вот, не удержалась Собака, о которой пишет Мишка (???) была продана для работы в возрасте 11 месяцев за 6 тыс. рублей. Работает с хозяйкой, живет у людей в квартире, и ее просто обожают Тот, кто сказал это Мишке, все это прекрасно знает.
Iveta: Kukushka Лапша два года вешалась??? ....ведь были люди, которые говорили - не бери! И люди не последние в породе!
Любовь: Kukushka пишет: Это плохо? Нет, это абсолютно нормально. Но не понять тем, кто просто любит своих собак..
Zigfrid: Лима пишет: А вы возьмите себе собачку кушавшую всю квартиру и щеночков тоже и сделайте из неё человека.Сделайте кусачку ей , в семью возьмите, думаю НИНА ВАМ её подарит Моя собачка много чего скушала, пока я не поняла что и как надо сделать, чтоб она этого не делала. Сейчас я бы одназначно воспользовалась клеткой. Делать из собаки человека не собираюсь, мне не все люди нравятся Лима, у вас к Нине что-то личное? Тогда при чем тут форум?
Lucy: У меня вот какой вопрос к спецам возник... В стандарте сказано, что немецкая овчарка должна быть "...полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой..." Интересно, съеденные диваны имеют отношение к добронравности, или это отдельный случай, не имеющий отношения к стандарту? Ведь по-идее не должна собака возбуждаться в отсутствии угрозы...
Iveta: Lucy Ну съедены они могут быть по разному...Иветка жрала от скуки, пока по совету форумчан я не стала грузить её прогулками и дрессировками, Нокки вообще ни грамма не попортила дома, Батон рушит как (было подсмотрено сыном)...Иветка на диван скок с мячом в зубах, товарищ отнимать. Собаки не маленькие, начинают бороться. Когтями полосуют ткань, из ткани вылезают мягкие интересные штучки. Надо их зубками потянуть! Потянули (вдвоём!) дырка образовалась! А тут носились, как угорелые, Батон попой влетел в подлокотник - боковина с подлокотником на балконе стоИт. Рассадила по разным комнатам. Ветку с дворнягой в маленькую, Нокки с Батоном в оставшей части квартиры. Тишья гладь. Только сковордку с плиты как снимал, так и снимает (если убрать забуду). А провода мы просто в короба убрали.
Lucy: Iveta Уточню Я имею в виду не отдельные шалости, а маштабные разрушения, постоянные и регулярные... особенно если совершает их не шаловливый щенок (там понятно: исследование мира, чешутся зубки и т.п...), а вполне повзрослевшая собака.
Julex: NINA , NINA пишет: была продана для работы в возрасте 11 месяцев за 6 тыс. рублей. Работает с хозяйкой, живет у людей в квартире, и ее просто обожают Тогда вдвойне непонятно к чему человек с ником Мишка написал о недокусе и большом росте :) Взяли для себя и любят, не думаю что большой рост и неправильный прикус мешают людям любить эту собаку :) Значит никакого отношения к тому что кто-то кому-то чего-то не сказал его пост просто не имеет
Люда: Баргер Простите , может я Вас перепутала с кем-то , но вроде бы Вы брали двух однопометников и сразу написали в запальчивости на шлыковскомм форуме , что скоро всем овчаристам покажете!!!! Короче супер-пупер !!! Ждите!!! ... ну что-то в этом духе...Я вот сейчас посмотрю старые архивы , возможно и ошиблясь , извините тогда.
Iveta: Lucy ну нееет...такого небыло, чтоб прям катастрофа..... так...угол откусить, книжки "почитать", сковородки поснимать...ну тапочки ещё пожевать...
Lucy: Iveta Нет, ну а все-таки "добронравность" это только в ринге по отношению к эксперту, или бытовое поведение сюда тоже входит? А мелкие хулиганства - это не проблема, а скорее бонус свыше, что бы было о чем на старости лет вспомнить
LLC: Lucy Мне кажется, "добронравность" ну никак к дивану не отнести. А вообще неодолимая страсть к разрушению считается одним из проявлений "тревоги разлуки" с хозяином . Ну а "тревога разлуки" не возникает на ровном месте, нужно иметь соответствующие предпосылки в психике, конечно.
Lucy: LLC Иными словами получается, что нарушения, вызывающие "разрушительное" поведение, обязательно проявятся и в других видах поведения? Или не обязательно? Просто я знала собаку, которая замечательно обучалась, но при этом вдребезги разносила квартиру... К сожалению мне довелось наблюдать ее только в молодом возрасте, еще до занятий кусачкой, потому не могу сказать, насколько хорошо обстояло дело в этом направлении Единственный момент "давления" я видела на выставке. Там, в частном порядке решили собачку протестировать) При тестировании характера фигурант довольно грозно... замахнулся на хозяйку... собака тогда на фигуранта кинулась, правда довольно неумело))) хотя до этого никогда даже не лаяла на людей. Но ведь не спасовала, не стала убегать! Интересно, насколько легко сорвать при занятих кусачкой такую собаку? Мне кажется, что скорее всего легче, чем ту что без "тревоги разлуки". Я права?
VerWolf: Lucy пишет: Господи... как же пусты эти доводы из серии "с любой собакой можно добится отличных результатов, если приложить немеренно усилий". Золотые слова! Поговорка в тему "Овчинка выделки не стоит", видимо здесь мы имеем тот самый случай. Ни для кого не секрет, как опытный заводчик может "загрузить" неопытного любителя описывая недосягаемые успехи своих собак и элитности разводимого потомства, круче только звезды в небе! А также запугать баснями о кознях завистников с предостережением никого не слушать, потому что вокруг одни недоброжелательные конкуренты. И наивный любитель верит заводчику,теперь уже пости родственнику, как самому себе, и естественно никого не слушает.Сначала верит, потом хочет верить, затем не может поверить что это "дерьмо под сладким соусом" и его просто надули, и... наконец-то прозревает и убеждается что вместо обещаного алмаза ему подсунули обычную стекляшку, но по цене алмаза. А теперь вопрос: кто виноват?
Lucy: VerWolf Хуже всего, что потом такие заводчики оправдывают свое поведение словами" А что я? На других посмотрите, все так делают..."
LLC: Lucy Сколько я знаю хозяев, которые жалуются на "разнесенные квартиры", обычно они отмечают слишком повышенную возбудимость у своих собак в различных обстоятельствах. Думаю, это взаимосвязано.
NINA: LLC А то что разгромы - это временное явление? Начинаются в определенном возрасте, не с самого раннего возраста, хотя в этом раннем возрасте всякие погрызы имеют место, и проходят примерно к 1,5 годам. И случаются не постоянно, а периодически?
LLC: NINA Дык по-всякому бывает. Я говорила только о неодолимой страсти к разрушительству, постоянной. И погрызы "игровые" можно от них отличить, я думаю. У нас вон Арнет, если занесет контрабандой в вольер какую-нибудь игрушку, обязательно её на 100 кусочков разгрызает. Но когда она жила 2 недели в квартире, "полной соблазнов", то ни разу не воспользовалась моментом. Хотя вокруг было много игрушек в "зоне доступа", и вообще было что поломать и сожрать. И была она тогда молоденькая совсем.)))
NINA: LLC Я вот о чем. Нормальный щен, ну тапочки там, пороги, и пр. мелочи. Остается дома один, - все нормально. Вдруг, в 5-6 месяцев начинает без хозяев мебель таскать по квартире, книжки "читать", причем с разной периодичностью. Потом проходит.
LLC: NINA У нас такое с корги было. Они когда вдвоем оставались, "читали" газеты и даже включали себе сами ТВ с пульта. Хозяева приходят домой - а там клочки по квартире, а корги на кровати валяются и смотрят ТВ. А сейчас вот прошло, год уже им, повзрослели.
Lucy: LLC Гы))) У меня муж угол от пульта телевизорного сгрыз))) Я сперва на соб грешила, а потом как-то застукала его - лежит на диване, кино смотрит и уголок пульта покусывает Ну как некоторые карандаши грызут, а он пульт... А тут все собаки... собаки...
Морозюк Наталья: Lucy Супермуж! Только ругать не надо! Разные бывают привычки, пусть лучше наши мужья пульты от телека грызут и нас с нашими собачьими стаями терпят!
LLC: Lucy У мужа точно тревога разLucy с тобой.
Тоша: Lucy Интересно, съеденные диваны имеют отношение к добронравности, или это отдельный случай, не имеющий отношения к стандарту? Ведь по-идее не должна собака возбуждаться в отсутствии угрозы... У меня вот соб спойно, не возбужденно лежа на диване, торкнулся в него носом и что-то унюхав, начал отрывать обивку. Возбуздения там и близко не лежало, просто интерес: шо там такое?
Тоша: LLC Сколько я знаю хозяев, которые жалуются на "разнесенные квартиры", обычно они отмечают слишком повышенную возбудимость у своих собак в различных обстоятельствах. Думаю, это взаимосвязано.Вот уж мою собаку в повышенной возбудимости никто не сможет обвинить. Лена К. подтвердит , спокойнее может быть только летаргический сон. Но диваны ел исправно.
ххх: Ну насмешили с мужем ))))) Люд, права ты. Я тоже помню про Баргер и ее кобелей от Флипа Арлет. Ну вроде больше противоречий в ее словах нет.;)
Люда: ххх Угу. Я помню как все начиналось , этак задиристо , с таким пылом-жаром , потом что-то "сдулось", ну а теперь уже и некий опыт пришел Мда... а почему только про одного? Куда второй делся?
LLC: Тоша Он делает это на ваших глазах или нет?
Тоша: Не могла соба потомство не рожать, ето в договоре прописано. Вот только непонятно зачем заводчик настаивал на соблюдении договора, когда стало ясно что с собакой что-то не то. Ну скажите мне тупому, Куда заводчик этих щенков денет, и как эта генетическая ветка отразится на НО в целом. Что с вами? Неужели не видно.? Хозяйка, ну неопытная так скажем, с амбициями, наделала кучу ошибок( мы даже не когда не узнаем каких), думала и думает что все сделала правильно . Сорвала собаку с и без того слабой психикой, видимо в попытке форсировать события. Ну да, это амбиции. Но это бывает, что поделать, наш мир таков. Виновата? ИМХО ДА! Но заводчик зачем ей щенки от этой суки? Зачем в данной ситуации требовать соблюдения договора. Да NINA первая должна была сказать: НЕ НАДО БОЛЬШЕ ВЯЗОК!!!! И что она теперь будет делать с этой сукой, когда ей еее вернут? СТЕРИЛИЗУЕТ? Что- мне не вериться. Так чрез № лет НО будет типа Эрделей. Эдакое украшение дома. А их место займут другие породы еще не испорченные подобным разведением. Заводчики!!!!! Не дайте победить себя жажде наживы, иначе убьете породу в стране.
LLC: Тоша А остались ещё такие породы? Неиспорченные?
Люда: Тоша пишет: Заводчики!!!!! Не дайте победить себя жажде наживы, иначе убьете породу в стране. Ну будет уж Вам лозунгами-то вещать. И про наживу забудьте. Не первый раз слышу такое заблуждение. Вспомнила тут такой случай трехлетней давности , покупал у меня дядечка щенка подрощенного 5-ти месячного за смешные деньги (400долл.) и оглядев мой дом(обыкновенный , ничего особенного) сказал многозначительно : понятненько на какие деньги вы построили домик... Ну конечно я ему говорю , Вы потом мне позвоните и расскажите сколько Вы денюжек потратите на питание малыша , я Вам на листочке написала сколько мяса и творога в день надо давать и перепелиных яичек. А на вырученные деньги отгрохайте себе хоромы , ладно?
Тоша: Люда Люда я не про то, я про добросовестность. Лучше по 800 баксов но мало, чем по 200 вот таких, да еще чтоб щенков рожали. LLC Конечно остались и немецкая овчарка в их числе, пока.. А если чесно, я до этой ветки не думал о таких проблемах в породе НО. И уж абсолютно не подозревал о вообше ВОЗМОЖНОСТИ такого разведения. Я наивно полагал что ВСЕ питомники болеют за породу в целом и не допускают такого, уж извините за наив . Теперь я начал понимать, почему на очистных, например, служат в основном кавказцы.
LLC: Тоша А вы меньше рекламе верьте, а больше - собственным глазам. Я тоже, когда начинала заниматься НО, думала, что этот мир Немецкой Овчарки сказочно прекрасен и добронравен к собакам и людям. Со временем мои представления об этом здорово пошатнулись.
Даша: Люда пишет: покупал у меня дядечка щенка подрощенного 5-ти месячного за смешные деньги (400долл.) Ох, Люда)) Мне бы твои "смешные" деньги))) Я 8 месячного кобеля, о котором писала выше, отдала за 380)))
Тоша: Обидно до боли, блин. И вот поэтому Кане Корса и Американскии бульдог сейчас становяться все более популярны, потому что в Росии их мало разводят пока. По крайней мере не разводят в каждом сарае. Но все таки я овчаок больше всех люблю, итакие случаи просто шокируют.
Тоша: LLC Он делает это на ваших глазах или нет? Один раз я видел, он вообще у меня не слишком заводной. Еще раз видел как он это же пытался с ковриком проделать.
Тоша: Люда Ну будет уж Вам лозунгами-то вещать. И про наживу забудьте. Не первый раз слышу такое заблуждение. Да лозунги, ну это так эмоции... А про наживу, так я не про цену щенков, а про то что вязать, рожать, и щеков продавать для дальнейшего разведения нужно честно, без такой вот халтуры, авось обойдется. Мене вот тут недовно дресс рассказал, как кермастер-заводчик ставит керунг своим же щенкам.
Тоша: LLCА вы меньше рекламе верьте, а больше - собственным глазам. Это же не шампунь, проверка будет длиться 12-15 лет.
Люда: Даша пишет: Я 8 месячного кобеля, о котором писала выше, отдала за 380))) Хе-хе... у меня и "покруче" было
Тоша: У менчя вот вопрос возник: Почему Бордосские доги уходять от 800 баксов, а наши за 5 тонн? Чем НО хуже? Что это?
Kukushka: Ой, Тоша, проблем в бордосских догах и кане-корсо не меньше уверяю вас. Собак мало, и вяжут всяких. Основной бич - дисплазия. Сплошь и рядом.
Lucy: Тоша Не верю, что где-небудь в регионе бордосы стоят так же дорого, как в крупных городах. И овчары тоже очень по разному стоят... в зависимости от качества, сезона и спроса. И еще. В среднем овчары по 5 тыщ - явно не супер... исключения только подтверждают правила
LLC: Тоша Какая "проверка"? Конечно, легко и просто обвинять во всех бедах заводчика. Но, беря собаку, вы должны понимать, что покупаете не игрушку, не конструктор, из которого можете сложить все, что вам хотелось бы и не выкроенные под ваш размер штаны. Конечно, роль окр. среды довольно высока в процессе выращивания собаки. Но генотип эта среда не в силах изменить! У собак, как и у людей, рождаются больные животные. Некоторые больными сразу, некоторые заболевают в 2,4,....лет. И никакой заводчик на свете не может вам дать гарантии, что этого не случится с этим щенком. Точно так же и с психикой. Конечно, если заводчик честно и объективно относится к своему разведению, накапливает в родословных своих собак только достойных и "здоровых головой" животных, то шанс получить проблемную собаку мал. Но всё равно есть!!! А в условиях современного "рынка" собак - он довольно высок. Но! Важно именно то, как поведёты ВЫ все себя в этом случае! Именно ЛЮДИ! Вы, ваш заводчик, ваша семья. И, имхо, нужно в такой ситуации разрешить проблемы в пользу собаки. Пусть она будет там, где её любят и к ней будет непотребительское отношение.
LLC: Как кто-то там говорил...Кто хочет решать проблему - тот её решает, а кто не хочет - ищет виноватого.
Gem: LLC Кто хочет сделать - ищет способ, кто не хочет - причину...
LLC: Gem Спасибо. Эт у меня уже старость.
ххх: Девчонки, ну вы даете!!! Продать щенка за 400 баксов вы считаете плохо? ))))) я даже не мечтаю. И чем дольше он сидит, тем больше дешевеет. Его останется либо подарить, либо отдать под щенков, если сука. ))))
Gem: LLC пишет: Эт у меня уже старость Ну эт ты погорячилась...
Люда: ххх пишет: Продать щенка за 400 баксов вы считаете плохо? ))))) Неплохо. А 5-ти месячного - плохо. К тому же у которого уже виден потенциал для занятий по дрессировке и задатки лидера рингов. А он берется покупателем просто гавкать за забор и хорошо , если не будут кормить кашей и костями. Но так как себе всех своих (непроданных) щенков не оставишь , вот и приходится идти на такие меры. Своим в таких случаях , сук вообще отдаю под щенков( под 2-3) , но дело в том, что свои уже все "особачены".
Люда: ххх Давай я тебе на примере покажу.Вот эти две суки продавались каждая по 400у.е. Первой 4,5 мес, второй через два дня 4 мес. Желающих купить не было вообще , кроме Эллы , которая тоже отказалась( второе фото). И своих , которых взяли бы под 2-3 щенков тоже нет. Поэтому я их себе оставляю и начинаю готовить к выставочному сезону. Им повезло , что они суки , были бы кобелями , были бы проданы или отданы за символические деньги гавкать за забор.
Любовь: LLC пишет: А остались ещё такие породы? Неиспорченные? Я читала про ховавартов, что если в помете рождается бракованный щенок, то в разведение не допускается весь помет. Но как на самом деле - знают только заводчики)))
LLC: Любовь А родители "брака"?
ххх: Смотря какой брак, если по окрасу, то его можно скрыть. У нас заводчики прятали (если рука не поднималась усыпить) бракованных щенков при актировке помета. Потом продавали б/р и все. Да и другой брак можно скрыть, сказать пал щенок. Не подумайте, что я сама так делаю ))))), просто в клубе много лет была председателем плем.комиссии, уже столько пометов актировала разных пород и столько ухищрений разных насмотрелась от заводчиков!!!! )))) многие из них вычисляла )))). Люда, да я ж не говорю, что цена по себестоимости высокая, ясно, что нет. А по тому, что в таком возрасте уже трудно продать. Я тоже особачила весь свой трудовой коллектив ;)
Zigfrid: Сегодня вычитыла анекдот. Почти в тему. "Наследственность-это то, во что вы безоговорочно верите, когда ваш ребенок учится на пятерки". Ну, а с собаками прямо противоположно
Любовь: вот куда их девают - умолчали Эта статья была, кажется, в "Друге", в котором большая часть журнала была посвящена овчаркам. Вообще ховаварты симпатичные собаки...
Майя: Любовь пишет: Я читала про ховавартов, что если в помете рождается бракованный щенок, то в разведение не допускается весь помет. Так написать можно все что угодно. А если они в Россию попадут, то будут вязаться как миленькие Тоша, просто периодически какая-нибудь порода становиться модной или новую привезут. Цены на нее повышаются . А потом рынок насыщается и фсее. А потом и проблемы не скроешь. Вон у нас пару лет назад шарпеи появились, а теперь где они? и щенки стоят как и НО. Потому, что люди наелись ими. Два года назад лабрадоры у нас по 500$ были, а сейчас 150, ну в крутых питомниках от силы 300. Потому, что мода на них пришла, все их вязать кинулись, а теперь приходишь на выгул, а там одни лабры. И на выставках по численности уже больше НО.
Наталия: Тоша Да не становятся "кони" и американцы популярнее.Просто породы моложе овчарок и пиарят их получше.Моральных и генетических уродов в каждой породе хватает.
Любовь: Майя пишет: Так написать можно все что угодно Согласна Но все-таки их немного, так что, может, следят еще пока...
quatro: Я думаю в отношениях двух людей в любой проблеме - спрос с обоих! Заводчик продавая щена, точно ведь знает, что осинки не родятся апельсинки..... Ожидать от щена можно все... От супер-пупер, до полного неуда - все это решается ближе к году... Добросовестность заводчика должна проявляться в том, чтобы предупредить ТАКОГО владельца (который действительно хочет заниматься с собакой, вложить в нее всё), что бывает всяко, надо смотреть и т.п. - слова могут быть разные, но человеческое отношение в первую очередь должно быть. А вот владельцу, тем более в данной ситуации мы имеем не со стороны человека, а знакомого, Тинки знает многих из немчачьего мира у которых, можно было уточнить про происхождение собаки (да даже без знакомств баз много и посмотреть кто чем дышит, можно всегда) и что можно ожидать от данного щенка... Я не говорю о 100% уверенности в то что вырастет, но в тех процентах, которые могут произойти... И собака ведь не молодая уже, все ей говорили, все видели... Собака явно вязаться не будет.... Судя по словам Тинки заводчице она нать не сдалась... Лучше уж найти ей других хозяев... А тот оборот дела, который здесь описывается, то мне видится, только расчет и все!
Lucy: quatro пишет: Собака явно вязаться не будет.... Судя по словам Тинки заводчице она нать не сдалась... Лучше уж найти ей других хозяев... ИМХО собаку стоит стерелизовать, дабы соблазнов и ненужных иллюзий в отношении ее племеного использования не возникало... не важно у заводчицы ли или у новых хозяев.
Ястреб: Lucy А кто-же её потом возьмёт такую?
LLC: quatro Для каждого заводчика своя сука - не осинка. Поэтому это просто утопия - "купите щеночка от моей суки-осинки, а вырастет из него неизвестно что". Не думаю, что Нина ставила своей целью повязать плохую суку, чтобы досадить покупателям щенков. Можно подумать, все привозные собаки в России с 250ю чемпионами-отборниками в родословной выросли "апельсинками". Я бы ещё поспорила, что вырастает достойнее - то, что везут щенками сюда, или то, что от наших сук. Вы видели вживую однопометников отборников? К которым возите собак на вязки? Знаете, каковы они на самом деле по психике, чем болели и т.д.? Уверена, что нет...Вот и давайте про происхождение - помолчим. Говоря о генетике и генотипе, я имела в виду совсем другое. Вот просто по-человечески, можно ознакомить с вариантами развития событий уже при покупке щенка - это,имхо, нормально. А не оговаривать только "идеальный" вариант, по которому все звезды стали, как нужно.
Майя: LLC пишет: Вот просто по-человечески, можно ознакомить с вариантами развития событий уже при покупке щенка - это,имхо, нормально. А не оговаривать только "идеальный" вариант, по которому все звезды стали, как нужно. Ха-ха, мультик смотрела как мужик на базаре корову продавал, никто за корову цены не давал?
LLC: Майя У меня пока никто из покупателей не сбежал. Хотя разговор вроде всегда со всеми серъёзный. В том числе - обговариваем различные варианты развития событий.
Тоша: Наталия А я и не говорил что они популярнее, я говорил что дороже. И этим я честно говоря озадачен.quatro А тот оборот дела, который здесь описывается, то мне видится, только расчет и все!Согласен, причем с обоих сторон. Lucy ИМХО собаку стоит стерелизовать, дабы соблазнов и ненужных иллюзий в отношении ее племеного использования не возникало... не важно у заводчицы ли или у новых хозяев. Ну скажите почему я в это не верю. И уж тем более если ее заберет заводчица. LLC Просто все свято верят в большую порядочность со стороны западных разведенцев. Уж насколько обоснованно я не знаю.
Майя: Тоша пишет: Просто все свято верят в большую порядочность со стороны западных разведенцев. Уж насколько обоснованно я не знаю. А это все из литературы, где идеальные условия описываются. Типа тех статей про ховавартов. Ну и может из нашего советского прошлого, все, что заграница, то класс!
Тоша: Майя А далеко ли то советское прошлое, почти все кто сейчас заводит и разводит собак оттуда.
Тоша: P.S. Кстати я думаю что в советские времена за резведением НО отслеживалось более тщательно и в том числе со стороны гос-ва.
LLC: Тоша В советские времена менталитет здорово отличался от нынешнего. Сейчас выживает кто как может.
Тоша: LLC И что вдруг у всехпогодовно пропало чувство ответственности. Советское время нас еще лет 20 преследовать будет пока не сменяться последние пионеры.
Наталия: LLC Полностью права. Хочу еще добавить ,что половина отборников и тд не похожи на свои фото, которые стоят на рекламе.Приезжают люди,удивляются,вяжут ,ну и начинают щенков продавать. А хозяева потом говорят-Наш папа такой красивый ,а на кого же похож наш щеночек?)
LLC: Тоша Не передёргивайте. Наталия,
NINA: Lucy пишет: ИМХО собаку стоит стерелизовать, дабы соблазнов и ненужных иллюзий в отношении ее племеного использования не возникало... В таком случае надо стерилизовать 3/4 поголовья, в т.ч. и отборников и отборниц. quatro Если бы был заполнен ваш профиль, то про осинки-апельсинки я бы ответила вам в личку, а так можете обидеться.
Lucy: NINA пишет: В таком случае надо стерилизовать 3/4 поголовья, в т.ч. и отборников и отборниц. Вот, о чем я и говорила... Из серии - "а у других то же самое, чем я хуже!" ...
NINA: Lucy А вот и нет. В отличие от многих, я-то вязала нормальную собаку, но, естесственно, имеющию очень разных предков. Не будете же вы уверять, что ваши собаки плохих генов не несут, ну так и стерилизуйте их, чтобы не выплыло что-нибудь когда-нибудь. А про эту конкретную собаку пока ничего не могу сказать, нельзя же верить всему, что неудовлетворенный человек говорит.
Lucy: NINA А причем здесь Ваша собака? Вяжите ее сколько хотите, если с ней все в порядке, но ее потомство тоже должно проходить отбор. Или Вы впервые слышите, что брак подлежит исключению из разведения? Зачем было требовать вязки собаки с проблемным поведением? Или Вы считаете, что слабая психика не наследуется?
NINA: Lucy Конечно, некоторые проблемы являются наследственными. Но я еще раз говорю, что безоговорочно верить всему сказанному об этой собаке тоже нельзя. Никто насильно не заставлял вязать. Как только отсканнирую договор, выложу его тут.
Lucy: NINA Разговоры о проблемах поведения этой собаки ходили уже тогда, когда хозяйка еще была полна радужных надежд и ожиданий. Так что не в эмоциях неудовлетворенного человека дело. Если с собакой все в порядке, то никто не станет предлагать от нее избавится! Мне очень интересно взглянуть на этот договор. В частности на пункты ответственности заводчика перед покупателем в случае выявленных наследственных патологий.
Люда: Lucy Мне кажется , что слишком большое внимание уделяется данной теме, но ведь для того , чтобы иметь абсолютно точную информацию , надо быть или Ниной или Тинки. Все остальное , не более , чем наши эмоции , подпитанные информацией от общих знакомых. Не следует рьяно принимать чью-либо сторону. Мое мнение : дуры обе(образно так) . И Тинки , долгое время держа у себя суку не отвечающую ее требованиям и вдруг с бо-о-ольшим опозданием начавшая вещать об этом , и Нина , дура в том , что не повезло ей с Тинки и с тем ,что Камилла не оправдала больших надежд. Если бы эта сука была продана просто в среднестатистическую семью , валялась себе спокойно на диване и была любима всеми членами семьи , не было бы всего это сыра-бора. Знаю случаи и покруче, когда из именитого питомника , от звездных родителей продается за приличные деньги щенок и вот оказывается со временем , что собака умеет только трястись от страха. Но эти случаи обычно обсуждаются шепотом , ибо имена у заводчиков известные. Да и сам покупатель помалкивать будет , знает , если вякнет , все равно в дураках останется , а так , все какая-никакая дружба с именами-то , в жизни все пригодится.Так что никто не застрахован от этого, я имею в виду покупки щенка , потом выросшего в придурошную неведому зверушку( тож образно так).
NINA: Lucy пишет: Мне очень интересно взглянуть на этот договор. В частности на пункты ответственности заводчика перед покупателем в случае выявленных наследственных патологий. Договор я выложу, только как вы определите наследственную причину патологии?
NINA: Петрушина Евгения Лима и др, которых очень интересовала материальная сторона дела. Вот договор. Хочу добавить к нему, что была устная договоренность, что если обе вязки выездные, то мне отдается два щенка. Ну и как бы я могла на этом нажиться? Отдала 4-месячного щенка от выездной вязки в Москве (была перевязка, в помете было 2 щенка). Заводчики на форуме смогут точно определить себестоимость. Обратите пожалуйста внимание, что никаких жестких условий, сроков, штрафных санкций не предусмотрено. Хоть вообще не вяжи. Видя, что девочка занимается с собакой, я тратила больше, чем предусмотрено договором, но это была моя добрая воля. претензий с моей стороны нет, хотя квитанции у меня сохранились. Оно мне нужно было, давать ей деньги в долг, когда она поехала на месяц в Москву в гости к "Ястребам" ? Теперь она говорит , что в Москве все эти деньги потратила на собаку. Не кажется ли вам, что ей очень даже было выгодно все это? Люда пишет: Нина , дура в том , что не повезло ей с Тинки Люда, то что я дура - это слишком мягко сказано Но ведь это не смертный грех...
quatro: NINA Доброе время суток! Я являюсь второй половиной Вашего оппонента в лице (ник quatro) Так сложилось, что имею высшее юридическое образование и сталкивался в практике с договорами "о воспитании собаки" "аренде" и т.д. Мало того, я некоторым образом причастен к содержанию и воспитанию немецкой овчарки (как говорят - "шоу" класса). По действующему законодательству РФ обращение животных приравнено к вещам. А теперь вопрос: Почему Вы (профессионал в разведении - заводчик) передавая вещь (собаку), давая гарантию (прямая обязанность собственника) на работу вещи, не контролируете ее работу и не проверяете "адекватность" конечного пользователя? Хотя и заключаете договор. Есть такая вещь как общественное мнение - выставки, встречи, общение являются средствами получения как раз такой информации, которая, в дальнейшем, это мнение и формирует. И если я (получив интересующую информацию) приобретаю щенка, которого мне преподносят как "наследника всех голубых кровей" - я должен иметь соответствующий "выхлоп". С меня содержание - с Вас гарантии. Есть конечно отдельные субъекты, которые могут исказить (переврать) все полученные сведения ("а вот щенок в 1996г. вел себя неадекватно - писалСо") и брать от данной собаки щенка не следует, но контроль качества (а не цель получения прибыли) ИМХО лежит как раз на заводчике. С уважением, Вадим.
NINA: quatro Я думаю, что другой юрист смог бы вам ответить на ваш вопрос. quatro пишет: И если я (получив интересующую информацию) приобретаю щенка, которого мне преподносят как "наследника всех голубых кровей" - я должен иметь соответствующий "выхлоп". С меня содержание - с Вас гарантии. Я думаю, это очень интересная мысль для отдельной темы. Может кто-нибудь откроет? А в этой теме мне больше делать нечего. Всем наилучшие пожелания
Lucy: NINA Вполне себе стандартный договор... А насчет наследственной причины - возможно я ошибаюсь, но я уверена, что научить боятся собаку с хорошей психикой сложнее, чем обучить кусаться ту, что слаба... Совсем несложно обучать нормальную собаку, по крайней мере базовым вещам. И разносить квартиру взрослая уравновешенная собака не станет (ну если ее не обучать делать это специально). Или я ошибаюсь? Убийство щенка я не рассматриваю, т.к. неизвестно как именно это произошло, возможно сука просто очень неудачно огрызнулась на него...
Люда: Lucy пишет: что научить боятся собаку с хорошей психикой сложнее, всякое в жизни бывает... знаю случай , когда 4-5 месячного щенка хозяин дубасил и ногами доставалось вроде(за один раз мог "сломать" на всю жизнь) Психика у щенка была нормальная , она и сейчас хорошая , но "уроки" полученные в детстве дали о себе знать, наверное долго он это будет помнить. Ни в коем случае не предполагаю , что это относится к Тинки, просто случай из жизни .
элла: Слежу с самого начала за этой темкой-только не особо теперь понятно-что в результате?Заводчика опустили ниже плинтуса,покупательница выставила себя тоже не с лучшей стороны.По моему такие разговоры должны вестись лично-,а не становится гласностью всего форума.По -моему не очень приятно,когда обеих назвают дурами.Тем более,что здесь знают одну и вторую лично много людей.В общем обеим это не сделало хорошей *рекламы..*Гораздо приятнее читать о достижения хсобак ,чем такие вот переписки..Думаю-у каждого в жизни бывают *проколы* со щенками-будь то начиющий или опытный.Может уже разберетесь сами?
Люда: элла Обычно когда я пишу слово д... , появляется какой-нибудь положительный результат.
элла: Люда пишет: появляется какой-нибудь положительный результат здесь, по моему не та ситуация....имхо...по хорошему не закончат,т.к. каждая считает ,что прада на ее стороне.
Люда: элла пишет: ...по хорошему не закончат, закончат по-хорошему , я уверена , а куда им деваться с подводной лодки?
элла: Люда тогда пора устраивать тотализатор-кто первый пойдет на примирение? Думаешь договорятся??
Тоша: В таком случае надо стерилизовать 3/4 поголовья, в т.ч. и отборников и отборниц.Конечно, некоторые проблемы являются наследственными. Но я еще раз говорю, что безоговорочно верить всему сказанному об этой собаке тоже нельзя.Ну вот и подтверждение,что собаку если вернут все равно повяжут, не вязать нерентабельно. Люда Мне кажется , что слишком большое внимание уделяется данной теме, но ведь для того , чтобы иметь абсолютно точную информацию , надо быть или Ниной или Тинки. ну блин, инфы здесь уже столько что вполне можно из-поднее правду выковырять. и не надо никого из них знать , потомучто вот тогда придется принять чью либо сторону. элла Именно такие разговоры и должны становиться гласностью, тогда для простых смертных будет по крайней мере пиша для размышлении и прдостережение. А то я так понимаю большинство берущих собаку в питомниках предполагают что все будет в шоколаде. Ведь не многие продавая шенка скажут,, знаете а он может и не кусачим совсем вырастет.... Люда Точно договоряться, им и правда деваться некуда. Только всеж теперь страстно хочу знать результат договора и в особенноси судьбу собаки. Хотелось бы правду.
Lucy: Да... для новичков, желающих купить себе щеночка весьма поучительная история получилась. Называется: "...чемпионка напрокат..."
Александра: Тоша пишет: Именно такие разговоры и должны становиться гласностью, тогда для простых смертных будет по крайней мере пиша для размышлении и прдостережение. Все верно. Кажется в этой теме я читала, что трудно найти "выставочные руки". Так почему же тогда НЕ выставочные щенки уходят людям, которые хотят именно шоу собаку? Я читала и на других форумах, многие заводчики жалуются, что щенок просто супер, а попал к хозяину, которому эти выставки и даром не нужны. А "больным" людям, у которых на уме только выставки, продаются вот такие собаки? Можно еще попробовать открыть тему: " НЕ ПОРЯДОЧНЫЙ ЗАВОДЧИК". Может если тема раскрутится, то еще много чего можно будет узнать, может разведенцы хоть немного начнут бояться антирекламы и станут ответственнее.
LLC: Александра Таких тем было много за время существования форума. На первый ваш вопрос - потому что заводчик НЕ господь бог, и , продавая 2 мес щенка, он не в силах дать 100процентную гарантию, что собака вырастет "выставочным", ну и тем более - "чемпионом". А уважаемые покупатели тоже должны отдавать в этом себе отчет.
Александра: Я все прекрасно понимаю, но тех же двухмесячных из одного помета продают по разной цене, одни стоят столько, а вот эти, якобы шоу, стоят дороже. А когда из этих, что дороже вырастает худшее, тогда сразу же ответ : заводчик не господь Бог. И ведь не мне вам рассказывать, как заводчики уверенно УТВЕРЖДАЮТ, что именно ЭТОТ щенок -шоу. Я понимаю, что даже самый опытный заводчик может ошибиться, но если эти ошибки закономерность, то это либо обман , либо безграмотность, но ни в том, ни в другом случае таким людем нельзя заниматься разведением. С помощью такой темы закономерность, думаю, можно было бы отследить. А порядочным людям, думаю, бояться нечего, зато не нужно будет тратиться на рекламу. В этой теме можно было бы рассказывать и о образцовых заводчиках.
LLC: Александра Ничего вы не отследите с помощью таких тем. Потому что: -любой поступок с точки зрения двух разных людей может выглядеть совершенно по-разному -ошибаются не только заводчики, но и покупатели (если один УТВЕРЖДАЕТ, а второй этому ВЕРИТ - то они друг друга достойны, если речь идет о прогнозах в шоу-карьере у 2 мес щенка) -кому можно заниматься разведением, а кому нельзя - точно не решать на форумах -любая тема про "образцового" заводчика - тоже реклама.
LLC: И, напоследок...Не нужно устраивать никаких "охот на ведьм"...Попытайтесь сами стать грамотнее, а не научить этому других путём коллекционирования чужих отношений.
Александра: А при чем тут "охота на ведьм"? А если и так, то почему бы и нет? И уж тем более я, кажется, здесь никого ничему не учила. А если не обсуждать это на форумах, тогда где? Просто такая тема многим здесь не выгодна, так как скорее всего большинство на форумах это - заводчики. Думаю мне сейчас "дадут пинка".
Люда: Александра А кто Вам мешает купить шоу-щенка? Вам кажется в ЛС сделали такое предложение.
ххх: Александра и Тоша. Ничего вы не выясните на форумах, никогда не узнаете правды что там было на самом деле. Полчится только, что прав тот, кто красивее изложит свою версию.
Александра: Извините, не заметила, что ЛС моргает.
Вика: Прочла я всю тему и ужасаюсь. Тинки вы писали, что хотели взять вторую собаку, но после того, как ваша загрызла щенка передумали. А вы не задумывались над тем, что бы взять подрощенную собаку полгода, год, кторая прошла курс дреесировки и о ее психике уже есть представления, а годовалая уже вполне сформировавшаяся собака и недостатки и достоинства ее будут видны и отпор вашей дать сможет. Если есть возможность подумайте, вы столько пережили со своей собакой я думаю она вас безумно любит, надеюсь и вы ее, судя по фтографиям с др. собаками она ладит и может в компании ей будет веселее, перестанет крушить дом и станет уравновешенней. Да и две собаки это огромное счастье. Может договоритесь с кем нибудь, возмите собаку на несколько дней и посмотрите что из этого выйдет. Не бросайте своего друга!!!
Вика: А в сложившейся ситуации виноваты по моему все по немногу, а не один конкретный человек. В жизни случается многое и на столько хотеть иметь чемпионов, что бы через год, два, отдать собаку потому что она не подошла, ужасно жестоко. Амбиции это прекрасно, но не до такой степени. А потом захочется ребенка вундеркинда, а он будет двоишником или хорошистом, тоже отдавать будете? Это сообщение не к кому-то конкретно, а мысли в слух.
Иван: Вика пишет: А потом захочется ребенка вундеркинда, а он будет двоишником или хорошистом, тоже отдавать будете Еще одного рожать, но.......от племенного производителя
Вика: Иван Но на самом-то деле это не так смешно, ведь часто наш характер и наша жизнь складывается из самых мелких поступков, которые в итоге могут перерасти в страшные вещи.
Наталия: Вика А знаете ,иногда щеночки имеют привычку перенимать и копировать дурные привычки более старших соплеменников.
Вика: Наталия Такое конечно тоже возможно, но я полагаю, если взять годовалую суку с устойчовой психикой и заниматься с ней с таким же упорством, как с первой, т.е. постоянно дрессировать, ездить на выставки и т.д., она будет более дисциплинирована. Конечно я совсем не спец, могу и ошибаться.
элла: Тоша пишет: Именно такие разговоры и должны становиться гласностью, тогда для простых смертных будет по крайней мере пиша для размышлении и прдостережение. А то я так понимаю большинство берущих собаку в питомниках предполагают что все будет в шоколаде. Ведь не многие продавая шенка скажут,, знаете а он может и не кусачим совсем вырастет.... Именно простые смертные чаще становятся хозяевами нормальных собак....т.к. не озабочены сразу карьерой и первыми местами на выставках,не начинают дрессировать и водить на кусачки бездумно,не имея опыта-пытаются хоть что то узнать для начала..А вот как раз то люди с большими амбицими и претензиями потом и остаются у разбитого корыта.Еще никто не купил чемпиона-чемпионов на все времена В шоколаде бывает только мечта и то,что хочет видеть хозяин собаки-увы.Спросите тут на форуме-сколько опытных заводчиков *ВЛЕТАЛИ* со щенками?Думаю у каждого найдется что сказать.Тысячу раз писалось,что щенок-это своего рода -лотерея.И не надо думать,что питомники с большой славой и огромным поголовьем собак продают исключительно нормальных собак по всем параметрам.Не думаю,что NINA тратила такие деньги,не видя на что и на кого..Видимо(мои предположения! и только) ее ввели в такое заблуждение относительно собаки,не думаю,что ей нужны были щенки от такой суки.Куда их потом девать?Видимо планировалось,что щенки будут также выставочными и перспективными.Извините,Тоша,но прежде чем становится на чью либо сторону-нужно быть на *месте* одной или второй стороны..Думаю,что когдв Вы покупали свою собаку-ВАм тоже сказали-что папа и мама-очень приличные собаки ,с очень приличной родословной.А весь ли*ваш* помет выставляется и кусается?Не уверена...лично я тоже брала собаку не для выставок и не звезду дрессироввок,но тем не менее-выставляла и дрессировала,и как оказалось-те кто брал для разведения и карьеры-никто этим не озаботился. Те заводчики или хозяева,которые продают взрослых собак-с достижениями,с керунгом-у них никогда не спрашивали ,почему продается собака?Значит-чем то не устраивает собака.И где гарантия-что повезет со всзрослой собакой?А такой гарантии-нет.Знчит есть скрытые*дефекты* у собаки-или не вяжется сам(а),или психика не того,или экстерьер или бог знает что..классных собак во всех отношениях-дают в аренду,и то-не все..
LLC: Александра На этом форуме большинство отнюдь не заводчики. Такие темы "разоблачительные" как раз ВЫГОДНЫ многим, кроме, собственно, пострадавших сторон. Которые вместо того, чтобы нормально поговорить и разрешить ситуацию, "подогреваются" в интернете страстями по теме и вне её. Любая такая разоблачительная тема превращается в линчевание в конце концов. Не вижу абсолютно никакого смысла копаться в именах, растирать в пуъ и прах и прочее. ИМХО.
Екатерина: Хочу повторить одну мою любимую мудрость : И если стая огалтело, кого - то бьет, пусть даже и за дело, сто первым я не буду никогда! Призываю тему закрыть и ничего тут больше не писать.
Ястреб: Да никого тут не бьют и не убивают...... Таких случаев десятки........
Иван: Екатерина пишет: Призываю тему закрыть и ничего тут больше не писать Поддерживаю! Ястреб пишет: Таких случаев десятки Тем более мусолить нечего.
grisha_gri: Вот прочитала это все. И пришла в ужас. В смысле, что я в первый раз на форуме, но читаю его регулярно с тех пор как завела собу.Потому, что я как раз отношусь к контингенту, которому можно было продать собаку с любыми "косяками", я бы слепо поверила заводчику, что так и должно быть. Со мной так и произошло. Мы приехали за собакой по объявлению. Сначала я обзвонила все питомники, там ничего не было и я приеха к чстнику. Меня так убедили в высоклассности собаки, что я даже подумала, что единсвенный на свете редкий вид НО.Мне дали телефон клуба, который будет клеймить (поклеймить не успели, не было спеца - он приезжает из далека), убедили до такой степени, что в 4 месяца мы поехали на выставку, хотя собу я брала для себя, и не нужны мне были ни какие выставки. Но мне сказа, что такую красоту никак прятать нельзя, дело конечно мое лично, но это кощунство. Теперь нам 9 месяцев, и я жду следующей выставки, уж очень хочется узнать мнение специалиста. Дело в том, что как выяснило из всего помета (13 штук!) только две собы похожи на овчар, остальные дворняги и помет хотят "забраковать".Как заводчик мог не заметить, что соба подгуляла? Или это норма? Я то свою не отдам никому, но все же очень интересно, как могут родиться такие щенки и что ждать от такого помета?
Ястреб: grisha_gri пишет: Сначала я обзвонила все питомники, там ничего не было и я приеха к чстнику. 1.Видать плохо искали. 2.Питомник это тот же частник.
Люда: grisha_gri пишет: Сначала я обзвонила все питомники Для того , чтобы обзвонить ВСЕ питомники, нужно потратить наверное месяц. И вообще , чтобы не было в питомнике щенков , такого практически не бывает , ну предположим в данный момент нет , но есть постарше-помоложе или вот-вот родятся или Вас направят в другой питомник , в котором есть приличные щенки. А вот интересно, где Вы находите такие места "волшебные" и берете там собак? :grisha_gri пишет: Дело в том, что как выяснило из всего помета (13 штук!) только две собы похожи на овчар, остальные дворняги и помет хотят "забраковать
Lucy: Люда пишет: А вот интересно, где Вы находите такие места "волшебные" и берете там собак? Наверное "все питомники" были в газете "Из рук в руки", а частник нашелся в объявлении на заборе...
Кузькина мать: Наталия Ты меня опередила. Первая мелькнувшая мысль была, что вдвоем они будут еще успешнее громить квартиру, потому как плохое перенимается быстрее хорошего.
Олег Иванов: Ястреб пишет: 1.Видать плохо искали. 2.Питомник это тот же частник. Видимо grisha_gri имела в виду ведомственные (государственные) питомники.
Тоша: элла Думаю,что когдв Вы покупали свою собаку-ВАм тоже сказали-что папа и мама-очень приличные собаки ,с очень приличной родословной.А весь ли*ваш* помет выставляется и кусается?Не уверена...лично я тоже брала собаку не для выставок и не звезду дрессироввок,но тем не менее-выставляла и дрессировала,и как оказалось-те кто брал для разведения и карьеры-никто этим не озаботился. А у меня вообще щен без родословной, и роженный по любви. И не выбираля его вовсе, а он был последним. И то что он у меня растет , это потому что люди доверили его мне , я знаю что некоторым прсто отказали. И людям у которых я брал, доверяю, хоть и знакомство практически виртуальное. Но вот это тот случай когда выигрывают в лотерею, и наверное еще это награда за терпение. Вывод, брать щенков надо у тех кому доверяешь. Если честно то это на уровне интуиции или шестого чувства. Я вот после обсуждения этой темы сделал выводы. И пусть вы мне попробуете доказать что их невозможно сделать, но по манере обшения по отношению, по степени заинтересованности... и т.д. эти выводы по крайней мере об участниках разговора можно сделать. И я уже знаю где б я мог посмотреть собаку чрез год-полтора, а гкуда бяы не стал обращаться.
Тоша: Lucy Наверное "все питомники" были в газете "Из рук в руки", а частник нашелся в объявлении на заборе... Ну не надо так вот. Еще одному человеку грамотно лапшу навешали , а вы еще издеваетесь. Это все от недостатка информации.
Тоша: LLC Такие темы "разоблачительные" как раз ВЫГОДНЫ многим, кроме, собственно, пострадавших сторон. Которые вместо того, чтобы нормально поговорить и разрешить ситуацию, "подогреваются" в интернете страстями по теме и вне её. Любая такая разоблачительная тема превращается в линчевание в конце концов. Не вижу абсолютно никакого смысла копаться в именах, растирать в пуъ и прах и прочее. ИМХО. Пострадавшая сторона здесь одна, и это сама собака, Заводчича которой вызвала у покупателя необоснованные амбиции, а покупатель, ныняшняя хозяйка, отделалась практически легким испугом и (простите за сленг) съехала с темы. Никто ни чему не научился, а собака осталась сиротой. Я б такой хозяйке щенка не продал больше, ни за какие деньги, а вдруг он ее чем-то тоже не устроит. Ну ведь и вправду , это все равно что ребенка отдать, потому что он надежд не оправдал. Ну а итомник "СОЛНЕЧНАЯ ГОРА" если не ошибаюсь..... ну что тут сказать.....
Lora: Тоша пишет: Пострадавшая сторона здесь одна, и это сама собака Тоша пишет: Ну ведь и вправду , это все равно что ребенка отдать, потому что он надежд не оправдал. Безумно жаль собаку!!! Она ведь никому и ничего не обещала, а в ответе за всё...
Kukushka: Вика пишет: а годовалая уже вполне сформировавшаяся собака и недостатки и достоинства ее будут видны и отпор вашей дать сможет. Вы уверены что сможет? Вы когда-нибудь сучьи драки видели???? Люда вам може рассказать
LLC: Тоша Это вы мне объясняете? Может, вы невнимательно мои пост читали?
Kukushka: grisha_gri пишет: Теперь нам 9 месяцев, и я жду следующей выставки, уж очень хочется узнать мнение специалиста. Дело в том, что как выяснило из всего помета (13 штук!) только две собы похожи на овчар, остальные дворняги и помет хотят "забраковать". Я думаю нет смысла ждать выставок. Любите свою собаку и будет вам щастье.
Наталия: Вика Чтобы взять годовалую суку с устойчивой психикой надо- 1.Для начала наити кто такую продает(выставочную да еще и с психикой) имха это редкость. 2.Наити на нее деньги,т.к такие собаки 3 копеики не стоят. 3.Кобели бьются в основном "позами".Суки всегда бьются насмерть за территорию.
Lucy: Тоша пишет: Ну не надо так вот. Еще одному человеку грамотно лапшу навешали , а вы еще издеваетесь. Это все от недостатка информации. А при чем здесь лапша? ИМХО это случается, когда человеку лень искать эту самую информацию. Тех же самых книжек про НО - куча, практически в любом книжном магазине найти можно две-три, на выбор. И в каждой есть хоть малипусенький раздел про то, как надо щеночка выбирать, а самое главное - где его брать ни в коем случае нельзя! Книжецы эти бывают разного уровня, бывают совсем паршивенькие, но по крайней мере это лучше, чем по газеткам ориентироваться... А в данном случае я вообще в недоумении! Если человек умеет пользоваться интернетом, то информации можно найти МОРЕ!!! И про питомники крупные, и про питомники мелкие, и про то, кто чего продает, и с картинками, и даже с видео. Я молчу уже про то, что существуют специальные тесты для щенков, когда уже у малыша 6-7 недель можно определить его задатки и примерную крепость ЦНС (интересующимся могу сказать название: Тест Кэмпбелла). В общем, была бы хоть капля желания!
Люда: Тоша пишет: Это все от недостатка информации. НЕДОСТАТКА!!!! Да ее сейчас , этот информации ... извините , хоть жуй!!! Наоборот , новичок от такого количества информациии и предлагаемых пометов может впасть в состояние некоего ступора.Тут случай другой. Сначала взяли ( в неоправданной спешке), а потом посмотрели , а что это собственно меня в руках, дай-ка теперь посмотрю , шо це за зверя я купил?
элла: Тоша пишет: людям у которых я брал, доверяю, хоть и знакомство практически виртуальное Короче я поняла и сделала выводы:что бы купить отличную собаку надо знакомится вертуально и брать с больших пометов без документов! Тоша пишет: А у меня вообще щен без родословной, и роженный по любви. И не выбираля его вовсе, а он был последним. И то что он у меня растет , это потому что люди доверили его мне , я знаю что некоторым прсто отказали.
Лена К.: элла Свет, тоша говорил и Марселе и моем малыше...
LLC: "По любви" - это хорошо, и доверие - хорошо, и без документов, наверно, тоже хорошо. А если бы не повезло? Интересно, как тогда бы звучали все вышеперечисленные доводы?
ххх: Если бы не повезло, виноват был бы заводчик, который подло всучил им эту собаку ))))))
LLC: ххх Нет, было бы так " Нехорошие разведенцы, плодящие собак без керунгов и документов подло обманули меня".
ххх: Тогда добавить: силой заставили взять к себе это мерзкое животное, шантажом вынуждали ездить по всей стране на выставки, под дулом пистолета приказали вязать и распространять таких же щенков, чтобы все поняли каково было мне-несчастному!!! ))))))
Лена К.: ххх LLC Нет, девушки, в случае с Тошой ТАКИХ слов точно не было бы...
LLC: Лена К. Обида и невоплотившиеся в жизнь амбиции и не такое с людьми делают. Хотя, конечно, всегда хочется верить в самое лучшее в человеке.
Лена К.: LLC пишет: Обида и невоплотившиеся в жизнь амбиции и не такое с людьми делают. Олечка, но ведь не все заводят щенков ради амбиций!!! И даже если оказался не выставочный и не супер-пуперский вариант - от этого собака не становится менее любимой...(Опять-таки, я говорю о случаях, когда хозяин не нацеливался заранее на выставочную карьеру)
элла: Лена К.
LLC: Лена К. Про амбиции было в этой теме на многих страницах. А про обиду - могло просто не повезти с собачкиным характером или с её же здоровьем, я имею в виду собачку "для себя" и без выставочной карьеры. И тогда претензии были бы тоже к "заводчику".
Лена К.: LLC пишет: могло просто не повезти с собачкиным характером или с её же здоровьем ТУТ ты права - я даже не знаю, ЧТО бы я делала на месте Тинки, если бы у меня случилось такое...С другой стороны - я выбираю щенков по несколько часов - и, в первую очередь, смотрю на поведение и характер...( а потом спрашиваю на форуме :" что делать, если хвост- крючком?" ) элла
LLC: Лена К. Хвост крючком, Лена, это не страшно!! Говоря про здоровье, я другое имела в виду. К примеру, дисплазию....И другие проблемы....К сожалению, в 2 месяца у щенка не видно ни дисплазии, ни дефектов зубов,ни невставших ушей.., ни больной психики..Или видно, но очень редко...Это попозже....
Тоша: Лена К. Лен спасиба LLC Ну не надо бить , я ж сказал ЛОТЕРЕЯ, и я готов был в нее сыграть. А со здоровьем у нас не так уж и хорошо. И тогда претензии были бы тоже к "заводчику". Ну мне не к кому было б предявлять претензии, да и вообще предъявлять это не мое. Даже если я куплю в магазине брак ,то вряд ли поиду ругаться. Ну а соб, он вообше возврату и обмену не подлежит. И вообще "каждый выбирает по себе..." Я сделал свой выбор и не о чем не жалею.
LLC: Тоша
Тоша: LLC К сожалению, в 2 месяца у щенка не видно ни дисплазии, ни дефектов зубов,ни невставших ушей.., ни больной психики.. У нас вот один премоляр лишний вырос.КОШМАР!!!
LLC: Тоша Фигня- ваш лишний премоляр.
Тоша: Люда Сначала взяли ( в неоправданной спешке), а потом посмотрели , а что это собственно меня в руках, дай-ка теперь посмотрю , шо це за зверя я купил? Вот уж действительно правда. Так хочется щеночка, и не подумаешь сперва что с ним диван делить 10-15 лет.
Ольга Ларина: По поводу съеденных щенков. Существуют породы у которых это не редкость, очень многие отечественные породы. бойцовые породы. какого то ужаса в этом нет. на сколько я знаю животные убивают больных детенышей. В данном случае с данной собакой - возможно было и так. По поводу съеденной квартир - Ха, Ха, Ха. Так как мне квартиру разносил старший кобель - сказать сильно - значит не сказать нечего. 4раза стелился линолеум, два раза полностью перестилался пол в коридоре и на кухне, двери, мебель, шторы, цветы, вещи, обувь, оторванной и порванное на маленькие кусочки покрытие и плинтуса и я могу продолжать и продолжать. И в клетки сажали и в боксы и привязывали и уговаривали и простите применяли физическую силу, что только мы не делали и было состояние - "вон бог, вон порог". Но нечего пережили.
полная версия страницы