Форум
Слабая психика или несоциализированность?
Александра: У меня НО, мы до года с ней не ходили на дрессировки, занимались дома. Я привела ее с гордостью на занятия, когда собаке было чуть больше года и она уже знала весь общий курс. Но, как я была разочарована, когда поняла, что собака на площадке с другими собаками и людьми работать не может. Она вся трясется, иногда убегает в машину. Я не знаю, что делать. Заводчица говорит, что собаку надо социализировать. Но мы посещаем курсы дрессировки уже месяцев пять, а собака ведет себя почти также. Когда мы приезжаем то она снова трясется и ломится в машину, успокаивется только где то минут через двадцать, но работает все равно плохо, с собаками не играет. Зато дома, во дворе, выполняет все великолепно. Что это, слабая психика или несоциализированность? Пожалуйста, подскажите, помогите советами.
NINA: Kukushka Да, разница есть, зато травка какая зелененькая
Kukushka: Нина, а почему вы не можете забрать свою собаку назад? От так сказать "нерадивой хозяйки".
Ada: Такое чувство, что собаки абсолютно разные... Может я и придираюсь, но на фото Евгении загривок у собаки светлый. а на всех остальных продолжение чепрека есть. Это как объясните?
NINA: Kukushka Могу, если хозяйка расторгнет договор. До недавнего времени этот вопрос не стоял вообще. Более того, хозяйка планировала делать подряд вторую вязку. А почему бы вам не подарить ей щенка? Она через 2-3 года вам что-нмбудь вернет.
NINA: Ada Это на самом деле одна и та же собака, при разном освещении.
Kukushka: NINA пишет: А почему бы вам не подарить ей щенка? Она через 2-3 года вам что-нмбудь вернет. Я щенков не дарю и дарить не собираюсь. Они продаются. Если Таня имела бы желание купить у меня щенка. Ради бога.
Малышевский Александ: Всем привет! Вот набрёл на эту тему, однако жарковато тут у Вас. Во первых хотел поздравить всех с прошедшими праздниками и пожелать всего самого наилучшего и всего того , что сами себе желаете! Во вторых, tinky можешь открыто ссылаться на меня, и что мы делали на площадке с Камилой,на. мои высказывания и предостережения. Ведь на сколько я помню я говорил тебе в лёгких тонах о твоей собаки и почему на мой взгляд это происходит, но ты была увлечена ( в хорошем смысле)собакой и дрессурой, я тебя прекрасно понимал и поэтому и занимался.Что касается соц.адаптации то это не тот случай! tinky права на 90% и контакт с собакой у них нормальный.Если есть интерес могу раскрыть вопрос более глубже с точки практика и вообщемто что то понимающим в дрессуре и кинологии. В третьих наши (не все) Иркутские разведенцы и специалисты Н.О. любят обвенить инструктора или фигуранта, но на себя никак не хотят взглянуть и пересмотреть своё видение работы с Н.О. Хотя время штука упрямая и он всё расставляет на места, кто чем и как занимается. Туже супер заводчицу "NINA" и специалиста я очень редко, а точнее практически никогда не вижу на площадке занимающейся с собакой и тем более при сдачи испытаний, и как некоторые собаки её завода сдают дрессировку я имею ввиду защиты , да ещё и на 2 или1 степеня?! А красиво говорить мы все мастера. Ёще раз повторюсь, всё сказанное могу подтвердить и обосновать, а tinky можешь полностью ссылаться на моё имя, и наши разговоры во время занятий с Камилой.
tinky: АЛЕКСАНДР, спасибо большое за неожиданную поддержку! Мне самой, да и другим я думаю, будет интересно ваше видение данной ситуации. Расскажите пожалуйста какие проблемы вы увидели у собаки когда я обратилась к вам, и с чем они связаны, с неправильным воспитанием или проблема все таки в генетике? И как вы, как эксперт, оцениваете выставочную ценность этой собаки?
NINA: Малышевский Александ Не набрел, а навели, наверно Саша, я себя суперзоводчицей никогда не называла, и не считаю этого, моя сука - это первая моя собака, это во-первых. Во-вторых, когда я тинки направила к тебе на дрессировку, я ее предупредила, чтобы она занималась только следовой работой и послушанием по программе IPO, потому что собаке бвло только 13 месяцев ,она же (тинки) сказала, что ты предложил ей занятия и по защите. В-третьих, меня лично спорт не интересует, но я со своей собакой сдала в свое время окд и зкс на 2 ст, принародно сдавала и подтверждала керунг, отрабатывала на монопородках, и даже участвовала в соревнованиях по русскому рингу, это в моем-то возрасте. На твоем занятии с тинки я присутствовала один раз, тогда ты сказал, что собака "мягкая", и нужно работать. Как сдают испытания собаки моего завода я не видела, смотрела только керунги. Но только 2 суки (одна из них тинкина) из всех получили на монопородке "имеется", остальные, неоднократно выставляясь в рабочем классе, получали "выражено". Собаки моего разведения, которые не выставляются в рабочем классе, не выставляются и в других классах, разве что в щенках и бэби, так что сказать, что они не доходят до рабочего нельзя. Так вот, Саша, ты ничем не поможешь тинки. Что ты можешь подтвердить, что занимался с собакой в 13 месяцев, и как пишет Евгений Казанцев, " НИКАКИХ проблем не обнаружил, если не считать проблемами небольшую неуверенность в себе, некоторую мягкость (нежёсткость), средненький врожденный уровень инстинктов (и их неразвитость) и т.д. - то есть весьма средние врожденные данные неразвитые при выращивании". Или обнаружил, но не сказал? Ты же не сказал ей, что она не сможет сдать керунг. И после твоих разговоров она не отказалась от собаки, она ее устраивала. И с оценкой "имеется" она керунг бы сдала, я видела, как она начинала работать на Никифорова, и был прогресс. Ты же не станешь лукавить и говорить, что проблем с замахом или других проблем нет у тех собак, с которыми ты занимаешься, и которые потом сдают керунг. Никто не отрицает, что ты хороший специалист, поэтому я к тебе и направила тинки. И в дальнейшем, если будет необходимость, я к тебе бы направляла собак. Саша, а может ты тинки хорошего щенка подаришь? А то никто не хочет, все только продают . Через несколько лет она с тобой расплатится.
NINA: tinky Вот тогда, 1,5 года назад и надо было совета спрашивать у Саши и возвращать собаку. А ты видимо спрашивала совета у других, твоя собака титулы получала, тебе нравилась.
Kukushka: Нина, а вы что ей собаку подарили? По условиям договора собачка на тысячу доллров в цене тянет? Не круто ли? Так что не надо прибеднятся. Вот вы тут спорите, а что вы предлагаете для урегулирования конфликта?
Малышевский Александ: NINA Нина скромность конечно же украшает, но всё же не стоит так скромничать.Вами не раз были озвучены высокие слова разведения.Не знаю точно кто направил её ко мне, но вроде Белогурова меня за неё просила помочь, а вообще не столь важно, важно то что в процессе дрессировки и её выступлений на выставках лично я для себя, повторюсь лично для себя, сделал соответствующие выводы, которые позже и подтвердились и о которых я предупреждал в деликатном разговоре Тинку, но повторюсь в то время я видел её глаза, я имею ввиду Тинку, и как она горела занятиями с собакой, просто жаль, что время и силы потрачены не совсем на то, на что хотелось наверное.Я ваших договоров не знаю и не собираюсь разбирать, это ваши дела,НО!!! хотелось бы указать Вам, если это можно,на то , что это в Вашем заводе становится не нормальным постоянством, постоянные отдачи собак в совладение и какие то договоры, забирание собак, искание виноватых. забирание собак разборы и т.д. Причём тут спорт?Большой Ринг? Да мы занимались послушкой и следом, да собака усваивала материал хорошо, да контакт был хороший, проблем в социалке я лично не наблюдал, но на просьбы Тинки проб по защите я деликатно говорил, что рано! Я не мог ей сказать в глаза, что у неё проблемная собака, ведь когда человек занимается по настоящему это видно сразу и ломать настрой занятия с Н.О.не в моих правилах, в ваших как я убедился уже не раз это уже взято за правило?!тем более я всегда даю шанс собаки и ещё не кому не подписал "приговор". Хотя некоторые в это время уже делают приличные "вещи". Ещё раз хочу обратить внимание, что я не вкоей мере не хочу лезть в разведение кого либо, это дело и право каждого, просто я констатирую факты! И если мы занимаемся Немецкой овчаркой, то я считаю, что надо в полной мере понимать Немецкую овчарку и что прописано в стандерте, ведь на сколько я понимаю всё гениальное просто! Ведь есть кёрунг! в полном понимании его значения и не нужно себя обманывать ведь природу и генетику не обманишь. А если так же сдавать дрессуру, кёрунги и дальше (авансом, с натяжкой,что бы никто не видел и т.д.) то ничего хорошего мы в породе не получим, это лично моё убеждение! Про Ваших остальных собак я пока не собираюсь дискутировать, я думаю, что здесь это не уместно хотя руки "чешутся поработать клавиатурой" Что касаемо реплик Евгения, есть этика и правила фигурантов, которые я как и Женя придерживаюсь и стараюсь выполнять. Ведь не секрет, что всегда виноваты фигуранты и как говорят некоторые наши заслуженные Очаристы, что у нас в городе нет нормальных фигурантов, я уже молчу про хороших, но Вы почему то идете или напрвляете сначало к этим заслуженным овчаристам, там же сдаёте дрессировки ЗКС или КД, ну а уж потом при получении проблем, к нам, а переучивать всегда сложнее и труднее и не всегда получается.Ксажелению. Я с Камилой на защиту не работал, в очередной раз уговоров Тинку и моего предупреждения, что вся ответственность на ней, я надел рукав, взял хлыст отошел метров на 15-20 и щелкнул раза два, после чего наше занятие по защите сразу прекратилось и я сказал, что бы она отдыхала месяца полтора и всё! Тем самым подтвердились мои опасения и предупреждения. Я на замах с Камилой даже и пробывал, вернее не успел! Где она потом занималась я не знаю, но подготовку или достижения я видел воочию на выставке когда был Кисляков и даже если не изменяет память даже её попробывал, но она даже не добежала до меня?! Вопросы не уместны. Когда у меня будут щенки, я подумаю на Вашим предложением. Можно "обмануть" себя или пойти на выгоду в настоящий момент, но время всё раставит по своим местам, как это было и уже не раз! Я думаю своим скупым ответом я, Вас НИНА не обидел.
Малышевский Александ: tinky Оценивать её ценность я не собираюсь. Вот когда буду судить в ринге пожалуйста , там я все напишу , что я вижу
Павел Шлыков: Говорил я тебе год назад,верни ее заводчику!! Сейчас бы не было проблем! А ты - люблю-нимагу....
С.Белогурова: Меня (пока)интересует один вопрос- как можно ЧЕСТНО сдать дрессировку в ОДИН год?
NINA: С.Белогурова Не знаю, я спрашивала инструктора, говорит, что работала. Уж в договоре таких требований к срокам точно не было. Павел Шлыков Да забрала бы легко, и с компенсацией бы вопрос решили. Малышевский Александ Своим постом ты меня не обидел. Я уже ответила тебе раньше, мне в своем разведении стыдиться нечего, у моих собак проблем не больше, чем в поголовье в целом. Кстати, что-то собак твоего разведения (ротвейлеров) тоже не видно на соревнованиях, да и тебя самого, а ты ведь давно и профессионально этим занимаешься. Я безразлично отношусь к титулам, но собака их имела, и высшие оценки в соответствующих классах тоже. Никто не гарантировал, что собака станет чемпионкой. Может ты дашь ей щенка с гарантиями, и с гарантийным сроком 36 месяцев.
NINA: Kukushka А конфликта и не было, пока не влезли все, кому не лень. Я что касается моих доходов от этой собаки, то через три года, после того, как я ее отдала, я бы поимела 12-15 тысяч. Разбогатела бы наверно.
Малышевский Александ: NINA Ещё раз повторюсь причём тут СОРЕВНОВАНИЯ и ТИТУЛЫ и про стыдливость разведения я тоже не писал.Я хотел сказать, что если регулярно будем сдавать дрессировку по кустам или ещё того хуже(???), то это всё будет усугублять состояние Н.О. породы в целом( не только Ваше разведения) надеюсь я понятно выразился и Вы прекрасно понимаете о чём и о ком я. Спорить я не скем не собираюсь, время и так уже всё раставило "кто есть кто" и кто был прав, а кто занимался болтологией и самообманом, выдавая всё это за высокие идеи Немецкой Овчарки!Так же мне интересно кто работал в рукаве на испытаниях? Ну а о высоком я промолчу! Заниматься говорильней мы все мастера, а вот конкретно делом не всегда получается.
LLC: Да, жаль тему. Была интересная до личных разборок. И жаль собаку, которая предмет спора. Возможно такое, что её будут просто любить?
NINA: Малышевский Александ Я не понимаю, про какую стыдливость ты говоришь, наверно про свою. Наш город маленький, буквально позавчера тебя вспоминали, что ты своему неработающему кавказу 1 ст какой-то там охранной службы (не знаю точно) нарисовал, а вроде говорят у своих собак нельзя принимать испытвния. Но это меня не волнует. Еще раз повторяю, что я отвечаю только за свою собаку. А что касается того, что тинки как-то там нечестно сдала, то я об этом узнала впервые на форуме, моим делом было оплатить испытания, а я еще хвалила девочку, какая молодец, не только Кд, но и ОКД и ЗКС сдала. Теперь дело меняется, я не буду актировать помет, пока она не сдаст или Кд или ЗКС, мне проблемы не нужны.
NINA: LLC Оля, спасибо тебе, что ты остаешься ЧЕЛОВЕКОМ среди этих "профессионалов". Мне тоже жаль, что загадили тему (у них собаки без проблем), так что на других форумах буду общаться, куда заходят те, кто нуждается в консультации и получает квалифицированный совет. Что касается собаки, то единственное, чего я пока боюсь, чтобы на ней не отразилось весь этот негатив. Ну не повезло собаке, просто "отличница", не потянет на отборницу, да этого никто девочке и не обещал. А очень хотелось, чтобы все и сразу, да еще за чужой счет желательно. Когда мне ее вернут, я поступлю так, как ты советовала.
olegu: LLC пишет: Да, жаль тему. Была интересная до личных разборок хочу вернуться к началу темы (до личных разборок) для меня эта тема тоже очень актуальна моему кобелю 1 год и 7 мес полгода назад мы ходили на ОКД и только вчера пошли на кусачку на занятия по кусачке мы пошли на новую площадку и к другому инструктору(со старым у нас как-то не сложились отношения) мы живем за городом - собака практически пол года не была в городе и не общалась с другими собаками - и я очень волновался как собака будет работать на площадке с другими собаками и людьми Прочитав ваши рекомендации ... Даша пишет: А как выгладел Ваш первый приезд на площадку? я с утра выгулял собаку и на занятия приехал на час раньше. мы обощли всю площадку пес все обнюхал и пометил ближайшие кусты. На других собак реагировал очень спокойно и даже где-то безразлично - чему я был очень рад так как с соседскими собаками вместе мы можем гулять только на поводке иначе попасовка не избежна на занятиях собакин отработал хорошо - инструктор был доволен и сказал нам "не знаю как Вы его воспитывали но собаку Вы не испортили"
LLC: olegu Ну дык! Молодцы!
xelena: olegu Так рада за Вас ивашего питомца. Нам все это еще только предстоит. Надеюсь и в дальнейшем у вас все будет получаться.
tinky: NINA пишет: Вот это и непонятно, зачем такую собаку на выставки по всей России таскать. Сводили на 2-3 выставки, показали 2-3 дрессировщикам, поставили в 12-15 месяцев диагноз, и все, забирай заводчик "взад" свое г-но. Саша и Леонид неоднократно говорили что собака имеет проблемы психики и что кусаться стабильно она не будет никогда, даже на своей площадке и своего фигуранта. Но всегда хочется верить в лучшее, тем более что Нина постоянно уверяла что эти проблемы со временем исправятся, а после рождения щенков уж тем более исчезнут. Возможно вам легко сказать, откажись от собаки, которую люблю, и в которую вложила немало средств. Все кто общаются со мной знают, что я хотела взять вторую собаку, но после того как эта собака убила своего собственного щенка, кто мне может гарантировать что она не убьет и не покалечит и нового щенка который стоит отнюдь не 5 тысяч? Возможно вам было легко расстаться с вашей первой собакой которая была без родословной, и не устраивала вас по психике, для того чтобы взять другого породистого щенка, и с него начать разведение своего питомника? NINA Я согласна вернуть взрослую отдрессированую собаку с дипломами, купленную у вас 4мес. щенком за 5 тысяч, но кто возместит мне мои затраты на содержание и дрессировку вашей собаки и ремонт моей квартиры после нее? Ведь по документам она ваша. Желающим могу устроить экскурсию по квартире. Я брала ВЫСТАВОЧНУЮ и ПЛЕМЕННУЮ собаку, и только поэтому, зная стоимость такого щенка, я согласилась на ваши жесткие условия. Если бы я хотела взять собаку ТАКОГО уровня как Камилла, я бы взяла щенка за 5 тысяч, без дальнейших претензий к заводчику и без головной боли. NINA пишет: А ты видимо спрашивала совета у других, твоя собака титулы получала, тебе нравилась. Я доверяла вам и слушала вас. Позвольте поинтересоваться, какие же титулы получила Камилла? Эта собака собрала все оценки с хорошо до отлично, но в основном перебивалась с очхора на отлично без места. Все ее редкие победы, одерживались благодаря моим усилиям, ведь все эксперты-породники отмечали что собака занимала высокое место благодаря хорошей физической подготовке и хендлингу. Согласитесь не очень большое утешение слышать про выставочную собаку (а ведь собака приобреталась именно для этого), что собака весьма средняя и получает оценки только благодаря моим усилиям. Те сертификаты (2 САС, 1 ЮСАС) что она получила, это результат усилий, вложенных мной в эту собаку. NINA пишет: Что касается собаки, то единственное, чего я пока боюсь, чтобы на ней не отразилось весь этот негатив. Вместе с собакой я предоставлю вам документ о ветеринарном освидетельствовании собаки, чтобы в дальнейшем не было никаких претензий. Павел Шлыков пишет: Говорил я тебе год назад,верни ее заводчику!! Сейчас бы не было проблем! А ты - люблю-нимагу.... Это говорили мне многие, но я верила заводчику, и собаку люблю. NINA В личном сообщении вы спрашивали меня, почему же Белогурова не сказала мне что это плохая собака, имеющая проблемы в психике. Светлана неоднократно говорила мне избавляться от этой собаки, процитировать ее слова после того как она познакомилась с моей собакой и ее материнской линией и матерью в частности, в корректной форме не могу. Ознакомиться с ее мнением вы можете у нее самой. NINA пишет: А почему бы вам не подарить ей щенка? Она через 2-3 года вам что-нмбудь вернет. Я возвращаю вам не что-нибудь, а взрослую собаку. NINA пишет: Просто, видимо, досталась ей обычная собака, не с суперской нервной системой, но и не хуже многих других. И когда проявились косяки, кстати, как она пишет, довольно поздно, после 1,5 лет, ей захотелось избавиться от нее. NINA пишет: хозяйка планировала делать подряд вторую вязку. Это было до того как собака убила своего щенка в возрасте 3х недель, раздавив зубами ему голову. Лично я после этого не считаю возможным вязать данную собаку и иметь от нее щенков. NINA пишет: Хватит врать. Это все, что я могу сказать. Такие вопросы на форумах не решаются. Мои слова подтвердят практически все люди занимающиеся породой в Иркутске, а так же и его пределами, кто лично знает меня и мою собаку. NINA пишет: Потратила я, конечно, гораздо больше тех пяти тысяч, потому что Тинки очень хотелось общаться с известными в кругах немецкой овчарке людьми. Хочешь в Смоленск (хотя собака явно не в форме)? Ну ладно, оплачу выставку. Хочешь в Хабаровск? Зачем? Ну ладно, оплачу выставку. НЕ надо говорить что вы оплачивали все мои выставки и поездки. Вы оплатили только регистрацию на 5 выставок (из них 3 было вашей обязанностью по договору, остальные-ваша личная инициатива): региональная САС под Швец (очхор), моно под Тимофеевой (1 БП, с указанием что следующая собака намного лучше, но не имеет необходимого физтренинга, в отличие от первой собаки), Главная выставка в Смоленске, моно выставка Малышевского, и региональная САС под Горбачевским (6 отлично, с указанием что собака средняя, с кучей проблем, но стоит на этом месте только благодаря физическому тренингу и хорошему показу). Регистрации на все остальные выставки (а их 17) я оплачивала сама. Насчет поездок: да, я занимала у вас деньги на поездки, но потом их всегда возвращала. То собака весьма посредственная я убедилась давно, благо что выставок по России проехала немало, в том числе в качестве зрителя. Что могу посоветовать сделать и вам, хотя думаю для вас это бесполезно, ведь по вашему мнению Белые Ночи Золотая ничем не лучше Камиллы. Может быть попросим Янушковых взять эту собаку и добиться с ней таких же результатов как с Золотой? Вы утверждаете что я не выполнила условия договора- не сдала керунг. Если на моно выставке, судья с натяжкой поставил ей имеется (собака отскакивала от каждого взмаха, но затем заново брала рукав, и опять слетала.), то на керунге, на котором вы не присутствовали, она не смогла получить даже этой оценки, свидетелей этому предостаточно. Или по вашему я сама дожна была идти кусаться? Я начала подготовку собаки к керунгу в возрасте 12 месяцев, по совету Саши Малышевского сделала перерыв 3 месяца, и снова пришла на площадку в 15 месяцев, вы снова считаете что это тоже рано? в каком возрасте по вашему мнению я должна была начать занятия с собакой? Хотя керунг сдается с 18. NINA пишет: А что касается того, что тинки как-то там нечестно сдала, то я об этом узнала впервые на форуме, моим делом было оплатить испытания, а я еще хвалила девочку, какая молодец, не только Кд, но и ОКД и ЗКС сдала. Теперь дело меняется, я не буду актировать помет, пока она не сдаст или Кд или ЗКС, мне проблемы не нужны. Не надо лукавить, что вы не знали, КАК собака сдала ЗКС в 12 месяцев, и какие она имела на тот момент проблемы, инструктор обо всем этом вам сообщил. Малышевский Александ пишет: хотелось бы указать Вам, если это можно,на то , что это в Вашем заводе становится не нормальным постоянством, постоянные отдачи собак в совладение и какие то договоры, забирание собак, искание виноватых. забирание собак разборы и т.д. Над этим стоит задуматься. Я просто стала очередной жертвой с учетом моего возраста и неопытности. P.S. От мирного урегулирования конфликта в присутсвии свидетелей ВЫ ОТКАЗАЛИСЬ. Помет я продаю без документов, вопрос о сдаче ЗКС теперь ваша проблема. Ведь в дальшейшем эта собака станет базовой маткой вашего питомника "с СОЛНЕЧНОЙ ГОРЫ"
Nubira: olegu Респект!!! уважаю.
olegu: LLC Nubira xelena спасибо
Kukushka: просто "отличница", не потянет на отборницу, Без комментариев
Iveta: ...я читаю, и прям как в фильме ужасов побывала.. Лена Ширан, Лена Тимофеева, Оля Вартанян - СПАСИБО Вам человеческое за моих собак!!!!! Не жалею ни разу, ни капли!!! Счастлива, что Вы все - подарили мне радость в "мордах" моих собак! Так вот почитаешь, и прям "плохеет".......
Иван: tinky NINA Все вопросы НУЖНО урегулировать только цивилизованным путем. Бедная Камилла! После всей этой истории,я так думаю,заводчик наврядли оставит ее у себя. Поэтому Камилле можно только пожелать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любящих хозяев.
полная версия страницы